Bueno muchas gracias Gaby. Gracias guti. Y gracias compas.

por la invitación un
honor una alegría seria estar aquí mis saludos a todos los que se toman el tiempo
de escuchar lo que tengo que decir lo que es en principio son unas ideas medio
tiradas a la ventana por donde me están mirando algunos ideas que no son
grandes verdades que no son descubrimientos que no son innovaciones pero que
son simples que se yo nociones pequeños mapas que hemos ido recogiendo en
una experiencia lo que quisiera compartir surge de una
14:22
experiencia genuina no la mejor no la única ciertamente más No es ni siquiera un
ejemplo de nada, pero la experiencia finalmente sucedió y con compañeros
maestros de escuela primaria, fui haciendo y pensando porque la experiencia
funciona cuando se hace pero también cuando piensas, no cuando te detienes a
recoger lo que es insípido sino también las pequeñas victorias sobre lo que son en
principio sobre una preocupación particular una preocupación particular que llevó
a un problema general esa preocupación particular es una preocupación que
siento que todos los que enseñamos tenemos
15:11
eso tiene que ver con la convivencia con la dinámica de grupos con el
funcionamiento de esos niños y niñas o niños y niñas grandes que están ahí en
nuestras aulas y que son miembros del trabajo que hacemos diariamente no a
veces se quieren a veces se ayudan pero a veces también hay tres miedos los
conflictos no amables no los grupos son son un mundo, cada grupo es un mundo y
esa preocupación que tenía que ver con lo que hacemos con la convivencia
después derivó, como voy a contar lo más brevemente posible, en
15:58
un tema más complejo e interesante que tiene que ver con lo que expusieron los
compañeros, la educación cívica construcción democrática en las escuelas
primarias liderando la participación pero el recorrido pues parte de las ideas
superficiales que quiero compartir tan básicas como esta primera idea en la
escuela es un lugar donde se convoca a las personas a aprender esa es la función
principal, no vengas, niño o niña aquí vas a aprender algo y la escuela lo habrá
estudiado se trabaja en grupos no solo porque es más barato que enseñar uno a
uno sino también porque
16:45
uno aprende en la medida que comparte con los demás. Esa situación de
aprendizaje uno aprende porque no solo porque recibe ayuda de al lado o porque
ayuda al otro sino porque valida el conocimiento en función de los que están al
lado no discute convence Argumenta sin profundizar mucho en esta idea
básicamente decimos que aprendemos Gracias a que estamos en un grupo pues
entonces ese grupo debe funcionar lo más sanamente posible Posible porque
sabemos que si hay exclusiones hay violencia superpuesta a veces física,
17:33
lo cual no es común como lo suelen propagar los medios amarillistas, pero a veces
la hay, pero sí, a veces hay violencia verbal, hay violencia tácita, no bastan los
gestos que anulan las palabras de los demás, llegan a exclusiones, silencios, todo
eso genera que si uno no está cómodo en el ámbito laboral, si un chaval no está
cómodo en el aula, difícilmente pueda aprender, por lo tanto amerita que hagamos
algo como docentes, bueno segunda idea, los grupos tienen una dinámica, un
comportamiento de funcionamiento llamémoslo así pero no es
18:15
algo dado no es algo estático no es que empezó marzo tenía un grupo terrible listo
quiero suicidarme o veo voy a ver si lo puedo cambiar a mi paralelo no es que me
hayan dicho que B es un poco más tranquilo no eso no tiene sentido porque
además no es una dinámica establecida.
18:37
El funcionamiento del grupo cambia con el tiempo, pero no como crecen las
plantas, sino gracias a una propuesta, lo que se les dice o se les propone que
hagan. Hemos visto al mismo grupo de seres humanos funcionar con él de una
manera con ella de otra. No es lo mismo, al contrario, tampoco hay un grupo
manso que vaya a ser manso como si la mansedumbre fuera una virtud, no, pero
no va a ser así Eternamente, sino que va a depender de lo que propongan bien
tercera idea entonces la convivencia merece ser objeto de trabajo por parte de los
docentes merece
19:21
Porque también lo necesitamos porque si no las cosas no funcionan bien bien qué
hacer la experiencia nos demuestra que las respuestas clásicas la respuesta más
frecuente no nos funcionó ni en nuestros primeros en mis primeros pasos en la
docencia recibí consejos de compañeros y empresas algunos muy buenos otros
consejos algo polémicos pero un consejo que recibí de una parte fue bueno.
19:54
Aquí es fácil, entras al aula, gritas 3 o 4 veces y los tienes a todos en la sala.
bolsillo que en el fondo esconde la idea de que una buena dinámica de grupo se
logra desde una postura militar de Sargento, no desde gritar la imposición del
miedo y el castigo ante cualquier desliz. No sé si entiendo a qué me refiero. Pero
quizá esa postura en algún momento, llamémosle la mano dura entre comillas, en
algún momento habrá funcionado.
20:35
No sé para nosotros ahora en estos lugares en estos barrios no nos funcionó no
funcionó primero porque imponer miedo no funciona no pasa digamos Pero
además como si al lograr imponer un miedo estuviéramos celebrando algo no
estuviéramos logrando algo positivo. Básicamente lo único que hace es pedir
portarnos bien, querernos, respetar a los demás, lo cual se combina con grandes
frases de Sonora, frases que compartimos que a veces están colgadas en
carteles, no todos somos iguales, todos somos diferentes, somos
21:35
Todos tienen derechos, se respeta a los extranjeros, las mujeres son iguales a los
hombres. Los hombres, todas frases que compartimos, claro, ahora no nos basta
con colgarlas en un cartel en la pared del aula. Incluso si preguntamos a los
participantes en el asunto si están de acuerdo, seguro que dirán que sí. Los que
son docentes seguro que compartirán ese intento común.
