DiÁ­lo­go con

Pa­blo O'Hig­gins

Est­her Ace­ve­do

Est­her Ace­ve­do en­tre­vis­tó en 1981 más ex­pe­rien­cia que los otros, pe­ro
a Pa­blo O'Hig­gins. Es­te tex­to iné­di­to que por ser ex­tran­je­ro no po­día fir­mar
–que sir­vió a Ace­ve­do co­mo fuen­te de el con­tra­to, fa­cul­tad que se de­po­si­tó
in­ves­ti­ga­ción pa­ra nu­me­ro­sos en­sa­yos en An­to­nio Pu­jol. Con­si­de­ra­mos fun­da­
que la au­to­ra ha es­cri­to so­bre el ar­tis­ta men­tal es­ta sec­ción del bo­le­tín por­que
de ori­gen nor­tea­me­ri­ca­no, pe­ro na­tu­ra­ ofre­ce do­cu­men­tos y tes­ti­mo­nios de
li­za­do me­xi­ca­no en 1961 con ca­li­dad los pro­ta­go­nis­tas del mu­ra­lis­mo me­xi­ca­
pri­vi­le­gia­da por to­das sus apor­ta­cio­nes no del si­glo xx y co­mo afir­ma Ace­ve­do:
al ar­te y a la cul­tu­ra de nues­tro país–, el va­lor tes­ti­mo­nial de las en­tre­vis­tas, la
en­ri­que­ce­rá los es­tu­dios no só­lo so­bre con­sulta de los ar­chi­vos, la re­vi­sión de
O'Hig­gins si­no so­bre los mu­ra­les del la pren­sa, la ob­ser­va­ción in si­tu de los
Mer­ca­do Abe­lar­do Ro­drí­guez, rea­li­za­
dos en­tre 1934-1936, y que que­da­ron
in­con­clu­sos. *Agra­de­ce­mos a Ma­ría O'Hig­gins (Pre­si­
den­ta de la Fun­da­ción Ma­ría y Pa­blo O'Hig­gins),
En es­ta char­la, O'Hig­gins un tan­ abrir ge­ne­ro­sa­men­te su ar­chi­vo a Le­ti­cia Ló­pez
to la­có­ni­co, res­pon­de con­cre­ta­men­ Oroz­co, pa­ra po­der con­sul­tar y re­cu­pe­rar
te a los cues­tio­na­mien­tos de Ace­ do­cu­men­tos y tes­ti­mo­nios que con­tri­bu­yen a
ve­do, que con­fir­man que el pro­yec­to en­ri­que­cer el co­no­ci­mien­to de la vi­da y obra
de su es­po­so Pa­blo O'Hig­gins en par­ti­cu­lar, y
fue en­car­ga­do 1 indi­vi­dual­men­te a los del ar­te me­xi­ca­no del si­glo xx en ge­ne­ral.
ar­tis­tas y no por­que for­ma­ran par­te
1 Ac­tual­men­te es in­ves­ti­ga­do­ra de la
de la Li­ga de Es­cri­to­res y Ar­tis­tas Re­vo­
Di­rec­ción de Es­tu­dios His­tó­ri­cos del INAH.
lu­cio­na­rios, lo que re­fuer­za la hi­pó­te­sis 2"Dos mu­ra­lis­mos en el Mer­ca­do Abe­
de Ja­mes Oles acer­ca de que el lí­der lar­do Ro­drí­guez", en Plu­ral, núm. 121, vol. XI,
in­te­lec­tual de los pin­to­res que de­co­ra­ México, oc­tu­bre de 1981, y "Jó­ve­nes mu­ra­lis­
ron los fres­cos en el Mer­ca­do Abe­lar­do tas apues­tan a un pro­yec­to po­pu­lar: el Mer­ca­
do Abe­lar­do Ro­drí­guez, en CU­RA­RE. Espacio
Ro­drí­guez2 fue Pa­blo O'Hig­gins -aun­ Crítico para las Artes, núm. 10, pri­ma­ve­ra de
que él lo ne­ga­ra-, por ser quien po­seía 1997.

