LA 4T ANTE

SUS DESAFÍOS
1
ANDRÉS ARAUZ | KARINA OCHOA | ATILIO BORÓN | SOL MAGNO | ENRIQUE DUSSEL |
N. TANIA SÁNCHEZ | JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO | VERÓNICA GARCÍA | JOSÉ MUJICA |
Junio 2021 JUAN CARLOS MONEDERO
 EDITORIAL
La transformación
está en marcha

N
ada garantiza el éxito de las transformaciones sociales, pues no existe
racionalidad perfecta capaz de prever todas las vicisitudes, todos los
escenarios y todas las contradicciones intrínsecas a la condición humana.
No hay planificación posible que pueda sobreponerse cabalmente al carácter
imprevisible de la vida, es por eso que un proceso de cambio como el que ahora
vivimos en México, precisa de nuestra máxima creatividad, toda nuestra inteligencia,
nuestra convicción y de una férrea voluntad de lucha que no sólo nos permita tener
claridad sobre el país y el partido que deseamos, sino que también nos coloque un paso
más adelante en la complicada ruta por alcanzarlos.
La revista Conciencias, en este sentido, pretende abonar a la reflexión colectiva,
militante, en torno a la Cuarta Transformación, sus principios y objetivos. Después de
tres años de la histórica victoria del 1 de julio de 2018, los logros alcanzados hasta
ahora son perfectamente evidentes para el analista honesto y consecuente; pero eso
no significa que la batalla por la transformación radical de la vida pública y la revolución
de las conciencias estén consumadas. Hemos avanzado, es cierto, en el proceso de
desmantelamiento del régimen neoliberal y atajado, gracias a ello, muchas de sus
funestas consecuencias negativas; sin embargo, el camino por recorrer aún es largo y eso
nos exige problematizar los retos de un mundo posneoliberal con el objetivo de vislumbrar
la superación definitiva de aquel modelo político y económico que sumió al país, durante
más de 30 años, en la desigualdad, la corrupción y la injusticia. Hemos logrado, también,
avanzar en el reconocimiento de la importancia de la lucha de las mujeres y garantizar su
presencia paritaria en distintos espacios al interior de las instituciones; pero falta mucho,
muchísimo por cuestionar, hacer y reivindicar en este sentido, de modo que reflexionar
acerca de los feminismos a la izquierda resulta un deber impostergable si lo que queremos
es estar a la altura de las exigencias de nuestro tiempo. El mundo por venir, cualquiera
que éste sea, precisa de ese ejercicio crítico que nos permita cuestionar los elementos
más nocivos del orden vigente, así que esperamos que los temas indicados, así como
los tópicos de la descolonización y transmodernidad (que nos convocan a un radical
repensar todo lo que somos, hacemos y pensamos), ayuden al mínimo cumplimiento de
ese objetivo. De todo ello se compone este número.
La 4T avanza, pero es necesario organizarnos, formarnos, cuestionarnos y
comprometernos para seguir avanzando.
MORENA
Presidente: Mario Delgado Carrillo
Secretaria General: Citlalli Hernández Mora
Secretario de Comunicación: Cuauhtémoc Becerra González
Secretario de Formación Política: Enrique Dussel Ambrosini

INSTITUTO NACIONAL DE FORMACIÓN POLÍTICA

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Armando Bartra, Blanca Montoya, Consuelo Sánchez, Elvira Concheiro, Enrique Dussel, Felipe Ávila,
Héctor Díaz Polanco, José Gandarilla, José Valenzuela Feijóo, Karina Ochoa, Katya Colmenares,
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REVISTA CONCIENCIAS
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y distribución de sus artículos para su divulgación en todos los países del mundo, en sus formatos impreso y digital.
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 CONTENIDO
LOS RETOS DE UN MUNDO POSNEOLIBERAL

Los gobiernos progresistas frente al neoliberalismo: desigualdad y desafío ecológico 6

José Mujica

Los retos de un orden posneoliberal 8

Luis Britto

Geopolítica para un mundo poshegemónico y tripolar 9

Atilio Borón

El internacionalismo de izquierda y la comunidad política global. Retos y tareas 11

José Luis Rodríguez Zapatero

Ante grandes problemas, soluciones audaces 14

Andrés Arauz

El partido-movimiento y la ruta hacia un mundo más allá del neoliberalismo 17

Juan Carlos Monedero

DESCOLONIZACIÓN Y TRANSMODERNIDAD

Descolonización de las conciencias y formación política. Diálogo con Enrique Dussel 22

Descolonización, gobiernos progresistas y extractivismo epistémico. Diálogo con 28

Ramón Grosfoguel

Feminismos descoloniales y horizontes utópicos. Diálogo con Karina Ochoa 34

La descolonización de la formación política. Diálogo con Rafael Bautista 40

FEMINISMOS A LA IZQUIERDA

Feminismos a la izquierda en América Latina. Luchas hermanas y retos comunes 50

Andrea Ávila, Verónica García, Sol Magno y Tania Sánchez

Convergencias entre las demandas de las mujeres y el proyecto de la 4T. Análisis de coyuntura 60
Tania Arroyo, Daniela Campero, Violeta Vázquez-Rojas y Yazmín Ugalde
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LOS RETOS
DE UN MUNDO
POSNEOLIBERAL
5
6

Los gobiernos progresistas

frente al neoliberalismo:
desigualdad y desafío ecológico
José Mujica

E
no sólo tenemos capitalismo, sino que tenemos pa-
rasitosis. Hay cosas que son inexplicables. Nuestro
so que se llama neoliberalismo de “neo” país tiene 24 mil millones de dólares que no se co-
no tiene nada, pues no es otra cosa que locan en Uruguay. Lo que tenemos por delante en
una viejísima propuesta que poco tiene términos de transformación es una épica.
que ver con la democracia; tiene que El progresismo en América Latina ha logrado al-
ver con la economía, pero han teñido gunas mejoras en el reparto, pero no ha cambiado
las cosas de tal manera que parecería que el libe- lo esencial. Tenemos que luchar por revalorizar el
ralismo y la democracia son dos caras de la mis- concepto del Estado, impulsar un Estado respon-
ma moneda. Pero, la práctica y la experiencia han sable de las cuestiones sociales, porque se puede
demostrado que cuando el liberalismo económico poner en duda el porvenir de la humanidad res-
se siente en dificultades no tiene ninguna clase de pecto a la evolución del capitalismo. Pero hay una
prejuicio en desprenderse del liberalismo político. humanidad real, inmediata, que nos obliga a pelear,
Estamos entrando en una época desafiante, aunque no sea más que para mitigar el sufrimiento
con una explosión tecnológica. La pregunta es si en nuestra América. Sería una inmoralidad comer,
la inteligencia artificial trabajará para la libera- dormir bien, leer y pertenecer a los círculos de clase
ción del hombre o si será un instrumento de su media relativamente acomodada y despreocupar-
sometimiento. se de la suerte de las grandes masas en nombre de
Este neoliberalismo, que no tiene himno y que un hipotético cambio que algún día vendrá, por
no tiene bandera, viene con otros acicates, como eso tenemos que luchar con todas las limitaciones,
el desarrollo espeluznante de la empresa transna- porque la vida es una y se va.
cional, que actualmente significa dos tercios del En primer lugar, debemos tener claro que hay que
comercio mundial y que tiene un peso creciente en pelear por revalorar el papel que cumple el Estado
las decisiones políticas. Porque toda concentración en una sociedad; en segundo, tenemos que trabajar
económica significa, a la postre, influencia política en la construcción del propio Estado; en tercero,
determinante. tenemos que garantizar la construcción de bienes
El otro signo de nuestra época es la creciente des- públicos; y en cuarto lugar, entender que la fisca-
igualdad que comienza con las reformas fiscales lidad en una sociedad es una herramienta no sólo
conservadoras de la década del 80 y que en térmi- de lucha, sino de transformación.
nos redondos significó prácticamente la mitad de No es posible esta actitud fiscal regresiva que está
lo que se pagaba entre 1932 y 1980. El alivio fiscal, determinando que, en los hechos, los más fuertes
impulsado por el gran capital, empujó en forma es- económicamente paguen menos, o que las multi-
peluznante la concentración de la riqueza. La em- nacionales, para asentarse en nuestros países, exi-
presa transnacional creó el basamento de este mun- jan e impongan condiciones que significan costos
do globalizado y necesita que se tomen medidas a gravosos para nuestras sociedades, como la incapa-
su favor. En América Latina, particularmente, hay cidad de competir, aun en cuestiones elementales
un acorralamiento de las burguesías nacionales que de nuestras formas de economía.
tienden al rentismo, porque lógicamente no pue- Necesitamos estados fuertes que gasten mu-
den competir con el peso del capital transnacional; cho en enseñanza, que puedan invertir mucho en
 7

investigación y para eso creemos que tenemos que dignidad. Hay recursos, pero necesitamos un cam-
aprender de algo que está pasando lejos de nues- bio de conciencia.
tro territorio. El Estado no debe de quedarse sólo Hay una batalla que es de carácter cultural. La
con los recursos de la fiscalidad, sino que tiene que sociedad consumista es la mayor barrera que tiene
transformarse en socio con determinadas activida- el capitalismo hoy, porque está metida en nuestra
des económicas y cobrar dividendos, hay que poner casa, en todas partes, en nuestras relaciones subje-
al capitalismo a cuidar los medios del Estado para tivas. Si la izquierda quiere cambio, tiene que dar-
que los multiplique, porque de lo contrario el techo se cuenta de que si no cambia la cultura no cambia
fiscal de nuestros recursos no nos permitirán hacer nada. Porque estamos esclavizados por un sistema
frente a las dificultades sociales que existen. Creo que nos determina al dios mercancía. Por lo tanto,
que si China lo está haciendo, con mayor razón los hay primero una batalla en lo inmediato, que im-
tenemos que hacer nosotros, los subdesarrollados. plica luchar por mitigar, y es lo que hacemos, pero
Si el Estado tiene dificultades para ser gestor por- también hay una batalla de largo plazo que significa
que se burocratiza, el Estado puede ser un banco un cambio civilizatorio. En la izquierda no pode-
inversor junto al capital privado nacional, dando la mos soñar con cambiar el capitalismo si no empe-
espalda y recogiendo dividendos. Ésta es una idea zamos por cambiar los valores que mueven nues-
que hay que pelear primero en la cabeza porque con tra conducta y nuestra cabeza. Esto es mucho más
Estados pobres no podemos tener políticas sociales, profundo de lo que parece, y como tal significa un
políticas de enseñanza, políticas de sanidad. compromiso de construcción política porque los
Mientras que el mundo rico está envejeciendo luego esfuerzos son colectivos. Los líderes no cambian la
de ser rico, nosotros estamos envejeciendo siendo historia, quienes la cambian son las grandes filas de
pobres. Nuestro punto de partida es diferente, indios, por eso hay que construir fuerzas políticas y
nuestros desafíos son distintos. Tenemos que uti- como tal revalorar el Estado y comprometer la vida
lizar también el capitalismo para que nos aporte
recursos. No se trata de pedirle al capitalismo lo
en esta causa.◉
que jamás va a hacer, porque los problemas sociales
no son del mercado, son de la sociedad, el mercado
jamás los va a enfrentar.
Por otra parte, el desafío ecológico que está tra-
zado por delante también nos obliga a pensar. La
izquierda y el mundo progresista tienen que enca-
bezar una revolución de carácter cultural. Es men-
tira que la humanidad puede seguir despilfarrando
para acumular riqueza y que al planeta no le pase
nada. No es posible sostener la contradicción en-
tre la vida que llevan las masas africanas o el pue-
blo estadunidense y la Europa rica. El mundo no
resiste semejante despilfarro, no quiere decir que
no existan recursos para que se pueda vivir con
8

Los retos de un orden

posneoliberal
Luis Britto

E
proscribir la especulación financiera que produce
dividendos ficticios; remitir la deuda pública im-
l sistema que ha tenido éxito en acu- pagable que devora la producción de la mayoría
mular más de la mitad de la rique- de los países; proscribir la aplicación de bloqueos
za del mundo en el 1 por ciento de y de mal llamadas sanciones para intervenir en
la población, también ha tenido éxi- la política y dañar a las poblaciones de los países
to en privar a las inmensas mayorías víctimas.
de educación, medios de vida y cuidados médicos. En lo político, restructurar los modelos electora-
En América Latina y el Caribe, triunfos electora- les a fin de que permitan la efectiva y transparente
les y contundentes movimientos sociales ponen expresión de la voluntad de las mayorías. Cons-
en evidencia la caducidad, no sólo económica y tituir gobiernos que respondan a las demandas y
social, sino también política del orden neoliberal. necesidades del pueblo y no a las del gran capital.
Por eso, los retos de un orden posneoliberal son Implantar el control previo, concomitante y poste-
los siguientes. rior informatizado en tiempo real de las actividades
En lo ecológico, detener el calentamiento global financieras públicas y privadas.
y la contaminación; racionalizar el uso de recursos En lo estratégico, reducir el gasto mundial en
naturales y preservar el equilibrio ecológico plane- armamentos, que incentiva conflictos en lugar de
tario; controlar o vetar, según el caso, la manipu- prevenirlos, e instituir la progresiva cooperación
lación genética de organismos vivientes; y detener de los ejércitos en tareas pacíficas de interés co-
la privatización de las aguas y la destrucción de los lectivo. Proscribir el uso de mercenarios, parami-
pulmones vegetales del mundo. litares y asesinatos selectivos en los conflictos y
En lo social, en lugar de destruir los excedentes en tiempos de paz. Disolver las alianzas milita-
económicos, aplicarlos para desterrar el hambre y res que en realidad ejercen como instrumentos de
la pobreza del planeta; eliminar de manera efectiva injerencia y ejércitos de ocupación en los países
todas las barreras de discriminación social, étni- donde operan.
ca, cultural, de género o de cualquier otra índole; En lo internacional, restructurar las organiza-
aplicar el ahorro de trabajo de la automatización a ciones existentes o crear otras nuevas que no sean
la disminución de la jornada de trabajo y no para instrumentos de unipolaridad imperial. Incentivar
incrementar el desempleo. las alianzas de países históricamente agredidos y
En lo económico, colocar bajo control social los explotados. Culminar los procesos de descoloni-
principales medios de producción y planificar la zación de los pueblos.
economía en función de las necesidades sociales; En lo cultural, reconocer de manera efectiva el
reivindicar el derecho a proteger las economías derecho universal a la educación. Aplicar el apa-
nacionales, restructurar integralmente los sistemas rataje mediático de las industrias culturales para
tributarios, con aplicación efectiva de principios la educación y la difusión de conocimientos cien-
de territorialidad y progresividad y proscripción tíficos y estéticos. Invertir los recursos ahorrados
de paraísos fiscales, así como restructurar los sis- en la reducción de armamentos y la proscripción
temas monetarios en función del efectivo respal- de especulaciones en la investigación científica, la
do de las respectivas divisas. Además, regular o educación y la creación cultural. ◉
 9

