PRÁCTICAS Y REFLEXIONES DE LA

ANTROPOLOGÍA FORENSE ANTE LAS

VIOLENCIAS DEL PRESENTE:
Un cruce entre México y Argentina

Conversatorio Internacional
Organizado por:
Anne Huffschmid (FU Berlin)
Diana Bustos Rios (EMAF)
Celeste Perosino (CIAV)

1
Portada: Sol Silván
ÍNDICE
INTRODUCCIÓN

1. LAS VIOLENCIAS ACTUALES..........P 09

Argentina. Caracterización de la violencia post-

dictatorial.
La emergencia mexicana.
La agencia del estado y la institucionalidad

2. NUEVAS AGENCIAS: AUTOGESTIÓN

Y ORGANIZACIÓN POPULAR.............P 17

Familiares buscadores en México

Experiencias argentinas de auto organización
Los marcos legales y el horizonte (lejano) de la
justicia
Acompañar y empoderar

3. EL TERRENO DE LA INVESTIGACIÓN:
DESAFÍOS, METODOLOGÍAS Y
ESTRATEGIAS................................................ P 27

El gremio forense ante la disyuntiva

El (ambivalente) rol de la genética
Los derechos del cuerpo muerto
Lo forense como saber, narrativa y trabajo de
memoria

2
 PRÁCTICAS Y REFLEXIONES DE LA ANTROPOLOGÍA
FORENSE ANTE LAS VIOLENCIAS DEL PRESENTE:
UN CRUCE ENTRE MEXICO Y ARGENTINA

M
emoria editada de un conversatorio inter-
nacional organizado conjuntamente por Anne
el modelo latinoamericano de la antropología
forense transformada en herramienta de los dere-
Huffschmid (Freie Universität Berlín), el Equipo Mexi- chos humanos. Hoy día es México y su crisis de vio-
cano de Antropología Forense (Diana Bustos Rios) lencia, el escenario que con más urgencia plantea
y la Colectiva de Intervención ante las Violencias la necesidad de nuevas transformaciones para
(Celeste Perosino) adaptar la praxis forense a las modalidades ac-
tuales de violencia y desaparición.

¿Que entendemos, exactamente, por antropología Cruzar experiencias y reflexiones entre estos
forense? dos contextos, y en vista de lo que entendemos
como violencias de nuevo tipo –que corresponden
Nos referimos a una rama de las ciencias más a diversas lógicas económico-criminales que
forenses que aplica los principios, técnicas y met- a una sola racionalidad represora–, fue el propósi-
odología de la antropología física, aquella que to del conversatorio internacional que se organizó
se ocupa del cuerpo humano, a un contexto médi- a iniciativa de Anne Huffschmid de la Universidad
co-legal. Su tarea es la identificación de restos Libre de Berlín (FU Berlín), el Equipo Mexicano de
humanos esqueletizados, por un lado, pero tam- Antropología Forense (EMAF) y la ONG argentina
bién puede determinar, en el caso de que hayan Acciones Coordinadas Contra la Trata (ACCT),
dejado marcas sobre los huesos, las causas de la actualmente Colectiva de Intervención ante las
muerte, para tratar de reconstruir la mecánica de Violencias (CIAV), y la Comisión Investigadora de
hechos y de lesiones. Es una disciplina científica la Violencia en los Territorios, en distintos momentos
que se propone construir y aportar evidencia a del 2017.
procesos legales, sea la de determinar una identi-
dad o de comprobar un hecho criminal. El presente documento se basa en las transcrip-
ciones editadas de la segunda parte de este
¿Por qué México y Argentina? conversatorio.1

Fue en la Argentina post-dictadura dónde En el encuentro, nos interesó poner en diálogo y

se había construido, al término de un estado crim- discutir distintas estrategias colectivas de búsque-
inal y régimen desaparecedor de opositores, lo da y de investigación forense en el marco de las
que luego se dio a conocer mundialmente como

1 El primer encuentro se realizó en la Ciudad de México los días 19 y 20 de abril de 2017, en instalaciones
de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) y la Escuela Nacional de Antropología e Historia
(ENAH). El segundo encuentro se efectuó el mismo año, los días 31 de octubre de 1 y 3 de noviembre, en la Ciudad
de Buenos Aires; concretamente, en la Universidad de Buenos Aires (UBA), en un local de la CTA y en el Centro
Cultural Recoleta.

3
coyunturas actuales. Esa coyuntura, en el caso registros y denuncias de personas buscadas real-
mexicano, se caracteriza por un número incierto izado por la ACCT y la Procuraduría de Trata y Ex-
pero creciente, tanto de desapariciones de per- plotación de Personas del Ministerio Publico Fiscal,
sonas como de fosas comunes y clandestinas. Al expone que más de 6000 personas están siendo
final del sexenio del gobierno de Felipe Calderón buscadas, más de la mitad de ellas son niñas, mu-
(2006-2012) había un estimado oficial de 26 000 jeres adolescentes y adultas.3
desaparecidos; al término del sexenio de Enrique
Peña Nieto (2012-2018) se registran ya más de Se ha denominado “desaparecidos en democra-
40 000 hombres y mujeres en calidad de “desa- cia” al producto de políticas de coerción, pero
parecidos”. también de ausencias institucionales al servicio de
estructuras mercantiles que extraen enormes ga-
Un registro reciente realizado por periodistas inde- nancias de los territorios, entendidos éstos como
pendientes, habla de casi dos mil fosas descubier- las barriadas principalmente pobres, enclaves físi-
tas entre el 2006 y el 2016.2 cos excluidos. Ante esta situación, el Estado suele
presentarse como impotente o muestra una marca-
Esta escalada es producto de una multiplicidad de da desidia a la hora de investigar; e incluso puede
violencias, donde se mezclan y operan diferentes encontrársele alguna participación y responsabil-
tipologías delictivas: el crimen organizado ligado idad directa, sea a nivel federal, provincial o mu-
al narcotráfico, la trata de personas, las redes de nicipal. En cualquier caso, el punto en común es la
secuestro y extorsión y las desapariciones forza- impotencia y/o ineptitud de todos los niveles del
das por parte agentes estatales. Es importante estado para esclarecer las desapariciones.
entender que incluso en el último caso no opera,
al menos no primer lugar, una lógica de represión En ambos países, estamos entonces ante un nue-
política, sino diversas modalidades de narco-es- vo marco de violencias que ya no se presentan ni
tado y de tercerización de esta violencia, eso es, monolíticas ni unidireccionales aunque sí pueden
el traspaso de la violencia de mano del Estado a presentar rasgos de cierta sistematicidad. Y esta-
actores privados, que torna más difuso aún el esta- mos ante desaparecidos y desaparecidas que no
blecimiento de responsabilidades. La actualidad pertenecen a una misma comunidad de sentido,
mexicana se caracteriza por una estatalidad frag- las ausencias no emiten un mensaje unívoco.
mentada e inoperante para garantizar el derecho
a la vida y un piso mínimo de legalidad y estado Es a partir de esta constatación que se plantea la
de derecho. necesidad de repensar patrones, agencias y los
mismos modos de la acción forense, para aportar
En la Argentina contemporánea, no existen númer- a la comprensión de estas nuevas violencias, que
os oficiales sobre las llamadas “desapariciones en podemos calificar, dependiendo del contexto, de
democracia”. Sin embargo, una reconstrucción de territoriales o de necropolíticas, y que en todo

2 Para acceder al reporte: https://quintoelab.org/project/el-pais-de-las-2-mil-fosas

3 Para más detalle: Protex-ACCT (2015) Búsqueda en Democracia. Diagnóstico sobre la búsqueda de
personas entre 1990 y 2013. Disponible en: https://www.mpf.gob.ar/protex/files/2015/02/B%C3%9ASQUE-
DAS-EN-DEMOCRACIA.pdf
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caso implican nuevas lógicas de capitalización como también en el documento que a continu-
de los cuerpos. Creemos que urge desarrollar nue- ación presentamos, se encuentran reunidas voces
vas herramientas de búsqueda, de investigación diversas desde el gremio propiamente forense, des-
e identificación y también de autocuidado, sobre de el activismo, los organismos no-gubernamental-
todo cuando las estrategias que se han venido es, la investigación social y algunas instituciones.
desarrollando empezaron a encontrar sus límites. Antes de adentrarnos a la conversación, ofrec-
emos un breve perfil sobre quienes convocamos
Las preguntas que atravesaron el conversatorio y a este conversatorio así como un listado quienes
ahora este documento, tienen que ver entonces participaron en él. Todos las y los hablantes vienen
con los patrones de violencia, las agencias del marcados, a lo largo del texto, por sus iniciales.
estado y las políticas públicas, con prácticas peri-
ciales, experiencias de (auto)organización social,
con modos de acompañamiento así como con el
complejo debate por la justicia en un contexto
de impunidad y con lo forense en un marco de
construcción de memoria: ¿Cómo investigar y cómo
interpelar al Estado cuando el acto de desapa-
rición y el de búsqueda se dan en simultaneidad
temporal? ¿De qué manera la práctica forense hoy
puede contribuir a resolver el enigma de cuerpos
sin nombre, y nombres sin cuerpo, pero a la vez a
esclarecer acciones y patrones criminales?

Estas preguntas se hacen más pertinentes, a nues-

tro parecer, en un marco donde en uno de los
dos escenarios, el mexicano, se vislumbra ahora
la posibilidad de una renovada política de esta-
do. La nueva administración presidida por Andrés
Manuel López Obrador, que asumió el gobierno
en diciembre del 2018, se comprometió a impul-
sar nuevas políticas en materia de búsqueda e
identificación forense; pero también de esclarecer
crímenes y establecer responsabilidades. Habrá
que ver como los anuncios se traduce en hechos y
avances en la materia y de qué manera se involu-
cran en el proceso tanto expertxs como lxs propios
afectadxs.

Para volver productivo este diálogo, nos importó

convocar y poner en contacto una amplia varie-
dad de prácticas y experiencias atravesadas por La Imagen de Santiago Maldonado en la Plaza de Mayo

estos nuevos desafíos. Así que en el conversatorio, Fotografia: Ann Huffschmid, Noviembre 2017

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CONVOCANTES:

A
nne Huffschmid (AH), es investigadora aso- L a Colectiva de Intervención ante las Vio-
lencias (CIAV), antes Acciones Colectivas Contra
ciada a la Universidad Libre de Berlín, donde real-
iza una investigación en torno a procesos, paisajes la Trata (ACCT), es un espacio fundado en 2012
y visualidades forenses en escenarios de violencia que investiga con perspectiva de género y de
en el siglo xxi; su proyecto (financiado por el Ger- manera interdisciplinar en el marco de causas ju-
man Foundation for Peace Research) en cuyo mar- diciales vinculadas con la desaparición de per-
co se realizaron los mencionados conversatorios sonas, femicidios y violencias de géneros. La CIAV
consiste en un seguimiento etnográfico, analítico combina metodologías de investigación de las
y audiovisual de la acción (contra) forense y de ciencias sociales y forenses que aportan una nue-
los espacios intervenidos por las nuevas agencias va mirada sobre la praxis forense y las violencias
forenses del siglo xxi. Es realizadora del documen- en el marco de gobiernos constitucionales.
tal Persistencia (2019, 54 min. con Jan-Holger Hen-
nies) y del webdocumental Forensic Landscapes
(que puede verse, a partir del 2020, en www.foren-
siclandscapes.com).

E l Equipo Mexicano de Antropología Forense C

eleste Perosino (CP) es Co-fundadora de
Colectiva de Intervención Ante las Violencias
(EMAF) es la primera asociación civil mexicana fun-
dada por especialistas en Antropología y otras (CIAV). Durante los años 2000 a 2011 fue inves-
disciplinas forenses, con un enfoque de Derechos tigadora del Equipo Argentino de Antropología
Humanos respecto a la práctica de las ciencias Forense. Entre los años 2012 al 2014 fue coor-
involucradas en la identificación de personas. Esta dinadora/investigadora de la Oficina de Dere-
organización genera y promueve la aplicación de chos Humanos de la Comisión Nacional de Va-
protocolos confiables y metodologías estandariza- lores. Desde fines de 2014 hasta enero de 2016,
das para la recuperación de pruebas sobre las estuvo a cargo de la Subgerencia de Promoción
cuales autoridades y ciudadanía puedan dirimir de Derechos Humanos del Banco Central de la
controversias legales. Por ello eligieron como es- República Argentina. Actualmente se desempeña
trategia promover los Derechos Humanos desde la en la Procuraduría de Trata y Explotación de Per-
figura legal del peritaje de parte, generando pu- sonas del Ministerio Publico Fiscal.
entes de comunicación entre la sociedad organi-
zada, las instituciones académicas de educación
superior y los órganos impartidores de justicia.

D iana Bustos Ríos (DBR), es arqueóloga fun-

dadora del Equipo Mexicano de Antropología
H
aydee Moreno (HM), antropóloga física,
estudiante de la maestría en Antropología de la
Forense, especializada en temas sobre extracción UNAM y fundadora del Equipo Mexicano de An-
de ADN antiguo de poblaciones prehispánicas. tropología Forense. Hizo estancia de investigación
Obtuvo su maestría en antropología física con una en el Instituto de Ciencias Forenses de la Ciudad
línea de investigación en antropología genética de México. Sus temas de investigación estriban en
en 2016. Actualmente estudia el doctorado en la adecuación de métodos de determinación de
antropología de la UNAM con el tema “La identifi- edad por método de cuarta costilla en población
cación de Personas Fallecidas no Identificadas en mexicana.
el contexto de la desaparición forzada y la violen-
cia en México”.

R oxana Enríquez Farias (REF), es fundadora y

directora del Equipo Mexicano de antropología
Forense. De 2007 a 2012 fungió como perito
en antropología forense adscrita a la Dirección
General de Servicios Periciales de la Fiscalía de
Ciudad Juárez; en 2014 y 2015 colaboró en in-
vestigaciones forenses con el Equipo Peruano de
Antropología Forense en Perú y Brasil. Actualmente,
estudiante del doctorado en Antropología física
en la Escuela Nacional de Antropología e Historia
donde desarrolla una investigación acerca de la
Antropología forense aplicada a los casos de fe-
minicidio en México.