119
mu­ra­les y el es­tu­dio de la his­to­ria del E.A. ¿Por qué An­to­nio Pu­jol ac­tuó
ar­te, son las he­rra­mien­tas im­pres­cin­di­ co­mo con­tra­tis­ta, te­nía él el li­de­raz­go
bles que cons­tru­yen la in­ves­ti­ga­ción. in­te­lec­tual del gru­po?
P.O'H. Re­pi­to que no éramos nin­gún
E.A. ¿Có­mo se con­for­mó el gru­po de gru­po. Éra­mos pin­to­res to­dos y cla­ro
pin­to­res pa­ra eje­cu­tar los mu­ra­les del que con­ver­sá­ba­mos, pe­ro ca­da uno
Mer­ca­do Abe­lar­do Ro­drí­guez? te­nía su pro­pia res­pon­sa­bi­li­dad. No
P.O'H. Me­diz Bo­lio lla­mó al que ha­bla, ha­bía li­de­raz­go in­te­lec­tual.
a Pu­jol, Tzab, Bra­cho y las Green­wood E.A. ¿Cuál fue la par­ti­ci­pa­ción de Die­
pa­ra que fué­ra­mos a di­cho Mer­ca­do go Ri­ve­ra en la for­ma­ción del gru­po y
y vié­ra­mos la po­si­bi­li­dad de un tra­ba­ en la or­ga­ni­za­ción del tra­ba­jo?
jo de pin­tu­ra mu­ral. Fui­mos ahí y vien­ P.O'H. Otra vez in­sis­to en que no
do el lu­gar, ca­da uno de no­so­tros de éramos un gru­po. Tal vez Die­go ofre­
con­for­mi­dad, es­co­gi­mos el lu­gar que ció a Me­diz Bo­lio su ase­so­ría, co­mo
qui­si­mos. gran pin­tor mu­ra­lis­ta que era. Y aho­
E.A. ¿Qué idea­les y ob­je­ti­vos man­te­ ra yo re­cuer­do, que una vez que
nían uni­do al gru­po? sa­lí a co­mer, de­jé co­mo siem­pre mi
P.O'H. En pri­mer lu­gar a las per­so­nas pro­yec­to cla­va­do en el mu­ro y cuan­
que nos lla­ma­ron pa­ra es­te tra­ba­jo do re­gre­sé, ha­bía en mi pro­yec­to de
fue in­di­vi­dual­men­te, pues no cons­ti­ le­tra y pu­ño de Die­go, un re­ca­do
tuía­mos nin­gún gru­po. que de­cía: "Vo­. Bo. Muy bue­na com­

Vis­to bue­no de
Die­go Ri­ve­ra
al tra­ba­jo de
O'Hig­gins.
Ca. 1935.
Las fo­tos son
cor­te­sía del
acer­vo de la
Fun­da­ción
Cul­tu­ral Ma­ría y
Pa­blo O'Hig­gins.

120
po­si­ción", y lo fir­mó Die­go. Pe­ro él P.O'H. No se hi­cie­ron nin­gu­nos bo­ce­
nun­ca an­tes, al me­nos a mí, me dio tos pre­vios al tra­ba­jo. Co­mo ya le
con­se­jos o te­mas pa­ra el de­sa­rro­llo ex­pli­qué an­tes, nos lla­ma­ron pa­ra pin­
de mi tra­ba­jo. tar y al me­nos a mí, si mal no re­cuer­
E.A. ¿Cuál fue y có­mo se es­ta­ble­ció el do, no me pi­die­ron bo­ce­tos an­tes de
pro­gra­ma pa­ra de­sa­rro­llar los te­mas au­to­ri­zar el tra­ba­jo.
tra­ta­dos? E.A. ¿Va­rió la eje­cu­ción de los mu­ra­les
P.O'H. Ya es­tá con­tes­ta­da. con res­pec­to a los bo­ce­tos en­tre­ga­dos?
E.A. ¿Quién dis­tri­bu­yó los te­mas y las P.O'H. Lo que yo con­tes­to es por mí
áreas pa­ra ser pin­ta­das? mis­mo. Yo no hi­ce bo­ce­tos, so­la­men­te
P.O'H. Ya es­tá con­tes­ta­da. re­cuer­do, que el mis­mo Me­diz Bo­lio
E.A. Se es­ta­ble­ció el tra­ba­jo en con­ nos in­vi­tó a una co­mi­da en un res­tau­
jun­to o fue in­di­vi­dual? ran­te por el rum­bo del De­sier­to de
P.O'H. Ya es­tá con­tes­ta­da. los Leo­nes y tal vez en ese mo­men­to
E.A. ¿Guar­da los bo­ce­tos so­li­ci­ta­dos ca­da uno de no­so­tros di­ji­mos el te­ma
por el con­tra­to? que que­ría­mos de­sa­rro­llar. Re­cuer­do