22:09
para empezar la primera semana del año con nuestro grupo proponiendo el
reglamento el reglamento de comportarse Y que hacemos lo que he hecho yo Por
supuesto también hacemos un cartel donde preguntamos Que cosas tenemos que
hacer Como debemos comportarnos y los niños levantan la mano en orden y
pulcramente y contestan todo lo que esperamos levanta la mano para hablar
respeta al profesor no se callar cuando otros hablan pide por favor perdoname y
gracias y cuando preguntamos que no hacen también contestan que no deben
22:46
No no pegues No escupas no insultes no cuelgues el abanico, todo eso lo
escriben, lo escribimos de acuerdo con los niños, pero ¿qué pasa?
comportamiento en comportamiento individual no no no no no se transfiere no se
transfiere del muro de lo escrito a lo hecho hasta ese punto hasta ese punto los
problemas no las preocupaciones no sé si compartirán las preocupaciones quizás
hayan encontrado sus soluciones tampoco en una de estas posiciones No hemos
probado también con otra corta, ya comentaré
23:44
en pocas palabras que es la del compinche, la del payaso, la del buen tipo, no la
de hago un par de chistes, los compro, los tengo en el bolsillo y tampoco es
porque porque se escapa de la función como inicial. El principio de los que vienen
a la escuela es aprender, no ver un espectáculo, entonces queda la pregunta:
¿qué hacemos, qué hacemos? Bueno, ¿qué hacemos para construir una
convivencia sana donde se la pasen bien, no para que todos sean amigos? Mejor
24:19
sepan eso, pero por menos para que la cosa funcione bien esa es la cuestión y lo
que se nos ocurrió tan simple y no tan ingenioso como esto es recurrir a un
dispositivo un dispositivo ancestral un dispositivo con mucha historia en la historia
educativa en la historia pedagógica de la escuela argentina en la historia
pedagógica de la escuela mundial y en la historia pedagógica de los pueblos no
excede a los dispositivos escolares, a que me refiero? no se si podré compartir la
pantalla lo suficiente para ver solo lo que digo, no esta. Gracias, perfecto,
25:03
bueno ahí. Estás viendo, creo, si todo va bien, unas imágenes de una escuela
tumultuosa, no estamos hablando de una escuela como la presentó Gabriel, de
una zona del sur de la Ciudad de Buenos Aires con muchos chicos y chicas, y
cuando, como en la ley de mariote de Boyle, para los que hicieron la secundaria
se acordarán no más partículas menos espacio más calor más choques más
energía bueno bueno en esa escuela en esos grupos en esos grados recurrimos al
montaje antiguo dispositivo antiguo ¿Qué es?
25:47
una asamblea en principio básicamente es una ronda donde todos se ven las
caras de todos donde se habla a los ojos donde se escuchan las palabras y los
gestos de los demás no los cuellos del resto donde no hay uno o una ocupando un
lugar privilegiado el círculo aquí el amigo don Platón lo amaba tanto y lo amaban
tanto los griegos precisamente porque no tiene un lugar privilegiado no hay un
punto central ni un punto digamos de la circunferencia digamos del borde que sea
principal
26:27
y lo que tiene las rondas es también un centro. Un centro que está vacío está
vacío. El centro está vacío de un poder individual. vacío de una persona pero en
realidad el centro de la ronda es una cuestión no para nosotros la asamblea más
que un círculo de sillas es una ronda alrededor de algo de hecho en griego vamos
a hacer los cultos y erudito la palabra asamblea viene de iglesia del griego que
significa reunión alrededor de algo capaz eso te suena familiar.
27:10
Esa es la raíz ecclesia es iglesia, la iglesia es la asamblea del pueblo de Dios, no
es la reunión alrededor del bien, esta asamblea que nosotros proponemos es una
reunión alrededor de una pregunta la pregunta va cambiando con el año con las
asambleas con el recorrido que ven con la edad pero básicamente siempre es la
misma ¿Qué podemos hacer para ser mejores en la escuela? ¿Qué podemos
hacer los estudiantes de cuarto grado, séptimo grado, segundo grado para ser
mejores en la escuela? la escuela, fíjense que la pregunta no es qué tiene que
hacer el maestro, no es qué
27:54
el director me tiene que dar, sabiendo que los profesores, el director, tienen
muchas cosas que hacer en respuesta a eso, pero la asamblea va a pedir otra
cosa. pedir lo que está en nuestras manos lo que está en nuestras manos para
estar lo mejor posible aquí y además de pasarla bien que es por ahora un derecho
también pasarla bien aprendiendo algo bueno esa es la preocupación de la
asamblea quiero contar una escena no sé cómo vamos si están siguiendo si están
dormidos dormidos supongo que vamos bien Gaby ahí por lo menos y
28:32
algunos de mis compañeros responden quiero contar una escena porque hasta
aquí no hay mucho no hay mucha acción no hay mucho hay mucha emoción
ahora viene la emoción ahora viene la parte de Hollywood a diferencia de
Hollywood esto es cierto una escena que ocurre donde pasa algo que desde mi
perspectiva es revelador epifánico otra palabra que me encanta decir sobre todo
porque es brújula y esdrújula las palabras son muy populares en cada conferencia
epifánica la la es la escena porque ahí va Patricia presta atención vamos que es
29:19
resulta que esto no es, como decía, asamblea para resolver problemas, eso era lo
nuestro, no nos funcionó nuestra primera ansiedad, no nos funcionaron las cosas
clásicas, dijimos, vamos a la asamblea, vamos a recurrir a la asamblea, que tiene
un poder interesante, asamblea para resolver conflictos, asamblea para resolver
conflictos.
29:41
bueno bueno cuarto grado cuarto grado en un receso de esa escuela tumultuosa
que vieron de repente hay un tumulto me acerco al tumulto y veo una escena de
boxeo digna de la UFC donde dos compañeros de cuarto grado digamos
dilanitisiano como nombres se estaban trenzando bueno obvio no hacemos una
asamblea allí para ver si conviene que sigan peleando o no.
30:15
Por supuesto que intervenimos, nos separamos bien y llegó la hora del recreo y
regresamos al aula. No era el día indicado para la asamblea semanal porque
teníamos un día y hora especial para la asamblea semanal pero como habían ido
acumulando un par de cosas, valía la pena hacerlo, así que acomodamos las sillas
en ronda e hicimos una asamblea y entonces, como no para dirigir la discusión
sino para que se pudiera hablar de algo, se me ocurrió escribir una pregunta en el
pizarrón, que es lo que era la pregunta.