La mesa redonda con todos lxs participantes en la Central de

Trabajadores de Argentina
Fotografia: Anne Huffschmid
7
CONVOCADXS:

Alejandro Vázquez Reyna (AV), arqueólogo, Melisa Salerno (MS), arqueóloga, Consejo
Unidad de Antropología Forense, Banco Nacional Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas
de Datos Genéticos
Miriam Wagner (MW), Instituto Nacional de
Integrantes de la Colectiva de Intervención ante Antropología y Pensamiento Latinoamericano
las Violencias (CIAV)
Natalia Federman (NF), abogada, ex Directora
Andrea Bohus (AB), Red del Bajo Flores Nacional de Derechos Humanos del Ministerio de
Centro de Integración Frida (F), Proyecto 7 Seguridad

Claudia Aranda (CA), bioarqueóloga, Consejo Paula Miranda (PM), arqueóloga, Unidad de
Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas Antropología Forense, Banco Nacional de Datos
Genéticos
Constanza Cattaneo (CC), arqueóloga del
Laboratorio de Investigaciones del Grupo Sofía Caravelos (SC), abogada, Colectivo de
Interdisciplinario de Arqueología y Antropología Investigación y Acción Jurídica
de Tucumán
Paula Litvachky (PL), abogada del Centro de
Fabiana Rousseaux (FR), psicoanalista, Territorios Estudios Legales y Sociales- CELS
Clínicos de la Memoria
Florencia Sotelo (FS), del Centro de Estudios
Francisco Fuksman (FF), abogado, Procuraduría de Legales y Sociales- CELS
Trata y Explotación de Personas, Ministerio Público
Fiscal

Gastón Chillier (GC), abogado, Director del

Centro de Estudios Legales y Sociales- CELS. Finalmente, quisiéramos agradecer por
su apoyo en las transcripciones a Jackelina
Graciela Daleo (GD), Cátedra Libre de Derechos Dure, por su minuciosa lectura y pertinentes
Humanos comentarios a Natalia Federman. Asumimos la
responsabilidad compartida de esta edición,
Julieta Riquelme (JR), Multisectorial contra la que pensamos como un documento de trabajo
violencia institucional-Rosario y como insumo a un debate sin duda continuo:

Laura Duguine (LD), arqueóloga, encargada del

sitio de memoria de El Atlético
Diana Bustos Ríos,
Marta Dillon (MD), periodista, Ni Una Menos Anne Huffschmid,
Celeste Perosino.

8
1. LAS VIOLENCIAS ACTUALES
Argentina. Caracterización de la violencia post-
dictatorial.

Celeste Perosino (CP): Hay una primera nombre al fenómeno y explicó con un nivel de
diferencia clara entre la práctica de la desapa- detalles muy importante, el funcionamiento del
rición forzada en el marco de una dictadura y las para-ilegal Estado terrorista y cómo operaba las
desapariciones perpetradas en democracia que desapariciones. A diferencia de eso, en democra-
en la Argentina ha comenzado a caracterizarse. cia no ha sido posible lograr una teoría general,
Por ello es importante investigar las desapariciones debido a la falta de información y de producción
en democracia habida cuenta que la experiencia de información por parte del Estado. No sólo no
de la búsqueda e identificación de personas pro- produce información sino que la esconde.
ducto de la última dictadura cívico-militar comenzó
a no presentarse tan eficaz a la hora de abordar GD: Claramente en el caso de la democra-
las violencias actuales. cia, la desaparición no puede explicarse a partir
de una teoría general. La paradoja, sin embargo,
Graciela Daleo (GD): Ha trabajado en la es que aun no habiendo un Estado autoritario, ter-
caracterización de ambos contextos. Plantea que rorista, la información es casi imposible de lograr.
en el caso de las desapariciones en dictadura, Pese a que no se puede lograr formar una teoría
a partir de la forma en que operaba un Estado general para explicar las desapariciones forzadas,
terrorista, se construyó una teoría general para ex- lo que se identifica en las desapariciones en de-
plicar las desapariciones. Mucho tiempo después, mocracia son algunos denominadores de regular-
ya en democracia, esos constructos teóricos con- idad que se repiten y que al final terminan siendo
tribuyeron para realizar la búsqueda de los cuer- patrones de desapariciones forzadas.
pos y eventualmente llegar a acciones de justicia
y de imputación de responsabilidades. En el caso NF: Estos patrones se construyen de una
de las desapariciones en democracia esto no es manera inductiva, siguiendo las historias de las
así. víctimas, las condiciones de vida, los lugares en
donde viven, las relaciones que tuvieron con las
Natalia Federman (NF): Las desapari- fuerzas de seguridad.
ciones forzadas en dictadura son parte de un plan
del Estado con determinados patrones donde Gastón Chillier (GC): En general, la may-
participan todas las instituciones del mismo en oría de las situaciones de desaparición forzada
el contexto de un plan sistemático, masivo, cosa tienen que ver con las fuerzas policiales, fuerzas de
que no se puede decir de las desapariciones en seguridad en diversos contextos: a nivel territorial
democracia. Los fundadores del CELS estuvieron o la relación más clásica de fuerzas de seguridad
involucrados en un documento clásico para ex- con el ejercicio de la fuerza. Otra diferencia con
plicar la desaparición forzada en el marco de la la dictadura es que se produce la violación ex-
dictadura: la doctrina del paralelismo global, pre- trema de los Derechos Humanos, como por ejem-
sentado en París en el año 1981. A través de este plo la desaparición forzada, para encubrir otras
texto, de alguna manera le puso violaciones cometidas por fuerzas de seguridad.
9
A partir de ahí hay patrones estructurales que no- tan grave y perversa la desaparición de perso-
sotros hemos identificado. Uno de ellos tiene que nas- es que el cuerpo no está y sin el cuerpo se
ver con el trato discriminatorio de las fuerzas de se- hace mucho más difícil la investigación de los re-
guridad en los barrios pobres. Es imposible pensar sponsables. En ese sentido me parece que muchas
que su desempeño en el conurbano bonaerense, veces la vía de buscar los responsables al mismo
en Rosario, en donde se produjo el asesinato por tiempo que el cuerpo puede generar obstáculos.
la policía de Jonatan Herrera o la desaparición de
Franco Casco también por fuerzas de seguridad
locales, pueda darse a dos cuadras de acá del
centro de Buenos Aires.

El nivel de violencia sistemática y de hosti-

gamiento ejercido por las fuerzas de seguridad
es impensable respecto a la generalidad de la
sociedad, por ende, son prácticas que definen la
relación de los cuerpos policíacos con los barrios
pobres y por tanto indician potenciales víctimas y
habla de lo que uno podría identificar como un
patrón de violación a los Derechos Humanos, en
contraste con la dictadura, donde fueron afect-
adas distintas capas sociales: sectores bajos, me-
dios y altos. El segundo patrón es el hostigamiento
policial a las víctimas. Un tercer patrón tiene que
ver con el encubrimiento policial, pero ya no como
Haydee Moreno, Diana Bustos y Roxana Enríquez del EMAF
una política estructural de Estado, sino más bien con Graciela Daleo en la UBA
se encubre a los actores que operaron. Por otra Fotografia: Anne Huffschmid
parte, es frecuente que el encubrimiento posterior
de las fuerzas de seguridad tenga que ver con la
incapacidad estructural del Estado para buscar La emergencia mexicana
al perpetrador. Este tipo de incapacidades tam-
bién se manifiesta en la inoperancia para cruzar Haydee Moreno (HM): En México el pan-
esa información de una manera rápida: se termina orama es sumamente complejo. Hay varios tipos de
haciendo casi manualmente y no hay una lista, una móviles de desaparición: la trata de personas, el
base de datos que uno pueda decir: “Bueno, acá narcotráfico, la desaparición forzada y más reci-
están todas las personas que están enterradas sin entemente, los secuestros. Las cifras son inciertas: al
identificación”. final del sexenio del gobierno de Felipe Calderón
(2006-2012), había un estimado de 26.000 de-
Por último, hay una diferencia entre la identi- saparecidos. Hoy en día la Comisión Nacional de
ficación de cuerpo y la búsqueda de culpables. Y Derechos Humanos calcula que son aproximada-
ahí tal vez -y esto lo digo más a nivel personal-, sea mente 32.000. Después de los sucesos de Ayot-
necesario priorizar la identificación y la búsqueda zinapa –la desaparición forzada de los 43 estudi-
del cuerpo, para después identificar culpables. Me antes de una escuela rural en el sur del país– se
parece que una de las dificultades -y por eso es empieza a poner en México el foco en la desa-
10
parición: al encabezar la búsqueda de los 43 de Diana Bustos (DB): El momento actual en
Guerrero, se empezaron a ubicar una gran canti- México nos presenta una empresa única en cuan-
dad de fosas clandestinas y así fue como iniciaron to a la persecución de conductas penales y por
las exhumaciones (llamadas “búsquedas ciudad- ende, respecto a la consolidación del Estado
anas”) de los familiares que tenían desaparecidos. democrático anhelado desde hace tres décadas
El cúmulo de cuerpos que empezaron a llegar a por la sociedad civil organizada. Enfrentamos el
los Servicios Médicos Forenses pintó al Estado al punto histórico donde convergen tres procesos
desnudo: pues la ostensible precariedad de los críticos: el descrédito del sistema de justicia que ha
servicios periciales, sobre todo en los estados del operado de manera ineficiente, la crisis humanitar-
sur del país, los más pobres, se hizo manifiesta en ia desencadenada por la llamada “guerra” con-
la gran dificultad para identificar los cuerpos ex- tra el narco y la reforma del Estado, que desde
humados: de 100 individuos exhumados, sólo se 2008 ha instrumentado la adecuación del sistema
lograron identificar siete. penal, desembocando a partir de junio de 2016
en la instauración plena (al menos en papel) de
un sistema procesal penal acusatorio. Este nuevo
sistema implica la modificación del marco jurídico
de las investigaciones y procesos con la finalidad
de contribuir a la democratización del país, pues
el sistema inquisitorio fue señalado como propi-
ciatorio de las prácticas autoritarias del régimen
de partido hegemónico que ha caracterizado a
México prácticamente desde el segundo tercio
de siglo XX hasta la actualidad. En el contexto
de un país pretendidamente democrático, la An-
tropología no tuvo una vinculación con los pro-
cesos de recuperación de restos, construcción de
la memoria y de procesos de justicia, pues los es-
fuerzos de las ciencias antropológicas mexicanas
están históricamente dirigidos a la legitimación del
estado-nación mestizo a través de la apropiación
del pasado indígena. Fue hasta la aparición de
la sentencia del Caso Radilla (un activista camp-
esino de la Sierra de Guerrero, desaparecido en
la década de los 70 en el marco del desplieg-
ue militar del régimen de partido hegemónico en
aquella región; sobre este caso la coidh emitió sen-
tencia en 2008), que se pretende la vinculación
de los antropólogos mexicanos con la causa de
los Derechos Humanos. Pese a ello, el interés por la
Antropología Antropología Forense independiente
no creció sino hasta el advenimiento de la actual
Escuchando a Diana Bustos crisis, es por eso que también en el campo de la
Fotograma: Verónica Mastrosimone Antropología la tendencia generalizada es a des-
11
vincular la desaparición forzada de la época del cohecho, por lo que el reto de los activistas de
terrorismo de Estado de las actuales sistemáticas Derechos Humanos que trabajan directamente
de la violencia. con la documentación de los casos y el análisis
No obstante, desde la fundación del EMAF, de evidencias, es incorporar una lectura politizada
sus integrantes consideran falaz el discurso que pre- a sus quehaceres, para generar que sea atendida
tende ubicar como fenómenos distintos, la historia la demanda por mejores métodos y procedimien-
reciente de las dictaduras latinoamericanas con tos en el peritaje de evidencias.
lo que está ocurriendo en México, pues la guerra
del narcotráfico no tiene que ver únicamente con
criminalidad en los albores del siglo xxi: su origen
puede remitirse a las décadas de los años sesen-
ta y setenta, pues en México también implemen-
taron estrategias del Plan Cóndor dirigidas a la
represión de los movimientos sociales disidentes,
aunque debido a las particulares circunstancias
políticas del país, se le disfrazó de “políticas an-
tidrogas”. En aquella época el Estado instrumentó Marcha por los Desaparecidos de Ayotzinapa