Bo­ce­to para los

mu­rales de O'Hig­
gins
en el Mer­ca­do
Abe­lar­do
Ro­drí­guez­.
Ca. 1935.

121
que le di­je que me in­te­re­sa­ba pin­tar P.O'H. Fue­ron muy bien re­ci­bi­dos por
en con­tra de los mo­no­po­lios. To­dos el pú­bli­co y us­ted pue­de in­ves­ti­gar
tu­vi­mos ab­so­lu­ta li­ber­tad pa­ra pin­tar. en los pe­rió­di­cos de la épo­ca acer­ca
To­dos éramos res­pon­sa­bles y cons­cien­ de ello; y no so­la­men­te [por] el pú­bli­
tes de lo que se­ría bue­no pa­ra Mé­xi­co. co de Mé­xi­co, si­no [por] los vi­si­tan­
Ese fue el cri­te­rio que se­gui­mos. Si un tes ex­tran­je­ros, pues la pin­tu­ra mu­ral
pro­yec­to es­tá bien re­suel­to no va­ría me­xi­ca­na siem­pre ha si­do un pun­to
nun­ca en lo fun­da­men­tal, tal vez pue­de de in­te­rés, no so­la­men­te co­mo pin­tu­
cam­biar y de he­cho cam­bia al es­tar­ ra, si­no co­mo re­fe­ren­cia a las lu­chas
lo eje­cu­tan­do, por­que el mu­ro así lo del pue­blo me­xi­ca­no pa­ra lo­grar su
ne­ce­si­ta o por­que el pin­tor quie­re. Por in­de­pen­den­cia fren­te al ex­tran­je­ro,
ejem­plo, en es­te tra­ba­jo Pu­jol prin­ci­pió [pe­ro so­bre to­do] con res­pec­to a las
con un te­ma so­bre la vi­vien­da obre­ra lu­chas in­ter­nas del país.
o al­go así, no es­toy muy se­gu­ro, pe­ro E.A. ¿Dón­de el ar­ te pú­bli­co, en su
lue­go en el trans­cur­so del tra­ba­jo cam­ opi­nión, cum­ple me­jor el men­sa­je, en
bió a los mi­ne­ros. una ofi­ci­na gu­ber­na­men­tal o en la pla­
E.A. ¿Cuá­les fue­ron los mo­ti­vos que za pú­bli­ca?
cau­sa­ron más cen­su­ra? P.O'H. El ar­te de­be cum­plir siem­pre
P.O'H. Si hu­bo al­gu­na cen­su­ra de par­ su mi­sión. Es de­cir, de­be ser co­no­ci­do
te de los crí­ti­cos de ar­te, no la re­cuer­ por to­do el pú­bli­co. Es co­mo sa­ber
do; por mi par­te lo hi­ce lo me­jor que leer. To­da la gen­te de­be­ría te­ner esa
pu­de y siem­pre qui­se ha­cer lo me­jor opor­ tu­ni­dad y por eso lu­cha­mos
pa­ra Mé­xi­co. to­dos los que ha­ce­mos pintura mu­ral.
E.A. ¿Exis­tió una con­tra­dic­ción en­tre Ese fue el ob­je­ti­vo de to­dos los pin­to­
los mu­ra­les eje­cu­ta­dos y la ideo­lo­gía res: Die­go, Jo­sé Cle­men­te, et­cé­te­ra.
de los pa­tro­ci­na­do­res? E.A. ¿Exis­te en los te­mas tra­ta­dos en
P.O'H. Ya es­tá con­tes­ta­da. los mu­ra­les un ma­yor én­fa­sis en el
E.A. ¿Hu­bo un se­gun­do con­tra­to pos­ con­te­ni­do que en la for­ma?
te­rior al de ene­ro de 1935 con el P.O'H. Con la for­ma se da el con­te­ni­do.
Dis­tri­to Fe­de­ral, o al­gu­na otra de­pen­ E.A. En las con­di­cio­nes ac­tua­les y con
den­cia gu­ber­na­men­tal? la res­tau­ra­ción de los mu­ra­les ¿cuál
P.O'H. Creo que no hu­bo otro con­ cree que de­ba ser el uso al que se
tra­to. des­ti­ne el edi­fi­cio?
E.A. ¿Por qué no se les per­mi­tió ter­mi­ P.O'H. Yo creo que de­bie­ra des­ti­nar­se
nar los mu­ra­les? a una ca­sa de la cul­tu­ra, pues en ese
P.O'H. No re­cuer­do exac­ta­men­te, tal lu­gar se­ría muy útil, ya que el si­tio y
vez fue un cam­bio de se­xe­nio. sus al­re­de­do­res son tras­cen­den­ta­les
E.A. ¿Qué im­pac­to tu­vie­ron en el en la vi­da del país. Al­va Gua­da­rra­ma,
pú­bli­co de la épo­ca los mu­ra­les? ami­go de to­dos, los hi­zo a la en­caús­ti­