Geopolítica para un mundo

poshegemónico y tripolar
Atilio Borón

N
La pandemia del coronavirus no es la causa de
la actual crisis, como a veces escuchamos, pero sí
o es para nadie un misterio que hoy tuvo dos efectos importantes sobre ella: aceleró sus
el mundo se encuentra en un punto tiempos y profundizó sus peores impactos, como
de inflexión. Estamos ante un par- estamos viendo en los Estados Unidos, que ya se
teaguas histórico que ya se venía venían arrastrando desde la crisis de la mal llamada
gestando con el fracaso de la así lla- hipoteca subprime de 2008. Todo esto precipitó el
mada revolución neoconservadora, personificada derrumbe definitivo del paradigma neoliberal. Sin
en las figuras de Ronald Reagan, Margaret Thatcher embargo, el que lo digamos nosotros es bien sabi-
y Juan Pablo ii, a quienes algunos también agrega- do (y hace tiempo que lo venimos diciendo); pero
rían, ya que bastante tuvo que ver en todo esto. En que ahora también lo sostengan los tecnócratas y
realidad, esta revolución neoconservadora fue una economistas asesores del Foro Económico Mundial
restauración del liberalismo, tal como dijo el expresi- de Davos, es lo auténticamente importante. En sus
dente Pepe Mujica. Se trata de algo que ya habíamos documentos hablan de la necesidad de reiniciar el
conocido, originado a principios del siglo xx y que capitalismo, pero este proceso de reiniciación (al
desembocó en la Gran Depresión de 1929, sólo que modo de un ordenador que se pasma) tendría un
ahora, bajo el influjo engañoso del prefijo “neo”, apa- actor protagónico que es el Estado, debido princi-
rece como una novedad, como una cosa innovadora, palmente —según sus propias palabras— al fracaso
cuando no es sino la repetición condenada, como en monumental de los mercados al no garantizar el
su versión original, a producir una de las más graves crecimiento económico y la sustentabilidad política
crisis económicas de toda la historia. y ecológica del capitalismo a largo plazo. Es por esto
La llamada revolución conservadora fue la ven- que hablan sin pudor de un state-led capitalism, o
ganza del capital contra la clase trabajadora que se sea, un capitalismo conducido por el Estado, una
concretó con el debilitamiento de los derechos so- cosa insólita que no habíamos escuchado en ellos
ciales, laborales y previsionales que se habían conse- nunca antes, pero que ahora, ante el derrumbe ge-
guido durante los años del capitalismo keynesiano, neralizado que ellos mismos certifican y que repro-
que funcionó sobre la base de un poderoso movi- ducen en el Financial Times, The New York Times
miento sindical y social de izquierda que impulsó y en los principales medios del capital financiero
aquellos cambios que serían rechazados después por mundial, parece serles evidente y los obliga a pen-
los sectores dominantes, produciendo con ello una sar en la necesidad de un Estado fuerte. De alguna
escandalosa involución democrática que convirtió a manera están insinuando que su modelo será co-
muchos de los regímenes que se arrogan ese nombre mo ese capitalismo autoritario de Singapur, duro
(el de democráticos), en irritantes plutocracias que en materia cultural y social, pero muy liberal en
concentraron la riqueza y los ingresos en una esca- relación al manejo de la economía.
la jamás conocida en la historia de la humanidad: Ahora bien, en este verdadero parteaguas civili-
nunca hubo un 1 por ciento con tanta riqueza; a esto zatorio, México y América Latina jugarán un papel
hay que agregar la agresión salvaje a la naturaleza, de gran trascendencia. Somos vecinos, nos guste o
la destrucción de los lazos sociales y la integración no, de la superpotencia estadunidense, cuya decli-
social, y el vaciamiento del proyecto democrático. nación (pronosticada por sus más lúcidos estrategas
10
desde hace más de una década) ha sido desoída por En América Latina no cabe esperar ningún cambio
el establishment, pero que es tan inexorable como político profundo durante la administración Biden.
irreversible. Donald Trump fue una reacción brutal En este nuevo escenario internacional tripolar en
ante esta situación. Joe Biden, por otro lado, reac- el que además emergen otros países (hay que em-
cionará de alguna manera más suave, pero con el pezar a tomar en serio, por ejemplo, la gravitación
mismo objetivo en mente; lo ha dicho así en un ar- de la India en los asuntos mundiales), hay signos
tículo que publicó en Foreign Affairs en los meses de de cambio muy importantes. La elección de Andrés
marzo-abril de 2020: hacer que Washington vuelva Manuel López Obrador en México fue uno; la elec-
a ser quien detente el liderazgo en el mundo. Lo dice ción de Alberto Fernández fue otro; el triunfo del
textualmente: “Washington tiene que sentarse otra mas en Bolivia es muy importante porque avanza
vez en la cabecera de la mesa donde están los demás en esa dirección; lo mismo los procesos de convul-
países”1. Y ese es un diagnóstico equivocado, pues sión y derrumbe que se están experimentando en los
en realidad ya estamos transitando hacia un mundo países del litoral Pacífico latinoamericano: en Chile,
poshegemónico tripolar, en el cual el antiguo hege- Perú, Ecuador, Colombia, incluso en Guatemala, los
món mundial, que era Estados Unidos, está siendo pueblos se declaran en franca rebeldía con moviliza-
desafiado por el arrollador crecimiento económico ciones muy vigorosas en contra de los restos de este
y tecnológico de China y por el retorno de Rusia a viejo orden neoliberal. Todo esto, mientras Cuba y
las grandes ligas de la política mundial. Venezuela resisten heroicamente el vendaval.
En el caso de China, lo más importante no es tanto En este contexto, México seguirá siendo —por un
el crecimiento de la economía sino la extraordinaria imperativo geográfico, económico, político y cultu-
expansión de sus vínculos internacionales, que han ral— el país más importante en el mundo para los
hecho de ese país el principal socio comercial o fi- Estados Unidos. Y esto tenemos que tenerlo muy
nanciero de 144 países. Esto jamás había ocurrido, claro: más importante que México no hay para la
ni en el apogeo de la hegemonía estadunidense. Pero política exterior de los Estados Unidos. Por lo tanto,
además de esto, China tiene a su favor otra cosa: una nosotros tenemos que solidarizarnos con la lucha de
fenomenal inversión en educación superior y en todos México por su autodeterminación, por la defensa de
los niveles, en ciencia y tecnología; lo que le permite su soberanía, por sus avances sociales, por la 4T, que
tener un número superior de patentes en tecnología son más amenazadas que nunca por la administra-
5G, 6G e internet de las cosas, muy superior a la que ción estadunidense. Necesitamos que México pue-
llegó a tener en su momento Estados Unidos. Ésta es da resistir (y por eso es necesario brindarle todo el
la razón por la cual hay nerviosismo en el establish- apoyo), porque éste puede ser el país desde el cual
ment estadunidense, y no porque China prevalezca se relance la Comunidad de Estados Latinoamerica-
debido a salarios baratos, lo cual es un mito, ya que nos y Caribeños (Celac), que es algo fundamental.
en el país asiático, en algunas ramas del sector indus- América Latina y el Caribe deben retomar la senda
trial, el salario medio del trabajador equivale al salario de la unidad, de lo contrario nuestro destino será
medio del trabajador industrial en Portugal, que es un convertirnos en un conjunto de tristes protectora-
país de la Unión Europea. El desarrollo tecnológico dos estadunidenses, arrojando por la borda nuestra
formidable de China es una de sus grandes ventajas. historia, el bienestar de nuestros pueblos y, peor aún,
Este mundo a reconstruirse después de la pan- hipotecando el futuro de unidad continental que so-
demia, así como el desplome del orden económico
neoliberal, hará que Estados Unidos trate de capear
ñaron los padres fundadores de nuestra América. ◉
este temporal replegándose sobre su retaguardia es-
tratégica latinoamericana y caribeña. Esto significa
que se reforzarán los mecanismos de control políti-
co, económico y militar sobre nuestros países; que
continuarán las campañas de desestabilización en
contra de gobiernos que no se subordinen ante los
mandatos de Washington; tampoco se pondrá fin a
los bloqueos en contra de Cuba, Venezuela, Nicara-
gua o Irán, que constituyen crímenes de lesa huma-
nidad que no podemos olvidar. Habrá, en todo caso,
algunos cambios en los modales de Washington y
en los énfasis puestos en las diferentes tácticas; por
ejemplo, apelar más al poder blando que al duro,
que es el que suele plantear la derecha más radical.

1
  Se refiere a Joseph Biden (2020, marzo-abril). «Why Ame-
rican Must Lead Again. Rescuing U.S. Foreign Policy After
Trump», en Foreign Affairs, 99 (2).
 11

El internacionalismo de
izquierda y la comunidad
política global. Retos y tareas
José Luis Rodríguez Zapatero

M
reaparecido con su peor cara en América Latina, la del
populismo de extrema derecha, puede ser muy ago-
éxico decidió rectificar su his- biante. Pero el pesimismo nunca ha creado un puesto
toria en un proyecto de cambio de trabajo; es el optimismo, la convicción, la fuerza lo
profundo que deseo se conso- que necesitamos para que los ciudadanos nos den la
lide con gran fuerza en benefi- confianza y nos apoyen.
cio de los más humildes, de los Desde el año 2020, ésta ha sido una época marcada
olvidados, de los que han tenido que irse de México por una grave crisis global, como todas las que vamos
durante décadas, y en favor de la transparencia y la a vivir de aquí en adelante (como fue la crisis de 2008
limpieza de la política. y la climática), pues el desarrollo tecnológico y la in-
Me alegra especialmente que Morena y México, terconectividad así las producen. De cualquier modo,
por lo que representa en el conjunto de América La- si echamos una mirada con perspectiva, veremos que
tina, decida hacer una reflexión con carácter global; hace un siglo, en 1920, ya había ocurrido la Primera
quizá ésta sea la primera afirmación que me gusta- Guerra Mundial, devastadora, y pasábamos también
ría hacer: la izquierda debe reafirmar y recuperar su por una pandemia a la que se la llamó injustamente
visión internacionalista, pues cuando la tuvo fueron «gripe española», que también lo fue. El siglo pasa-
los mejores momentos de su historia gracias a que do fue un siglo de guerras –como la Segunda Guerra
contaba con una visión capaz de dar una respuesta Mundial–, y deseo recordar ahora que en 1900, en el
global coordinada. Esto es particularmente impres- arranque de aquel siglo, existían apenas 1500 millones
cindible en América Latina: la unidad de la izquierda, de habitantes en la Tierra, mientras ahora, un siglo
de todos los progresistas, la construcción de un pro- después, somos 7500 millones. Es el cambio demo-
grama común. Quizá la gente, actualmente, no nos gráfico más ingente de la historia, pues hasta 1800 la
pregunte si hemos estado en una fase del capitalismo población en el mundo crecía siempre poco a poco,
avanzado más o menos destructivo, sino que nos in- de modo que nadie imaginaba que un siglo después
terrogue sobre si tenemos una plataforma programá- de 1900 podríamos tener semejante cantidad de per-
tica anclada en valores, en un proyecto compartido. sonas. Muchos podrían haber pensado que seríamos
Es por eso que yo siempre he deseado y siempre he incapaces de alimentar a 3 mil millones de seres hu-
hecho votos por una gran coordinadora de partidos manos en la Tierra, y sin embargo el desarrollo tecno-
de la izquierda en América Latina, que cuente con lógico y el conocimiento han hecho que la capacidad
un programa común para la izquierda progresista la- de producción alimentaria se multiplicara al grado
tinoamericana; eso sería un gran avance para ganar de dar de comer a mucha más gente y ser capaces de
el futuro y la conquista democrática. reducir la pobreza y la miseria, incluso ahora a pesar
Ahora bien, lo que los países logran en su evolución de la crisis pandémica.
es siempre fruto de la cultura formativa, de la cultura Es importante esta perspectiva para dar cuenta de
política y de la cultura democrática. Decir izquierda la capacidad de los países y de los pueblos. En la ac-
es siempre decir cultura y formación, pero también es tualidad, hay dos países de la Organización para la
decir optimismo. Es verdad que la crisis de la covid-19 Cooperación y el Desarrollo Económicos (ocde) que
incrementó la pobreza, las tensiones internacionales en los últimos 50 años han incrementado más su renta
y los intentos de golpes de Estado; la derecha que ha per cápita: Corea del Sur y España, quien al salir de la
12
dictadura tenía una renta per cápita inferior a varios un sistema multilateral renovado. Las crisis son glo-
países latinoamericanos, pero que ahora ha logrado bales, las respuestas han de ser también globales. Es
una transformación importantísima de la mano de fundamental, entonces, que reformemos las grandes
la cultura y la educación, que si bien son insuficien- instituciones internacionales que diseñó Estados Uni-
tes y tienen problemas, han estado acompañadas de dos con su liderazgo inapelable tras la Segunda Gue-
una clave: un sistema fiscal que permite que ahora, rra Mundial, instituciones de crédito como el Banco
el actual gobierno, haya aprobado un ingreso básico Mundial y el Fondo Monetario Internacional, las cua-
universal para que nadie esté en la miseria. Ese mis- les tienen que hacer un compromiso mucho mayor.
mo sistema fiscal va a permitir este año que la renta Pensando en América Latina, ese multilateralis-
del trabajo, el impuesto personal y las rentas más al- mo debería llevarnos a exigir un gran plan de re-
tas paguen sólo el 50 por ciento. Eso supone toda una construcción poscovid en el que estuvieran presentes
redistribución, aunque es cierto que insuficiente; con esas instituciones, además del Banco Interamericano
precariedad laboral, de acuerdo. Y es importante la de Desarrollo, la Corporación Andina de Fomen-
defensa del salario mínimo, abogar por su dignidad, to-Banco de Desarrollo de América Latina, las Na-
lo mismo en México que en España, es por eso que el ciones Unidas y, en general, todas las instituciones
actual gobierno español ha instaurado los 1000 euros regionales. Ésta sería una primera gran propuesta
de salario mínimo, así como los derechos laborales. para América Latina, y para ello estoy pensando en
Ahora bien, si echamos una mirada al mundo, en el plan de reconstrucción europeo que ha sido la
estos momentos lo más importante de la crisis pro- mejor noticia en Europa después de décadas: la pro-
ducida por la pandemia es el evidente cambio en la moción de un plan keynesiano de endeudamiento y
relación de fuerzas en términos geopolíticos. Éste es de mancomunar la deuda, lo cual es aún más grato
el siglo de Asia y del Pacífico. China ya se ha adelan- si recordamos la nefasta experiencia de la gestión
tado como gran líder y potencia mundial, rebasando de la crisis por las instituciones europeas y las gran-
indefectiblemente a los Estados Unidos. La crisis que des instituciones internacionales durante 2008-2009.
hemos visto en este país es profunda, pues saben que Ahora, en cambio, hemos podido tener un plan de
van a perder el liderazgo mundial a manos de China reconstrucción que salva Europa y que, en el caso de
y saben, también, que habrá un cambio demográfico mi país, nos va a permitir, entre otras cosas, encon-
de gran calado en Estados Unidos, pues este año será trar una salida a la covid y reconstruir y promover
el primero de su historia en el que nazcan más niños el apoyo social con nada más y nada menos que 140
de las llamadas minorías que niños blancos del geno- mil millones de euros, de los cuales 70 mil millones
tipo tradicional estadunidense. China, por su parte, van a ser de una subvención. No habrá un futuro, ni
es de los 10 países con mejores resultados en educa- ante crisis económicas, ni ante grandes problemas
ción en la prueba del Programa para la Evaluación como el cambio climático, el control de los merca-
Internacional de Alumnos; pronto se dará a conocer dos, la armonización fiscal necesaria para evitar los
el informe del último año y en él aparecerán cinco paraísos fiscales y la competencia de las grandes tec-
países asiáticos, el primero de los cuales es China. nologías, si no tenemos instituciones internacionales
Esto muestra que el gran reto de la izquierda es hacer fuertes y uniones regionales. Europa está trabajando,
de la educación la gran palanca, pues de lo contrario construyendo, tiene un potencial regulador, pero
no tendremos mayorías sociales. La derecha gana necesitamos que eso suceda también en el ámbito
desde el populismo, desde el discurso fácil, pero con internacional, de ahí que ese plan de reconstrucción
un pueblo con una educación auténtica, fuerte, fir- para América Latina debería ser la antesala de una
me, con convicciones y valores, es mucho más difícil gran integración latinoamericana, que fue el sueño
que los mensajes de la derecha ganen terreno. Cual- de los padres fundadores de las independencias. Eso
quier proyecto de izquierda, entonces, debe tener la no debe olvidarlo la izquierda, porque esto es lo que
educación como eje central, una educación pública, le dará credibilidad en el futuro, el cual se escribirá
inclusiva; ése es el dinero mejor invertido de un país, con grandes uniones regionales y con la construc-
cuando lo usa en becas, asegurando que ningún niño ción de una comunidad política global que tendrá
deje de tener formación y, desde luego, garantizando sus defectos y dificultades, pero que es necesaria para
para ello las condiciones mínimas sociales. cumplir con el instinto de conservación de la especie
En esta crisis pandémica los esfuerzos del Estado humana, dotada de una inteligencia ante la cual no
(al que hay que reforzar) tienen que encaminarse a va a competir nunca la inteligencia artificial.
abolir la miseria y ésta tiene que ser una gran promesa Plataforma común, programa común de la izquier-
de la izquierda. El verbo abolir tiene una fuerza ex- da latinoamericana, propuesta de plan de recons-
presiva y emotiva que quizá nos remita a la abolición trucción son, en consecuencia, fundamentales para
de una de las páginas más oscuras de la historia de llevar adelante los grandes principios del socialismo
la humanidad, que fue la esclavitud. Tenemos, pues, democrático: cohesión social, justicia y distribución
que cumplir una promesa al mundo: que a pesar de de la riqueza que empiezan con la educación y tienen
los nueve mil millones de personas a las que nos en- como exigencia moral indeclinable abolir la miseria
caminamos, debemos abolir la pobreza y construir de todos los países del mundo. ◉
13
14