grupos paramilitares que a la postre han sido los Fotografia: Anne Huffschmid

semilleros de los actuales cuerpos armados del cri-

men organizado. Ese discurso falaz que pretende La agencia del estado y la institucionalidad
disociar la desaparición forzada digamos “clási-
ca” de la actual práctica de la desaparición de HM: Hay que ver qué le vamos a reclamar
personas, es la que provoca que hasta 2014, las a este Estado que claramente es profundamente
organizaciones en búsqueda de sus desapare- desmotivador a la hora de llevar gente al trabajo.
cidos discurrieran en dos esferas diferentes: están Quizás tenemos que pensar que por detrás ten-
quienes desde los años setenta han tenido toda emos un Estado que tiene un rol en las desapari-
una tradición de lucha por la presentación con ciones, la connivencia del Estado. También es un
vida de sus detenidos desaparecidos y también Estado parcialmente encubridor, sino agente de
están los grupos de nuevo cuño que asumen como la desaparición, entonces ¿qué le vamos a de-
algo fortuito la desaparición de un familiar, circun- mandar? Que lo reconozca y dinamice la partici-
scriben el hecho al entorno de violencia y crimina- pación de quienes podrían estar capacitados o
lidad que vivimos. aceptamos esa precariedad y tratamos de mover-
nos en los márgenes. Creo que estamos en una cir-
Tras el caso Ayotzinapa, ocurrido en septi- cunstancia en la que tenemos que luchar porque
embre de 2014 y considerado “paradigmático”, esa precariedad no sea algo inevitable, sino que
pues devela la crónica interdependencia entre la lucha pase por el reconocimiento y que el Esta-
los grupos armados criminales y las fuerzas regu- do se tuerza, se doble y permita el paso, entrar y
lares, se han estrechado los lugares políticos des- ganar el lugar. En el caso de EMAF nos ha tocado
de donde se enuncian los diferentes colectivos de tratar de llevar un diálogo con la autoridad, con
familiares, siendo cada vez más común que refieran la academia y con familiares, haciendo un enlace
la connivencia del Estado. entre ellos y sin entrar mucho en conflicto con el Es-
El Estado mexicano está asentado sobre tado dado que sabemos que puede haber repre-
una estructura política donde lo que priva es el salia.
12
 Claudia Aranda (CA): Aquí en Argentina, Laura Duguine (LD): Sin lugar a dudas en
el gobierno prefiere tener sus equipos de policías Argentina todo el proceso de trabajar el terroris-
para investigar antes que contratar a un antro- mo de estado comienza con la denuncia de los
pólogo forense o cualquier persona académica. familiares y de los sobrevivientes y de las propias
Tengo fotografías donde la policía levanta cuer- víctimas afectadas. Es muy largo el proceso para
pos con palos de escoba. Lo que a mí me toca llegar, el último eslabón del camino ya es políti-
tiene que ver con las comunidades aborígenes. ca pública. El camino que tomaron los organismos
Estoy de acuerdo en esto de que el Esta- acá también fue el de insistir por vías legales, sobre
do prefiere manejarse con la policía y los peritos todo. Y aun cuando le cerraron millones de puer-
estatales, ya sea en huellas dactilares hasta peri- tas, eso finalmente llegó a hacerse política públi-
tos forenses, que trabajar con antropólogos (no ca. Es decir, el hecho de que hoy el Estado Argen-
digo forenses porque en nuestra academia no te tino - con todas con contradicciones que están
recibís de Antropólogo Forense). Por otro lado hay en esta coyuntura - tenga la responsabilidad por
una disociación entre la academia que tampoco medio de una ley (que es la 26.691, la Ley de Si-
quiere trabajar con la policía por temor a que los tios de Memoria de Terrorismo de Estado) tenga la
tilden de “fachos” o “te pusiste la gorra”. obligación de reconstruir el listado de lugares que
fueron centros clandestinos y seguir investigando,
de señalizarlo, de reconstruir mediante un Registro
Único de Víctimas de Terrorismo de Estado, quienes
fueron esas víctimas, es resultado de todas esas
manifestaciones, de todas esas notas que fueron
presentadas ante los distintos organismos interna-
cionales, de cada conferencia y cada clase que
se dio en una facultad o en una escuela. Para
que algo sea política pública tiene que pasar
eso, hay que caminar muchas calles, hay que tocar
Celeste Perosino en el Encuentro de CTA. muchas puertas, hay que patalear mucho desde
Fotograma: Verónica Mastrosimone
la sociedad civil para que finalmente pase. Y más
aún cuando estamos hablando de delitos de lesa
NF: Por lo menos en el caso de Argentina, lo
humanidad donde es el propio Estado el terroris-
que marca nuestra historia en términos de porqué la
ta que está cometiendo los crímenes. En realidad
ciencia forense tiene el lugar o el poco lugar que
los propios sobrevivientes o familiares aún en dict-
tiene es porque la investigación está totalmente
adura comienzan a hacer denuncias, comienzan a
monopolizada por la policía;, no hay ministerios
hacer investigaciones. El sitio de memoria a mi car-
públicos independientes como en el proceso de
go, conocido como El Atlético, fue un campo de
transformación que se está dando en México, no
concentración durante el año 77, se estima que
hay una procuración que tenga gabinetes forens-
tuvo más de 1.500 víctimas. Se cree que es uno de
es fuertes ¿cómo conseguir peritos que no sean
los centros clandestinos con el listado más acaba-
policías o que no sean peritos oficiales y que sean
do a nivel investigación, con la investigación más
confiables y que se pueda pagar? Esto es parte
profunda a nivel de víctimas: aun así, a la fecha
del problema de acceso a la justicia en Argentina.
sabemos la identidad de solamente 300 personas
que están desaparecidas y de aproximadamente
150 sobrevivientes. Son 450 de un total de 1500.
13
Y eso a pesar de que decimos somos un ejem- autor material de la persona que disparó sino que
plo a seguir, a pesar de decir logramos políticas estamos hablando de una cadena de responsab-
públicas y que sea un logro enorme que haya pro- ilidades que llevó a que ese tipo puede impune-
fesionales pagados para poder profundizar esa mente disparar, matar y dejar un cuerpo, o enterrar
investigación, para difundirla, para poder transmitir un cuerpo en algún lugar. Entonces quizá tenemos
a las nuevas generaciones. que apuntar a otras responsabilidades más allá
del autor material.
HM: En Argentina, el proceso político en
cuanto a la memoria y la dictadura se estructuró
en torno a los ejes memoria, verdad y justicia. Ahí
vemos que en las investigaciones que se están
llevando a cabo, si está el tema de memoria, pero
verdad más o menos, y justicia no mucha. Entonc-
es para mi es fundamental, fortalecer esos pilares
desde la construcción política en el trabajo con
los familiares y en general con los afectados de los
allegados. En Argentina, la Antropología Forense
tomó un rol importante en primer Juicio a las Juntas
de 1985, donde el tema de la identificación aun Enfrente de Casa Rosada
Fotografia: Pablo Dondero
no era tomado como primordial. O si bien se hacía
con la foto, en una forma mucho más primaria en
relación a lo que es la genética. Sino que ahí esta-
Francisco Fuskman (FF): Es cuestionable
ba el tema de constatar la muerte y sobre todo la
identificar cuándo una búsqueda es exhaustiva
muerte a manos de quiénes. Cuando decimos ex-
¿quién dice cuándo una búsqueda se hace ex-
humamos o no exhumamos, conviene sacarlos o no,
haustiva? Más aun teniendo en cuenta todas las
es importante plantearnos la investigación jurídica
desapariciones en democracia, cuando la presión
todo lo que estamos haciendo: ¿Qué y a quiénes
social pone más el foco en los operadores judicia-
queremos enjuiciar? ¿Cuáles son los delitos que
les, que están encargados de esa desaparición,
nosotros queremos enjuiciar? ¿A quiénes vamos a
demuestra la falta de operatividad que tiene el
nombrar como autores materiales de esos delitos?
Estado para movilizar todos los organismos que se
Es decir, ¿tratamos de llegar a la persona que dis-
necesitan para llevar a cabo una búsqueda ex-
paró el arma, que mató a esa persona para que
haustiva. Por otro lado, las desapariciones de por
termine presa por homicidio, o en realidad vamos
sí llevan muchos vicios de antemano. En el caso
a apuntar a una responsabilidad estatal? La frase
de las pibas de los barrios populares, por ejemplo,
“el Estado es responsable” que estamos levantan-
siempre se baraja el “ya van a volver…” o “se fue
do como bandera constantemente, también en la
con un noviecito…”. También obviamente asocia-
marcha por Santiago Maldonado. Porqué muchas
do a las mujeres y a la cuestión de género que
veces no se llega al autor material, entonces ahí se
no se piensa, realmente; ni que hablar también de
reconfiguró también el rol del antropólogo y de lo
lo que ya se mencionó sobre la negación muchas
que es la materialidad de lo que nosotros sosten-
veces del accionar de las fuerzas de seguridad
emos de los restos, sea un perfil genético, sean los
del Estado. Quizás los problemas que puede traer
huesos; lo que nosotros estamos buscando ahí es
la falta de una investigación exhaustiva cuando
encontrar una responsabilidad que va más allá del
14
quizás a priori había una causal probable es que que permite, entre otras cosas, la desaparición de
muchas veces después de un tiempo cuando las personas. Me refiero a la experiencia que tuvimos
investigaciones quedan medio truncas se llaman en relación a la morgue policial en la Provincia
“casos fríos”; y es recién ahí que se empieza a acudir de Buenos Aires, en la Ciudad de La Plata; una
a medidas que no se habían tomado. Entonces, morgue a donde no van los cuerpos de cualqui-
más allá de que haya una causal a priori probable era sino que van los cuerpos de los excluidos; hay
es necesario en la investigación tomar todos los una diferenciación de clase entre los cuerpos que
recaudos que se puedan en un primer momento, van a la asesoría pericial y los cuerpos que van
no dejarse llevar muchas veces incluso por causas a la morgue policial. Cuerpos, como decía, que
que son arrastradas por vicios y para eso es im- en realidad ya quizá están desaparecidos desde
portante también la participación en paralelo de antes de su muerte, por ese desinterés del Estado,
organismos y organizaciones para que justamente por esa desciudadanía; o cuerpos que por algu-
la atención quede abierta y no encausada. na razón deben ser “callados” para ocultar de al-
guna manera ese accionar del Estado.
Sofía Caravelos (SC): Nosotros en el Col-
ectivo de Investigación y Acción Jurídica (CIAJ)
venimos pensando no solamente qué tipo de her-
ramientas tenemos para interpelar al Estado sino
además qué tipo de organización de Derechos
Humanos tenemos que reinventar frente a este nue-
vo escenario político. Este nuevo escenario que
de alguna manera legítima y gestiona modos de
violencia o consensos sociales en territorios en
donde se entremezclan distintas modalidades de
violencia. Lo que venimos tratando de articular son
los saberes de organizaciones de Derechos Hu-
manos que tienen más que ver con la dictadura,
y los aprendizajes de esas organizaciones más
típicas del gatillo fácil que piensan a la violencia
únicamente como violencia policial, para poder
pensar estos nuevos paradigmas de intervención
de los organismos de Derechos Humanos.

Nosotros intentamos hacer intervenciones

muy concretas a partir de algunos diagnósticos
que a veces no podemos extender a otros cam-
pos. En ese recorrido hay algo que fuimos advir-
tiendo y es la existencia de este circuito necrológi-
co institucional del cual se vale el Estado como
parte de un entramado complejo que habilita su
propia violencia o la impunidad de terceros que Laura Duguine

se constituyen como socios del Estado; un circuito Fotograma: Verónica Mastrosimone

15
 En la Ciudad de La Plata en 2013 tuvimos
una inundación que dejó al menos 86 muertos. En
ese contexto se produjo una discusión política so-
bre cuántos muertos había dejado la inundación.
Por distintas razones el gobierno provincial no
quería habilitar esa discusión y echó mano a una
de esas instituciones que siguieron con una lógica
de funcionamiento que no se desarticuló en de-
mocracia: la morgue policial. En esa morgue, a par-
tir de la develación que se hizo por causas judicia-
les que tenían por objetivo buscar cuántos muertos
había dejado la inundación, fueron apareciendo
algunos mecanismos que nos hacían hacer pre-
guntas: cuerpos sin rotular, cuerpos con certifica-
dos dobles de inhumación, cuerpos que estaban
identificados pero que sus órdenes de inhumación
estaban como NN. En función de eso hicimos una
presentación judicial que de alguna manera tuvo
como objetivo una suerte de intervención en esa
morgue. Pretende volver a pensar por qué la fuer-
zas policiales detentan ese monopolio de la inves-
tigación de la muerte, por qué los registros sobre
personas que se buscan siguen en poder de las
fuerzas policiales, y de alguna manera empezar a
entender estas prácticas y rutinas del Estado, que
son esos campos que habilitan, entre otras cosas,
la desaparición de personas.

16
2. NUEVAS AGENCIAS:
AUTOGESTIÓN Y
ORGANIZACIÓN POPULAR

Los nuevos contextos de desaparición, que venían de otros lados, con otro perfil incluso,
donde el perpetrador ya no es únicamente el mucho menos politizado) se sintieron motivados a
Estado a través de las fuerzas coercitivas (sean salir a buscar ellos mismos. Entendieron que “si se
éstas policías o ejército), pero es palpable la ponían a buscar, literalmente podían encontrar”,
aquiescencia de éste, han motivado el surgimien- me decían en las primeras reuniones a las cuales
to de nuevas agencias para hacer frente a estos me invitaron los compañeros del EMAF. Inclusive,
crímenes. Las experiencias de autogestión u orga- por más raro que parezca, los familiares “dieron las
nización popular que han tenido lugar en México gracias” a lo que pasó en Ayotzinapa, pues aho-
y Argentina constituyen un ejemplo de lo que está ra si estaban pudiendo movilizarse, el mundo les
ocurriendo en diversos lugares en Latinoamérica. prestaba atención y podían organizarse de otro
modo. Fue así que empezó el movimiento de las
buscadoras y los buscadores que muy pronto se
replicó en todo México.

Familiares buscadores en México Con ello se dio entonces un sentido mucho

más material y tangible a la actividad de ‘bus-
Anne Huffschmid (AH): Obviamente, los fa- car’. Este fenómeno se ha dado a conocer como
miliares siempre han jugado un papel central en las “búsqueda ciudadana”. Es una semántica que no
movilizaciones sociales alrededor de la desapa- comparto del todo, incluso la encuentro peligrosa,
rición, eso no es novedad. También en México hay ya que me suena a una suerte de ilusión despro-
organizaciones que vienen trabajando esto desde fesionalizante y por ende despolitizante de este
los 70. El motivo principal de estas organizaciones quehacer: no son simples ciudadanos, son afec-
ha sido siempre algún tipo de búsqueda: se busca tados los que operan ahí. Y también son profe-
justicia, se busca a los desaparecidos, se busca al sionales, antropólogos u antropólogas, que acom-
juicio y castigo. La novedad ahora en México es pañan y que también intervienen ahí. No somos
que esta búsqueda incluye una labor deliberada- todos simples ciudadanos, estamos ubicados en
mente forense, el trabajo auto organizado con las muy distintas trincheras y creo que de eso justa-
fosas y con los restos humanos. Hay un punto de mente se trata. Concibo a esos procesos auto-
partida preciso para ello que son los sucesos de gestionados como procesos de apropiación de
Ayotzinapa. A partir de la desaparición de los 43 saberes forenses, lo cual conlleva inevitablemente
en los alrededores de una cabecera municipal de sus tensiones o conflictividades en relación con el
Guerrero, estado sureño de México, se empezaron campo y el ejercicio profesional.
a descubrir, con ayuda de la Policía Comunitaria,
las primeras fosas en la zona. A partir de eso, otros HM: Al principio de estas búsquedas, eran
familiares de l los propios familiares los que hacían incluso ex-
a zona, que se autodenominan como “los otros cavación y exhumación de los restos, obviamente
desaparecidos” (porque no eran “los 43”, sino esto estaba completamente fuera de la legalidad.
17
 AH: Lo que habría que entender es esa par- compartir tiene que ver con la naturalización de
ticular división de trabajo y también el hecho que la desaparición de las personas en situación de
los familiares en distintos estados de la República calle por la extrema vulnerabilidad de estas perso-
empezaron a localizar realmente zonas y sitios que nas atravesadas por situaciones de pobreza. Nos
las autoridades no tenían registrados. No era un ocurre que está muy naturalizada la itinerancia en
capricho y no se trataba de desplazar a la autori- situación de calle y el estar o no estar, aparecer
dad porque en realidad nadie estaba buscando. o desaparecer incluso en los propios centros. No-
Eso ocurría tanto en la zona Guerrero, y luego en sotros alertamos sobre la posible desaparición por
estados como Veracruz o Coahuila, donde esta- pocos días de los compañeros y las compañeras.
mos dando un seguimiento a estos procesos. La Ellos a veces están vinculados por cuestiones de
división del trabajo consiste en que la familia local- consumo, entonces nos encontramos con una se-
iza, y solamente si se tiene confirmado el hallazgo, rie de dificultades que tienen que ver con poder
la Policía Científica entra. Es decir, hay que entend- distinguir cuándo está vinculada la itinerancia al
er que la Policía Científica en esos lugares no bus- consumo. Cuando efectivamente constatamos el
ca y que los familiares hacen una labor que nadie lugar en donde esa persona itinera, arma lazos,
más haría. suele estar y no está, alertamos y nos encontra-
mos con que tampoco hay gente que busca a la
persona porque la idea de familia tampoco está
muy dada en situación de calle. No tenés nadie
que salga a reclamar, familiar o afín. Primero que no
tenés domicilio, segundo no tenés identidad con-
statada, y tampoco permite que se puedan insta-
lar búsquedas del tipo hegemónico. Por eso labur-
amos para que las personas en situación de calle
se puedan organizar, que los propios compañeros
tengan ciertas alertas para avisar a los centros así
Discusión en el Centro Cultural Recoleta nosotros podamos ir a reclamar y activar.
Fotograma: Verónica Mastrosimone