30:54
esta pasando en los recesos muy sencillo como veran Y entonces para circular la
palabra un par de comentarios sobre la asamblea nuestras asambleas en nuestra
experiencia encontramos que no necesitabamos un secretario de actas que no
necesitabamos un coordinador de la palabra que bueno yo lo podía hacer porque
lo importante era tener niños y niñas pensando en lo que pensaban mas que en lo
que decían los demás.
31:23
No es un órgano burocrático que tenga que tomar resoluciones, es un lugar para
pensar, la única regla, si tú quieres, es que hables cuando levantes la mano. y te
señala porque si no hablan todos al mismo tiempo, pero esa es la única regla que
nos pareció necesario poner para las asambleas, bueno, y esto empieza a
funcionar, empiezan a hablar y todos los discursos y comentarios de los niños y
niñas tenían que ver con eso.
31:49
con Dylan con este niño y con su carácter, su personalidad intensa, no física, no
de contacto, un niño supongo que conoces a muchos Dylans por ahí, las escuelas
están llenas, las escuelas están llenas de Dylans, bueno, este es uno y los
comentarios eran sobre él. Incluso levante la mano una chica compañera
Valentina que quiero caracterizar a Valentina porque es muy interesante Valentina
es una chica ordenada que es muy buena estudiante siempre Serena siempre
Dulce no como el arquetipo de la corrección de la conducta corrección política
32:41
pero Valentina levanta la mano y dice y también quiero señalar que porque
Valentina no estaba enojada, no es que fuera a decir algo bárbaro a raíz de su
fiebre. Un arrebato, no después de un rato y Serena levantó la mano y dijo, bueno,
lo que está pasando es fácil para mí. Lo que está pasando aquí.
33:06
Dylan es malo Dylan Dylan tiene el diablo dentro dice Valentina serena y tranquila
sin querer provocar y entonces me doy cuenta que claro ese era el análisis que
estaba haciendo Valentina era la interpretación de lo que estaba pasando desde
su perspectiva ella lo leyó así no sabemos que la realidad que nos enseñaron fue
la única enseñanza interesante del posmodernismo que la realidad en principio se
interpreta, se lee, no podemos estar todos ante lo mismo y ver cosas diferentes,
bueno Valentina ante el mismo fenómeno
33:50
que compartían sus compañeras y Compañía. Yo también conocí a Dylan,
participé, conviví en las mañanas con Dylan y no leía las mismas cosas que
Valentina, pero Valentina leyó e interpretó que Dylan estaba poseído y ahí fue
cuando me di cuenta y dije, claro, claro, queremos resolver problemas y tenemos
muchas ganas de encontrar respuestas a los problemas.
34:16
problemas soluciones a problemas pero tal vez haya que hacer algo Antes de
tener que pensar cuál es el problema tenemos que construir cuál es el problema
porque un cierto análisis, una cierta configuración de un problema da lugar a
ciertas soluciones, imaginemos que estamos de acuerdo en que el problema es el
que caracterizó Valentina si el problema es el que caracterizó Valentina En otras
palabras, Dylan estaba poseído por un demonio ¿Cuáles son las soluciones?
Obviamente no hay demasiadas soluciones posibles una posible o aparecen en el
chat El exorcismo no está en el
34:54
cara de posesion demoniaca posible respuesta El exorcismo no conozco
experiencias escolares donde se trabaje. No tengo ese recurso a mano. No se si
creo tanto en los exorcismos, pero en principio esa es la solucion. Otra posible
solucion. Si alguien es malo. Si alguien es malo casi por naturaleza.
35:18
Si tienen al diablo entre las articulaciones. Otra posible solución es el Exterminio,
no la aniquilación, porque qué va a cambiar si alguien es malo, no puede, no
puede, incluso termina pensando que la respuesta, la posible solución, es una
bala, una bala en el pensamiento, y ahí generamos algún problema.
35:45
¿Qué pasa? No estuve de acuerdo. con el análisis Valentina no voy no estuve de
acuerdo con el análisis Valentina pero quiero recalcar que aprendimos que de
nada sirvió de nada hubiera servido que me levantara en ese momento para dar
una vuelta y con el dedo arriba decir no de ninguna manera Valentina de ninguna
manera muchachos y muchachas el diablo no existe de ninguna manera y menos
además de no existir está en Dylan por qué primero porque no sé si no existe le
hablo de eso no estoy tan segura pero encima
36:22
Todo porque si hiciera eso lo único que conseguiría es que Valentina siga
pensando lo mismo que pensaba y la próxima vez no hable más. ¿Para qué va a
hablar si la profesora le va a censurar lo que no le gusta? Así que el objetivo no
tiene nada que ver con convertir la asamblea en una especie de tribunal de
quejas.
36:46
ante el juez Salomón que va a decidir a qué niño corta por la mitad o no, no, esa
no es la idea de la asamblea, la idea de la asamblea es problematizar Y entonces
dije, bueno, aquí tenemos que construir el problema, pero como esto lo
problematizo y no lo puedo entender lo que pasó no fue más que escribir la frase
en el pizarrón, entonces yo lo interpreté como se me ocurrió porque tenía tal peso
la frase, era de tal gravedad.
37:13
En el sentido gravitacional, no el peso específico, quien escribe la frase, Dylan
tiene el diablo dentro y lo meto en la pizarra entonces puesto en la pizarra era lo
mismo que ponerlo en el centro de la ronda. Ahora había que pensar en esa frase
y cuando la palabra escrita que tiene más peso que la palabra volada que la
palabra escuchada, aparecieron algunos que también sufrieron la travesura entre
citas sobre Dylan le hicieron eso dijeron Bueno no sé si para el caso no sé qué sí
Bueno sí Dylan es bruto dijo
37:47
alguien en la ronda Y luego escribí abajo Dylan es asqueroso eso otra vez Es una
construcción del problema donde está una esencia no dice Esta persona Es así y
si alguien es así parece que está genéticamente destinado a hacerlo siempre y yo
vuelvo a creer que los seres humanos no somos esencias sino existencias, no que
no seamos de una manera sino que vamos siendo según las circunstancias pero
no me iba a exponer.