122
ca. Él fue el que me hi­zo los apla­na­dos tra­ba­jé en la Es­cue­la Pri­ma­ria Emi­lia­
pa­ra mi pri­mer mu­ral en la Es­cue­la E. no Za­pa­ta aquí en el Dis­tri­to Fe­de­ral,
[Emi­lia­no] Za­pa­ta. Creo que yo fui el lu­gar en don­de hi­ce tres mu­ros. En
que lo in­vi­tó a pin­tar allí, pe­ro él no se­gui­da es­te tra­ba­jo.
era ac­ti­vo en po­lí­ti­ca. E.A. Den­tro de su ca­rre­ra ar­tís­ti­ca ¿en
E.A. Al ter­mi­nar las obras el gru­po qué es­ti­ma tie­ne los mu­ra­les del Mer­
se de­sin­te­gró ¿por qué Al­va, Ren­dón, ca­do Abe­lar­do Ro­drí­guez?
Tzab y las Green­wood no per­te­ne­ P.O'H. Ca­da tra­ba­jo mu­ral tie­ne su
cían ni a la LEAR ni al TGP? pro­pia vi­da y cir­cuns­tan­cias. En la épo­
P.O'H. No se de­sin­te­gró, pues ya le di­je ca en que lo hi­ce yo su­pe que en­ten­
que no éra­mos un gru­po. Y por qué día las lu­chas del pue­blo de Mé­xi­co y
ha­bla del TGP si to­da­vía no exis­tía. Se qui­se par­ti­ci­par con él en la me­di­da
fun­dó en 1938 y us­ted es­tá ha­blan­do de en que pu­de ayu­dar­le, y co­mo ya le
1935. Es­tu­vo un ja­po­nés que vi­no tiem­ di­je an­tes, yo só­lo quie­ro po­der ser
po des­pués igual que Ren­dón. útil a Mé­xi­co y lo úni­co que pue­do es
E.A. ¿Exis­tió re­la­ción con el gru­po en­tre­gar mis es­fuer­zos.
30-30? E.A. ¿Có­mo si­túa los mu­ra­les del Mer­
P.O'H. No ten­go nin­gún re­cuer­do ca­do den­tro de to­da la pro­duc­ción
acer­ca del gru­po 30-30. de la Es­cue­la Me­xi­ca­na?
E.A. ¿Tu­vo pre­fe­ren­cia por la téc­ni­ca y P.O'H. Yo creo que es im­por­ tan­te
el pen­sa­mien­to de al­gu­no de los par­ti­ den­tro de la pro­duc­ción mu­ra­lis­ta
ci­pan­tes? me­xi­ca­na, por­que ca­da uno de no­so­
P.O'H. Pre­fe­ren­cia por téc­ni­ca no, tros tra­ba­jó lo me­jor que pu­do pa­ra
pues con ex­cep­ción de Al­va G. [Gua­ re­vi­vir las me­tas de la re­vo­lu­ción
da­rra­ma] que tra­ba­jó a la en­caús­ti­ca, me­xi­ca­na y creo, aho­ra, que es­to pue­
to­dos los de­más hi­ci­mos fres­co. Ya la de ser un re­fle­jo de lo que hi­cie­ron
ma­ne­ra de ma­ne­jar­lo era muy per­ Die­go, Jean Char­lot, Fer­mín Re­vuel­
so­nal. Yo re­cuer­do que el di­bu­jo de tas, etcétera, en la [Es­cue­la] Pre­pa­ra­
Ma­rion Green­wood era muy bue­no; to­ria. Fue un tra­ba­jo he­cho en la mis­
el de Pu­jol de gran per­so­na­li­dad y ma épo­ca y más o me­nos al mis­mo
siem­pre me ha gus­ta­do. tiem­po en am­bos lu­ga­res (sic). Otro
E.A. ¿Cuál ha­bía si­do su ex­pe­rien­cia edi­fi­cio pú­bli­co, de­co­ra­do por va­rios
pre­via a la eje­cu­ción de los mu­ra­les? ar­tis­tas.
P.O'H. Tra­ba­jé con Die­go en la Se­cre­ E.A. ¿Tie­ne pre­fe­ren­cia por al­gu­no de
ta­ría de Edu­ca­ción y Cha­pin­go du­ran­ los otros mu­ra­lis­tas me­xi­ca­nos del
te cua­tro años y pi­co. Des­pués de­co­ mo­men­to o pos­te­rio­res?
ré un tea­tro al ai­re li­bre en la Pa­rri­lla, P.O'H. Bue­no, al que ad­mi­ro y sien­to
Du­ran­go, du­ran­te mi tra­ba­jo en las en su pin­tu­ra su amor y co­no­ci­mien­to
Mi­sio­nes Cul­tu­ra­les. Pos­te­rior­men­te de Mé­xi­co es a Die­go y des­de lue­go