Pero nosotros también creemos que hay

Experiencias argentinas de auto organización también una dimensión sociopolítica de estar con
otros, de estar en la comunidad, que está muy de-
Se habló también de tres experiencias ar- valuada en ellos. Ellos están desaparecidos mucho
gentinas. Una del Centro Frida que trabaja con antes. En el caso de los compañeros y compañeras
adolescentes en situación de calle, otra la de Red cuando les toca morir o los hacen morir, nadie rec-
del Bajo Flores, quienes trabajan con desaparición lama por sus cuerpos. Creo que está muy manifiesta
de adolescentes en barriadas pobres y la de la y clara la necesaria participación del Estado. Se
multisectorial contra la violencia institucional. habla mucho del desaparecido y no del “desapa-
recedor”. Nosotros vemos que hay distintos tipos
Centro de Integración Frida (CIF): Ten- de desapariciones. Hay compañeras que tienen
emos dos Centros: en uno viven varones en situ- veinte años en situación de calle, veinte años de-
ación de calle y en otro, que es el Centro Frida, saparecidos. No es que han perdido la vida…
en donde viven mujeres cis y trans y compañeras Y están además a la vista de todos, que es lo
travestis en situación de calle. Lo que venimos a más loco, es una desaparición a la vista de todos
18
nosotros; tendríamos que replantearnos por qué lógicas del territorio, los deseos de esas pibas,
nosotros dejamos que eso pase… Creemos firme- las necesidades y también las condiciones so-
mente que en esto los organismos de Derechos cio-políticas de cómo se maneja cada familia
Humanos hacen agua por todos los costados, no de cada una de ellas. En ese sentido, una de las
se han ocupado para nada. En Chacarita hay un prioridades que pusimos a partir de hace unos
montón de fosas especiales en un sector que es cuantos meses es el acompañamiento posterior a
el 7 y sabemos de compañeros que van a fosa la aparición de cada piba. Me quedé pensando
común. Cuando la policía o las fuerzas encuentran
en esto del tema del perfil victimizante, cómo se
o matan (literalmente) en la calle a compañeros,difunde esa foto cuando desaparecen. Nosotros
les sacan la documentación para que sean NN creemos que sí es necesario y nos dio resultado:
y pueda ir a esa fosa común. Además hay toda cuanto antes visibilicemos la desaparición, se po-
una cuestión de tráfico de órganos y un montón drá lograr la aparición más pronto. Si no salimos
de cosas más que no se saben y son absoluta- a gritar su nombre, si no difundimos en Facebook,
mente reales. Es muy loco pensar que en una ci- si no acompañamos a esa familia a la Comisaría,
udad como Buenos Aires, aunque pasa también si no vamos a la escuela y llevamos el protocolo
en todas las provincias y todos los pueblos, haya
o convocamos a los docentes para que también
más de 6.000 personas desaparecidas, quizá no se muevan, la piba no aparece; es gracias a la
físicamente y que nosotros todos lo sepamos. Losorganización territorial que lo fuimos construyendo.
medios masivos públicos dijeron que hay más de Hemos logrado que cada piba del Bajo Flores
6.000 desaparecidos sociales y no pasó nada. que estuvo desaparecida vuelva a aparecer. En
Tenemos un promedio de 100 muertes anuales en ese sentido, otra cosa que armamos como pro-
la Ciudad de Buenos Aires y esto es comprobable tocolo paralelo a lo que es la denuncia y todas
y real y no pasa nada. Es una cuestión de toma las cuestiones legales, es cortar con los discursos
de conciencia en general. El Estado claramente y los estereotipos como “se fue con el novieci-
provoca esta situación, que haya miles y miles de
to”, “mirá cómo se viste”, “qué boliche frecuenta”.
desaparecidos sociales. Los que nos organizamos Ir desarmando esa mirada adulta y conservadora
de alguna forma para contrarrestar esto y que noante los cuerpos y sus deseos y necesidades y
siga pasando, todos sabemos, lo hemos manifesta-formas de vivir la adolescencia. Porque también
do de alguna manera que el Estado, las fuerzas de
hay que preparar esa vuelta. Esa piba tiene que
seguridad, policiales y políticas, en algunos casos
volver al barrio, tiene que volver con su familia, tiene
son claramente responsables de la desaparición; que volver a su escuela. También laburamos mucho
empecemos a pensar y no nos quedemos con esta la prevención con secuencias didácticas para
concepción del desaparecido únicamente sin ten- revisar los estereotipos de género y las lógicas
er en claro quién es el desaparecedor; vayamos de las redes sociales, la tensión entre lo privado
a una cuestión más amplia, no sólo quién ejecutay lo público, y la cosificación de los cuerpos que
sino quién es el mentor. No solamente cuando de-tiene que ver con empoderarnos como mujeres
saparece el cuerpo es que hay un desaparecido.” para romper con este lugar que nos ha dado este
sistema patriarcal; poder romperlo y empoderarnos
Andrea Bohus (AB): En la Red del Bajo y ser como queramos ser de la manera más libre
Flores tenemos un protocolo de trabajo ante la posible.
desaparición de adolescentes que modificamos
constantemente. Es un protocolo flexible, male- Julieta Riquelme (JR): Existían distintas mul-
able, que tiene que ver con poder entender las tisectoriales que militaban únicamente un caso
19
en particular, uno de ellos el caso de mi hermano, todas las causas no solamente de los casos em-
pero también estaba el caso de Franco Casco, blemáticos de la ciudad, sino también demostrar
el chico desaparecido en la ciudad de Rosario, que esta es una práctica cada vez más común en
igual Pichón Escobar, y bueno, en iniciativa con las la ciudad y que, lamentablemente, se lleva a nues-
familias y las distintas organizaciones pensamos en tros pibes con mucha más frecuencia de lo que
poder juntar esas multisectoriales y hacer una sola pensamos.
y de ahí es que surge la Multisectorial Contra la
Violencia Institucional, que viene trabajando hace Quería hablar también del proceso que
un año y meses y no solamente aglutina a estas tres para nosotros es muy difícil de llevar a cabo, que
familias, sino que además a casos de gatillo fácil es el proceso de investigación donde los mismos
y desapariciones que no habían sido visibilizados, familiares somos los que, de alguna manera, salimos
que incluso nosotros mismos no conocíamos, pero a investigar porque no nos queda otra, porque
que sí existían. Las distintas organizaciones que la claramente los fiscales que llevan las causas no
componen son, obviamente, políticas, de Dere- lo hacen y, si lo hacen, lo hacen muy a favor de la
chos Humanos, sociales, académicas, gremiales y policía. Nos toca a nosotros, junto con los aboga-
obviamente de familiares. Hoy las familias que esta- dos, remarcar eso, poder investigar y buscar lo que
mos en esa multisectorial somos once de distintos verdaderamente pasó para poder revertir todo
pibes asesinados y/o desaparecidos también por lo que dicen los medios, lo que dice la policía y
la policía. Venimos trabajando en distintas áreas, poder limpiar el nombre de nuestros pibes, que es
en lo jurídico, obviamente hay compañeros abo- lo que más queremos. Para contar un poco lo que
gados, también se está pensando en una red de hacemos con los familiares, en el caso de mi her-
investigación. mano fue buscar testigos, preguntar, ver de dónde
dispararon, de cuántos metros de bala a bala, re-
En nuestra multisectorial es fundamental el cabar la máxima información para poder llevársela
área de comunicación para salir a dar una pelea al fiscal que no se mueve y que, si se mueve, faltan
contra los grandes medios de la ciudad que ob- muchísimas pruebas. Como les decía, acá está la
viamente toman la versión policial de los hechos compañera Érica que también, con su familia lleva
y que muchas veces criminalizan a nuestros pibes un largo proceso de búsqueda e investigación,
dando una versión errónea -muy distinta a la real- donde han hecho recorridos para reconstruir como
por eso el área de comunicación es fundamental se movió la policía ese día, conjuntamente con los
para nosotros, los familiares, porque sentimos que abogados, buscaron videos y testigos, en fin, in-
esa es nuestra voz, con la que podemos manifes- finidad de cosas que lamentablemente tiene que
tar lo que de verdad pasó con nuestros familiares. hacer la familia, que no puede hacer su duelo sino
También la otra área que está en la multisectori- que tiene que salir rápidamente a buscar pruebas.
al es la de acompañamiento hacia nosotros, los
familiares, que primero es entre nosotros mismos, Fabiana Rousseaux (FR): Una aclaración:
pero también tenemos psicólogos que vienen en Tucumán se dio una particularidad, una suerte
acompañando a los familiares en este proceso de de centro clandestino a cielo abierto en donde
búsqueda de justicia. El último que quiero nombrar por la modalidad que tomó la represión la impli-
es el más importante, que es el de salir a las calles, cancia de la comunidad en su conjunto frente a la
luchar, hacernos uno y dar una larga y dura batalla desaparición de los cuerpos fue más allá de famili-
en las calles y poder así, de alguna manera, revertir ares puntuales que buscaban a sus seres queridos.
todo lo que nos viene pasando y poder visibilizar A la vez, en otro juicio también pudimos ver que las
20
personas que eran citadas para declarar como de afectado que no necesariamente son famili-
testigos, decían “no sé nada, no vi nada”. Son dis- ares directos. Puede ser vecinos, etc. En el caso de
tintas formas de respuesta social. Tucumán a partir del inicio de lo que se conoce
el Operativo Independencia, que fue la antesala
Constanza Cattaneo (CC): Es importante de la dictadura militar, todo el sur fue copado por
la noción de afectados más amplia que estricta- el ejército. Entonces esa concepción de afecta-
mente familiares. Yo trabajo en San Lucía, en torno do no es sólo el familiar directo sino la población
el rol de los vecinos, un lugar que fue copado por completa.
el ejército. Los que en su momento salen a pedir
justicia no necesariamente son familiares directos
sino afectados en el sentido amplio de proceso.
En Tucumán la constitución de los grupos y so-
bre todo la continuación de las causas tuvieron
muchísimo la impronta de los familiares. Desde la
conformación del grupo al que pertenezco, que
fue un pedido de familiares de detenidos-desa-
parecidos de la provincia a la Universidad para
que pusiera a disposición profesionales; un equipo
que se ocupara de la investigación de las cau-
sas hasta la presión para que estas continuaran.
Las causas de Tucumán a diferencia de otras que
se dieron en el país, son consecuencia de mucho
tiempo de trabajo de investigación. Una de las
más emblemáticas, conocida como el Pozo de Roxana Enríques y Gastón Chillier