38:19
filosofar ahí con los chicos y la chica primero porque los iba a aburrir y segundo
porque no es la idea ir por la línea así que escribimos la frase Lila de Bruto y la
palabra siguió circulando hasta que alguien dijo Pues sí claro lo que pasa Dylan
pega Y esa frase también me pareció muy interesante porque ahora ya no habla
de una esencia de lo que es Dylan sino que habla de un comportamiento de algo
que hace algo muy diferente.
38:48
Y entonces la frase Dylan pega escrita también tiene peso por su generalidad.
Decir Dylan pega es decir que siempre va adelante y todos dirán que pega y
entonces cuando lo lean alguien dice Bueno está bien Sí es verdad pero bueno
nunca le pegó a Verónica no y con Analía claro y tampoco Romina en realidad no
con La niña dice que nunca No con la niña y con los muchachos bueno con Ale no
peleó no y con Gabriel tampoco no y Gustavo en realidad Claro en realidad se
pelea con Juan Carlos con Tiziano con el
39:24
otro claro y alguien dice Claro porque lo que pasa es que Dylan Busca pelea y a
veces la encuentro Y entonces apareció otra formulación completamente diferente
que es Dylan Busca pelea y el problema se transformó de un Dylan tiene el diablo
dentro inicial a un Dylan Busca pelea de un problema inicial que es individual solo
este muchacho y además lo tiene para siempre porque es malo, ahora se ha
convertido en algo que no es individual porque es relacional porque si yo busco
una
40:00
pelea y puede que encuentre uno No, de hecho, alguien lo dijo en la asamblea,
dijo que sí, el otro día vine a buscar a Johnny. listo, no pasó nada Y es algo
también que permite dejar de hacer de esa manera lo que produjo esa parte de la
asamblea Porque esa asamblea siguió rondando la palabra pero lo que produjo es
la construcción de un problema y entonces me parece interesante destacar como
ejercicio que un ejercicio intelectual, la asamblea es un lugar no para dar
respuestas rápidas a
40:39
conflictos difíciles, no dar soluciones mágicas a problemas complejos o los
problemas complejos ya existen, las soluciones mágicas no existen, tenemos un
lugar donde debemos y necesitamos construir los problemas. porque los
problemas no están dados, son construcciones, interpretaciones colectivas, lo
haremos mejor en la medida que las palabras y las miradas se encuentren.
41:05
Y entonces eso se logra, como decíamos, no sé si lo dije, a lo mejor me lo salto,
pero se logra en la medida en que los estudiantes, los niños y las niñas, participen
en el asunto, se hagan cargo, no tomen el tema para pensar en proponerlo, no en
la medida en que reciban la línea que les mandamos desde nuestra supuesta
corrección política porque supuestamente ya sabemos cuáles serían los
problemas y cuáles serían las soluciones.
41:30
Lo que dudo es que al menos en mi caso lo dudo, pero por el contrario es
participar, tomar las riendas del asunto y también permitir que dejemos que
aparezcan interpretaciones demoníacas diabólicas, si ¿y si la asamblea será la
que los haga pedazos? bueno no se como vamos ahí tiré algunas ideas tengo 85
más pero podemos tomar un descanso puedes hacer un comentario puedes
comprar el libro donde están Horacio te conocí algunas cosas que aparecieron en
el chat entre ellos hablaron del libro y un
42:18
colega pregunto si se puede obtener de manera digital Bueno ahí recupero unos
comentarios porque estamos en el chat de YouTube también al cual no tenemos
acceso desde aquí desde el zoom y el chat en sí desde aquí zoom bueno Pamela
Herrera dice que eso viene de la mente en alguna parte de tu de tu conversación
en un video que compartió Gabriel sobre un taxista en la conferencia de autoridad
y convivencia Natalie estaba hablando de Dylan y dice que quizás en el entorno de
Dylan hay ciertas circunstancias que
42:54
justificar sus acciones cuando ya lo tildan de bruto desde el principio. o torpe, los
compañeros se quedan con ese concepto Fernando sobre algo como lo mencionó
al principio de la conversación sobre esta lógica más de autoritarismo y mandar a
todos a callar y demás, dice que así como así se establecen códigos de
comunicación como el del Sargento, el del compinche no funciona para nada,
quizás funcionaba antes pero la experiencia indica lo contrario.
43:25
Y por último, Silvina agradece el espacio y dice que el libro es una posibilidad de
organizar una ronda con nuestros compañeros de la Asamblea, y a nosotros
también nos gusta eso. Por ahora, agrega algunos comentarios más al final, te
cuento, pasa la voz, dice Fernanda, es interesante definir el problema y construirlo
antes de pensar en soluciones.
43:52
Ayelén dice lo maravilloso que lo escuché entre todos y no solo la voz del adulto
como único referente porque la verdad, dice Natalie lo importante que es escuchar
las voces de nuestros estudiantes y buscar o construir juntos una solución a ese
problema, y ahí les doy la palabra, dale una oportunidad, vale, vale, vale,
escribiendo, y vale, poniendo en incomodidad cosas que nos gustan más que los
elogios, no porque por ejemplo nadie preguntó por el amigo de Dylan.