Ante grandes problemas,

soluciones audaces
Andrés Arauz Los anteriores son algunos elementos de coyun-

Q
tura relacionados con la construcción de una re-
uisiera abordar algunos temas alre- gión posneoliberal. Sin embargo, a mí me gustaría
dedor de la cuestión del mundo pos- enfocarme en tres asuntos cruciales, de escala pla-
neoliberal. Mucho se ha abordado netaria, y sobre los cuales el progresismo, las iz-
por parte de Atilio o del expresidente quierdas de nuestra América, tienen la posibilidad
Zapatero alrededor de la urgente ne- de interpelar al mundo entero. La primera tiene
cesidad de un plan de reconstrucción económica que ver con la relación entre la democracia y la in-
que, coincido plenamente, debe tener un carácter formación, que me lleva a una pequeña digresión
regional. En estas circunstancias, en América La- vinculada a nuestra realidad en América Latina en
tina tenemos que estar a la altura de la historia. la actualidad: en Ecuador, en estos momentos, he-
El rol que debe asumir México es clave, pues en mos visto cómo el domingo se tomaba una decisión
su presidencia de la Comunidad de Estados Lati- sin ningún sustento jurídico para que la participa-
noamericanos y Caribeños (Celac)1 tiene un pro- ción de las fuerzas progresistas sea imposibilitada
tagonismo que debe ser potencializado para que en las elecciones del 7 de febrero de 20212. El Tri-
un plan de esas dimensiones (quizá imitando lo bunal Contencioso Electoral ha devuelto el trámi-
que la Unión Europea ha aprobado recientemen- te al Consejo Nacional Electoral, con el fin de que
te) pueda pensarse realmente en nuestra América. nuestro partido sea impedido de participar en las
Claro que es complejo, pero la situación también elecciones en un intento explícito de proscripción
lo es y nos exige soluciones audaces, así que creo política. Nosotros denunciamos esta amenaza a la
que es el momento histórico para ello. Del mismo democracia ecuatoriana y hacemos un llamado a
modo, alrededor de la integración regional, hay ustedes, a todos quienes tienen vocación democrá-
retos importantísimos entrando al siglo xxi: no tica, para que en el Ecuador no se impida nuestra
podemos quedar fuera de la inversión sustantiva participación. Estamos liderando todas las encues-
y sustancial con saltos cualitativos en materia de tas, el pueblo ecuatoriano quiere votar por esta op-
educación, ciencia, tecnología, creatividad e in- ción que representa la continuidad de la ola rosa, de
novación en toda nuestra América. Tenemos que esta orientación hacia el desarrollo y el buen vivir
hacer un compromiso para que ésta sea una inver- en nuestro país.
sión de gran escala; hemos perdido décadas y no En un caso como éste se revela la importan-
podemos seguir perdiendo el tiempo, hay mucho cia de la democracia y la información, pues cada
que hacer en esta materia y nuevamente la Celac,
con el liderazgo de México que sí ha planteado la 2
  Se refiere al 29 de noviembre de 2020, cuando el Tribunal
cuestión, debe insistir en ello. Contencioso Electoral tomó la determinación de aceptar un
recurso de impugnación contra las fuerzas correístas repre-
sentadas por el binomio Arauz-Rabascall y la Alianza Unión
1
  Desde el 7 de enero de 2020, México y el presidente por la Esperanza (Unes). Remitida de nueva cuenta al Con-
Andrés Manuel López Obrador presiden este organismo sejo Nacional Electoral, la impugnación fue finalmente recha-
internacional, debilitado en los últimos años, pero que aún zada el 17 de diciembre, permitiendo así la participación de
conserva el viejo impulso de unidad continental que le dio la Unes y cerrando el paso a todos los recursos antidemocrá-
vida en el año 2010. ticos que buscaron impedirla.
 15

vez con mayor frecuencia vemos cómo en nuestra agenda de política exterior del hegemón planetario.
región la democracia liberal, la democracia bur- Es por todo esto que necesitamos reflexionar sobre
guesa, tiende a ser ahora un bien preciado para las la relación entre información y democracia, pero
fuerzas progresistas, mientras la derecha retardata- también sobre qué vamos a hacer para ganar már-
ria considera que la democracia está fuera de jue- genes de soberanía de los pueblos frente a la agenda
go; ellos, en su afán de impulsar su modelo caduco informativa a nivel planetario. Cada vez que reci-
—y al no poderlo hacer de forma democrática—, bimos una notificación en nuestro celular, ésta está
apelan a formas antidemocráticas, sea a través de mediada por un oligopolio planetario que tiene una
tratados internacionales impuestos, de la mani- agenda, que es un actor político, que no es neutral,
pulación de la información, o directamente con el y cuyos algoritmos son secretos, no auditados por
ejercicio de la fuerza bruta, de la represión, como nosotros los ciudadanos, ni individual ni colectiva-
lo hemos visto en el caso de nuestra hermana Bo- mente. La discusión sobre el mundo posneoliberal,
livia3. Con esto se evidencia la importancia de la si queremos preservar valores democráticos, tiene
información: en las democracias que medianamen- que entrar a analizar la información de las platafor-
te quieren funcionar, los electores, los ciudadanos mas tecnológicas y la manera en que se comportan
tomamos decisiones con base en la información a nivel planetario según ideas, valores y principios.
disponible; pero si estamos en un mundo cada vez Ahora bien, el segundo reto que tenemos en el
más oligopólico-monopólico en la concentración mundo y en nuestra región tiene que ver con lo eco-
de la información, mediada por las big tech, con al- lógico. Estamos hablando de un futuro intergenera-
goritmos desconocidos para todos, sin saber cómo cional. Ya no podemos pensar en marcos teóricos
se administra, se rankea y se evalúa la información y prácticos propios de una métrica caduca que lo
que está disponible para nosotros; y considerando, que hace es forzarnos a pensar en cortoplacismos y
además, que según las encuestas de uso del tiempo, en improvisaciones, esto es, sin pensar en nuestro
pasamos entre 6 y 8 horas diarias frente a la pantalla planeta, nuestra economía o nuestra sociedad en un
de un smartphone, entonces estamos hablando de marco temporal de 20, 30 o 50 años. Nos obliga a
que estamos mediados por grandes corporaciones pensar sólo en el aquí y el ahora, ¿o qué es si no el
extrarregionales que no tienen que responder a la pib? A lo sumo cubre un año, o cuando lo analizan
idiosincrasia o la cultura latinoamericanas, tampo- en los mercados de valores, un trimestre. De esa
co a las prioridades de nuestros pueblos, sino a la forma no podemos pensar en un futuro igualitario
intergeneracionalmente hablando.
3
  Arauz piensa en el golpe de Estado ocurrido en Bolivia el 10 ¿De qué hablamos cuando pensamos en la conta-
de noviembre de 2019, mismo que derrocó al presidente Evo bilidad empresarial? En sus proyectos de inversión,
Morales (recientemente victorioso tras las elecciones del 20 de
octubre) y creó un clima crítico en el país andino, entonces al
las industrias extractivas no contemplan los que se
borde de un conflicto social de grandes proporciones. En ese denominan contablemente como pasivos contin-
contexto, habría que mencionar la importante participación gentes del daño ambiental que causen. Si Chevron
del gobierno mexicano, presidido por Andrés Manuel Corporation hubiera tenido que contemplar el da-
López Obrador, quien evitó con la figura del asilo político
(perfectamente consignada en el derecho internacional) la
ño a la selva virgen amazónica cuando comenzó su
captura y posible asesinato de varios miembros del gobierno destrucción en 1980, tal vez el proyecto no hubiera
depuesto, incluyendo al propio Morales. sido rentable y tendríamos todavía una Amazonia
16
como pulmón del planeta. La contabilidad macro- la unctad le planteó al Fondo Monetario la crea-
económica, empresarial, es el ámbito, la regla, el ción de una moneda supra llamada «derecho es-
mundo en el cual se desenvuelve el capitalismo mo- pecial de giro», que existe y la usamos por última
derno, que es monetario, cuya métrica son los dó- vez en el año 2009, cuando fue distribuida en to-
lares y los euros y vive en la contabilidad de unos dos los países del mundo y, en el caso de Ecuador,
libros virtuales. Tenemos que modificar las reglas fue utilizada —cuando yo estaba en el Banco Cen-
de la contabilidad empresarial para incorporar en tral— para aplacar los impactos de la crisis sub-
ella a la naturaleza, los derechos de los trabajado- prime que afectó a todo el planeta. Ahora, sin em-
res, nuestros valores sociales y democráticos, así bargo, es necesario hacer una emisión mucho más
como la equidad intergeneracional. Éste es un reto grande de los «derechos especiales de giro», con el
para la reconfiguración del mundo posneoliberal, fin de financiar bienes públicos comunes. Por un
con aproximaciones más cercanas a nuestras prio- lado, para ayudar a los países del Sur a financiar el
ridades, desde el progresismo, desde las izquier- embate de la crisis en la dimensión sanitaria con
das, desde la búsqueda de igualdad para las futuras importación de vacunas, medicinas, tratamientos
generaciones. y equipamiento; en el ámbito económico, permi-
Sobre este punto, y aunque ya se ha discutido mu- tiéndoles sobrellevar este bache que ha ocurrido en
cho en ciertos círculos, es importante mencionar todo el planeta, pero que ellos no pueden solucionar
también las desigualdades incorporadas en el marco a partir de la emisión como sí lo hacen los gran-
internacional. A este respecto hay un elemento muy des bancos centrales del planeta (Estados Unidos,
particular que es de vital importancia: los tratados Inglaterra, Unión Europea, Suiza, Japón y Canadá):
bilaterales de inversión y las cláusulas de arbitraje nosotros tenemos que buscar estas soluciones en el
entre inversionistas y Estado, que no son más que marco internacional; además, con estos «derechos
marcos neocoloniales que permiten otorgar impu- especiales de giro», sería posible financiar la solu-
nidad a las empresas transnacionales, especialmen- ción de la vacuna y conseguir el financiamiento de
te a las industrias extractivas, que lo que buscan es un Green New Deal internacional que nos brinde
garantizar la exportación de naturaleza del Sur al condiciones igualitarias de acceso a, por ejemplo,
Norte. Es necesario echar todo esto abajo, pues los los bienes públicos tecnológicos, lo que permitiría
tratados bilaterales de inversión y las cláusulas de poder sustituir la matriz energética y material a
arbitraje no tienen ningún sentido en el siglo xxi, nivel planetario, en términos de consumo insos-
que busca igualdad alrededor de lo ecológico y lo tenible de materias primas; así como sustituir el
intergeneracional. conocimiento científico hoy privatizado, para con-
Finalmente me gustaría hablar de lo monetario. vertirlo en un bien público común compartido a
Hemos vivido épocas como humanidad con dis- toda la humanidad.
tintas hegemonías monetarias: en su momento los En todo esto debemos avanzar. Estamos en una
gulden holandeses, después la peseta española, la época histórica que requiere soluciones audaces.
libra esterlina y ahora el dólar estadunidense. Pero No he planteado elementos muy alejados de lo que
en el planeta la exigencia de que tengamos un ins- ya se está discutiendo en la humanidad, soluciones
trumento menos neocolonial es indispensable. El que ya se han planteado o bien en la década de los
poscovid, y lo dicen las propias Naciones Unidas 70, o bien más recientemente, alrededor de la dis-
en el informe del año pasado de la Conferencia de cusión de los medios públicos comunes. Esto es lo
las Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo que queremos aportar desde el Ecuador al mundo,
(unctad, por sus siglas en inglés)4, el Green New con un gobierno progresista, internacionalista, con
Deal, tiene que ser financiado no con los mecanis- vocación de integración regional, latinoamerica-
mos tradicionales a los que nos tienen acostum- nista, bolivariana y totalmente comprometida con
brados (como rogar que la inversión privada so-
lucione los problemas comunes de la humanidad
la supervivencia de nuestra especie5. ◉
o apelando a los organismos multilaterales finan-
ciados por las potencias hegemónicas). No, no se
trata de esto para financiar el renacimiento de un
mundo igualitario, sino que tenemos que ir hacia
instrumentos monetarios descolonizados. En este
sentido, la principal iniciativa nace justamente de 5
  Pese al entusiasmo y buena voluntad del autor, Arauz se-
ría derrotado por el derechista Guillermo Lasso en las elec-
América Latina, de un grande de nuestra historia, ciones ecuatorianas del 11 de abril de 2021; eso a pesar de
que es Raúl Prébisch, que cuando fue director de haber recibido la mayoría de votos en la primera vuelta elec-
toral del 7 de febrero. Como es natural, tal descalabro pos-
tergó la implementación de un nuevo gobierno progresista
4
  El objetivo de la unctad es, desde su fundación en 1964, en aquel país andino, pero de ninguna manera lo evitará de-
ayudar a impulsar el desarrollo económico de los otrora lla- finitivamente. La historia reciente de nuestros pueblos así lo
mados países del Tercer Mundo, hoy mejor conocidos con el indica.
eufemismo de “países en vías de desarrollo”.
 17

El partido-movimiento
y la ruta hacia un mundo
más allá del neoliberalismo
Juan Carlos Monedero

L
—Ensanchamos la base haciendo más consumi-
dores, pero no siempre creamos ciudadanos.
a inteligencia no se les da, y sin em- —Ganamos los gobiernos con el apoyo de los
bargo la derecha gobierna en dema- olvidados, de las mujeres, de los pobres, de los tra-
siados lugares del mundo. Cuando la bajadores precarios, de los indígenas, de los inmi-
izquierda gobierna, tiene demasiadas grantes, de los estudiantes sin futuro. Sin embargo,
dificultades para cambiar las cosas, pa- cuando gobernamos, nos olvidamos de darles las
ra hacer cambios estructurales. Hemos visto cómo gracias y de preguntarles si quieren compartir con
apenas dos años de gobierno de la derecha valen nosotros la gestión de gobierno.
para desmantelar lo que la izquierda ha construido —Hemos interiorizado, incluso en la izquierda,
incluso durante dos décadas. Ha ganado gobiernos los principios neoliberales y su manera de estar en
la izquierda en México, en Argentina, en Bolivia, en el mundo. Pensamos también nosotros en términos
España; hay historias populares en Chile, Colom- individualistas en nuestros países, cuando todos los
bia; resiste Venezuela; hay optimistas perspectivas desafíos que tenemos por delante no son naciona-
en Ecuador. Pero todos estos gobiernos tienen pro- les sino globales.
fundas dificultades para poner en marcha agendas Los problemas son globales; no nos dimos cuenta
políticas radicalmente transformadoras. de que lo primero que hicieron los gobiernos neo-
De la victoria de Joe Biden diré que ahora que liberales cuando regresaron a América Latina en
no tenemos que preocuparnos por Trump, empe- Brasil, en Ecuador, en Argentina, en Chile, en Boli-
cemos a preocuparnos por Biden. Se han plantea- via, fue desmantelar la Unasur y debilitar la Celac,
do varios acuerdos para la izquierda, mismos que de manera que ya no había las relaciones entre los
compartimos: apostar por el papel del Estado, por países latinoamericanos que hubo un día, cuando
la educación, por abolir la pobreza, por recuperar los ciudadanos de América Latina sabían cómo se
la dignidad del trabajo, por un ingreso mínimo vi- llamaban los presidentes de todos los países de su
tal, porque haya una vacuna que llegue a todo el entorno. Fragmentarlos fue una de las primeras
mundo. La covid-19 podría ayudar en esa direc- misiones del modelo neoliberal.
ción, al haber demostrado que una pandemia sólo Pero lo más importante para un gobierno de
la solventa el Estado, y eso es algo que ha ocurrido transformación, para un gobierno de izquierdas,
en todos nuestros países. es aquello que frecuentemente resulta como el ele-
Ahora bien, estamos celebrando dos años del fante que está en la habitación pero que nadie men-
arranque de la Cuarta Transformación y tenemos ciona, del que nadie quiere hablar. Eso quiero de-
que preguntarnos por qué nos cuesta tanto, cuan- cirlo especialmente aquí, porque aquí lo terminará
do gobernamos, trabajar realmente para las mayo- leyendo en algún momento, tal vez, Andrés Manuel
rías. En estos contextos debemos tener presentes López Obrador. Me refiero al partido-movimiento,
muchas cosas: sin el cual es imposible hacer cambios estructura-
—Ganamos el gobierno, no el poder. les que no puedan desmantelarse por quienes pue-
—Derrotamos a gobiernos neoliberales, no al neo- dan sustituirnos, para que no ocurra lo mismo que
liberalismo. Esto si no lo entendemos, seremos como con el impeachment a Dilma Rousseff, quien sacó,
esa mosca que choca una y otra vez contra el cristal. junto con Lula, a más de 20 millones de personas
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de la pobreza; gente que, sin embargo, cuando como a las olas en el mar, que desaparecen cuando
fue necesario no se echó a la calle a reclamar su desaparece el viento. El neoliberalismo está muer-
democracia. to, estoy convencido, tras la covid-19 ha recibido su
Los mayores sufrimientos políticos que hemos golpe definitivo, pero él no lo sabe, y mucha gente
tenido este año (antes de la covid-19 y el tremendo no lo sabe, y por eso va a morir matando, y pue-
dolor que ha generado) han sido los desencuentros de incluso devastar el planeta antes de marcharse.
internos en Morena. Me duele como si fuera mi pro- El poscovid-19 va a estar marcado por las iner-
pia casa, porque en Podemos, en España, también cias del neoliberalismo, y sólo vamos a poder frenar
hemos experimentado esas divisiones, y veo que la estas inercias si abrimos en nuestros países, si
propia debilidad de nuestras organizaciones polí- México aprovecha la ocasión, para abrir una gran
ticas debilita también nuestra posibilidad de poner conversación donde nuestros argumentos se im-
en marcha transformaciones. pongan en debates nacionales e internacionales a
Los grandes cambios que le quedan por hacer los argumentos de los neoliberales. Un maestro mío
a México son enormes, y son tan enormes como en España decía que la antesala de toda revolución
las esperanzas que ha despertado Morena y amlo, es una gran conversación, y sólo nosotros con una
porque no fue una sino varias generaciones las que organización política como Morena, que enamore,
lloraron de emoción el día que Morena ganó las que haga reír, que sepa pensar, luchar, que sepa bai-
elecciones y puso a López Obrador de presidente. lar, que no se olvide que la risa es revolucionaria,
Y los grandes retos a veces reclaman grandes obras, esa organización política, sólo con ella, con estas ca-
pero no hay que pensar en términos faraónicos, racterísticas, podemos abrir esa gran conversación.
porque los cambios reales son los que ocurren en ¡Adelante Andrés Manuel, adelante mujeres y
cada esquina de cada pueblo y de cada ciudad. La jóvenes de Morena! El mundo se está levantando
lucha contra el feminicidio, la explotación laboral, y necesitamos urgentemente aquello que nos pi-
la violencia que ejercen las fuerzas de seguridad, la dió Gramsci: organizarnos, porque hace falta toda
queja ante la ausencia del Estado, la robotización de nuestra fuerza; instruirnos, porque hace falta toda
la economía, la lucha contra ese fascismo del siglo nuestra inteligencia; y alegrarnos, porque hace falta
xxi que son las finanzas y contra una política que todo nuestro entusiasmo.
se ha dronificado, que es como un dron que nos Un día en el Kremlin, en 1917, los ayudantes de
dispara y no sabemos de dónde, por ese control oli- Lenin vieron al gran líder bailando en la nieve en un
gopólico de los medios de comunicación que están patio y de repente se asustaron porque él estaba en-
cada vez más en manos de fondos de inversión, de fermo, así que bajaron a preguntarle si estaba bien.
sectores empresariales y, sobre todo, de sectores fi- Lenin les contestó que estaba muy contento porque
nancieros; también, el cambio de vida que implica ese día habían cumplido un día más que la Comu-
el cambio climático y su solución. Son tantos y tan na de París de 1871. Por eso agradezco a Morena,
descomunales los cambios que no los puede hacer porque ya llevamos dos años de la Cuarta Trans-
sólo un gobierno, y es imposible que lo haga sin do-
lor el mercado. Por eso Morena no puede dejar de
formación. ◉
ser ese partido-movimiento, que es la herramien-
ta necesaria (que no la suficiente) para crear una
agenda posneoliberal.
Cuando teníamos las respuestas, nos cambiaron
las preguntas. Todo en nuestras vidas se ha conver-
tido en una mercancía, todo: comer, beber, estudiar,
el sexo, el deporte, todo es una mercancía, y encima
se nos desvaneció la alternativa que teníamos fren-
te al capitalismo, con el hundimiento de los países
socialistas. Nos robaron hasta las palabras (hoy in-
cluso la izquierda habla de mercado de trabajo); sí,
nos han robado las palabras.
Decía Federico García Lorca (cuando creó La Ba-
rraca, que iba por los pueblos representado obras
de teatro) que tenemos que ser misioneros patoló-
gicos, darlo todo sin pedir nada a cambio; los más
lúcidos de todos nosotros tienen que estar en el
partido-movimiento, a veces más en el partido y
a veces más en el movimiento. Dediquemos tiem-
po al partido, porque sin él, el éter revolucionario
se disipa, como ha pasado tantas veces en México,
con tantos movimientos a los que les ha ocurrido
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20