Vargas. Es una causa que ya tiene mínimo doce Fotograma: Verónica Mastrosimone

años de trabajo; doce años de idas y vueltas bu-

rocráticas. Lo mismo en el caso del trabajo en el
Arsenal Miguel de Azcuénaga. Incluso hoy esta- Los marcos legales y el horizonte (lejano) de
mos teniendo un vínculo que se está estrechan- la justicia
do de vuelta porque ente los familiares en sí hay
distintos intereses y hay una heterogeneidad; pero JR: También quería hablar de las construc-
lo que tratamos de establecer es el vínculo para ciones que tenemos que hacer las familias. Para mí
poder acelerar el proceso de inicio de trabajo en es muy importante hablar de lo que realmente no-
otras áreas que no están trabajadas, donde se sotros buscamos como familiares y que cuesta, en
puede construir la posibilidad de todo un proceso principio, poder llevarlo a cabo. Nosotros, básica-
de investigación, pero que necesariamente sin la mente, si bien queremos justicia, primeramente bus-
presión de los familiares no prosperaría. Nosotros camos limpiar el nombre de nuestros pibes y con-
tenemos una pata de vinculación con la justicia y tar que había una historia, que cada pibe tenía
con las fiscalías. Pero lo que venimos haciendo más sueños, que tenía proyectos, que no era como la
que nada en el sur de la provincia es hablar con prensa lo vende, que no eran los pibes matables
los familiares para que ellos ejerzan la presión para por ser de barrio. Los familiares nos convertimos en
que se lleven a cabo las causas. Y no tan solo un montón de cosas: en investigadores, en abo-
con los familiares sino con un concepto ampliado gados, en fiscales y hasta obviamente queremos
21
ser jueces para condenar a esos policías, pero sobre una emergencia, pero no sobre una investi-
lamentablemente no podemos y nuestro proceso gación. No hay una investigación de una persona
va por otro lado. Hoy entiendo, a casi tres años desaparecida que lleva testimonios y después los
del fusilamiento de mi hermano, que mi proceso testimonios te conducen a un lugar y de ese lugar
de búsqueda de justicia pasa por estos lugares a una estrategia y a una recuperación y de ahí
donde ustedes puedan estar escuchándome al análisis e identificación. Sino que es abordar la
atentamente, donde puedan saber que hay una problemática desde lo que se va recuperando,
multisectorial que se creó, que se conformó, que de testimonios y de evidencias, todo eso desde
hay compañeros que le ponen mucha garra y nos un peritaje oficial. Y en un peritaje independiente,
ayudan a atravesar estos distintos procesos, que cómo articulas todas esas piezas que están ya
no es para nada fácil, pero que creemos y esta- mal recuperadas, descontextualizadas por la inter-
mos confiados que pasa por este lugar, que no vención de quien sea que hayan sido los actores.
pasa tanto por lo que nos digan los jueces y fis- Sino que también en un escenario en donde tan
cales, que el precio que ellos le quieran poner a solo se está buscando una prueba de identifi-
mi hermano ni nada de lo que ellos me digan va cación, que sabemos que es la clave número uno,
a ser así. Lamentablemente los familiares tenemos la primer pieza que hay que poner, pero entonces
que tomar papeles que realmente no quisiéramos, todo se queda en el foco de ‘identificamos, resti-
porque me hubiese gustado poder llorar tranquila tuimos y se acabó el problema’.
a mi hermano, pero en seguida la injusticia te lleva
a eso, la bronca, la impotencia también te llevan a Amelia Barreiro (AM): Cuando se habla
decir: “No, no, basta, no tiene que volver a pasar”. de cómo se implican los familiares en el proceso
Y bueno, quería remarcar eso, que hoy nosotros no de búsqueda y recuperación de los restos de
solamente luchamos por la justicia, sino que lucha- personas desaparecidas, me resuena el caso
mos para que no vuelva a pasar. Y que la justicia español donde hay un Estado que se lava las
la construimos nosotros desde nuestro lugar, estan- manos respecto a la desaparición en la Guerra
do acá. Civil. Queda muy a cargo de las familias, de hijos
y sobre todo nietos de personas desaparecidas
Roxana Enríquez (RE): Está claro que sin durante la época de la guerra civil y los primeros
la participación de la sociedad civil, de los famil- años de la dictadura de Franco, el organizar las
iares y de los colectivos la problemática al nivel búsquedas, conseguir los equipos forenses, darles
que está ahora no se hubiera visibilizado; había de comer, buscar donde duermen, incluso a veces
la conciencia social de las desapariciones, de la hacen parte de la excavación, ayudan, agarran la
violencia del Estado, pero el volumen de víctimas y pala. ¿Qué pasa con los restos una vez que salen
la cantidad de desaparecidos, las formas del ejer- de las fosas, ¿dónde van? ¿quién los resguarda?
cicio de la violencia no se hubiera visibilizado de ¿hay un circuito?
no ser por esta trasgresión que hace la sociedad
civil y las búsquedas ciudadanas, definitivamente Roxana Enríquez (RE): Nosotros como
son un motor. La problemática de las búsquedas equipo de antropología forense siempre nos hemos
autogestionadas coloca a los diferentes especial- sujetado a la normativa; es decir, si vamos a hacer
istas ante un reto muy grande: los peritos oficia- alguna búsqueda en campo solamente vamos si
les están haciendo peritaje a partir de las huellas estamos acreditados como peritos, vamos con el
que quedan, pero de una escena interrumpida, de Ministerio Público y nos acreditamos como peritos.
una investigación interrumpida. Se está trabajando Promovemos que siempre haya reunión previa con
22
los peritos oficiales y nosotros para hacer un plan, ban que no les importa el riesgo, no quieren salir
porque las primeras cosas que detectamos es que del foco de las instituciones, de la procuraduría.
se va sin ninguna planeación y poniendo en ries- Entonces estamos empantanados porque cuando
go la seguridad de todos los que acompañan, existe una identificación posible y a nosotros nos
desde peritos hasta familiares y el propio Ministerio solicitan una segunda opinión nos damos cuen-
Público. Cuando comenzaron todas estas briga- ta de que no hay información de contexto, ni de
das de búsqueda por supuesto que empezaron a cómo se intervino cada una de las fosas.
pedir que los profesionales, estudiantes u organi-
zaciones los acompañaran para hacer el trabajo, AH: Provienen siempre de fuentes anónimas.
y una de nuestras primeras tareas fue hacerles ver E indican que varían tanto las metodologías de
la importancia de hacer un proceso integral de exterminio y también las de búsqueda. En una me-
investigación: no se trataba solamente de buscar y ga-fosa de Veracruz, un gigantesco depósito de
recuperar, sino que para realizar una identificación cadáveres que ha sido descubierto y está siendo
adecuada había que hacer todo un proceso pre- trabajado gracias al impulso de un colectivo de
vio, tener los testimonios, como se llegó al lugar, familiares, se han sacado cuerpos completos, o al
etc. menos con cráneo, casi 290 hasta la fecha [marzo
de 2018]. Se llegó a él a través de un croquis que
les fue entregado a las madres en Veracruz en una
marcha unos meses antes de iniciar los trabajos
en este predio, en agosto de 2016. En Coahui-
la, donde también hemos seguido a otro grupo
que está haciendo búsqueda en el desierto, re-
colectando miles y miles de fragmentos pequeños
Discusión en el Centro Cultural Recoleta humanos, las pistas también son anónimos, pero
Fotograma: Verónica Mastrosimone
orales provienen muchas veces de los chiveros u
otros tipos de testigos. Tengamos en cuenta que
En ese trabajo de sensibilización, con los
hay todo un entramado de comunicación: podem-
primeros que trabajamos fue con los desapare-
os suponer que la información no proviene de tes-
cidos de Iguala y les mencionamos el riesgo que
tigos casuales, sino que ir a ciertos sitios responde
era estar haciendo exhumaciones por parte de
a una intención de que éste sea descubierto. Es
la Procuraduría como casi masivas sin ninguna
por ello que los familiares buscadores defienden
estrategia de investigación, sin bases de datos
la idea de hacer entender que no están detrás
como para saber a quiénes se puede localizar ahí,
de ellos, porque si no, no los van a dejar trabajar
quiénes son los potenciales desaparecidos. Tam-
en el lugar. “No buscamos culpables, buscamos los
poco había condiciones de resguardo porque las
cuerpos”.
procuradurías locales o en los servicios médicos
locales no había espacio para el resguardo de
Melisa Salerno (MS): Además, esa situ-
los cuerpos. Entonces se hacía el traslado hasta
ación podría variar dentro de 10 o 20 años.
la capital y en estados de conservación terribles.
Cuando se quiera hacer un pedido de justicia
Osea, sin logística. Mencionamos que es un ries-
para responsabilizar a los culpables ¿qué va a
go porque aun cuando se tengan identificaciones
suceder? porque esa evidencia va a estar perdi-
positivas los cuerpos irían a fosa común. Aun así, el
da. Al mismo tiempo está la desesperación de la
ímpetu de los ciudadanos y familiares manifesta-
gente y también hay que respetar los intereses de
23
los afectados. Y el tema de quién monopoliza el
conocimiento, si hay que esperar siempre al profe-
sional, que es el único productor de conocimien-
to o hay otros saberes que se pueden poder en
juego desde otros lugares.

RE: Hay un papel muy importante que es

el de la sociedad civil. En México estamos en un
momento que nos parece coyuntural respecto
de la participación de la sociedad civil: ellos son Discusión en el Centro Cultural Recoleta

quienes han cobrado la fuerza necesaria para vis- Fotograma: Verónica Mastrosimone

ibilizar el problema y es el momento para que esa

visibilización no se quede solamente en un impac- Acompañar y empoderar
to mediático. Los colectivos de familiares, las aso-
ciaciones civiles han tomado la fuerza necesaria y AH: Debemos recordar que los colectivos
sobre todo el ímpetu de trascender las exigencias de familiares, tanto de los años setenta como los
hasta las iniciativas de ley como la recién aproba- de la actualidad, distan mucho de ser un grupo
da Ley General de Desaparición Forzada, o los homogéneo, tienen distintos perfiles y horizontes,
protocolos nuevos de investigación. tanto culturales y políticos como socioeconómicos,
igual que las y los desaparecidos obviamente,
AH: ¿Cómo hacer más atractiva, pero habría que deshomogeneizar este bloque. Diría
también más realista una perspectiva de justicia, que ‘lo político’ y también ‘la justicia’ en esas fa-
que en México tiene fama de ser inalcanzable; y no milias mexicanas y en esos buscadores familiares
por una tentativa fatalista sino por una experiencia no pasa necesariamente por un discurso elabora-
de vida? ¿Habría que trabajar, acaso, con otras do. Es más bien una experiencia, un querer, saber y
nociones de justicia? hacer en construcción, también para tratar de re-
cuperar una suerte de control sobre esos procesos
CC: A lo largo del tiempo y sobre todo en tan victimizantes.
los últimos años en los familiares ha ido cambiando
el tono de esas nociones de justicia, justamente En todo caso habría entender su actuar
por los marcos de impunidad. Nosotros salimos como una decisión estratégica para salir de la
hace muy poco de un juicio, que es de los más impotencia: son actores que están optando por
grandes juicios del Operativo Independencia, con distintas estrategias, no están ahí porque la na-
varios absueltos. Y eso genera en los familiares un turaleza los puso. Creo que en México podemos
cambio en su noción de justicia. distinguir tres modos de empoderamiento e invo-
lucramiento: Por un lado, están los colectivos que
apuntan por una vía institucional. Son los colecti-
vos pioneros de esta primera movida, como Fuer-
zas Unidas por Nuestros Desaparecidos (fundec)
en el estado norteño de Coahuila. Han inventado
ahí un formato que se llama “mesas forenses” y es-
tán presionando fuertemente a que haya planes
estatales de búsqueda sobre todo en fosas co-
24
munes (las fosas clandestinas vienen un poco rele-
gadas) y también han incidido en la Ley General
de Desaparición, que entró en vigor a finales de
2017.

Por el otro lado, están aquellos colectivos

que han optado por la búsqueda directa; en
Coahuila está, por ejemplo, el grupo Vida, que or-
ganiza salidas al desierto desde 2015, con tal
de recolectar fragmentos humanos, y también está Discusión en el Centro Cultural Recoleta

el Colectivo Solecito, que opera una mega-ex- Fotograma: Verónica Mastrosimone

humación en el estado de Veracruz. Este tipo de

colectivos ejercen una presión complementaria, FB: ¿Quién monopoliza el conocimiento,
diría yo: no en el terreno de leyes sino en cam- quien monopoliza el dolor? Acá en Argentina tu-
po, metiendo mano y pala, pero también vigilan- vimos una experiencia tremendamente política re-
do a los peritos en campo, los policías científicos, specto de la restitución. En ese proceso pudimos
para que hagan su trabajo y lo hagan bien. Una aprender que no para todos los familiares la resti-
tercera variante sería un uso más bien discursivo tución de los restos es un hecho central o no para
de la ‘autoridad’ o legitimidad forense. Ahí está el todos los familiares la restitución de la verdad es
caso de los familiares de los 43 estudiantes. Hubo un hecho central. En las familias a veces no hay
toda una ofensiva oficial, presentada como “ver- acuerdo sobre cómo proceder o qué es lo más
dad histórica”, de afirmar que los chicos habrán digno. De hecho, hace unos días, contactándome
sido secuestrados y eliminado e incendiado por con los familiares de una persona desaparecida
unos gánsteres locales, en un basurero cercano. El en los años 70 que van a declarar por primera vez
EAAF, encargado del caso como peritos de par- ante un juicio, una de las familiares dice que cuan-
te de los familiares de Ayotzinapa, comprobó que do su madre encontró los restos de su hermano
esta versión oficial no pudo ser, por una serie de decidió enterrarlo como un NN. Entonces ella, 40
razones técnicas e incluso meteorológicas. Es inte- años después dice “ahora entiendo que mi madre
resante notar, que ellos no han establecido ningu- hacía de eso un hecho político”: si no aparecían
na hipótesis positiva sobre el destino de los chicos otros cuerpos y no se podían poner a todos el
ni sugerido que éstos podrían estar con vida. Sin nombre, ella consideró que era un acto de solidar-
embargo, las familias de los 43, que siempre han idad con un proceso de justicia que no se estaba
rechazado cualquier suposición que sus hijos po- dando en Argentina. Es un ejemplo que habla de
drían estar muertos, hacen un uso claramente políti- la contraposición de derechos, sobre todo cuan-
co de esta discursividad forense, citando a sus do se trata de delitos de lesa humanidad que se
“peritos argentinos” para enfrentar y desmontando contraponen al derecho privado de la familia y
lo que ellos califican como ‘mentira histórica’. Se el derecho social de la comunidad en su conjun-
apropian entonces del discurso forense y lo llevan to, cuando hay alguien que está asesinado y hay
a su propio terreno, que no es el de las ciencias que saber que pasó. En tanto no se burocratice el
forenses. proceso de esa muerte, esa muerte sigue siendo
incontable.

25
 En Argentina, aún después de 40 años se- Además, en esta nueva ley hay una ten-
guimos debatiendo. Vuelve ahora el debate acer- dencia hacia el sentido humanitario más que a
ca del número, lo que llamo lo “innúmero”, porque la investigación del delito. Se promueven muchos
hay algo que no puede ser contable y no puede protocolos y comisiones de búsqueda, y las comi-
pasar por el proceso burocrático: las muertes no siones de investigación están más enfocadas a la
están resueltas aun cuando se restituyan los restos, recuperación de identidad de los restos, a la re-
son los efectos y las consecuencias de lo innúmero cuperación de los cuerpos, enfocadas a dar una
que es la desaparición y del espacio donde ese respuesta humanitaria y no tanto a la persecución
cuerpo no estuvo inscripto en ningún lado. Por últi- del delito. Hay situaciones en términos muy concre-
mo, protagonizamos hace pocas semanas atrás la tos como los manejos de las bases de datos, las
contracara, la familia acompañando el cuerpo de investigaciones en fosas comunes o fosas clandes-
Santiago Maldonado, que puede creer en nadie, tinas que se están poniendo al mismo nivel en la
y el Estado no puede devolverle a esa familia ni la balanza y que al cabo de la investigación lo úni-
identidad de ese cuerpo ni la verdad de lo ocur- co que se va a lograr es la identificación de per-
rido. Hay que preguntarnos como necesitamos in- sonas, pero no la identificación del responsable.
vestigar esas muertes, como se burocratiza, y cómo
sería el proceso de acompañamiento. Creo que
es sobre todo poder escuchar qué de ese cuerpo
para los familiares es central y qué otra parte tiene
que pasar por un proceso de burocratización.

RE: Con respecto a la Ley General de De-

saparición Forzada, aprobada en noviembre del
2017: es definitivamente un logro que en México
ya exista una ley de esta naturaleza y esto lo han
logrado los colectivos de familiares y la sociedad
civil. Nosotros hemos participado muy poco de
la redacción, en materia de opinión con respec-
to al tema forense. Está hecha de tal manera que
promueve mucho la participación ciudadana en
materia de vigilancia, la creación de muchas comi-
siones, organismos, grupos de trabajo en donde
el papel de la sociedad civil se está tratando de
entender en un sentido de vigilancia. Pero al final
los protocolos y toda la instrumentación va venir
dictada por las diferentes comisiones legislativas
y por las propias instituciones de justicia. Entonces
tampoco esa participación ciudadana está com-
pletamente dada en materia de legislación.