44:22
Dylan estaba ahí. Había un compañero que decía que no a la visión de los
compañeros de tener. Recuerdo cómo le planteaba al hecho de que los
compañeros se quedan con la etiqueta, el concepto de Bruto Torpe. Bueno, es
interesante. Dylan estaba ahí, todo esto. Parte repito ahí, mi forma de narrarlo
tiene cierta construcción literaria porque es bueno contarlo no como pasó en el
sentido de cómo ponen los hechos uno detrás de otro sino hacerlo más A menos
que pero todo lo que digo fue así Y también lo interesante es
45:02
que esas palabras eran de muchos de muchos y mucho menos de Dylan era que
él no hablaba y alguien podía decir bueno pobrecito estaba apedreando pobre
Dylan eso bueno está bien en ese sentimiento de compasión es muy sano yo
también lo tenía o me preguntaba por otro lado pensaba aquí le están dando
ciertos billetes que Dylan vino a cobrar no digamos que no era gratuito lo que
decían pero lo interesante repito es como se transformó el análisis y lo más
interesante déjenme
45:39
te cuento de la segunda parte del montaje es que una vez caracterizado el
problema fue interesante que se pusieran a pensar, la asamblea se puso a pensar
en las causas de ese problema, nadie pregunto bueno porque buscas pelea, no
recuerdo si lo pregunto al aire en otro, luego se pregunto, pero obvio esta bien lo
que hice.
46:05
Dale Dylan estan pidiendo algo y Dylan serio serio y callado serio y callado pero
no Mirando al otro lado estando y callado pero no en nadie pero en ahi pero sin
hablar Y entonces como no hablaba Dylan ahi levanto la mano y dijo Bueno para
mi que Dylan Busca pelea Porque bueno porque quiere hacerse el rey del grado
otro Levanta la mano me dice nada quien quiere buscar pelea porque quiere
llamar la atencion otro Levanta la mano me dice no quien busca pelea porque el
46:42
esta enamorado de valentina y entonces empiezan a pelear dan hipótesis y
conjeturas sobre el comportamiento de dylan teniendola presente y cada uno daba
su opinion de por que dylan era asi algo que les parecio interesante y analizaron
bueno no hay ni una palabra sobre ella lo pusieron hasta que una de las
compañeras camila levanta la mano y dice no se entiende lo que pasa es que
dylan pega porque no puedo hablar no ven que no habla no ven que no dice nada
47:17
y en realidad pones sobre la mesa una idea que no sé de dónde me sacó Camila
si ha leído no sé psicoanálisis de alto nivel pero en resumen lo que propone es
que no cuando no hay palabra, cuando se retira la palabra, aparece el impulso, no
la rabia, más, más, más primitiva.
47:39
No precisamente parte de las funciones de la asamblea, que son las funciones de
la escuela, que son las funciones de la democracia, me decía mi amigo Uribe,
siempre citando a un francés también es muy bueno No En una conferencia tiene
que ver con posponer con posponer con darse tiempo no otro gran amigo de la
casa capaz que ha nombrado a Don Januscoch un maestro médico polaco que
enseñó durante la ocupación nazi en Varsovia en Polonia, dirigió un orfanato
donde creó una república de niños y niñas,
48:20
esa hermosa obra de Corcho la voy a reducir solo a esta simple y brutal anécdota
contada de manera tan esquemática como la siguiente Pero que viene a avalar el
disparate que yo dijo y lo siguiente es que dijo Concha dijo los chavales se pegan
yo se que no puede cancelar las peleas yo se que no basta con decirles que no o
prohibirlas pero lo que estaba haciendo a Corcho se le ocurrió dijo Bueno
hagamos una cosa permitamos las peleas Gabriel quiere pegarle a Gustavo esta
bien Gabriel puede pegarle a Gustavo
48:52
pero haz una cosa Antes de pegarle a Gustavo o romperle la cara Escríbeme dime
en una ojista claro Por qué quieres llenarle la cara de dedos a tu pareja Y luego
dice corsage simplemente con ese hecho de mediar la palabra, no ponerla ahí
entre el enojo y la herida, hay un hueco y llenarlo con palabras, el porcentaje de
diferencia física disminuyó mucho porque la palabra sustituye a eso, no, y bueno
Camila la psicoanalista Camila, 10 años La puso sobre la mesa y qué hizo además
49:32
¿Nos da una interpretación para pensar? También le explicó a Dylan le explicó un
dicho que no se podía explicar, le explicó un Dylan que nadie entendía, no porque
insista, varios dijeron y él hace esto porque quiere ser el rey de la clase porque
está enamorado de Valentina y tal vez la razón fue lo que dijo Camila, no ninguna
de las otras, pero Dylan no lo pudo decir precisamente porque le cuesta hablar,
pero aún más interesante que eso, aún más interesante que eso es que
50:03
tal vez lo que dijo Camila fue lo que permitió la siguiente intervención de Gabriel,
un amigo que dijo algo de la madre, dijo tal vez que Dylan pega porque la madre
extraña a la madre, la madre no estaba nombrada, que era lo que necesitaba para
que hablaran y efectivamente Dylan pudo hablar y empezó a hablar en esa
asamblea no como un señor inglés que tiene muy buenos modales mientras
conquista las Malvinas, no como un señor inglés sino como Dylan entre comillas,
gritando, diciendo no, tú sabes de mi madre, pero él habló, él habló,
50:42
lo que hacia falta, dijo algo. y dijo algo sobre su madre, que también era algo que
necesitaba decir y otra cosa que recordé esto del comentario de la empresa de
chat, no. Además, Dylan mostró una pequeña lágrima, un Dylan que solo mostró
un caparazón duro, no un gesto grosero hostil duro.
51:11
Para los 100, es conmovedor, no porque sea el gesto y sea la manera en que los
barrios sobreviven. No. O les dicen que los barrios sobreviven. Por encima de
todos esos hombres, no podemos mostrar sensibilidad, no se puede mostrar
debilidad, no se pueden mostrar miedos, bueno, en esa asamblea, Dylan. Él lo
pudo demostrar y eso no fue una debilidad, al contrario, fue una fortaleza y los
compañeros pudieron ver ese desgarro y pudieron ver entonces que Dylan es
mucho más que ese boxeador, no sé que ese tipo, ese niño de 10 años que se
parece a
51:48
En un bar brava vieron que Dolores también tenía sensibilidades y eso lo hacía
mucho más humano y mucho más cercano. También en otro montaje recuerdo
muy parecido con Facundo Tropive la chica que tenía al lado de Candela al
costado cuando Facundo demostró ahí que estaba se le quebró un poco la voz.