DESCOLONIZACIÓN Y
TRANSMODERNIDAD
21
22

Descolonización de las
conciencias y formación política.
Diálogo con Enrique Dussel
Katya Colmenares. El Instituto Nacional de For- Unidos; de modo que los caribeños plantearon el
mación Política y la Escuela Nacional de Formación tema de la descolonización.
Política de Morena quieren imprimir en su propuesta Aníbal Quijano, en Binghamton, estando en rela-
formativa el sello de la descolonización. Sabemos que ción con Wallerstein y también con el pensamiento
necesitamos avanzar en la construcción de otro mun- caribeño, descubrió el racismo como la clasificación
do, de alternativas, de otros modos de reproducir la social más importante, incluso más que la clase so-
vida y relacionarnos con la naturaleza. La búsqueda cial, contrario a como lo habíamos pensado en el
de nuevos caminos pasa por dejar de vernos a noso- marxismo tradicional. Esta reflexión nos permitió
tros con los ojos prestados de los grandes imperios, y tomar conciencia de que la liberación de los impe-
que podamos conocernos y decidir nuestro destino, rios (España, Portugal, Francia, Inglaterra y poste-
así como el modo como queremos organizarnos y riormente Estados Unidos) sería un proceso aún
reconstruir nuestro país. más complejo. Porque al comienzo del siglo xix la
El proyecto descolonial surge como un cambio de mayor parte de América Latina nos habíamos eman-
paradigma en el modo como comprendemos la rea- cipado de España, pero inmediatamente caímos en
lidad: ¿qué significa descolonización y por qué es un un neocolonialismo. Como ejemplo tenemos la deu-
asunto relevante para nosotros? da externa. No bien terminada la emancipación en
1822, el gobierno de Rivadavia en Argentina hace
Enrique Dussel. El tema de la descolonización un empréstito a un capital financiero inglés, el cual
se origina históricamente hace no mucho, en- estuvo pagando como deuda externa durante casi
tre intelectuales del Caribe. Esto sucede porque todo el siglo xix; algo similar aconteció en Brasil. El
básicamente, en la parte hispana-continental y Caribe, por su parte, siguió dependiendo del mundo
lusitana (Brasil) de América Latina, ya teníamos anglosajón y sobre todo estadunidense, que rempla-
claridad sobre el hecho de que nos habíamos zaron la dominación española.
emancipado de España. El Caribe, en cambio, va a La colonialidad había pasado un tanto desaperci-
seguir siendo colonia, y sabemos, por ejemplo, que bido, pero cobró mucha más relevancia hace pocos
Cuba se emancipa de España a finales del siglo xix, decenios, cuando nos empezamos a dar cuenta de
en 1898. Incluso en pleno siglo xx hubo todavía que no sólo éramos una neocolonia política, tam-
colonias en el Caribe, de manera que la coloniza- bién dependíamos militarmente porque nuestras
ción siguió estando muy presente y ligada al tema decisiones se definían más bien en el Departamento
del esclavismo. de Estado de eua que en el ministerio de Defen-
La emancipación como lucha contra el esclavismo sa de cada nación. La dependencia económica, la
se ligó a la cuestión de la emancipación nacional dependencia militar, la dependencia política eran
de algunas de las islas del Caribe, de ahí que ellos una realidad entonces y lo siguen siendo hoy. En
siguieron elaborando una visión de izquierda, pero estos días, justamente, hemos visto como la oea
no en el sentido de lucha de clases, sino fundamen- interviene en América Latina, de manera que la
talmente desde el sentido racial de la dominación descolonización es fundamental y hay que decir
en el Caribe y la lucha todavía contra el colonia- que se trata de un asunto epistemológico en última
lismo. Puerto Rico todavía sigue siendo un Esta- instancia, porque seguimos siendo eurocéntricos,
do, pero secundario, una semicolonia de Estados aun en las universidades y en la concepción teórica
 23

de la historia, de la sociología, de todas las ciencias, cabeza de mexicano, de latinoamericano, de cari-

sean éstas ciencias físicas, naturales o humanísticas. beño, pensar desde los pueblos originarios indí-
Europa sigue siendo el centro, en las universidades genas, desde los esclavos y desde el pueblo, para
nos comportamos como una elite eurocéntrica que entonces desde ese lugar reconstruir las ciencias y
piensa América Latina desde Europa. Y por eso era la interpretación sobre nosotros mismos. Éste es el
necesario cambiar el lugar, nosotros le llamamos el supuesto del ejercicio del poder, porque según nos
lugar de enunciación, en latín, locus enuntiationis, interpretemos, podremos, entonces, vincularnos
que se refiere al lugar desde donde yo hablo. Puedo a las potencias, tales como la europea, estadouni-
hablar desde Berlín, desde París, desde Nueva York, dense y ahora también china, hindú, árabe y bantú
desde México, desde Sao Pablo, desde Buenos Aires, africana, que son los grandes polos culturales del
lo importante es tener claro desde dónde me sitúo. mundo presente.
Pablo González Casanova decía que había un co-
lonialismo interno, también lo decía Stavenhagen. Carlos Paizanni. En el contexto mexicano tenemos
Hemos sido dominados por una elite eurocéntrica la narrativa de la Cuarta Transformación, que hemos
que nos ha interpretado desde las categorías y las ido desarrollando con el gran liderazgo del presiden-
ciencias sociales y físico-naturales europeas y esta- te Andrés Manuel López Obrador. Sin embargo, nos
dunidenses. Hemos sido siempre vistos como obje- falta reflexionar y profundizar en relación con sus
tos, pero nunca como sujeto de creación. contenidos. Necesitamos pensar con nuestra propia
La ruptura se produce aproximadamente hace dos cabeza, como bien lo menciona usted. La experiencia
decenios, no mucho más, cuando empezó la crítica mexicana se dio mucho más tarde que la primera ola
a la dependencia con la teoría de la dependencia y del progresismo latinoamericano y tiene sus especifi-
poco a poco fuimos ya encontrando un lugar de cidades como proceso; la tarea es hacer teoría de esto
enunciación, un lenguaje distinto y categorías de que denominamos Cuarta Transformación.
interpretación propias. Entonces irá surgiendo en Ahora bien, con referencia al contexto en el cual
América Latina una nueva interpretación de la rea- estamos trabajando dentro del infp, que es el de la
lidad, una interpretación descolonizada en el senti- Escuela Nacional de Formación Política, sabemos
do de que ahora pensamos desde nosotros mismos que para cualquier proceso de liberación en América
lo que ha acontecido con nuestro continente desde Latina es necesario no descuidar el enfoque desco-
la invasión, es decir, desde 1492, y el genocidio que lonial. La pregunta sería: ¿cómo debemos llevar a
se produjo con nuestros pueblos originarios, que cabo una descolonización de la formación política
los hemos ignorado y que están como fuera de la en un partido-movimiento como Morena? Esto nos
historia. La descolonización es entonces toda una parece relevante en el marco de una América Latina
revolución teórica, práctica y política, porque ahora que alberga movimientos en lucha por la autonomía
sí hay que empezar a afirmar la soberanía popular: y la justicia.
el sujeto del poder es el pueblo y no el Estado, me-
nos aún un Estado dependiente y corrompido por Enrique Dussel. Nuestra responsabilidad como
las potencias extranjeras. intelectuales en este momento de la Cuarta Trans-
Para resumir, descolonización epistemológi- formación, y desde un pensamiento descolonial, es
ca significa empezar a pensar con nuestra propia pensar en la nueva política, lo cual supone asumir
24
también la responsabilidad ante lo que llamamos Estados Unidos, y después de años de ocupación,
hoy el Sur global, es decir, países dominados del se va derrotado por este pueblo. ¿Por qué? Porque
Asia, América Latina y el mundo bantú africano. el pueblo quiso vivir.
Se trata de pensar en una política distinta, porque Tenemos que concebir una nueva política, una
como decía en ese punto el gran ético Che Guevara, nueva cultura, una nueva economía descolonizada
necesitamos un hombre o un ser humano nuevo; y en favor del pueblo, y eso supone que hay que edu-
digo ético, porque siendo el Che un estudiante de carlo. Por eso es esencial un partido político para
medicina salió en su moto hacia Perú para cuidar ocuparse de la formación de los futuros políticos,
leprosos. El corazón del Che latía junto al pueblo y, que hoy son los jóvenes participantes de Morena.
específicamente, junto al pueblo doliente. ¿Quién Si seguimos con las mañas del pasado no saldre-
más doliente que una comunidad de leprosos? Fue a mos del colonialismo, al fin nos plegaremos ante
trabajar con ellos, estuvo meses, hasta que tuvo que el poder extranjero. Tenemos que formar a nuestro
salir para seguir su camino. Los leprosos le agrade- pueblo y, sobre todo, a nuestra juventud, con una
cieron tanto entusiasmo de vivir que les había dado. nueva concepción en la que el poder es el querer
La exigencia de la descolonización en la política vivir de un pueblo, por eso resiste, y no la domina-
significa concebir la política de otra manera, porque ción para ser obediente. Necesitamos concebir la
a veces seguimos —y aun en Morena— concibiendo política descolonizada en la Cuarta Transforma-
la política como antes, como el ejercicio del poder ción como una política completamente distinta;
desde la representación de una clase política que se si no nos ocupamos de formar a la juventud, no
puede fetichizar y corromper. Es necesario pensar tendremos futuro, porque lo antiguo nos comerá
descolonialmente en el origen mismo de la política el mandado y volveremos a repetir lo mismo. Esto
futura, repensar qué significa el poder político, que no acontece en el poder ejecutivo, pero hay muchos
no tiene como sede el Estado, que no es el mono- en el poder legislativo, al nivel de presidentes muni-
polio de la violencia como dominación ante obe- cipales y gobernadores, que entran en la tentación
dientes (como dice Max Weber, que muchas veces de la corrupción y ahí la ética es fundamental en
la izquierda lo toma como un gran autor crítico) La una concepción nueva de la política.
sede del poder político es el pueblo y justamente
un pueblo descolonizado, de manera que cuando Katya Colmenares. Como parte de los trabajos que
éste elige un representante, éste es sólo eso, lo que hemos querido llevar a cabo en el infp nos hacemos
quiere decir que va a obrar en su lugar, pero para continuamente la pregunta: ¿cómo traducir la des-
esto debe estar ligado al pueblo y debe, sobre todo, colonización en formación política? Efectivamente se
escuchar las necesidades del pueblo y no las nece- trata de contribuir a que vayamos construyendo otra
sidades de la burguesía, que puede necesitar orga- manera de relacionarnos, otra manera de reproducir
nizar el trabajo ilegal del outsorcing, para no pagar la vida y en específico, otra manera de hacer política.
a obreros, para explotarlos y sin pagar impuestos. En la coordinación académica estamos asumiendo
De ser así, entonces estaría conviviendo con la clase la necesidad de ir a trabajar la formación política en
dominante, pero lejos del pueblo. territorio, para entonces, desde los problemas reales
El pueblo es el sujeto de la política y hay que que tiene la gente, profundizar junto con ellos los fe-
escuchar sus necesidades, por eso desde el sures- nómenos a analizar; es decir, no se trata de explicar
te de México se nos dijo que de lo que se trata es el neoliberalismo como concepto, sino más bien si-
«que los que manden, manden obedeciendo»; esa tuarlo dentro de las problemáticas que la gente está
palabra la usó Evo Morales. El poder es un poder enfrentando de manera directa. En la zona minera,
obediencial y esa palabra también la usa el actual por ejemplo, analizar el problema del neoliberalismo
presidente de México, se trata entonces de poder desde la mina y sus consecuencias, como el problema
escuchar obedencialmente al pueblo. En la Guía de agua; analizarlo desde ahí y de ese modo convertir
ética para la transformación de México se dice que la formación en un medio para la transformación y la
hay que ser obediente al pueblo. Obediente significa organización. No se trata, entonces, de llegar con la
escuchar, por lo que necesitamos una política des- teoría, con la academia o con las ideas en abstracto
colonizada que sepa dónde se encuentra el origen a la gente, sino que hay que saber pensar desde los
y el fundamento del poder; eso es, en última ins- problemas y desde las prácticas que nos permitan
tancia, la voluntad de vida de un pueblo. Voluntad construir otro modo de reproducir la vida, porque
de vida significa: el pueblo quiere vivir, quiere co- hacia eso tiende la política. El objetivo es reproducir
mer, quiere tener agua, tener una ropa con la cual la vida comunitaria con dignidad y justicia. En ese
vestirse, una casa que habitar, una escuela don- sentido, tenemos que hacer del medio el propio fin,
de puedan estudiar sus hijos, un trabajo del cual contribuir a la reconstrucción de los tejidos comuni-
pueda honestamente vivir; así, la voluntad de vida tarios tan rotos en este momento en el cual vivimos.
de un pueblo es el poder de un pueblo. Irak, por- Cuando la gente se organiza, cuando la gente discute,
que quiso vivir, resistió la invasión del pueblo más cuando la gente quiere resolver los problemas de la
organizado militarmente en la tierra, que es el de vida, tiene que hacer política y hacerlo a través de
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la escucha, reconstruyendo relaciones comunitarias. surgió en la Tierra e hizo una evolución y llegó a
Tenemos que ir traduciendo la descolonización en lo que somos nosotros, es decir, el ser humano no
prácticas de formación política, es el gran reto que ha creado al ser humano. La modernidad, la cien-
tenemos dentro del infp. cia, la inteligencia no han creado al ser humano.
Dentro de la izquierda sigue pendiente la cuestión Fue la naturaleza; por eso, llamarle madre es una
de las perspectivas de cambio. Se habla de la transmo- metáfora, pero objetiva, real, racional y justificable
dernidad, por ejemplo, como un horizonte más allá científicamente. A la naturaleza no la podemos ver
de la modernidad capitalista que hemos sufrido los como un objeto, no podemos explotar la naturaleza
últimos 500 años con su inherente dominación del ni comprarla y venderla como un terreno, pues pre-
ser humano y de la naturaleza. La perspectiva trans- cisamente, si hay algo sagrado, es la naturaleza. De
moderna no se plantea como una construcción a fu- ella dependemos, de ella somos fruto, la naturaleza
turo, sino que estaría ya como una realidad presente está en el origen de nuestra vida y no podemos con-
en las relaciones comunitarias; por ejemplo, en los siderarla un objeto, sino que debemos considerar-
pueblos originarios, quienes estructuraron su forma nos nosotros mismos al interior de la totalidad de
de relacionarse con la realidad de otro modo porque la naturaleza. La modernidad, que ha hecho tantas
nunca cosificaron la naturaleza. En este sentido, ¿por cosas positivas, como dice Ramón Grosfoguel, se
qué la descolonización es una condición necesaria olvidó de esto, como cuando Descartes afirmó que
para poder avanzar en la construcción de un nuevo «las cosas reales son res extensa», es decir, objeto de
proyecto de humanidad, más allá de la modernidad la maniobrabilidad del ser humano y ha explotado
o lo transmoderno? la naturaleza, la ha maltratado, la ha destruido.
Vemos que el actual virus es fruto del ser humano, el
Enrique Dussel. Recuerdo un diálogo con Álvaro calentamiento de la Tierra es fruto del ser humano,
García Linera, gran pensador e intelectual, que co- el que haya un hueco de ozono en la estratosfera es
nocí casualmente hace muchos años, cuando en una un hecho humano y que haya plásticos en los océa-
ocasión estuve en Bolivia para dar un curso y me nos también lo es. ¿Qué pasó? La naturaleza se nos
dieron el doctorado honoris causa de la Universi- rebela y ahora hay que tomar otra actitud ante ella.
dad Mayor de San Andrés, en La Paz. Alguien me ¿Y quiénes trataron con sumo respeto a la natura-
comentó que había una compañera de México que leza, como lo digno por excelencia? Nuestros pue-
estaba presa en Bolivia y querían que la visitara en blos originarios, que son más sabios que Newton y
la cárcel; se trataba de una mujer comprometida Einstein, pues respetaron a la naturaleza. También
con la izquierda y fui a verla. Ella me dijo que en ellos la descubrieron y la veneraron, pero no en su
su calidad de extranjera la estaban tratando bien, vida cotidiana como nuestros pueblos originarios.
pero que estaba preocupada por su pareja, que era Las exigencias de un cambio son de tal profundi-
boliviano. Entonces fui a visitar a ese joven que es- dad que necesitamos descolonizarnos de un mundo
taba preso. Pasaron muchos años y cuando estaba que, en efecto, no debemos negar, sino asumirlo,
dando un curso en la Universidad Mayor de San pero corrigiendo sus efectos negativos. Éstos no
Andrés, en la Paz, Álvaro García Linera, entonces habían sido descubiertos, porque al descubrirse un
ya vicepresidente, estaba al lado mío y me dijo de gran invento se le utiliza, pero no se prevén los efec-
pronto: «Enrique, yo tengo que agradecerte algo». tos negativos hasta que se manifiestan a largo pla-
Le dije: «¿A mí? ¿Qué te he hecho?». Me dijo: «Tú zo. Cuando dichos efectos de grandes invenciones
me fuiste a visitar cuando yo estaba preso». Miren empiezan a acumularse, de pronto una civilización
qué interesante, yo había visitado a un estudiante entra en crisis y eso es lo que nos está pasando ac-
de izquierda, compañero de una mexicana y no sa- tualmente con el virus, que es el primero de otros
bía quién era, resulta que era Álvaro García Linera, que vendrán si no cambiamos.
hoy gran intelectual y gran político. El hombre nuevo del Che Guevara quizás era algo
Estando ya en México, después del golpe en mucho más profundo, porque nos demuestra que
Bolivia, conversando en una reunión, García Linera juntos tenemos que cambiar el sentido de la vida y
me decía: «Si en algo fallamos en la primera ola de la el sentido de la política, quizás no destruyendo la
revolución de Bolivia, que por suerte hoy sigue ade- representación de arriba hacia abajo ni al Estado,
lante, fue porque no logramos dar formación fuerte pero sí teniendo que institucionalizar la participa-
y novedosa a nuestras bases». Ahora que han vuelto ción del pueblo en articulación con su representa-
al poder hay cambios, veo que la vicepresidencia ción. Eso es una revolución política futura que la
ha comenzado a pensar en una formación mucho Revolución Francesa y el liberalismo no plantea-
más sistemática para los jóvenes y los políticos. El ron: ¿cómo se organiza institucionalmente el pue-
pensamiento de los pueblos originarios, cuando usa blo? No con encuestas superficiales, sino con una
la metáfora de que la naturaleza es nuestra madre, real participación cotidiana del pueblo, que se ar-
es científicamente justificable. Los seres humanos, ticula con la representación. Es una nueva concep-
todos nosotros, el homo sapiens, somos el fruto de ción del Estado plurinacional y plurirracial, mucho
la vida de la naturaleza o la vida que hace 3500 años más complejo que el moderno; por supuesto habrá
26
Estado, pero sería uno distinto y hay que tener mu-
cha imaginación para comenzar a pensarlo.
La utopía es fundamental. Galeano se pregunta:
«¿para qué sirve la utopía? Para caminar». Porque
la utopía es lógicamente pensable, pero empírica-
mente imposible, y aunque sea empíricamente im-
posible querer lograrla es avanzar, no en un pro-
greso económico cuantitativo, sino en un progreso
de vivir la vida con mayor profundidad. Ése es el
cambio de sentido del que García Linera me habla-
ba: «tenemos que cambiar el sentido común de la
gente». Ahí está la nueva política.