26
3. EL TERRENO DE LA
INVESTIGACIÓN: DESAFÍOS,
METODOLOGÍAS Y
ESTRATEGIAS

AH: Los familiares dicen que no les interesa Mirar a todos estos actores, aparentemente
la investigación porque supuestamente entorpece mezclados, ver cuál es su objetivo y de ahí irnos
la búsqueda. Para organizaciones como el EMAF hacia atrás. Porque ese objetivo debe tener una
es difícil revertir esa idea de que la investigación estrategia y esa estrategia debe tener una met-
va en contra de la identificación. Me parece que odología y esa metodología, una técnica y esa
éste es uno de los desafíos más complicados: técnica tiene que dejar huellas y tiene que haber
Cómo manejar la tensión entre la urgencia y priori- marcas, y esas marcas son las que nosotros vamos
dad de los familiares, de ya encontrar los cuerpos a utilizar para empezar nuestra investigación hacia
e identificar a sus familiares – sin importar la identi- adelante. De esas marcas irnos hacia la sistemáti-
ficación de culpables o patrones criminales - y el ca y poder entender, entonces, quiénes pueden
marco legal y la investigación jurídica. ejecutar toda una estrategia de esa gran magni-
tud. Es claro que tenemos estos dos actores por
RE: Pareciera que no podemos encontrar los cuales podemos empezar: el Estado y el crimen
sistemáticas de violencia, que de pronto todo es organizado.
un escenario muy desdibujado donde no sabe-
mos quién es y quién y cuáles son los papeles En ese sentido me viene a la mente la im-
que juegan. Sin embargo, creo que tenemos, sí un portancia de retomar el concepto amplio de
contexto complejo, pero en el que si empezamos identificación. Que no es nada más identificar el
a desmenuzar cada uno de los territorios y cada nombre del cuerpo de la persona que se encuen-
uno de estos actores, sí que podemos volver a en- tra. Se trata de recuperar a la persona que está
contrar esa sistemática, porque al final de cuentas fallecida, de esa persona de la cual no tenemos
están actuando con estrategia. una identidad; todo eso lo vamos a encontrar en
el contexto de la localización de la desaparición,
Lo que requerimos ahora es una estrategia en el contexto de la muerte y ahí la importancia
de investigación donde podamos hacer ese con- de tener una intervención muy cuidada en materia
traste. Si bien el Estado opera con una estrategia científica. Es decir, estamos hablando de una iden-
que es sumarse al crimen organizado, entonces tidad, de un ser social, biológico, cultural, emocio-
debe de haber una sistemática, es decir: no son nal que participa de un espacio determinado, en
tampoco acciones al azar, tiene un objetivo muy un tiempo determinado. Esto es incluso la propia
específico y es lo que debemos, ahora, reflexionar composición de un territorio, la propia transfor-
como investigadores. Entonces, ¿cómo empeza- mación de un paisaje, es decir, somos sujetos de
mos a desmenuzar y a hacer una estrategia, en el este espacio, de este momento, y por lo tanto ser
caso de nuestro equipo mexicano? Pues bueno, y actuar como un sujeto determinado es lo que
una de las cosas que sabíamos que teníamos que nos coloca en un estado de vulnerabilidad ¿Cuál
hacer es entender cuál es el escenario en el que es la función o el sentido sistemático de la violen-
estamos parados. cia? Desaparecer nuestras identidades, ese es el
27
sentido que tenemos en común a todos los delitos forenses, de investigadores forenses, de defensores
que estamos viendo aquí. Es borrar esa identidad, de Derechos Humanos que se suman a los forenses
porque una vez borrado entonces ya no causamos o de la sociedad civil que exige y entonces, ahora
ninguna controversia, no tenemos ninguna necesi- tiene un forense que lo acompaña. Sino de con-
dad de manifestar. Estamos también escuchando struir un gremio distinto que tenga la suficiente fuer-
la problemática de la situación de calle, nos esta- za a todos esos niveles para poder hacer presión
mos olvidando de retomar la muerte, estamos ante sobre las instituciones.
una muerte social, no la estamos considerando, de
ahí que nosotros como equipo nos preocupamos Es un proyecto sin duda muy grande, es
mucho por retomar este sentido desde las ciencias una visión que a veces en el camino nos da un
forenses y desde la propia antropología, desde la poco de frustración saber que no se avanza. Si
propia historia y desde quienes queremos también estamos hablando de cómo ocurre, a través de
crear nuestra memoria con respecto a los prob- estas diferentes violencias en los territorios, la cap-
lemas sociales. No podemos perder de vista que italización de los cuerpos, en México hemos visto
hay que recuperar esta identidad de las personas también cómo el ejercicio forense se ha converti-
que son borradas sistemáticamente desde hace do en un arma de doble filo. Tenemos formaciones
muchas décadas. de forenses completamente arbitrarias, es decir, no
hay quién esté regulando la práctica forense, la
educación forense, o sea quién se hace un crimi-
nalista y quién autoriza a ese criminalista para ejer-
cer a nivel profesional, quiénes lo prepararon, tam-
bién los antropólogos, los médicos. Traigo esto a
colación con respecto a la capitalización de los
cuerpos porque en ese sentido solo pensamos en
quienes son los perpetradores cómo están ejerci-
Discusión en el Centro Cultural Recoleta endo la violencia y cómo se traduce en el cuerpo,
Fotograma: Verónica Mastrosimone pero quienes hacemos investigación forense tam-
bién podemos caer en esto: de ver quiénes tienen
más datos para poder establecer indicadores,
El gremio forense ante la disyuntiva quiénes tienen más restos o más individuos que
identificar para tener más y mejores presupuestos,
RE: Esto es un papel que también le cor- más y mejores laboratorios. Se vuelve un ejercicio
responde al ejercicio académico incluso, ¿para de capitalizar el conocimiento, de capitalizar inc-
quienes estamos construyendo las ciencias so- luso con la propia emergencia social y el propio
ciales?, no es nada más el conocimiento sino dolor ajeno.
esta concientización de la que nos preciamos los
antropólogos, los historiadores, los filósofos de la MS: ¿Cuál es el rol de los muchos antro-
ciencia, realmente hasta dónde lo transmitimos a pólogos y arqueólogos en México, hay una espe-
la gente, a nuestra sociedad, entonces creo que cie de llamado o convocatoria para motivarlos a
es un papel también importante de parte de los participar de una manera u otra o colaborar en
que hacemos este trabajo. En ese sentido, el cam- estos procesos? En el caso argentino, en los inicios
bio de las prácticas se trata de hacer un gremio del Equipo Argentino de Antropología Forense
diferente, no un gremio nada más de antropólogos muy pocas personas de la Facultad de Filosofía
28
y Letras en la carrera de Antropología y Arque- violencia armada, a veces hay un sobredimension-
ología efectivamente participaron. Otros por dis- amiento del riesgo.
tintas cuestiones de índole política, por temor o
por lo que fuera, prefirieron hacerse a un costa-
do, también bajo el halo de una ciencia neutral y
objetiva ¿Cuál es el lugar de lo gubernamental y
también de la academia más formal, metida dentro
de instituciones estatales, en tanto universidades,
consejos nacionales de ciencia y técnica? Porque
pareciera que hay mucha demanda y una falta de
profesionales metidos ahí.

DB: En México, hay dos ámbitos diferentes:

el institucional y lo independiente. Por una parte,
hay convocatorias de parte del gobierno para Celeste Perosino, Natalia Federman, Laura Duguine

que los antropólogos formen parte de los cuerpos Fotograma: Verónica Mastrosimone

institucionales; entiendo que ahí el problema está

en las condiciones de salario que se les ofrecen.
En las nuevas carreras universitarias de ciencias
forenses, por ejemplo, en la Universidad Nacion-
al Autónoma de México, se está buscando que RE: Además, como EMAF temprano nos di-
apliquen lo que saben dentro de las instituciones. mos cuenta de que no se trata únicamente de la
Con respecto al interés de conformar colectivos Antropología Forense que va a resolver el proble-
independientes, asociaciones civiles o gente que ma de la desaparición. Precisamente para pod-
haga aportes similares a los que nosotros estamos er hacer una investigación integral profesional y
haciendo, es una situación que tiene que ver con desde una perspectiva criminológica, la valuación
el miedo a romper la neutralidad sin romper con la de criminalística, los dictámenes tienen una inves-
objetividad. Como si al vincularse con un proyecto tigación previa; también el acompañamiento psi-
social perdieran como cierta probidad dentro de cosocial para poder dialogar con los familiares
la academia, como si lo transformara en un activista porque sus expectativas siempre son muy altas
y dejara de pertenecer al ámbito científico. Como y nosotros tenemos primero que saber detectar
EMAF, buscamos estar en comunicación con la cuáles son sus necesidades que nosotros vamos a
gente que se está preparando o con los profesio- poder cumplir y cuales están muy lejos. Y vamos in-
nales institucionales con el ánimo de motivar a que corporando justamente a las diferentes disciplinas
se entusiasmen con esta situación que al final de que sabemos que competen a la investigación.
cuentas implica un compromiso social, que tengan Es decir, la Antropología Forense tiene un objeti-
una cierta vocación por servir. Las inquietudes que vo muy puntual que es identificar. Pero es básico
más hemos visto son en torno a las condiciones de también resolver el delito de desaparición o de-
seguridad y a veces hasta en términos de biose- saparición forzada. Es un camino que abarca mu-
guridad: si el muerto puede contagiar alguna en- chas disciplinas: Se analiza el expediente para ver
fermedad o cosas así. Procuramos desmantelar ese hasta dónde va la investigación y de lo que se
tipo de temores; decir, por ejemplo, que en general requiere vemos qué podemos hacer con nuestro
el perito llega cuando ya ocurrió la situación de aporte, de hecho, para que llegue a la etapa de
29
Antropología falta mucho porque primero deben laboración entre expertos, sean independientes u
realizarse llamadas, revisar el perfil criminológico, oficiales, y afectados. La estrategia del EMAF de
criminalístico, revisar evidencias, es un trabajo de compartir y hacer accesibles saberes expertos me
documentación mucho más extenso. No sólo se parece una estrategia bastante pionera en ese
necesitan más antropólogos, se necesitan muchos sentido. No en el sentido de una “forensis do-it-
más profesionales que se involucren en la inves- yourself”, que cada quien puede agarrar un pico
tigación del delito. Las organizaciones tenemos y una pala y una prueba genética y ya. Sino en el
que estar conscientes de eso. sentido que saber cómo va el proceso te puede
empoderar ante la autoridad.
CC: Tomando el caso de Santiago Maldo-
nado se identificó su cuerpo en términos de darle
identidad. Pero no acababa ahí el rol, sino que
era justamente poder dar cuenta del proceso re-
alizado. No queda en dar un nombre, sino que es
todo un derrotero que lleva a que esa persona
está ahí. En ese punto de partida se abre el juego
a todas las otras disciplinas, porque no se cierra
en el cuerpo, que tiene que ver por donde pasó, si
hay centros clandestinos, qué circuito, qué fuerzas.
Y ahí necesariamente intervienen otras ciencias
que no son antropólogos ni arqueólogos. Haydee Moreno, Diana Bustos y Roxana Enríquez en Recoleta
Fotograma: Verónica Mastrosimone