Comenta bajito, Facundo dice que él también tiene sentimientos.
52:18
Fue una especie de broma, pero también fue una demostración de lo loco que es.
Qué bueno que estamos viendo aquí toda la humanidad de cada persona. No es
bueno, todo esto para hablar de Dylan, perdón. Creo. alguien había levantado la
voz y quería decir algo. Tengo ganas de pedirte algo. Por favor, escucha con
mucha atención todo lo que nos cuentas. Lo primero que creo es que ya habiendo
leído parte de tu libro no todo todavía nada de lo que dices. Hay algunos pasajes
donde hablas mucho del tiempo necesario, digamos que sí, el
53:10
tiempo de educación, tú acabas de decir de postergar el tiempo, sí, de nada, para
que esta experiencia se desarrolle, básicamente se necesita tiempo, entre muchas
otras cosas, y yo pensé que lo decía mientras hablabas. quizás robándome la
posibilidad de pensar o decir algunas cosas para muchos otros colegas que están
aquí o que nos están mirando, esta idea que muchas veces no nos viene a los que
somos docentes y escuchamos otras experiencias, no y experiencias que nos
gustan, experiencias que bueno, como tú decías, yo digo con columpios pero nos
emocionan.
54:04
Bueno, pero estos niños deben estar acostumbrados a hacer eso, sí, o bueno,
pero esto puede pasar porque la escuela tiene un rumbo que o esto se puede dar
porque hay profesores como Horacio que piensan esto y hay otros que y con los
conflictos que tenemos todos los días y todos los días que tenemos todos los días
tenemos que intervenir más rápido no vemos la hora de ver si nos juntamos
discutimos y yo tenía todas esas preguntas sí, ¿cuánto es excepcional y cuánto
hay para todos en lo que nos estás contando? Bueno, varias cosas que son
decepcionantes, nada,
55:04
nada, esta escuela es una más. Esos niños son una más. De hecho, no son de
ninguna manera los favorecidos. No, no hay nada ahí en la experiencia que les
traigo para explicar en ese caso lo que sale bien entre comillas Porque no es que
salga bien digamos que no no sé si hay un éxito de esta experiencia lo que hay
insisto es una concepción de lo que queremos de lo que nos interesa lo que nos
interesa es que circule la palabra que se analicen las cosas. Quiero contar otra
escena, es
55:46
Me parece ilustrar el asunto y también responder a esta idea, segunda de lo que
dices Guti, muy interesante, que es, necesito soluciones rápidas. No tengo mucho
problema y necesito muchas condiciones, muchos obstáculos en la escuela,
necesito soluciones rápidas, bueno, podría decir que parezco una persona en
tratamiento, no una que recuerda el comienzo, al principio necesitaba problemas
rápidos y tomaba respuestas rápidas, ninguna me funcionó, no me funcionó,
entonces en algún momento fue necesario decir
56:29
bueno el problema esta en dar respuestas rapidas y no en tomarse el tiempo,
pongo un ejemplo de una escena, otro maestro, vamos a necesitar muchos
maestros que valga la pena leer 2 El vapor frainet y mario lodis el vapor freynet
frances mario lodi italiano mario lodi que despues trabajo con gianni rodari autor
de muchos cuentos y poemas y tambien con tonucci, bueno decian la clave de la
disciplina, le llamaban disciplina de conducta, hacer que los niños se porten bien,
esta en la organizacion diaria del trabajo, no si
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tienes tu trabajo bien organizado, las cosas funcionan y sobre todo si se reparten
las responsabilidades o gran parte de la responsabilidad, repartir el poder entre los
chicos y las chicas, otra cosa que hizo Luis Iglesias, un maestro argentino.
Entonces, por ejemplo, estas son ideas muy básicas y no son En vez de hacer 80
cosas a la vez, los maestros deberíamos enseñar las fracciones de la leche,
repartir la leche, los chicos se pueden encargar de repartir los materiales, la
fotocopia, la regla, la calculadora, lo que sea, los chicos se pueden encargar de,
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Por ejemplo, los libros y la biblioteca del aula los pueden cargar los niños desde la
ludoteca. Mínimo paréntesis. Una asamblea que habló de los problemas del recreo
construyó el problema de la siguiente manera. Mire, dijo, claro, nos peleamos en el
recreo. Porque no tenemos con qué jugar, dijo esa asamblea.
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de quinto grado armaron el problema así y noten que armaron el problema así
peleamos porque no tenemos con qué jugar su solución es muy vieja dijeron
tenemos que buscar con qué jugar y armaron una ludoteca una ludoteca botas
Tampa con como Gustavo trae una cuerda Gabriel trae una carta Noelia una
pelota y Melisa no sé ajedrez y así cada uno aporta algo a la ludoteca y la
ludoteca tiene un encargado que va a estar en
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encargado de prestar los juegos en el recreo para anotar quien se lo lleva para
despedirse para devolverlo verificar que lo devuelvan en buen estado no eso es
responsable responsable rotativo revocable y evaluado por la asamblea y ahora
viene la escena donde una asamblea primero evalúa el funcionamiento de la
biblioteca emir cuenta y dice esto esta semana la biblioteca estuvo muy bien
pidieron muchos libros pero miren esto y hace así demir muestra el libro abre con
suspenso y todo rayado dicen todo lo que pasó y en él dice
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se lo prestamos a melanie y melanie lo trajo así y todos mirando a melanie y
melanie ¿qué pasó melanie qué pasó y ya dice tímidamente no qué pasa es que
bueno nada la razón mi hermano de tres años jugando con un crayón pero cómo
puede ser que te llevaste el libro tenía que hacerte responsable ahora lo arruinaste
no sé qué ¿por qué dejaste a tu bebé tu hermano de tres años correr el libro y
melanie dice qué pasa que ella estaba cuidando a mi hermano de tres meses?