Carlos Paizanni. Sin duda que hay que poner al

centro del debate la necesidad de redefinir los horizon-
tes prácticos, sobre todo hablando en términos de una
organización política como lo es Morena.
¿Por qué consideramos que este proceso de trans-
formación social no debe dejar de lado la tradición
colonial y la situación de dependencia en la cual
nos encontramos? Porque en la medida en que lo
hagamos visible, por lo menos conceptualmente, la
relación de dominación en términos de división in-
ternacional del trabajo, en términos de la herencia
colonial y los obstáculos epistemológicos que nos im-
piden pensar nuestra propia realidad, de manera
original, podremos avanzar en la radicalización, en
la profundización de esto que denominamos Cuarta
Transformación. Es por eso que para nosotros, desde
la Coordinación Académica del infp, nos resulta tan
relevante esta serie de cursos que pondremos a dispo-
sición de la militancia y de la población en general.◉
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28

Descolonización, gobiernos
progresistas y extractivismo
epistémico. Diálogo con Ramón Grosfoguel
Carlos Paizanni. ¿Cómo juzgas la idea de poner ¿Por qué? Si se hace una revolución antimperial o
hoy en el centro del debate la descolonialidad? Es anticolonial e instauras algo como el Estado-nación,
decir, ¿cuál es el fin de dejar en claro la necesidad de como estructura de autoridad política, esa estruc-
pensar en estos términos sobre todo en este proceso tura ficcionalizada donde tienes la correspondencia
de transformación social que en México se ha deno- de un Estado y una identidad que corresponde de
minado Cuarta Transformación? uno a uno con una población, lo que sucede es que
estás reproduciendo un modelo que es muy euro-
Ramón Grosfoguel. Sobre la Cuarta Transfor- céntrico, que viene de la conquista de Al-Ándalus.
mación, que en algunos lugares de América Latina Cuando la monarquía castellana conquista los terri-
sería quizá la tercera (pues en realidad ha habido torios de Al-Ándalus impone la idea «cristianízate o
diferentes procesos en América Latina), diría que te mato»: una identidad de Estado que corresponda
no es posible hacer un salto cualitativo en las lu- de uno a uno con la identidad de la población. Esto,
chas de liberación de los pueblos si no tenemos posteriormente, se seculariza con la noción de Esta-
una perspectiva descolonial. ¿A qué me refiero? do-nación y sabemos que eso no existe en ninguna
Ha habido luchas muy importantes para nuestro parte y crea más problemas que soluciones. De ahí
continente, como las luchas de independencia. Por la demanda de los pueblos originarios en América
supuesto, en México también estuvieron la guerra Latina y, sobre todo, los cambios constitucionales
de Reforma, luego la Revolución Mexicana, pero a de Ecuador y Bolivia que han llamado la atención
escala mundial tenemos procesos paralelos de lu- con respecto a crear formas de autoridad política
chas de liberación nacional que pasaron por etapas plurinacionales.
diversas. Obviamente la guerra de independencia Lo mismo ocurre con los procesos económicos
fue algo común a muchos lugares donde existieron e incluso con los procesos de construcción de es-
luchas por reformas contra sectores muy conserva- tructuras de conocimiento, como las universidades
dores en el siglo xix, y en algunos lugares hubo algo o los currículums escolares. Volvemos a reprodu-
equivalente a la Revolución Mexicana de principios cir, en el plano epistemológico y en el plano del
del siglo xx, pero no en todos. conocimiento, ideas que son muy eurocéntricas,
Algo que es extensivo a todas estas experiencias es muy coloniales en los procesos de liberación que
que hubo procesos antimperiales, procesos anticolo- han ocurrido en nuestra América. Esto ha hecho
niales, pero uno de los límites de éstos fue que nunca que muchas de esas luchas no hayan tenido un ma-
fueron epistémicamente descoloniales. Me refiero yor alcance. Por eso, para estas transformaciones,
que a la hora de construir nuevos procesos, nuevas la Cuarta Transformación en el caso de México
formas de autoridad política, a la hora de construir o esa segunda independencia que anuncia la Re-
una nueva economía y nuevas relaciones sociales volución Cubana, por ejemplo, es indispensable
más allá de la dominación colonial imperial, se recu- un giro descolonial en nuestro pensamiento, en
rría nuevamente a las categorías y la visión de mundo nuestra forma de ser y de estar en el mundo, en la
eurocéntrico, es decir, se recurría a la reproducción manera como vamos a construir instituciones que
de conceptos y categorías del mundo de la moderni- ya no reproduzcan nuevamente los problemas de
dad occidental que, de alguna manera, traicionaban la modernidad occidentalizada contra los cuales
los objetivos propuestos por todas esas revoluciones. estamos luchando.
 29

De ahí la trascendencia e importancia del giro precisamente la preminencia de Europa, en todo el