AH: Vi algo un poco raro en el congreso

anual de la ALAF, que se realizó por primera vez
en México en el 2016 – y al que se había invitado
por primera vez extensivamente a los colectivos de CP: Me parece que la relación entre los fa-
familiares, gracias al EMAF: que había una cierta miliares y la Antropología Forense no eran nunca
tendencia del gremio profesional por sancionar lo horizontales. No la viví de esa manera estando en
que los familiares estaban haciendo. En cambio, ese rol [en el EAAF], por más cotidianeidad, por más
más de juzgar si lo están haciendo bien o mal, creo que uno atienda el celular a las 12 de la noche,
que esta nueva praxis y experiencia plantea nue- no es un vínculo horizontal. Puede ser un vínculo
vos desafíos al gremio forense en sí y que ese es de mayor acercamiento, pueden haber cambiado
el reto: Encontrar modos de acompañar esos pro- las formas de entrevistar, pero que ese vínculo no
cesos. Lo que está cambiando es el lugar de los es de ninguna forma horizontal. Siempre que hay
familiares en estos procesos. Cuando me empecé a alguien que tiene el conocimiento y hay un otro
acercar con los equipos independientes, y sus ren- que está buscando en el total desconocimiento. El
ovaciones metodológicas, aprendí que una de las vínculo horizontal lo mantenemos en tanto asumas
más importantes es plantear a los familiares como una posición mucho más activa en la cadena de
los principales interlocutores, una suerte de empatía búsqueda, más allá de la que yo te doy, escucha-
profesional, relaciones de horizontalidad. Hoy en rte para tomarte una entrevista y obtener datos
día, el caso mexicano plantea la necesidad de para proceder yo a hacer esa búsqueda con mi
repensar y extender los modos de participación, y conocimiento técnico. En un entramado tan estal-
de establecer nuevas relaciones y modos de co- lado como el mexicano, no proceder a la búsque-
30
da o al empoderamiento de los familiares, y a la Ahora entendemos que hay que partir de sus ex-
búsqueda en el sentido más material porque no pectativas, entender cuáles son sus necesidades,
se estaría preservando una ‘cadena de custodia’ cómo podemos ayudar. Y también pensando que
o no se estaría preservando una ‘evidencia’ me a nosotros en un futuro nos tocará dar respuesta
parece que corresponde a una idea demasiado social y dar respuesta a esos procesos de justicia,
recortada de la falta de justicia. En un entramado entonces hay que ser también estratégicos.
tan estallado donde no hay posibilidad de justi-
cia, a lo mejor ésa es una manera de hacer justicia. Ya en el Código Penal mexicano está es-
Pensar que hay otras maneras de ejercer la justicia tablecido que cualquier profesional en materia
que no es la que va a dar ni la PGR en México ni los oficio, arte, puede ser perito experto y entonces
Tribunales acá. Sobre esta idea de que el traba- acreditarse con la experiencia, con una cédula
jo de los familiares en México es un trabajo incor- profesional que es la que se obtiene al final de la
recto porque no se están respetando las etapas, licenciatura, y puede ser un perito y puede ser co-
la investigación preliminar, arqueología, laborato- adyuvante, independiente, tercero etc. Claro, vivi-
rio y después análisis genético: en realidad, uno mos en un país de simulación. Están las leyes, están
en cada caso empieza por distintos lugares, no los protocolos, están los códigos, pero la realidad
necesariamente se comienza por la investigación es otra. Entonces, aun cuando está establecido
preliminar. Uno va entrando a la investigación de en el Código Penal, el derecho a ser nombrado
acuerdo a como se plantee el caso. Me parece como perito independiente o coadyuvante, es
que a esta altura, para trabajar nuevas formas de complicado acceder a esa figura. Los familiares
violencia en los contextos contemporáneos, creo hacen la petición y el derecho los asiste, pero
que el modelo de la Antropología Forense con es- que el Ministerio Público te permita el acceso al
tas cuatro etapas está totalmente estallado. A no- expediente, aun cuando estás acreditado, es un
sotros nos pasa en ACCT, que se nos hace inapli- triunfo. Presentar tus credenciales y currículum y que
cable ese modelo, también porque los familiares te acrediten como perito es toda una negocia-
con los que estamos tratando no son los familiares ción. Además, se dificulta obtener los recursos para
de otrora. Son otros tipos de familiares con otros todos esos gastos que representan tu trabajo, un
tipos de inquietudes, de intereses. El vínculo con los viaje, el traslado, una excavación. Es un reto que
familiares cambió. Ahora sí se está horizontalizan- si se le ofrece a un egresado evalúa estas compli-
do un poco el vínculo con los familiares, porque caciones y ve que le conviene estar cobijado por
el familiar ahora no está aguardando que venga alguien que ya tiene experiencia.
un antropólogo forense o un perito a explicarle
qué pasó o cómo pasó, los familiares ahora tienen MS: En Argentina, los equipos de Antro-
otras herramientas y están acompañados por otros pología Forense hay algunas personas que firman
colectivos que hace que generen sus propios sen- como peritos y después hay gente que colabora,
tidos. Y eso nos interpela de otro modo, se nos esos colaboradores tienen un rol importante, no
empiezan a plantear otros interrogantes. son los que terminan yendo a declarar ante la jus-
RE: Los forenses tenemos que ganar ex- ticia por ejemplo, pero son personas que pueden
periencia en eso. Al principio estábamos como transmitir ciertos saberes. Estas prácticas comuni-
preocupados a que la gente entienda cuál es el tarias parece que se están volviendo inevitables/
papel del forense porque sabemos que la exigen- necesarias, son una realidad instalada. Entonces
cia que después se nos viene a nosotros va a ser por ahí hay otras personas que pueden hacer
mayor y no vamos a tener cara para responder. como de investigadores, facilitadores del trabajo,
31
más allá la presencia de un perito que esté recon- muy buena voluntad política, pero no tiene los ele-
ocido como tal. mentos necesarios a nivel técnico, a nivel científico
para proponer nuevas metodologías o instrumen-
tarlo de manera adecuada. En este sentido es
que pensamos que debe haber una vinculación
lo suficientemente fuerte entre instituciones, entre el
sector académico y quienes generan conocimien-
to y también la sociedad civil, tiene que tejerse
un puente entre estos tres sectores para poder
fortalecer lo que está en iniciativas de ley, lo que
va a ser la instrumentación posterior, pero además,
también la vigilancia.
Fabiana Rousseaux, Anne Huffschmid
Fotograma: Verónica Mastrosimone AH: Hay un cambio interesante en esos años,
que los familiares buscadores de algún modo se
CP: En general, creo que está estallado el vuelven cada vez más expertos en materia forense,
modelo de equipos de Antropología Forense del entre otras cosas gracias a los talleres que toman
´84. Yo ya no creo en el antropólogo forense que con expertos como el EMAF y otros, para formarse
te describe la ropa, te toma la muestra, te toma la en este terreno de los saberes forenses. Entonces
entrevista y después va y mete pala en el campo. cada vez están más conscientes de no contami-
En realidad, nunca entendí por qué los equipos de nar la escena, hablan de protocolos, hablan de
Antropología Forense se autodenominan interdisci- cadena de custodia, incluso presionan a las au-
plinarios. Porque a lo mejor tiene un psicólogo, pero toridades a seguir estas mismas reglas. Y creo que
en realidad son todos arqueólogos o antropólo- habría que salirse de esa dicotomía justicia versus
gos, no hay una verdadera interdisciplinariedad. Y solo restitución, y no ver a los familiares buscadores
me parece que, en los casos contemporáneos, nos como pobrecitos desesperados que ya les urge y
damos cuenta de que hay un montón de cono- por eso se meten a la tierra, sino como sujetos que
cimientos y saberes que no estamos utilizando y actúan según una racionalidad propia. Y se basa
deberían estar dentro de una cadena de trabajo en una experiencia y percepción generalizada,
de la Antropología Forense. que se repite en todos lados: “Si no lo hacemos
nosotros, nadie lo hace”. Es una realidad, además,
RE: Si los analizamos, por supuesto que fal- no es una consigna o una retórica. Así que me
tan mucho a nivel técnico, a nivel forense, pero parece importante que se lea esta búsqueda más
sabemos también que es un principio y que de allá de su literalidad: no es solamente para exca-
ese principio hay que tomar parte para que no var físicamente y recolectar esos fragmentos de
se quede nada más en papel, para que las instru- restos humanos, sino también para marcar expres-
mentaciones no sean cortas, sino que tienen que amente la ausencia del Estado. En una de las sali-
tener una escala más grande y de ahí que requer- das en el desierto de Coahuila: “Nosotros estamos
imos, entonces, un papel importante de quienes acá cada fin de semana para decir que los otros
están en el sector académico, de quienes hace- no están”.
mos ciencia, de quienes hacemos ciencia social,
para que no se quede nuevamente entre juristas,
no se quede nada más en la gente que sí, tendrá
32
 Es claro creo yo, que estos familiares que El (ambivalente) rol de la genética
vemos ahí o en otros lados, ya no exigen ser sol-
amente los primeros interlocutores, receptores de DB: El asunto es avanzar con el marco le-
información de forenses comprometidos, sino que gal porque de qué sirve que yo exhume si al final
quieren participar en los procesos. Eso plantea la de cuentas no voy a poder hacer la identificación
pregunta por nuevos modos de acompañar estos adecuada y por lo tanto tampoco voy a tener
procesos y esas nuevas agencias. Es algo sin duda elementos para la argumentación de un crimen
delicado, porque sería reconocerlos y valorarlos con tales características y tales perpetradores.
como sujetos actuantes, pero sin cargarles toda Dentro de este marco el tema identificación y es-
la responsabilidad, y liberar de ella muy cómoda- tán los datos de genética en cuanto a su calidad
mente al Estado. Reconocer estas nuevas prácti- probatoria de una identificación biológica pero
cas sin tampoco caer en esa mística de una fo- también con respecto de lo ocurre. La pregunta
rensis ciudadana, incapacitada a fin de cuentas es: ¿Qué implica una base de datos en materia
para actuar en el terreno legal. genética? ¿Quién va a gestionar la base de datos
genéticos? Así como está planteada en la nueva
Ley parece que va a ser como una especie de
tómbola donde juegan todas las pelotitas y de
repente dos van a conectar. Sabemos eso funcio-
na muy bien en un universo cerrado como en los
casos de paternidad, donde tenemos a la mamá,
el niño y el presunto padre. Pero ¿qué ocurre con
un universo donde tienes una serie de personas
que están buscando desaparecidos y cuerpos
que están siendo encontrados en fosas clandes-
tinas de los cuales ni siquiera hay una carpeta de
investigación bien integrada?

Como suelo decir cuando hablamos de

genética, el ADN no es un código de barras. Es
un asunto probabilístico y desde la perspectiva
del EMAF, creemos que aquellos datos estadísti-
cos que van a entrar en juego deben contar con
parámetros que vienen de la investigación, que
nos permita atraer universos más limitados al ejer-
cicio de confronta, de manera que salgan iden-
tificaciones positivas. Otro tema importante es
el punto de bioética y quién está en poder de
esta información. En un artículo reciente de Mar-
garita Guillén (http://www.publicacions.ub.edu/refs/
indices/08025.pdf) una magistrada española. Ella
reflexiona en torno a las primeras denominaciones
Mesa de Muertos con Mate de los perfiles genéticos, los finger printing dna, cre-
Fotograma: Verónica Mastrosimone ando una falsa percepción de los perfiles genéti-
33
cos como huellas dactilares: la huella es grasa que estrictamente al tema de los desaparecidos, y por
dejo con un patrón, pero no está hablando nada el otro banco Nacional de Datos Genéticos está
de mí, simplemente se observa si coinciden los pa- dedicado exclusivamente a encontrar los nietos.
trones de la huella con los del dibujo dérmico.
El Banco Nacional de Datos Genéticos
En cambio, el perfil genético no es sola- está conformado por muestras de familiares que
mente una impronta de grasa, es información que buscan desaparecidos. y también con muestras de
habla incluso de condiciones de susceptibilidad familiares que buscan a los hijos de esos desapa-
a enfermedades y se puede prestar a cuestiones recidos. Hasta hace poco ambos bancos funcio-
como piratería de genes. Además, debe de con- naban de manera independiente, ahora se están
tar con una certeza jurídica. Si una persona da su empezando a compartir los perfiles. Aún con mucho
muestra para la base de datos de desaparecidos, cuidado, no se comparten de manera masiva, es a
su perfil no puede ser cotejado con otras bases través de un pedido de la justicia. Para conformar
de datos genéticos que están siendo usadas, por un banco en el contexto de ustedes, en México,
ejemplo, en la investigación de robos ¿qué pasa si creo un punto a resolver es el entorno de confian-
el adn de esa persona es recuperado circunstan- za que se le puede dar a los familiares para que
cialmente en un banco donde acaban de robar y ellos depositen sus muestras. También se ha abor-
al correr una confronta sin certeza jurídica, hay una dado en simposios el tema sobre qué pasa con el
coincidencia? Se estaría imputando a una perso- banco de violadores, quién está controlando eso,
na que no tiene relación con ese delito. Desde el si será algún comité de ética, qué resguardos hab-
EMAF queremos saber, cómo se ha manejado el rá con esas muestras. Otro punto, vamos a suponer
tema del adn en Argentina y específicamente cómo que el Estado tenga voluntad política para que
está siendo manejada la gestión de la base de poner los recursos: ¿cómo se estructuraría eso? El
datos. ADN no es tan simple, como decía Diana, no es
que se deja la muestra y se completa y sale el
Paula Miranda (PM): Nosotros trabajamos match y se logra la identificación. Para reconstruir a
en el Banco, somos genetólogos. El Banco surge a una persona desaparecida se necesita el padre,
partir de un reclamo social, un reclamo de Abuelas, la madre y los marcadores a través de la muestra
que eso le dio más fuerza para poder construir ósea. En nuestro caso como antropólogos somos
y constituirlo más allá de todo el asesoramiento bastante activos en el tema de qué muestras se
técnico. Con el asesoramiento técnico se puede toman y cuáles no, qué pasa con los familiares que
contar, pero si falta la otra parte, cómo hacer que ya fallecieron.
el Estado dé los recursos. En nuestro caso particular
el Banco no contaba con antropólogos, nosotros
nos agregamos al Banco recientemente a partir
de un pedido específico de Abuelas al Poder Ju-
dicial y al Ministerio de Ciencia para que el Ban-
co cuente con antropólogos propios; llevó tiempo
porque ese pedido se hizo en el 2011 y recién se
concretó en 2014. Al momento somos tres antro-
pólogos. Contamos con dos Bancos separados,
pero donde la información se complementa. Por un Las Convocantes

lado está el banco del EAAF, que está dedicado Fotografia: Diana Rios.

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 Al principio el Banco se dedicaba a tomar PM: Hay una ley en Portugal, diferente a la
muestras de esas personas cuando estaban con de España, que en cuanto encuentran restos hu-
vida. A medida que esos abuelos fueron falleci- manos en el ámbito que ustedes quieran, arque-
endo cada vez es más la cantidad de muestras ología de rescate o porque se está haciendo un
de personas fallecidas que nosotros tenemos que edificio, o porque simplemente aflora en el agua, si
tomar. También hay una cuestión de evaluar qué o si tengo que trabajar con antropólogos forenses,
tipo de muestras se toman, no necesariamente los arqueólogos o peritos reconocidos. Los bancos
familiares disponibles para tomar muestras son los genéticos tienen que, si o si, estar resguardados
que nos ayudan a completar el árbol familiar. Es con un comité de bioética. Son comités interdis-
una carrera contra reloj. Hay familiares, que como ciplinarios, integrados por psicólogos, abogados,
pasa en todas las familias, no saben dónde está el médicos legistas, un enfermero, un vecino, un pari-
abuelo, no hay registro y cuando se encuentra ese ente, creo que eso está por encima inclusive del
registro, en los cementerios después de determina- Estado. Si no firma el Comité de Bioética no se
do período de tiempo los restos van a osario y esa puede tocar nada de ese lugar. Creo que esto
muestra fue perdida. A veces se plantea recurrir a es una salvedad, un paraguas muy grande para
los bisabuelos para reconstruir a esos abuelos que justamente estos casos, en donde sabemos que la
faltan, pero mientras se va más para atrás es más fuerza estatal está involucrada en estos delitos de
complejo. lesa humanidad.

Para conformar un banco seria plantear- NF: Me parece que hay algunos dilemas
lo primero desde el lado de un comité de ética, que se presentan con los Bancos de Datos Genéti-
pero no con especialistas o gente de la policía cos de personas vivas, que son los que marcaba
sino con representantes familiares que darían con- Diana en términos de qué es lo que dice mi adn so-
fianza para que otros familiares acepten dejar sus bre mí y mi historia de vida, diferentes a los dilemas
muestras. En el caso peruano, en los inicios ellos que se presentan en un Banco de adn sobre NN
empezaron a tomar muestras de los restos humanos o cadáveres encontrados en fosas comunes. En-
NN, se tomaron datos del perfil biológico y una tonces, ¿cómo sistematizamos la información para
muestra para futuros análisis de ADN, sabiendo que esa información que surge de los cuerpos
que eso va a pasar de acá a 25 años porque esté disponible el día que aparezca la incógni-
no hay recursos, no hay un Banco, no hay nada, ta? En nuestra historia argentina, la ciencia forense,
pero se empezaron a guardar las muestras como la genética, vino a querer probar lo que los or-
si fuera un Banco casero. Los cuerpos están espe- ganismos habían probado a través de la siste-
rando y estamos hablando de un Banco proviso- matización de las denuncias. El EAAF se conformó
rio de 3.000 muertos, que todavía están en cajas para comprobar lo que las madres ya sabían, que
y no se sabe qué hacer. Si bien es muy negativa sus familiares habían sido enterrados como NN por
la situación, creo que el hecho de que se hayan ejemplo en La Plata, sabían que había demasia-
tomado las muestras es una presión más para que dos cadáveres NN en La Plata a diferencia de lo
en algún momento, como política de Estado, se que había sucedido antes, o habían aparecido
pueda generar el banco. Es muy difícil empezarlo cadáveres en las costas argentinas y uruguayas.
de cero si no hay una política de Estado que lo Ese circuito de construcción de la información
avale. hace que la ciencia forense o las ciencias vengan
a asistir en la denuncia. México está atravesando
el proceso de manera inversa: cómo va a hacer la
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ciencia para sistematizar lo que está sucediendo y Alejandro Vázquez (AV): Toda la matriz
nadie se anima a denunciar, o, no está el contexto legal y el andamiaje jurídico que se genere para
para investigar. Además, si el contexto actual dar origen a ese Banco va tener que ser motivo
no da para poder identificar, me pregunto si las de mucha discusión y en esa discusión van a tener
militancias no tendrían que estar en algo mucho que participar no solo genetistas y antropólogos;
más chico, que es construir la protección de esa los Comités de Ética son fundamentales para fun-
información o de los cadáveres, para evitar que se cionar como veedores y que los integren familiares.
vayan al osario común, la posibilidad de cuidar los Por otra parte, hace falta definir el objeto del Ban-
cuerpos hasta el contexto sea otro. co, en el caso de Argentina el objeto lo da la ley,
que es la 23.511 en la cual se explicita bajo la
PM: Un agregado sobre el caso de las órbita de qué organismo va a funcionar el Ban-
Abuelas: ellas empezaron a investigar y la toma de co Nacional de Datos Genéticos. Creo que va
muestras, previo a que se supiera que se podía a llevar tiempo, sobre todo teniendo en vista la
hacer identificación con un nieto, cuando recién complejidad y diversidad de las desapariciones y
aparecían los análisis de filiación. A medida que a las fosas clandestinas. Además, si va a funcionar
pasa el tiempo también previendo la posibilidad bajo la órbita estatal, cómo va a llegar el mensa-
de que una abuela pudiera morir, ellas empezaron je, cómo van a ser las intervenciones locales de
a juntar las muestras con mucha anticipación. Aun- aquellos que tomen muestras y de quienes conci-
que en algunas muestras pudieran no servir esas enticen. Y también tener cuidado de las expecta-
muestras fueron quedando. De hecho, actualmente tivas que uno genera en los familiares.
hay muestras de esa época que todavía tienen
utilidad y que podrían servir. Pasa el tiempo, hasta CP: Me parece importante empezar a con-
que se logre algo concreto, tener un banco, ten- templar la posibilidad de la destrucción de las
er un buen comité de Ética planteado para dar muestras y que el familiar que donó pueda salirse
todo el contexto para que uno pueda dejar la del proceso de investigación en algún momento, la
muestra hacer medidas provisorias, no necesaria- donación de la muestra no es un pacto in eternum.
mente con las muestras de restos humanos, pero sí Abrir y comunicar la posibilidad de que la perso-
de familiares. Las Abuelas cuando empezaron no na puede y tiene derecho a pedir la destrucción
pensaron que esas muestras de sangre todavía se de sus muestras y que se deje de procesar. Creo
iban a poder utilizar. que es un derecho de la familia bastante elemen-
tal que por lo general no se tiene en cuenta. La
posibilidad de que alguien cese de buscar y que
se puedan destruir las muestras.