123
a Jo­sé Cle­men­te y a Fer­mín Re­vuel­ so­bre las se­ño­ri­tas Green­wood, es­pe­
tas de la épo­ca an­te­rior. cial­men­te en re­la­ción con el mu­ral
E.A. En su opi­nión ¿cuál es el mo­men­ de te­ma ca­ñe­ro y la fi­gu­ra de Aa­rón
to más im­por­tan­te en el de­sa­rro­llo Sáenz?
del mu­ra­lis­mo me­xi­ca­no? P.O'H. Co­noz­co la pin­tu­ra, pe­ro de
P.O'H. Su ini­cia­ción. Su na­ci­mien­to fue mo­men­to no la re­cuer­do.
un ver­da­de­ro des­lum­bra­mien­to, un E.A. ¿Quién es­ta­ble­ció con­tac­to con
ha­cer co­no­cer es­te país, su pue­blo, su el es­cul­tor No­gu­chi y por qué no
his­to­ria, sus tra­ba­jos, sus es­pe­ran­zas, co­la­bo­ró al­gún es­cul­tor me­xi­ca­no
et­cé­te­ra, et­cé­te­ra. co­mo Asún­so­lo o Bra­cho?
E.A. ¿Po­dría apor­ tar al­gu­nos da­tos P.O'H. No sé.

Pa­blo y Ma­ría O'Hig­gins

en el Mer­ca­do Abe­lar­do
Ro­drí­guez. Ca. 1961.

124