descolonial, histórico, para que en lo nuevo que se discurso y en toda la comprensión histórica, cientí-
vaya a construir, a partir de donde estamos inser- fica y de identidad, con la cual nos conocemos a no-
tos hoy, haya giros en la educación, en la economía, sotros mismos y conocemos la realidad. Esto es un
giros en la forma de autoridad política, en la ma- gran problema a la hora de construir un proyecto de
nera en que nos relacionamos con otras formas de transformación y necesitamos avanzar hacia otras
vida. Giros descoloniales con respecto, por ejem- estructuras, mirarnos, por supuesto, y reconstruir
plo, al patriarcado que existe en muchos lugares. esas historias que no han pasado nunca por el ojo y
Sabemos que el patriarcado que se globaliza es el por la mirada de quien cuenta la historia. Tenemos
de la cristiandad y en muchos lugares del mundo, que ir avanzando en ello. ¿Cómo se debe llevar a cabo
como en algunas partes de nuestra América, no ha- una descolonización en la formación política?, ¿qué
bía patriarcado antes de la llegada de los europeos; implicaciones tendría?
entonces la descolonización pasa también por des-
colonizarnos de esas formas de relaciones patriar- Ramón Grosfoguel. Ésta es, de hecho, una pre-
cales, que muchas de ellas vienen impuestas por la gunta central para el infp. Yo diría en términos
historia colonial. prácticos lo siguiente: en primer lugar, hay que sa-
Entonces, llamo la atención sobre la importancia lirse de la prisión disciplinaria. A lo que me re-
y lo indispensable que es el giro descolonial en este fiero es que en las universidades occidentalizadas
momento histórico, si no queremos repetir los erro- compartimentalizamos el conocimiento a partir
res de las transformaciones previas. Se trata de un de divisiones disciplinarias, que muchas veces nos
giro descolonial en este momento de la historia que fragmentan el conocimiento y caemos en lo que un
nos permita dar un salto cualitativo con respecto a filósofo fanoniano del Caribe, Lewis Gordon, llama
las experiencias del pasado. No quiere decir que en decadencias disciplinarias, porque empezamos a
el pasado no hubiera avances, donde cosas positi- producir conocimiento a partir de los problemas
vas se conquistaron, pero tuvieron límites por los de las disciplinas y no a partir de los problemas de
cuales no pudieron llegar a ser transformaciones la humanidad. Entonces, cuando abrimos los ojos
plenas, porque reprodujeron una epistemología con estamos produciendo conocimiento bajo la prisión
el esquema colonial eurocentrado, que provocaba disciplinaria que es irrelevante a los problemas que
que cuando se pensaba la construcción de lo nuevo vive la humanidad hoy. Lo primero que habría
repetíamos los mismos esquemas de siempre. Por que hacer es identificar los problemas en concreto
eso es indispensable la descolonización pedagógica, que vive la humanidad y pensar cómo eso se traduce a
de la educación, de la economía, de las relaciones la realidad mexicana. La formación tiene que ser
patriarcales, de las relaciones con otras formas de a partir de identificar problemas; para esto hay que
vida… tener una idea aproximada de la cartografía del po-
der que vivimos en este sistema globalizado con la
Katya Colmenares. Efectivamente, tenemos un modernidad capitalista, y hay que identificar en
gran camino por delante, porque necesitamos cons- esa cartografía las diferentes jerarquías de domi-
truir alternativas que nazcan desde las propias ne- nación y los problemas que la humanidad vive con
cesidades. Si algo ha marcado los últimos siglos es respecto a ellas.
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Por ejemplo, uno de los problemas fundamenta- civilizaciones previas a la civilización moderna-co-
les es el de la humanidad que vive hoy el sistema lonial del mundo que vivimos. Las civilizaciones
de explotación y superexplotación capitalista, con previas a la modernidad colonial, que tenían cos-
su división internacional del trabajo en centro y movisiones holísticas y no dualistas de tipo cartesia-
periferia. Frente a esta cuestión hay que hacer un no, permitían pensar una producción de tecnología
trabajo enfocado en los problemas económicos que que tuvieran los equilibrios y la racionalidad de la
vive la humanidad, sobre todo esta crisis del capital reproducción de la vida. En este sentido, también
financiero per se, una crisis continua en la cual el habría que descolonizar ese aspecto y tener también
1 por ciento siempre termina llevándose el grueso un currículum enfocado a ello.
de la riqueza del mundo y el resto del planeta es Es necesario priorizar cuáles son los temas desde
cada vez más miserable, vive más en pobreza, y las los problemas. Una vez identificados, hay que dar un
desigualdades sociales se siguen incrementando. segundo paso, y esto consiste en imprimir esos pro-
Por lo tanto, hay que hacer un programa específi- blemas de diversidad epistémica, es decir, no volver
co de cómo descolonizar la división internacional a identificar problemas para acudir nuevamente
del trabajo, qué hacer en esa área. Y habría que ha- al pensamiento de siempre que yo llamo racismo-
cer todo un currículum en relación a eso porque sexismo-epistémico, es decir, volver a hombres oc-
con todas las revoluciones que ha habido a escala cidentales de cinco países para buscar las respuestas
planetaria, la división capitalista internacional del a los problemas. Vamos a estar leyendo a un francés,
trabajo ha seguido ahí y no ha habido hasta ahora a un alemán, un británico, un estadunidense y un
una descolonización de esa estructura mundial que italiano, prioritariamente, que es el canon actual
es productora de grandes desigualdades y pobreza. de las universidades occidentalizadas y de mucha de
Por otro lado, hay que pensar qué significa el as- la izquierda occidentalizada. Con esto no estoy
censo de China con respecto al sistema-mundo que diciendo que no haya que leer a estos pensadores
hemos vivido hasta ahora, y cuál es el potencial de críticos que vienen de esos cinco países, estoy di-
posibilidades que se abren para los pueblos en su ciendo que no pueden ser el centro de la conver-
lucha de liberación. Otro problema es, en otra jerar- sación, sino sólo uno más dentro de un abanico de
quía de dominación, el sistema interestatal global. ecología de saberes, como diría Boaventura, o de
Pues el asunto del Estado-nación, que ha creado una diversidad epistémica en los problemas que
más problemas que soluciones y alternativas, debe estemos estudiando.
ser descolonizado para hacer una refundación de Vamos a estudiar el problema ecológico. ¿Cómo
los Estados hacia un carácter plurinacional o con- se piensa eso desde los pueblos de Chiapas, desde
federal, como dirían en otras partes del mundo. O los pueblos andinos, con las pensadoras y pensado-
sea, ¿cómo hacer para descolonizar el Estado desde res críticos aymaras? ¿Cómo piensan ellos el pro-
ese sesgo del Estado-nación? blema ecológico? ¿Cómo lo piensan los pensadores
Otro problema es el del racismo. ¿Cómo hacer un y pensadoras críticos del mundo musulmán, del
currículum enfocado en este problema? Igualmente mundo budista y de otras cosmovisiones? ¿Cómo
tenemos el problema ecológico que vive la huma- hacer una ecología de saberes que nos permita te-
nidad. El punto inicial es que hay que identificar ner una idea más profunda de estos asuntos? Es-
problemas. Obviamente somos seres humanos y tas cuestiones son necesarias para, a partir de ahí,
tenemos límites, no podemos atacar todos los pro- poder entrar al pensamiento crítico de hombres
blemas al mismo tiempo, por lo que la escuela del occidentales sin ningún problema, pero siempre
infp tendría que hacer una lista de los problemas centrados en las realidades desde las cuales estamos
prioritarios que vive la humanidad. ¿Cuáles son los localizados y desde las cuales estamos pensando.
problemas centrales que identifican ustedes como Así pues, incorporar lo que nos es útil, no solamente
centrales de cara a la situación de México y de cara del Norte global, sino de otras perspectivas del Sur
a la situación de América Latina hoy en el mundo? global. Necesitamos un diálogo Sur-Sur, y para eso
El problema ecológico, por ejemplo, es uno central hay que imprimir diversidad epistémica en todos
que habría que pensar a través del problema de la los problemas que estemos identificando.
vida, el problema de la producción y reproducción De igual modo hay que proceder con el tema del
de la vida, no de su destrucción. Llevamos 500 años Estado-nación. ¿Cómo se piensa ese problema des-
de modernidad, donde el proyecto de destrucción de experiencias africanas o, por ejemplo, desde la
de la vida ha sido central, no solamente por sus experiencia de los curdos que han acuñado este
lógicas capitalistas, sino también por la cosmovi- término de Estado-confederal o desde la experien-
sión del capitalismo en la modernidad, que es la cia de nuestros pueblos en América del Sur, con el
del dualismo cartesiano. Hemos hecho tecnología concepto de Estado plurinacional? Habría que iden-
dualista-cartesiana los últimos 400 años, con una tificar problemas y a esos problemas imprimirles
racionalidad de la destrucción de la vida contra- diversidad epistémica, para de ahí poder construir
ria a la racionalidad de la reproducción y produc- propuestas, ya no sólo críticas, sino también en tér-
ción de la vida, como históricamente tenían otras minos de cómo transitar hacia soluciones que estén
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más allá de la colonialidad, es decir, que serán ya, emergen del Instituto y la Secretaría tienen ese ho-
como dice el maestro Enrique Dussel, soluciones rizonte muy presente. Ahora bien, tengo una pre-
transmodernas. En el momento en que tú aplicas gunta sobre el extractivismo epistémico. ¿Por qué es
la diversidad epistémica y Europa deja de ser el tan relevante para nosotros en América Latina, en
centro (aunque no vamos a hacerle a los hombres México, pensar desde un marco categorial diferente,
europeos lo que los hombres europeos le han hecho no heredado, no asumido de manera crítica, sino
al mundo, que es interiorizar, excluir toda la epis- pensarlo desde este horizonte original? Esto por un
temología y todos los conocimientos del resto del lado, y por el otro, ¿cómo es que esta teoría crítica
planeta), incorporas a los europeos, pero como uno tradicional, eurocéntrica, para poder renovarse ella
más, ya no como el centro de la conversación. En misma, para poder subsistir a su propia crisis, hace
este sentido, somos antieurocéntricos, pero no so- uso de categorías y conceptos surgidos en el seno de
mos antieuropeos, y de este modo podemos nutrir- la lucha social, del pensamiento latinoamericano,
nos de las aportaciones vengan de donde vengan. para poder subsistir en primer lugar, pero luego re-
Llamo la atención sobre estos dos pasos que me ciclarlo y vendérnoslo a nosotros mismos en México
parecen fundamentales para la construcción de cu- y en América Latina?
rrículums en una escuela de formación que esté
acompañando al proceso de la Cuarta Transforma- Ramón Grosfoguel. Sí, el extractivismo epistémi-
ción en México, y para eso hay que identificar los co es sumamente importante, porque muchas veces
problemas centrales del país y producir desde ahí ocurre y esto ha sido una constante del pensamiento
los insumos descoloniales que necesita el proceso eurocéntrico: la intención de apropiarse de cate-
para echar adelante la Cuarta Transformación. gorías, de conceptos, incluso hasta de teorías pro-
ducidas en el Sur global para luego reciclarlas. En
Carlos Paizanni. Lo que nos has comentado creo primer lugar, es un problema ético, porque reciclan
que aterriza en tierra fértil sobre los proyectos que te- las teorías como si fueran de ellos, sin reconocer de
nemos dentro del Instituto, porque hemos considera- dónde vienen, es decir, borrando, invisibilizando,
do que éste tiene que ser un vehículo, un instrumento inferiorizando al otro, pero a su vez viviendo del
para poder detonar los debates regionales. En este otro, en el sentido de apropiarse no solamente de
sentido, hemos desarrollado un plan, un programa sus riquezas, sino también de sus conocimientos.
que pasa por constituir consejos consultivos en todos Pero en ese reciclaje ocurre además que resigni-
los estados. Estos consejos consultivos están integra- fican esas aportaciones que vienen del Sur global
dos por artistas, luchadores sociales, académicos que y las reciclan cuando han sido resignificadas; esta
permitan organizar el debate regional con los movi- forma resulta muy problemática. Ahí, en este pro-
mientos sociales, con los militantes de Morena, de ceso, colonizan nuevamente las aportaciones den-
tal manera que puedan en un espacio democrático tro del proyecto moderno, dentro de perspectivas
reflexionar en relación con las problemáticas locales, eurocéntricas y las reciclan ya con otros contenidos
hacer un diagnóstico de las necesidades formativas que no eran los contenidos originales de los cua-
y las necesidades sociales que es necesario atender. les vienen y se producen esas teorías. Esto pasa no
solamente en la relación Norte-Sur, incluso pasa
Ramón Grosfoguel. Precisamente. Hay un tercer en cierta inteligencia de izquierda occidentalizada
punto que olvidé mencionar, que hay que tener pre- y eurocéntrica dentro de nuestros propios países,
sente, que consiste en pensar junto y con los mo- que hacen este tipo de maniobras muy problemá-
vimientos sociales. Consciente de lo que acabas de ticas. Estos procesos de resignificación y reciclaje
mencionar, no se trata solamente de que un grupo terminan expropiando a los pueblos de sus propios
de intelectuales críticos se reúnan y decidan por los saberes, que luego distorsionan con contenidos que
movimientos sociales, sino que también se incor- no estaban en los propios saberes. Reciclaje de estos
pore el pensamiento crítico desde los movimientos conocimientos, pero ahora con el nombre de ellos.
sociales y los intelectuales críticos que se producen Esto yo lo veo como un problema ético y polí-
desde ahí, que no necesariamente son académicos y tico al mismo tiempo. Ético, porque se apropian
en la mayoría de las ocasiones no lo son. Entonces, de conocimientos de otros sin reconocerlos, encu-
hay que incorporar también esa crítica, que viene briendo de dónde vienen; y político, porque luego
desde esos lugares, a cualquier proceso de construc- los usan con contenidos que son totalmente euro-
ción de soluciones o propuestas de cara a la Cuarta céntricos y coloniales, aun usando las mismas pa-
Transformación. labras y los mismos términos. Por eso es que hay
una dimensión de las cosmovisiones cosmológi-
Carlos Paizanni. Justo vamos en esa misma tesi- cas, una dimensión sobre la cual la modernidad,
tura: poder retomar y a largo plazo redefinir toda con la separación entre religión y mundo secular,
esta estructura informativa con base en esta eco- ha realizado una división para reciclarse a sí mis-
logía de saberes que bien has mencionado y que es ma, como si estuviera más allá de una cosmovi-
importantísima. La escuela y estas propuestas que sión y de esa manera justificar con un argumento
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positivista-cientificista que tienen acceso a la ver- mismos, sino que es un proyecto civilizatorio el que
dad, a la realidad de manera cientificista y reciclarse está destruyendo la vida. Entonces hay que salirse
como superiores al resto del mundo, porque los de- del tema de que los humanos somos los destructo-
más son supersticiosos, religiosos, etcétera. res, cuando realmente lo que intenta este lenguaje
Este mecanismo de colonización es un mecanis- es deshumanizarnos. Fíjense cómo la modernidad
mo de epistemicidio, pues también inferioriza los deshumaniza a los seres humanos y cuando se trata
conocimientos de los demás a partir de este bina- de sus propios éxitos dicen: «No, esto lo logramos
rio secular-religioso, lo cual resulta falso, ya que si los occidentales, llegamos a la Luna». Pero cuando
estudiamos con detenimiento la modernidad ésta se trata de los problemas que genera esa civilización,
no es otra cosa que la secularización de las narra- entonces se hacen humanistas. Esto es un problema
tivas de la cristiandad y de muchas instituciones de civilizatorio que tiene que ver con unas lógicas que
dicha cristiandad. Si queremos entender la moder- están destruyendo la vida y esas otras civilizaciones
nidad, hay que estudiar a profundidad la cristian- que existieron por miles de años nunca la destruye-
dad, que nos da las claves para entender muchos ron como la civilización actual, porque tenían otra
mecanismos de los relatos y de las instituciones de manera de relacionarse en términos prácticos con
la modernidad hoy. el mundo, además de otra cosmovisión.
Cosmovisiones como la ubuntu, pachamama o Este elemento de cosmovisión que está presupues-
taojid sobre las que habla Karina Ochoa, tienen la to en las maneras en cómo nosotros pensamos el
idea de la diferencia dentro de la unicidad, son cos- mundo es lo que la izquierda ha abandonado, por-
movisiones antidualistas que nos dan una entrada que ella participa del mismo prejuicio moderno de
al mundo muy distinta, porque ponen a los seres lo secular y lo religioso, como si lo secular no tuviera
humanos dentro de un mismo cosmos coexistien- una cosmovisión en su seno. Y lo peor de todo es que
do con otras formas de vida y ya no como los seres se trata de una visión cristianocéntrica disfrazada de
humanos separados ontológicamente de ellas. Ese científica o de filosofía moderna, que supuestamente
dualismo cartesiano que impuso la modernidad ha está más allá de cualquier cosmovisión o cosmología.
sido problemático y destructivo. El antropoceno La inteligencia de izquierda que dice «yo soy ateo
del que hablan los científicos hoy, lo localizan más y no tengo que ver con eso» es el peor avatar de la
o menos a partir del siglo xvii en adelante, y ahí cristiandad, porque es la que reproduce un esquema
es donde está en pleno apogeo la modernización que viene de la cristiandad secularizada, encubierta
moderno-colonial del planeta Tierra y la forma- como si no viniera de ella.
ción, ya en el plano epistemológico, de esa secu- Hay que retomar esta cuestión de la vida también
larización de la cristiandad. Nótese que estoy di- en el sentido de las cosmovisiones que están ahí, es
ciendo cristiandad siguiendo al maestro Dussel, decir, que no hay que inventárselas sino recuperarlas
no cristianismo. en nuestro propio pensamiento crítico como parte
En la secularización de los dualismos de la cris- de la producción de teoría que permita la transfor-
tiandad en Descartes, si nos fijamos con detenimien- mación revolucionaria del mundo en el que esta-
to, la idea de lo humano aquí y la naturaleza allá co- mos. Ahora mismo estamos siguiendo un esquema
mo algo demoniaco está ya en la cosmovisión de la moderno colonial en la propia visión que maneja
cristiandad: es el dualismo como algo controlado por la izquierda, tirando de lado todo lo que son estas
el demonio y acá en los poderes fácticos son los re- cosmovisiones como si fueran cosas supersticiosas
presentantes de Dios en la Tierra. Entonces este dua- y usan la palabra religión de manera despectiva,
lismo, posteriormente secularizado en Descartes, se lanzando por la borda todo eso como si no hubiera
transforma de tal modo en la idea de que la natura- una cosmovisión en la propia modernidad en la que
leza pasa de ser madre a convertirse en objeto infe- estamos metidos. Esa cosmovisión de la moderni-
riorizado, a tratarse como formas de vida inferiores dad es la secularización de la cristiandad y, sobre to-
que pueden ser destruidas sin que la vida humana o do, a través del paradigma del dualismo cartesiano.
la Tierra se vean. Esa falacia dualista cartesiana em- Posteriormente tenemos alguien como Hegel que
pieza ahí, justo en el siglo xvii, donde identifican los sistematiza todo esto y nos presenta una historia
científicos el comienzo del antropoceno, en el mo- mundial, universal, ya como parte de esas narrati-
mento en que la civilización humana interviene en la vas que se secularizan en su filosofía y constituyen
reproducción de los ciclos de reproducción, ya en el nuestro sentido común. Pero el problema es que no-
plano biológico de la vida. Estamos hablando de una sotros tenemos hasta ahora una narrativa histórico-
situación donde ya no podemos seguir diciendo lo mundial que, aunque mucha gente no tenga que
que en el mundo moderno occidental decimos: «Los ser un experto en historia o haber leído a Hegel,
humanos somos destructores de la vida». Ha habi- se reproduce como un relato por todas partes, en
do seres humanos viviendo en el planeta por miles los medios de comunicación, en la escuela, en los
de años y no han destruido la vida como ha estado contenidos curriculares, dándonos un sentido co-
pasando en los últimos 400, 500 años, y claro, eso mún falso y distorsionado de la realidad de nues-
tiene que ver con que no somos los humanos por sí tros pueblos. En esta visión de la historia nosotros
 33
quedamos como pueblos inferiores frente a ese occi- podemos desde ahora construir formas alternativas
dente superior, y ahí vienen toda una serie de problemas de autoridad política frente a ese Estado moderno.
a través de los cuales mucha de nuestra izquierda Por ejemplo, cuando miramos el proceso boliva-
termina por fetichizar la modernidad y abrazarla, riano, obviamente hay que ocupar el Estado como
porque se ha tragado el cuento de que la ciencia una manera de interrumpir las formas políticas de
viene de la modernidad, que la libertad, la igualdad dominación, pero al mismo tiempo se hace un an-
y la fraternidad son productos de la modernidad damiaje por afuera de ese Estado, creando el futuro
occidental y que la democracia es occidental. En- comunal, como se plantea en el pensamiento de Hu-
tonces, cuando abres los ojos, estás tragándote toda go Chávez y en la Revolución Bolivariana, donde se
una narrativa histórico-mundial que puede ser fácil- construye una alternativa al Estado moderno, que
mente falsable y mostrada como equivocada, pero poco a poco vaya desde abajo autogestionándose,
que asume, produce y constituye nuestro sentido decidiendo a nivel popular y arrancándole decisio-
común. De ahí que el tema de descolonizarnos de nes. Pero eso es un proceso de horizonte de largo
las cosmovisiones hegemónicas de la modernidad es plazo, porque plantearse hoy eliminar el Estado mo-
central y retomar otras cosmovisiones como punto derno sería ya una cosa políticamente equivocada;
de partida de un proyecto descolonial y transmoder- pero sí se puede transitar hacia una nueva forma
no, pluriversal, constituye también un paso central que supere su determinación moderna, es decir, un
en un instituto de formación política, pues puede Estado transmoderno, comunal, que nos permita
hacer una gran contribución no sólo al proceso de enfrentar esta crisis y conducirnos hacia un nuevo
la Cuarta Transformación en México, sino también proyecto civilizatorio.
al mundo y, sobre todo, a América Latina, porque En el largo plazo a la utopía hay que dejarla abier-
todavía estamos en muchos sentidos colonizados ta, pues ésta nunca se va a realizar, pero nos sirve de
por esas narrativas, aun en la propia izquierda. brújula. Es verdad, y Enrique Dussel tiene razón en
eso: muchas veces las utopías no han correspondido
Katya Colmenares. Parte del trabajo que hay que con las realidades del mundo que vivimos y se han
hacer es descentralizar este mundo, esta vida, esta colapsado, pero han servido de brújula política y al
historia, este modo de comprender la realidad. Y efec- mismo tiempo no debemos descartarlas a priori. ¿Y
tivamente, el capitalismo ha sido sacrificial en toda si pasara que la utopía que nos planteamos resulta
su comprensión del horizonte utópico, y en él estamos que en la realidad es mejor todavía de lo que ha-
todos tomando algún tipo de lugar en esa estampida bíamos planteado? Ésa es una posibilidad, aunque
que va hacia la muerte, porque finalmente la histo- hoy estemos en una realidad tal que nos hace muy
ria mundial que produce el capitalismo va al suicidio pesimistas no la debemos cerrar completamente,
colectivo. Todas esas narrativas, esas construcciones debemos dejarla abierta y ver qué pasa en los próxi-
utópicas, hay que ponerlas en el centro de la discu- mos siglos. A lo mejor resulta que la utopía que nos
sión, eso es algo de lo que definitivamente la izquierda imaginamos se nos quedó corta, que hay algo que
no se ha hecho cargo, por todo este prejuicio moderno ocurre que no sea peor de lo que imaginamos, sino
de que lo espiritual está en un ámbito de superchería, que sea hasta mejor, entonces es mejor dejarlo abier-
que es el contenido valórico, que no es científico, en- to en este momento y no cerrarle completamente la
tonces ha sido muy desprestigiado todo este discurso puerta a la posibilidad de que la utopía se nos quede
y en ese desprestigio se ha encubierto el gran mito de corta y lo que ocurra en la realidad sea una utopía
la modernidad y las utopías que están detrás de ella, mejor de la que habíamos imaginado. Dejo ese te-
que más que utopías son construcciones ideológicas ma como un tema abierto, que por el momento nos
para justificar un sistema de dominación. sirva de brújula política y nos indique hacia dónde
transitar y caminar. Esto lo digo en relación, por
Ramón Grosfoguel. Creo que una mirada de lar- ejemplo, a la discusión del Estado. Construyamos
go plazo es fundamental, porque cuando hablamos un Estado comunal, pero quién sabe, a lo mejor en
de una transformación civilizatoria hablamos de un el futuro se supera el Estado y no es que no haya
proyecto de largo plazo y largo plazo no son diez instituciones, sino que van a haber instituciones de
años, son siglos, y la construcción de pensamiento autoridad política, pero que ya no serían lo que he-
utópico desde ahora, pero con giros descoloniales, es mos visto hasta ahora.
fundamental. Es un momento, ahora mismo, de crisis En fin, por el momento hay que ponerle atención
civilizatoria, pero es la oportunidad que nosotros te- a la construcción utópica del futuro y pensarla ya
nemos de producir un pensamiento que nos permita no desde un laboratorio cerrado en cuatro paredes,
poner un horizonte nuevo que sirva de brújula a la sino pensada desde lo que ya está construyéndose
política y a lo político, de manera que transitemos o en la realidad y desde lo que ya contribuyen mu-
atravesemos esta crisis civilizatoria de la modernidad. chos pueblos en sus propias prácticas de vida, que
Hay cosas como, por ejemplo, el Estado moder- nos dan los insumos para pensar un mundo donde
no, que está ahí y no lo podemos saltar esta noche, otros mundos se hagan posibles y este que tenemos
eso sería ya un error político muy grave, pero sí hoy se haga imposible. ◉
34