1:00:02
y ahí se abrió la asamblea que Melanie trabaja de mamá en la tarde porque su
mamá trabaja en otro lado y se encarga de cuidar a su hermano de tres años a su
hermano de tres meses y el grupo lo escuchó, lo entendió y dijo bien hecho no lo
vuelvan a hacer y no pasó nada pero otra asamblea sobre la ludoteca actuó
diferente porque porque dos compañeras Anabella y Aylén habían pedido una
cuerda jugaron con la cuerda en el recreo y la dejaron tirada
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y no se preocuparon por la cuerda la cuerda desapareció por una semana hasta
que alien la devolvió mágicamente y luego la encargada de la ludoteca dijo no
puede ser mira lo que pasó ana y luego perdieron la cuerda por una semana
estuvimos sin cuerda bueno escucha pues aquí viene la idea que quería plantear y
el problema se caracteriza perdimos la cuerda no pudimos jugar por una semana
que hacemos levanta la mano paulo paulo el más travieso pues para mi es fácil
tiene que ir sin recreo hasta el final
1:01:18
del año y era junio, o sea seis meses sin receso Anabel ayelén desde el punto de
vista de Paulo Paulo que manda las mil y unas Pero bueno, ellos saben dónde
jugar Bueno, una vez más me pareció un castigo excesivo por lo que había
pasado pero no me metí porque la idea de que la asamblea no les diga ahí dice
alguien más cercano a Ana y Aylén, no sirve, es demasiado hasta fin de año, no
es hasta el lunes, no es muy poco, alguien dice cuánto fue lo que perdieron el
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cuerda una semana, que se queden sin recrear una semana Ella dice que que
interesante ya hay una relacion entre la falta y la penalizacion y alguien empieza a
decir todo pero yo siempre pienso que no si perdio la cuerda lo que no tienen que
hacer es jugar a la cuerda despues juegan a otra cosa pero se quedan sin jugar en
la segunda semana.
1:02:19
Lo interesante es que dado el tiempo el montaje construyó una sanción muy
interesante y hasta ahí yo estaba contento y si sigue estando bien que interesante
pero Ariana levanta la mano y canta re trick y mira lo que dice dicen que no mejor
que lo que hagan en vez de quedarse sin jugar a la comba es que les tengan que
dar la comba a los demás una semana.
1:02:45
Anaya, ellos son los encargados de hacer girar la cuerda para el resto. No van a
poder saltar pero tienen que mover la cuerda para que el resto podamos saltar y
luego Ariana se le ocurrió una sanción basada en reparar la falta, no en enmendar
el daño que habían hecho, lo cual es un avance muy interesante en cuanto a las
respuestas sobre hacerse cargo del punto.
1:03:15
tal que los dos compañeros lo aceptaron de muy buena gana porque en fin
también estaban sintiendo que podían hacer algo para reparar esa mucosidad que
se había mandado la pregunta que surge es dado tiempo Horacio bueno sabemos
que en un ratito hay que cortarlo pero te lo comparto aquí algunos comentarios del
chat también en YouTube y algunas reacciones a lo que estás compartiendo
bueno Carolina preguntaba qué decía Dylan que después le respondiste se quedó
con esa pregunta después del relato Nancy pregunta cómo se coordinan estas
instancias de asamblea para que cumplan
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la función y también dicen Nancy, aprender a hablar, intervenir, participar en estos
dispositivos propios de la Democracia requiere un ejercicio que también hay que
enseñar y aprender y Carolina ensayando un poco una respuesta. Nancy dice
Bueno, me parece que no hay instrucciones ni que esto sea un tutorial ni una
estructura.
1:04:19
a seguir eso determina qué va a funcionar creo que variamos en lo que dije pero lo
prioritario es que hay problemas y que hay espacio para repensar de qué manera
porque me parece que la construcción de asambleas tiene que ver con los
diferentes contextos digo cada uno va a variar de acuerdo a lo que yo diga.
1:04:35
El problema es un poquito, la pregunta es cómo se hace. Creo que de alguna
manera la estás respondiendo con tu relato. Pero bueno, no sé si quieres agregar
algo ahí en esa línea, que es una muy buena pregunta y es que, hay cierto miedo,
todos tenemos miedo de bueno, a mí me interesa hacer montajes, bueno, ¿cómo
lo hago, qué puedo hacer? ¿Dónde, dónde está el instructivo? Bueno, de hecho,
como mencionó mi compañero, no existe, falta el instructivo para hacer los
montajes, ¿qué recomendaría?
1:05:11
primero? participamos en algunas asambleas, no esta mal que los docentes
participemos por primera vez en estos espacios de construcción porque podemos
construir algo interesante y también porque aprendemos participando poniendo el
cuerpo en las asambleas entre compañeros.
1:05:32
Pero bueno, si yo no participo en ninguna asamblea, las puedo hacer igual y sí las
podemos hacer de todas formas, más vale que haya que animarse, hay que
animarse, la cuestión es qué puede valer la pena, no, qué puede salir mal, no sé
episodios de violencia, es raro que en una asamblea se generen episodios de
violencia, si en una asamblea se dan algún tipo de insultos u otras cosas es por
eso, pero insisto, no es que temamos dañar más a los niños.
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Digamos que si pasa algo ahí a nivel de conflicto y violencia de malestar es
porque ya estaba ahí, no porque estaba ahí. Está generando la asamblea. En ese
caso, la asamblea no lo blanquea y lo puede poner en palabras. Un poquito más
interesante, o sea, daño, daño, no lo vamos a hacer. Para mí, tenemos que hacer
lo que hicimos.
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Es intentar, intentar hacer y sobre todo pensar lo que se hizo. Esta asamblea pasa
donde intento hacer algo donde los chicos Pasa algo y me quedo pensando si
puedo quedarme escribiendo para mí una gran herramienta una gran herramienta
escribir no escribir lo que pasó No todo lo que pasó porque no nos interesa todo lo
que pasó pero Sí, lo que dijo Ayelén y lo que contestó Florencia y la cara que puso
Analía, eso es lo que me quedé pensando, lo voy escribiendo como lo escribo, voy
a poder
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sacar algo de esta idea, todos decimos algo, pero también estamos diciendo otra
cosa, no en las palabras que dicen los niños y las niñas detrás de abajo hay más
cosas un ejercicio lindo para nosotros es pensar qué están diciendo los niños
cuando dicen esas cosas no no por no decir el nombre de ese no Y construirnos o
dirigirnos como intérpretes autorizados de los niños de ninguna manera porque
como un ejercicio intelectual interesante de ver lo que late detrás de lo manifiesto,
no.