NF: Podríamos plantearnos algunas pregun-

tas: ¿Para qué la muestra? ¿De quién es la muestra?
En los casos de denuncias por desaparición, si uno
no tiene la certeza de que esa desaparición es
producto de un delito, dar una muestra es com-
plicado porque de repente se construye el perfil
genético de una persona que se fue por su propia
Celeste Perosino en el Centro Cultural Recoleta voluntad. Me parece que la pregunta es mucho
Fotograma: Verónica Mastrosimone más filosófica. ¿Por qué y para quién identificar?
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¿Para la familia o para la sociedad? Y no tengo la quién pertenece ese cuerpo en todo este entra-
respuesta para esto. Hay parte de las madres que mado de lo individual, lo familiar y lo colectivo?
no quieren cuerpo, entonces no dan la muestra.
Hay otro grupo de madres que da la muestra. En RE: En igual sentido, cabe la pregunta por
aquellas personas, familiares que no quieren ni la ¿cómo concebimos el trabajo forense con restos
identificación ni que se le entregue el cuerpo, ¿el humanos?, ya que al final de cuentas son perso-
Estado deja de tener la obligación de identificar? nas. Las nuevas formas de los crímenes nos dejan
Creo que no. Y menos si el Estado fue responsable en una metodología muy corta de la Antropología
de la desaparición. Forense en materia de identificación: son muchas
veces restos más pequeños, fragmentos de huesos
El Estado no puede tomar muestras compul- calcinados, pequeños indicios que a nivel biológi-
sivamente a una persona viva, salvo el caso de ni- co son muy difíciles de identificar, pero en donde
etos, porque son víctimas de delito. Pero el Estado también perdemos la perspectiva de que se tra-
tiene mecanismos de identificación que no son el ta de personas. No podemos llegar a un familiar
ADN, entonces la obligación de identificar no ter- a decirle que aquella muestra que se levantó es
mina. Si el Estado es responsable de esa desapa- un pequeño fragmento óseo calcinado que al fi-
rición, debe extremar los recursos necesarios para nal de cuentas se consumió, en una prueba de
identificar y aunque eso implica ir por otro camino genética, y que se trataba de su familiar. Y que
que no sea la genética. Parte de que la gente la restitución no será de los restos sino de un pa-
cambie de opinión tiene que ver con lo que el pel donde hay una serie de gráficos y de datos
Estado demora. ¿Cómo se reconstruye ese lazo de numéricos. No ceder esta capitalización de los
confianza para mantener la convicción de que- cuerpos, sea desde el crimen organizado o sea
darse dentro del Banco o qué hacer con el cuer- desde el Estado. Eso sucede mucho con nuestros
po? Y otra pregunta: ¿Qué se hace con el cuerpo colegas forenses, no principalmente antropólogos,
cuando hay identificación y nadie los busca? pero sí de toda esta tendencia forense que se es-
tán desarrollando, en qué momento vamos a de-
volver esta calidad de personas a los restos que
Los derechos del (cuerpo) muerto analizamos ¿son restos, son individuos, llegan a ser
colecciones osteológicas y estamos hablando de
MS: Estaba pensando el tema de los dere- personas que perdieron la vida en las peores cir-
chos del cuerpo muerto y la toma de muestras al cunstancias?
cuerpo muerto. Nadie está dudando de que hay
que tomarla y ahí el cuerpo muerto se transforma
en simple objeto. En cambio, la de los familiares
que están vivos, es toda una decisión de los famil-
iares. Pero en algún punto esos cuerpos van a ser
identificados también quizás por asociaciones y
demás, independientemente de la decisión de las
familias. Entonces ese derecho del cuerpo muerto
que en un tiempo estaba asociado a un colec-
tivo de pertenencia, como de la familia, también
puede quedar violentado por estos entramados. Discusión en el Centro Cultural Recoleta

¿Quién tiene el derecho a tomar esa muestra, a Fotograma: Verónica Mastrosimone

37
Lo forense como saber, narrativa y trabajo de emblemáticos de Argentina o de México, que han
memoria podido movilizar más allá del núcleo familiar. Un
ejemplo de esa noción ampliada, y radicalmente
CP: Me parece que los equipos de Antro- interdispclinaria, es la agencia de investigación
pología Forense históricamente se han escuda- Forensic Architecture (www.forensic-architecture.
do en la idea de la confidencialidad para no org), y su plataforma sobre los hechos de Ayotzin-
pensar en macro, en amplio, la información que apa: una perspectiva ciertamente arquitectónica
tiene. Cuando estamos trabajando en un contex- que recurre a una noción espacial y territorial de
to contemporáneo donde las violencias ocurren los hechos, para reconstruir crímenes a gran escala,
en el mismo que estamos tratando de abordar- sin tomar como horizonte único o último a los famil-
las o estamos haciendo las búsquedas es crucial iares afectados.
poder hacer ese análisis transversal de datos, por
una cuestión hasta preventiva o de entender el MS: Quizá lo que tenemos que repensar,
contexto donde estamos parados. Creo que se más allá de la Antropología Forense como prác-
puede hacer un análisis global que nos pueden tica científica, que tiene un desarrollo científico y
ayudar a entender los entramados de violencia, llegó a un nivel de técnica muy específico, y se-
calibrar métodos, avanzar en el trabajo sin violar guirá desarrollándose a medida que avancen las
cuestiones de confidencialidad. Como sabemos, cuestiones tecnológicas. Y es la pregunta qué es
la identificación de personas es más la excepción la identificación hoy día, ¿qué estamos restituyen-
a la regla que la regla, es bastante complicado do? ¿Poner un nombre a un cuerpo, es eso identifi-
llegar a la identificación de una persona. En el car? ¿Es eso restituir una identidad? O en realidad
medio la Antropología Forense puede ayudar a es llegar a devolver este ser social de esa perso-
los mecanismos de verdad, memoria y justicia por na y reconstruir ese contexto social y ese contexto
otras vías, con la investigación preliminar o con la político por el cual una persona que estaba vivi-
reconstrucción, con tratar de leer y entender todos endo en una casa determinada, con la familia, con
esos datos que se reúnen en las bases de datos sus actividades diarias, se transformó en un cuerpo
de manera más amplia para poder entender el en una fosa. Es algo que la formación como antro-
contexto. En el medio hay un montón de aportes pólogos forenses en si no nos da el reconstruir los
que puede hacer la Antropología Forense que no seres sociales que fueron a parar a esas fosas y
necesariamente empiezan y terminan en una iden- ahí también el contexto político que construyó esa
tificación. La identificación de personas no tiene fosa. Ahí está la redefinición del rol del antropólo-
que ser el punto de llegada, sino que tiene que go forense. Y ahí es donde se empieza a cruzar
ser el punto de partida. No podemos pensar que esto con el empoderamiento de los familiares, las
trabajamos únicamente para identificar y que una hipótesis que los propios familiares tienen desde
vez logrado no hay mucho más para hacer. sus luchas sociales y políticas, de porqué sienten
que esto es lo que pasó y quizá muchas veces
AH: Creo útil pensar las ciencias forenses en lo que nosotros decimos no se ajusta. ¿Cómo los
el sentido ampliado, de ser intervención en el dis- acompañas, aunque no lo puedas hacer desde
curso y la disputa publica, en lo que se viene elab- lo específicamente forense, pero sí lo podés hacer
orando como los discursos hegemónicos sobre los desde otras cosas que la Antropología como dis-
hechos emblemáticos de nuestro presente, sea la ciplina trae? Pensar el ser social y político con el
muerte de Santiago Maldonado o la desaparición que estamos trabajando independientemente del
de los 43 de Ayotzinapa, para nombrar los ‘casos’ ser biológico.
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 RE: Si bien como antropólogos tenemos ante la investigación y ante los hechos. Y ahora
todas las capacidades de documentar, historiar y los propios hechos y también las propias familias,
colocar como muchas piezas para hacer construc- las personas allegadas, nos obligan a politizarnos
ción de la memoria y para la defensa de los Dere- porque nos dimos cuenta que se construye discurso
chos Humanos, en el campo forense sí tenemos un político a partir de esos hechos. Y como nosotros
reto importante con respecto de las prácticas de nos manteníamos al margen de esa construcción
poder validar lo suficientemente nuestros métodos de discurso, otros los construyeron por nosotros en
para que esto contribuya y tenga una incidencia este tiempo, entonces tenemos que tomar esa dis-
legal. Porque al final de cuentas la Antropología puta, darnos cuenta que también somos construc-
tiene un espacio muy amplio de acción. Pero en tores de discurso político.
materia de entregar un dictamen, de entregar
un informe pericial y de escribir en dos o tres LD: Me parece interesante pensar la Antro-
renglones tus conclusiones: de que ésta es la lesión pología Forense más allá de los cuerpos. También
que contribuye a esta causa de muerte, esto es lo nos pasó en Argentina que nos centramos en los
que me permite corroborar con los datos, ciertas cuerpos durante un montón de tiempo negando
conclusiones que tienen una validez, que se como evidencia forense todo el resto que rodea-
soportan en una metodología. ba a esos cuerpos. Yo me especializo en lo que es
arqueología de la arquitectura o arqueología de
En mi trabajo de doctorado investigo qué la investigación material y es muchísima la fuente
significa hablar del tema de feminicidio y poder de información que esas evidencias materiales nos
contextualizar el delito más allá como de sola- pueden brindar para denunciar, para dar cuenta
mente los hechos que se puntualizan, quién era la de ese terrorismo de estado. En ese sentido, tam-
víctima, quién es el perpetrador y si pueden tener bién fue un proceso iniciado por los sobrevivientes
relación para establecer el delito de feminicidio. y familiares porque ellos empezaron a reconstruir el
Buscar las verdaderas variables en materia científi- listado de los centros clandestinos. Empezaron a
ca las cuales pueden ser comprobables de la ma- reconstruir, por ejemplo, en el caso de El Atlético,
terialización del delito y entonces proponer formas ya en el exilio un grupo de sobrevivientes militantes
de investigación, pero no solo de investigación, la nómina de quienes habían sido los compañeros
sino que tengan una incidencia legal. Es decir que que había estado secuestrados en el mismo lugar
también la Antropología pueda trascender: qué es que ellos.
lo que podemos aportar desde la Antropología
Forense para la tipificación de ciertos delitos, esto
es lo que se puede buscar en ciertos contextos
de fosas clandestinas, esto se puede aportar en
materia de identificación biocultural, biosocial etc.
Estamos ante el reto de colocar nuestras metod-
ologías en un plan que nos permita validar jurídica-
mente.

PM: La cosa es repolitizarnos. Hábilmente

nos han bajado la línea de no politización como Amelia Barreiro

una forma de mantener una supuesta objetividad Fotograma: Verónica Mastrosimone

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 En Argentina, estamos en una situación muy Además, nosotros en el trabajo en El Atléti-
diferente, pero en algunas cosas son similares. Por co hemos descubierto la alianza entre la arque-
ejemplo, hoy hay una demanda muy grande de ología y las artes y las expresiones artísticas. Mu-
todo el país en lo que son sitios de memoria de la chas veces el arte es algo que no se menciona
sociedad civil, por recuperar espacios, por inves- o que no se valora en este contexto y me parece
tigar lo que fueron centros clandestinos. Y no hay que es una herramienta que puede ayudar mucho
la capacidad del Estado, es decir, la propia Di- a la Antropología Forense.
rección de Sitios de Memoria no tiene la capaci-
dad, la Secretaría de Derechos Humanos tiene 2
arqueólogas. Entonces ante esa demanda tam-
bién tenemos la necesidad de poder empoderar
a la gente local para que lleve adelante el traba-
jo que nosotros como profesionales deberíamos
hacer y no podemos, porque no podemos estar
en todos lados.

Altar de Muertos en CTA

Fotografia: Anne Huffschmid

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Créditos:

Transcripción:

Jackelina Dure
Selección y redacción:

Diana Bustos Ríos

Anne Huffschmid
Celeste Perosino
Lectura y comentarios:

Natalia Federman
Corrección de estilo:

Luis Russel Álvarez Castro

Diseño:

Alfonso Arias Martínez

Fotografias:

Anne Huffschmid
Pablo Dondero
Diana Ríos
Fotogramas tomados de registros de video de
Verónica Mastrosimone
Financiamiento de los conversatorios:

Deutsche Stiftung Friedensforschung

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 PRÁCTICAS Y REFLEXIONES DE LA
ANTROPOLOGÍA FORENSE ANTE LAS
VIOLENCIAS DEL PRESENTE:
Un cruce entre México y Argentina

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Portada: Sol Silván