Feminismos descoloniales
y horizontes utópicos.
Diálogo con Karina Ochoa
Katya Colmenares. ¿De qué manera la descoloni- Con respecto a esto último podemos decir que
zación atraviesa también el feminismo y sugiere nue- diferentes expresiones de lo que llamamos femi-
vos horizontes para la construcción de alternativas? nismos descoloniales hacen una fuerte crítica a la
categoría de género en varias direcciones; en pri-
Karina Ochoa. Siempre hablo de feminismos mer lugar, en la dimensión política y práctica en el
descoloniales en plural, porque creo que es difícil sentido de que la categoría de género se impone a
hablar del feminismo descolonial. El plural recoge la historia del feminismo latinoamericano a partir
las diferentes genealogías y trayectos sobre los que de la década de los 90 con la famosa conferencia
se va construyendo este campo de reflexión y de de Beijing, cuando en el contexto del neolibera-
acción. Me gustaría comenzar mencionando cómo lismo y de los cambios globales llegan las grandes
se hace el cruce entre el debate descolonial y el fe- financiadoras a América Latina derrochando mu-
minismo, porque muchas veces, cuando hablamos cho dinero a través de las organizaciones feminis-
de feminismos descoloniales, lo que resalta es una tas latinoamericanas para imponer la agenda de la
fuerte crítica a lo que denominamos feminismo transversalidad de género. En este punto hay to-
hegemónico. Cuando decimos feminismo hegemó- da una discusión que se da dentro del feminismo
nico nos referimos a estas lecturas feministas que latinoamericano por la imposición de la agenda
son profundamente eurocéntricas, que concentran transnacional y por la pérdida de las banderas de
su mirada en la experiencia de mujeres fundamen- los feminismos nacidos desde y en América Latina.
talmente blancas, de clase media, metropolitanas y En segundo lugar, también hay una fuerte crítica en
que van construyendo toda una noción del sujeto- términos epistémicos y del debate conceptual sobre
mujer como un sujeto universal, que en realidad la categoría de género, dado que ésta sólo alumbra
da muestra de una particular experiencia acaeci- una realidad y oscurece otras que atraviesan por la
da en contextos profundamente occidentalizados. existencia de las mujeres que somos racializadas y
Entonces, los feminismos descoloniales se inser- que venimos de las experiencias coloniales. Es de-
tan en un campo de discusión y de críticas a los cir, la categoría de género alumbra las relaciones
feminismos hegemónicos, que son feminismos que de dominación entre hombres y mujeres, pero, por
acogen los paradigmas, los esquemas, los mode- ejemplo, no alumbra sobre la relación que existe
los y los nodos del proyecto moderno eurocéntri- entre una mujer blanca estadunidense de clase alta,
co y que no son capaces de mirar más allá de las que además es patrona de un hombre racializado
lógicas de dominación entre hombres y mujeres ilegal centroamericano que es jardinero. Como tal,
que se establecen en la experiencia de las socie- la sola categoría de género no es capaz de alumbrar
dades occidentales o que han sido occidentaliza- las realidades que también atraviesan a estos sujetos
das. En ese sentido, los feminismos descoloniales y a estas sujetas que somos racializados y estamos
ponen sobre la mesa una veta de reflexión crítica atravesados por la historia colonial. En ese sentido,
que atraviesa, por ejemplo, por el cuestionamiento por ejemplo, las mujeres afroamericanas utilizan el
del concepto mujer, desde su pretensión univer- concepto de interseccionalidad para dar muestra de
salizante que se acerca al modelo de mujer blanca las realidades que vivimos mujeres y hombres que
eurocentrada. También ubica ciertas críticas a la tenemos una historia marcada por la racialización
categoría de género. y por el racismo, pero también por las lógicas de
 35

clase y muchos otros marcajes de desigualdad que considera a las mujeres negras, ni refleja su expe-
no se quedan únicamente en la categoría de género. riencia. Mucho antes también Sojourner Truth, en
Los feminismos descoloniales son un campo de el siglo xviii, después de escuchar las demandas
reflexión crítica en el que encontramos nodos pro- de las mujeres blancas en un congreso de mujeres
blemáticos frente a esta mirada hegemónica del mientras debatían sobre los derechos de la mujer
feminismo, pero también frente a la cuestión de en Akron (Ohio), se pregunta: «¿acaso soy una mu-
los patriarcados. En este punto hay una discusión jer?». Porque todas las narrativas que exponían las
en América Latina que pone sobre tela de juicio el mujeres blancas, asociadas además a un sector de
debate sobre los patriarcados ancestrales. Encontra- clase, no tenían nada que ver con las historias de
mos debates importantísimos donde contribuyen las mujeres negras que habían sido esclavizadas. El
María Lugones, Aura Cumes y también otras com- debate del feminismo hegemónico que divide el es-
pañeras de los feminismos comunitarios de Bolivia pacio entre espacio público y espacio privado para
y Guatemala, voces diversas, entre las cuales están explicar la subordinación de las mujeres, no tiene
quienes no se reconocen a sí mismas como femi- sentido para las mujeres que fueron esclavizadas y
nistas, como es el caso de muchas compañeras in- que no tenían acceso al espacio privado porque su
dígenas, pero que han contribuido de manera muy proceso de esclavitud se desarrolló siempre en el
potente a este complejo campo de los feminismos espacio público de la producción esclava, de ma-
descoloniales. nera que incluso el espacio privado podía ser un
Podemos ubicar una línea de reflexión que se espacio de privilegio porque significaba estar en
identifica de manera muy temprana poco antes de una zona diferente al proceso de esclavitud que se
la década de los 90 y se asocia al pensamiento des- daba, por ejemplo, en la pizca algodonera. Como
colonial hacia la primera década de 2000, como éste hay muchos otros ejemplos. Está también el
crítica al profundo eurocentrismo y occidentalismo debate que abre Domitila Chungara, una de las lí-
del feminismo clásico o hegemónico, en el sentido deres de las minas de Bolivia, que está registrado en
de que este último, a pesar de ser pensamiento crí- un libro testimonial llamado Si me permiten hablar,
tico y que puede percibirse como libertario, es un donde se cuenta que en la década de los 70, en un
proyecto que acoge y contiene las propuestas epis- congreso que conmemoraba el año internacional de
témicas y políticas del proyecto moderno colonial. la mujer realizado en México, Domitila confronta
Quiero enfatizar que esta línea de reflexión no a una de las representantes feministas mexicanas,
nace con los llamados feminismos descoloniales; si después de que ésta le pidiera a Domitila que dejara
nosotros salimos de ese límite vamos a ver que en de hablar de la lucha de los obreros para centrarse
América Latina, en el Caribe, en África y en otras en hablar de ellas como mujeres, a lo cual Domi-
latitudes hay una fuerte discusión desde muchas tila le responde algo como lo siguiente: «Vamos a
décadas atrás, donde se expone justamente el debate hablar de nosotras. Mire, yo he visto que usted dia-
de cómo las luchas feministas no consideran a las riamente llega a este encuentro con un vestido muy
mujeres marcadas por historias ancladas al colonia- elegante, con un peinado nuevo que seguramente le
lismo y al racismo. Pienso, por ejemplo, en el debate cuesta muy caro, en un carro con chofer, mientras
de bell hooks en la década de los 80, que confronta yo llevo una semana con la misma ropa. Yo vengo
a Betty Friedan porque su categoría de mujer no a exponer mi lucha de las mujeres, esposas de los
36
mineros en Bolivia, y hoy me pide usted que calle que notamos en los proyectos de izquierda de
esto para hablar de nosotras. ¿Qué de común hay América Latina es que, al no realizar el proceso de
entre usted y yo?». descolonización, tienen las mismas complicaciones
Lo que Domitila le está diciendo a su interlo- y no logran desestructurar muchas de las dinámi-
cutora es que a pesar de que compartimos la con- cas del proyecto moderno colonial, lo que al final
dición de ser mujeres, no hay nada que nos igua- termina poniendo en jaque los procesos.
le porque muchas veces nos atraviesan otro tipo Este es un debate que se dio en la primera Escuela
de desigualdades que son mucho más fuertes que Descolonial en Venezuela, donde participaron Ra-
la condición de género y que tienen que ver con la món Grosfoguel, Enrique Dussel, José Romero Lo-
historia colonial. sacco y Juan José Bautista. Ahí discutimos respecto
Domitila, al ser una mujer destinada a ser iletra- al problema fundamental que estaban viviendo los
da, rural e indígena, no pudo ella misma plasmar proyectos alternativos, de izquierda y el proyecto
su pensamiento en escritura, sino que fue rescata- del socialismo del siglo xxi. Una cosa quedó cla-
do a través de la oralidad de su testimonio por una ra y es que cualquier proyecto de izquierda o al-
mujer, que además era europea. El pensamiento ternativo tiene que pasar necesariamente por este
de Domitila pudo haberse perdido en el olvido de rasero descolonial, de otro modo vamos a recaer
no haberse registrado. ¿Cuántas historias de lucha en los mismos problemas que han enfrentado los
de estos otros feminismos se habrán perdido en la proyectos coloniales.
historia? Hoy en día, con el debate que han abierto Una de las dificultades que encuentro es que
los feminismos descoloniales se está ganando pre- muchos de estos proyectos parten de los princi-
sencia en espacios como la academia o el debate pios políticos modernos coloniales; presuponen,
político, lo cual permite cierto posicionamiento de en el fondo, que la condición humana se basa en
la discusión en América Latina. Pero hay que tener el principio de defensa permanente; como conse-
claro que éste no es un debate nuevo, tenemos como cuencia, en muchos espacios de participación po-
desafío meter la cuña en los procesos de transfor- lítica constantemente nos estamos defendiendo y
mación política que se están dando en México y en reproducimos la lógica de la guerra permanente.
diversos países de América Latina para visibilizar Hay defensa porque hay desconfianza al otro, hay
esto y profundizar la transformación de la realidad una incapacidad de abrirnos realmente a la posibi-
política, porque hay muchas contribuciones que lidad de generar esto que llamamos diálogos Sur-
hacer desde los feminismos descoloniales. Sur. Lo digo porque en mi experiencia, dentro de
los espacios feministas —aunque hablamos de esta
Carlos Paizanni. Hay que pensar que cierta tradi- otra lógica desde una perspectiva de horizontali-
ción de pensamiento crítico de izquierda eurocéntri- dad—, las lógicas de poder operan con estos mis-
co sigue vigente y sigue siendo retomado por algunos mos principios. En ese sentido, creo que la desco-
referentes de la lucha social en América Latina. Es lonización es un proceso necesario, que pasa por
necesario poner en cuestión ese entramado de teo- desestructurar lo establecido. Ramón Grosfoguel
rías, que es posible adoptar críticamente, rescatar, nos convoca a realizar un ejercicio fundamental
redefinir, refuncionalizar a partir de un horizonte o cuando dice que necesitamos hacer, en términos
un marco teórico que nos brinda el pensamiento des- prácticos, una revisión de los problemas más cru-
colonial. Es importante no olvidar que, por ejemplo, ciales que vivimos; el proceso de descolonización
Habermas, insigne referente de la Escuela de Frank- nos permite hacer una primera ruptura. Los apor-
furt, sostiene la necesidad de consumar el programa tes de Dussel son fundamentales en ese sentido,
de la modernidad, sin tomar en cuenta las impli- porque pensar una nueva política implica pensar
caciones que eso tiene para los países dependientes. otra ética, otro horizonte de sentido, otra forma
Lo que quiero destacar es que no todo pensamiento de entender la vida y aquí es donde, en general, se
crítico es crítico al mismo nivel, el pensamiento des- ancla el debate, aunque pareciera que en Bolivia
colonial precisamente nos muestra la complejidad del más bien comienza a avanzar con la construcción
entramado de dominaciones que necesitamos visibi- de otro horizonte de sentido.
lizar para poder entender un problema en concreto y El problema sustantivo es que seguimos pensan-
transformar su realidad. ¿Cómo se lleva a cabo una do las alternativas con la lógica de la sobrevivencia
descolonización en el seno de una formación política? y la defensa, o sea bajo los principios políticos del
orden moderno colonial y no nos atrevemos a hacer
Karina Ochoa. Mencioné cómo los feminismos también la ruptura en términos de los horizontes
descoloniales hacían una fuerte crítica al pensa- de sentido. Creo que el camino de descolonización
miento feminista hegemónico por ser profunda- va en paralelo, , pero también lo que aborda Dus-
mente moderno y colonial. Creo que ese mismo sel en el sentido de ir construyendo otras formas
rasero es necesario y se ha utilizado desde la apuesta de entender lo político a partir de un sentido éti-
descolonial a las izquierdas y a los proyectos alter- co, pero también de otros horizontes de sentido.
nativos porque uno de los principales problemas Quizá cuando digo construir estoy utilizando mal
 37
el término, porque en realidad ya existen muchos descolonial implica un trabajo de desestructuración
horizontes de sentido. El mundo musulmán, los bu- que tiene que dar un nuevo giro en el horizonte de
distas en Europa, donde hay experiencias recupe- lo que queremos construir.
rables como en el País Vasco, en Barcelona, en An-
dalucía; también en América Latina y el Caribe; lo Katya Colmenares. En el infp estamos intenta-
que significa que en términos pragmáticos existen do llevar la descolonización a la formación política;
otros horizontes de sentido. Está también toda la nos parece fundamental hacer inteligibles todos estos
propuesta en África que ha quedado relegada y que problemas para que, aprendiendo de las experiencias
contiene otros horizontes ligados al principio de pasadas, podamos iniciar nuevos caminos en la cons
posibilidad de la existencia de la vida, el tawhid en trucción de alternativas. Respecto al último aspec-
el islam, que es la unidad dentro de la universidad. to que nos comentabas, me gustaría preguntarte:
Existen horizontes de sentido que no fragmentan, ¿cuál es el rol que juega la utopía en la construcción
que no tienen visiones duales y que nos permiten de alternativas y ahora también en la construcción de
entendimiento de la totalidad, de la unicidad, y un sujeto? Porque finalmente hasta ese punto tene-
que nos lleva a la idea de la posibilidad de la vida. mos que llegar, estamos por la construcción de un ser
El gran desafío es cómo a través del proyecto de humano nuevo y ahí la utopía es el camino que nos
la transmodernidad hacemos estas conjunciones va a hacer andar de un modo distinto.
entre la construcción de otras formas de vida y la
recuperación de horizontes de sentido que son exis- Karina Ochoa. La inspiración utópica se vuelve
tentes y que han quedado relegados; campos de lo muy activa en los momentos en que se desmantelan
comunitario, de la espiritualidad, de las luchas. En los sistemas o los órdenes previamente estableci-
ese sentido, la construcción de lo nuevo no es tan dos, es decir, la utopía como utopía, como apuesta,
nuevo en realidad, sino que nos lleva a pensar lo como posibilidad, se produce de manera muy activa
político a partir de otro terreno ya existente. cuando estamos en momentos de desestabilización
Este proceso implica diálogo, pero también —y del orden vigente.
creo que ésta es la clave— desestructurar lo esta- Casi siempre se ha asociado el nombre de uto-
blecido. Lo descolonial se puede encontrar con un pía con Tomás Moro, Bacon o Campanella; esto
límite, si no avanzamos a la posibilidad de construc- nos remite al siglo xvi. Casi nunca se resalta que
ción de otro horizonte o de múltiples horizontes la época en la que Tomás Moro está escribiendo
que nos permitan entender la política desde otros Utopía en 1516, a sus 24 años de edad, está marcada
fundamentos que tienen como principios la exis- por la experiencia de la colonización, del famoso
tencia, la vida y la unicidad. El problema está en y mal llamado descubrimiento de América, que
la traducción de este proceso a la política, porque además es el inicio del proceso de configuración
continuamente volvemos a la lógica del Estado-na- del capitalismo y del expansionismo europeo. Es
ción, de la representación. El reto está en pensar un contexto de ruptura del orden establecido, no
desde estos otros horizontes y estas otras formas sólo del orden europeo, sino del orden mundial y
del quehacer político y, al mismo tiempo, lidiar con la inspiración utopista aparece en esos momentos.
las formas existentes. Ahora viene la gran desilusión, que casi siempre
Es importante que no perdamos la perspectiva sucede, cuando yo cuento esta parte de la historia
crítica. Lo que está pasando, por ejemplo, hoy con y también cuento que antes de Tomás Moro existió
la Cuarta Transformación es que no se ha salido del Christine de Pizan, quien nació en 1364, 150 años
molde, de las lógicas eurocentradas, de los modelos antes, y escribe el libro La ciudad de las damas,
democratizantes y no lo quiere hacer tampoco. Eso que es una inspiración utopista respecto a la posi-
lo tenemos que decir porque si no lo decimos vamos bilidad de una sociedad regida con los principios
a entrar en procesos de frustración muy pronto. de las mujeres, una sociedad de mujeres. Curio-
Necesitamos empezar a hacer el quiebre descolo- samente, Christine de Pizan está escribiendo en
nial y al mismo tiempo hacer la ruta de la trans- el Renacimiento temprano, en el contexto de la
modernidad. Aquí recupero la propuesta de Dussel guerra de los 100 años, es decir, de las hostilidades
de hacer de la actividad política un acto creativo, inglesas ante el reino de Francia, o sea también en
pero necesitamos también —y esto lo digo a todos un momento de cisma, pero no como el que vivía
los compañeros y compañeras que forman parte Tomás Moro, porque el que vivía él, si nosotros
de las bases, los comités de Morena y los espacios seguimos todo el debate descolonial, es un mo-
de representación— atrevernos inevitablemente a mento en el que se está reconfigurando el sistema
ir construyendo de manera paralela, como lo hizo mundo, mientras que en el caso de Christine de
Hugo Chávez, el proceso de desestructuración de Pizan se está reconfigurando sólo parte de éste. Es
este orden y la configuración de una nueva forma. interesante su propuesta utópica. Lo comento sólo
Trabajar en paralelo va a ser inevitable. No pode- para mostrar que han existido diferentes momen-
mos esperar a que se destruya una cosa, para cons- tos e incluso pensadoras mujeres que han hecho
truir la otra, pero lo que es cierto es que el trabajo apuestas utopistas.
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Qué es realmente esta imaginación utopista orden distinto. Lo que quiero decir es que hay que
en momentos de crisis, qué significa. Comparto entrar al asunto de las utopías para la construcción
la perspectiva de Dussel al recuperar a Eduardo de estos caminos de horizontes de sentido, que sí
Galeano, cuando dice que la utopía sirve para ca- van a tener efecto en los arcos de corto tiempo y, en
minar. Generalmente la utopía se asume como algo ese sentido, abrir los debates descoloniales. Hacer la
irrealizable y ahí no comparto. La utopía es justa- desestabilización a partir de esta crítica descolonial
mente imaginar lo posible, como la no posibilidad nos puede ayudar a dar pasos para pensarnos desde
de la manifestación absoluta de esa utopía. Es decir, una acción política y de vida distintas.
no es la idea de que sea realizable en términos de La utopía es realizable en la medida en que pue-
copia y calca de lo que imaginábamos, porque al de convertirse en sentido común, porque el sentido
final esto pasa en nuestros procesos mentales: uno común se puede manifestar en la acción de la exis-
imagina las cosas, pero cuando las lleva al plano tencia. Recurrir a núcleos ético-míticos que tienen
real nunca sucede exactamente lo que uno piensa, otros horizontes de sentido nos puede ayudar para
o sea, en ese sentido sí es irrealizable la utopía. Pero hacer estos recorridos que ya están construidos y
en realidad la utopía es el paso sustantivo y prime- ya están manifestados. El diálogo, por ejemplo, con
ro, justamente para la configuración de ese nuevo el mundo musulmán, con el mundo budista, con
horizonte que tiene que ser manifestado y que en otros horizontes de sentido que vienen desde el
su manifestación va a encontrar procesos que no mundo semita, desde los mundos indígenas, desde
son similares a las formas que hemos pensado, pe- los mundos del África nos pueden dar elementos
ro que sí son la manifestación de esas formas de justamente para empezar a pensar ese otro mundo
pensar. La utopía es realizable, pero no es idéntica posible, que además sí está siendo posible, aunque
a lo pensado. está también limitado por el horizonte de sentido
Lo que quiero decir es que la utopía nos da la moderno colonial que excluye, invisibiliza y destina
posibilidad de caminar, no porque sea irrealizable,
sino porque es el punto de partida para constituir
a la muerte a esos proyectos. ◉
ese nuevo horizonte de sentido. Es el momento en
que se empieza configurar ese otro sentido común
que va a tener una manifestación que no será exac-
tamente como lo pensado, sino de lo existido. Lo
que tenemos que construir son utopías como un
momento previo a la manifestación de lo posible;
lo posible nos va a llevar a otros terrenos, donde
lo utópico se va a desvanecer porque entonces va
a ser lo posible.
Lo que estamos haciendo desde el debate des-
colonial es hacer un ejercicio doble, porque la de-
construcción implica al mismo tiempo un acto de
construcción, e implica también el acto utópico,
pero no el acto utópico como lo realizable, sino
como el acto utópico que nos dará el horizonte de
sentido que nos permitirá avanzar hacia una nueva
manifestación de nuestra existencia. Esos procesos
no son de corto plazo; ése es el problema sustantivo:
son procesos que implican arcos de tiempo largo,
que se llevan cien, doscientos, trescientos años. Es
muy probable que no podamos ver los resultados y
que lo vean los hijos de los hijos de nuestros hijos.
Pero lo fundamental es que el acto utópico desafió
el orden establecido y produjo en el arco del tiem-
po corto una práctica política y una manifestación
pragmática, que no necesariamente va a generar de
inmediato la desaparición del orden establecido,
pero sí su desestabilización.
Ahora la apuesta tendría que ser empezar a cons-
truir ese horizonte utópico que nos abra la posibi-
lidad de otro orden, el cual no va a ser una copia y
calca en lo real. Tenemos que comenzar a construir
nuestra utopía, eso es lo que nos toca hoy; dentro de
trecientos años veremos si fue capaz de construir un
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40