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Y si lo latente se puede hacer manifiesto vamos con el psicoanálisis. Y eso
también, si va la instrucción, mi instrucción personal no es un lugar para bajar.
hacer fila la asamblea para eso no tenemos asamblea para eso nos sentamos
todos mirando hacia adelante y bajamos la fila pero qué sé yo no funciona por mi
experiencia realmente no funcionó y no es un tribunal de quejas ni tampoco la
asamblea porque eso no tiene mucha gracia Se me ocurre y leer el libro claro
Perdón no Bueno la verdad es que es
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Turno de Horacio y también un poquito respetando que ya tenés que irte y nos
vamos acercando al cierre la verdad se me ocurren muchísimas cosas estuve
haciendo una lectura de las intervenciones en el chat de zoom que no solamente
son un reconocimiento y un saludo y una felicitación para vos sino un montón de
comentarios de lo que estás desarrollando en Dylan y en cada uno de los
compañeros que estuvimos ahí de alguna manera conquistando el mundo porque
yo creo que esto que nos estás contando también tiene que ver con conquistar,
crear,
1:09:21
a veces construyendo otros mundos en relación al mundo al que nos quieren
acostumbrar. Y la verdad es que la forma en que nos lo cuentas también tiene que
ver con despertarnos a nosotros, no a mí, a buscar un término. Y la verdad es que
yo estaba pensando mientras te escuchaba. Y seguro que algunos colegas aquí o
en YouTube estarán pensando lo mismo, ¿hacia dónde? Qué interesante en lo
que nos metías, decías, bueno ahora viene la parte de Hollywood, no, pero esto es
serio. No, no te voy a mentir, y la
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la verdad es que todos entramos en tu aula en el colegio en 13 y nos metimos en
ella y estamos ahí como esperando a ver qué pasa y quizás decirlo de una
manera muy concreta al contrario de lo que se suele decir porque esto tiene que
ver con una titulación de educación primaria muchas veces en la sociedad y
desgraciadamente también algunos compañeros a veces minimizan lo que dicen
los niños como cosa de niños, sin ni siquiera analizar la importancia porque es
cosa de niños.
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Escuchándote, te digo que no hay nada más grave que los niños organicen un
recreo. No hay nada más grave que los niños tomen el poder cuando se lo das o
cuando se lo das. Lo toman porque lo consideran suyo, no hay nada más
seriamente estructurado, no hay situación que provoque tanta atención y
concentración como cuando los niños establecen la regla del juego.
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Es cierto que a veces los chavales, por ser chavales, son profundamente duros,
tajantes, y los adultos estamos ahí para en todo caso demostrar que tiene que
haber segundas oportunidades que no sean ésta y ya estaba entonces, no es lo
mismo en una asamblea resolver algo enfadado porque alguien transgredió que
resolverlo entendiendo que esa nena en vez de jugar por la tarde o hacer los
deberes tiene que cuidar no a uno sino a dos hermanos, no es lo mismo y
entonces Horacio nos dijo, no es que Pepa viva, yo estoy diciendo que no hay
normas ni sanciones, lo que yo
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estoy diciendo es que entendamos lo que estamos explicando o de lo que
estamos hablando. sentenciando entonces quizás cierro Horacio porque creo que
vos nos enseñaste y nos invitaste a leer el libro a todos nosotros, mostrándonos
que tu trabajo como docente y las asambleas y en todo caso pensar en los niños
tomando la palabra no es otra cosa que otra manera de decir y practicar la
condición de los chicos como sujetos porque cuando es muy bueno que haya
reglas y las reglas están para regular la convivencia y si se extrae
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de las reglas tiene que haber una sanción desde el mismo punto que la sanción es
un castigo que es una reparación y lo que cambia ahí es que estamos en la
escuela no estamos en un estado judicial entonces estamos aprendiendo a vivir
con otros estamos aprendiendo a vivir cometiendo errores estamos aprendiendo a
vivir reparando nuestros errores y fundamentalmente entendiendo que Dylan no es
nada pero está haciendo y si no lo dicen así Horacio lo explicó así y lo estamos
entendiendo así entonces la verdad es que
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Creo que estamos abriendo estos tres momentos de encuentro virtual pero
sincrónico con una gran oportunidad para repensarnos como docentes y para en
todo caso entender eh cómo se puede construir la convivencia en la escuela pero
sabés qué más que nada Horacio estamos destruyendo el mito de que uno es
ciudadano cuando sales de la escuela cuando creces no lo que nos contaste hoy
no es una práctica de ciudadanía concreta Es decir, se puede ser ciudadano en
quinto grado.
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En todo caso, hay un maestro que te da la oportunidad de ser ciudadano y no que
te promete que lo vas a hacer en tantos años, congelándote como si pudiera
hacerte congelar, así que me parece que hoy hemos tenido un soplo de aire
fresco, al menos yo así lo siento. Espero que los compañeros que están aquí
sientan lo mismo.
1:13:46
Quiero el nombre de Gustavo del equipo docente y memes y me permito decirlo
en nombre de los estudiantes lo están diciendo en el chat porque ya estamos
cerrando y te están agradeciendo mucho Horacio la verdad no solo me parece
bien que te vayamos a leer sino que diría que vamos a aprovechar que esta
reunión quedó grabada y volverla a ver para pasar porque en pedagogía la
redundancia es una cualidad ineludible y no es repetir es volver a pasar.
1:14:18
Creo que tenemos que pasar por esta reunión nuevamente. Así que muchas
gracias. En nombre del equipo docente y de los compañeros estudiantes, les
damos las gracias. Un fuerte abrazo y espero que nos volvamos a encontrar en
este espacio en un rato. Así es.