La descolonización de la
formación política.
Diálogo con Rafael Bautista
Katya Colmenares. En México, con la victoria de Así como lo estoy viendo, la colonialidad del
amlo, hemos comenzado la construcción de la Cuarta poder puede ser mostrada como la transferencia
Transformación, precedida de la Independencia de sistemática de soberanía al centro del mundo. Esa
México, la Revolución Mexicana y la Reforma. La 4T transferencia unilateral de soberanía es transferen-
vendría a completar un proceso de empoderamiento cia de voluntad de poder, que en última instancia
del pueblo mexicano que supone llevar a cabo una sería transferencia de voluntad de vida, cesión de
revolución de conciencias en virtud de que el pueblo plus-vida. Que literalmente unge de poder real al
pueda convertirse en la fuerza dirigente de este país. centro del mundo, o sea, al centro imperial. No
El infp ha inaugurado sus trabajos en este contexto, solamente se transfieren materias primas y recur-
para apoyar la revolución de las conciencias; para ello sos energéticos, se transfiere plus-vida, que llena
se facilitan materiales y acompañamiento para la for- al centro y produce la realización plena y absoluta
mación política de la población y se contribuye en la de su poder en cuanto poder imperial y universal.
construcción de redes que puedan servir de base a la La colonialidad del poder provoca que los poderes
organización política del país. Se está trabajando en locales no tengan ningún tipo de irradiación más
todo el país en ese sentido y en ese esfuerzo se inscribe allá de lo que establece el poder imperial y esto se da
también la fundación de Escuela Nacional de For- en todos los ámbitos y niveles, desde el académico
mación Política que hemos lanzado recientemente. hasta el artístico, desde el económico hasta el polí-
¿Cómo piensas la formación política con el objetivo tico, por eso decimos que se trata de transferencia
puesto en llevar a cabo una revolución de las con- de voluntad de vida, de poder soberano.
ciencias? La idea es que vayamos avanzando hacia Toda producción, que podría ser propia y asumi-
las reflexiones que tienes desde el proceso de Bolivia, da como nacional, termina siendo simple renuncia
precisamente para aprender las lecciones de nuestro a producir-se a sí mismo y anularse, para recono-
país hermano. cerse como mero consumidor de lo que el centro
produce. Por eso el imperio piensa de modo univer-
Rafael Bautista. En primer lugar hay que clari- sal y condena a su periferia a no pensar y nunca to-
ficar qué tipo de conciencia ha producido la colo- marse a sí misma como referencia; sobre lo cual hay
nialidad moderna en la formación social y política que subrayar: para ser verdaderamente universales
de nuestros países. Me refiero al tipo de conciencia hay que ser primero profundamente locales, y una
que la colonialidad ha producido en la subjetividad conciencia satelital nunca empieza siendo local, o
de los dominados y que yo llamo conciencia peri- sea, nunca se ve a sí misma como centro de sus pro-
férica o conciencia satelital. Esto es, aquel tipo de pias perspectivas. Entonces, si nos damos cuenta,
subjetividad que nunca se toma como centro a sí ése es un factor decisivo para describir en qué con-
misma y, por lo tanto, siempre vive pendiente de siste la conciencia colonial, la subjetividad colonial,
un centro de referencia ajeno que prácticamente le o lo que preferimos llamar, la colonialidad subjeti-
ordena qué hacer, qué pensar, qué proyecto impul- vada. Desde ahí el asunto ya no es meramente teó-
sar, qué política asumir, lo cual conduce, entre otras rico o de aprendizaje formal o de educación, si se
cosas, a nunca tener autonomía de decisión. Éste quiere, procedimental. Pasa por algo mucho más
es un fenómeno que ni siquiera Quijano ha podido profundo; pasa por un ejercicio hasta de exorcis-
detallar. ¿En qué consiste la colonialidad del poder? mo de esta segunda naturaleza que, como un virus
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invasivo, prácticamente nos condena a ser concien- qué papel tiene la formación política y cómo tendría
cia periférica, a estar siempre en torno a un centro que ser ésta?
que nunca es el nuestro sino en contra nuestra. Ahí
nos condenamos siempre a ser, ya no sólo lo que Rafael Bautista. Teniendo como referencia siem-
dice Dussel, sucursaleros del centro en todos los as- pre a Bolivia, nosotros, en el Taller de la Descolo-
pectos, sino que básicamente nos privamos de nues- nización hemos advertido que esto nos conduce a
tra propia voluntad de vida. Transfiriéndola a un una transformación que no es simplemente teórica
centro que la recibe esa voluntad de vida como una o política, sino existencial; es decir, tiene que pro-
unción, si se quiere, hasta superlativa, que la propia ducirse en cuanto cambio de vida.
periferia le ofrece. Eso tiene como consecuencia La descolonización implica un proceso de lim-
inversa, en la propia periferia, la deshumanización pieza de todo aquello que nos ha constituido como
plena y absoluta de todas sus capacidades morales, colonialidad subjetivada, es decir, como domina-
intelectuales, teóricas, productivas, etcétera. ción naturalizada. Eso pasa por enfrentar al propio
Las propias elites del Tercer Mundo, como eje- sistema de creencias y proponerse existencialmente
cutoras de esta situación, renuncian de modo vo- una nueva creencia que inevitablemente pasa por
luntario a ser hacedoras y productoras de su pro- la tematización o la toma de conciencia de las es-
pio poder, de su soberanía de decisión, cediendo tructuras mítico-simbólicas que nos presuponen.
eso al centro del mundo y privándose (y privando La única forma que uno tiene de descreer definiti-
a su propia nación) de voluntad de vida, que de vamente del sistema de creencias que ha producido
modo unilateral recibe el centro imperial como la la modernidad en nuestra propia subjetividad, es
magnificación absoluta de sus posibilidades; lo que, producir una especie de exorcismo en uno mis-
por dialéctica inversa, se manifiesta en nosotros mo, paralelamente a un tipo de formación políti-
como imposibilidades en todos los aspectos. Ser ca en el mejor de los sentidos, y acompañado de
consciente de eso es básicamente entender por qué una necesaria restauración de lo ceremonial y ri-
una revolución, en la propia subjetividad, tiene que tual que poseían nuestras culturas. Aquí en Bolivia
ver con superar este tipo de percepción del sí mis- nosotros hemos descubierto una cosa: cuando los
mo como mero reflejo de la percepción imperial. españoles en la conquista pretendieron concluirla
En ese sentido, «argumentar contra sí mismo» es la con la famosa «extirpación de las idolatrías» (que
consecuencia de ser conciencia periférico-satelital. básicamente tenía el propósito de sacarle el alma
al indio), nuestros sabios respondieron con el ta-
Katya Colmenares. Entonces la formación políti- ki unquy, una práctica ceremonial que cumplía la
ca como medio para la revolución de las conciencias función de exorcismo, en el sentido de extirpar el
tendría que contribuir primero a la comprensión espíritu invasivo que vino con la conquista y que
de cómo nos hemos constituido subjetivamente co- no sólo destruyó los templos, aniquiló a nuestros
mo colonia, pero en un segundo momento también sabios, amautas, quemó nuestros códices, quipus y,
será necesario que la conciencia emprenda el cami- en general, el conocimiento de nuestras culturas;
no de la voluntad práctica hacia la producción de sino que, en última instancia, siempre se propuso
una nueva subjetividad y la construcción y orga- extirparnos el ajayu, el espíritu, que es como la vida
nización de un proyecto político en concreto. ¿Ahí para nuestros pueblos.
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Reponer el ajayu es algo que al pueblo le ha costa- componente, es una formación sólo superficial y no
do entender, pues mientras las relaciones moderno- toca el meollo del asunto, que es sacarnos ese virus
capitalistas se expandían no sólo en la ciudad, sino invasivo llamado modernización, que mediante sus
incluso en el campo, más se desplegaba ese espíritu propios mitos —el desarrollo y el progreso— bási-
invasivo que, bajo la consigna de la modernización, camente opera en nosotros una segunda existencia
apaga la capacidad popular de liberación median- que nos toma como simples mediaciones para que
te el abandono paulatino de lo más nuestro, desde se reproduzca, se renueve y se restituya el espíritu
los alimentos y la medicina, hasta la espiritualidad. depredador de la modernidad y el capitalismo.
Entonces, una formación política vista de modo
clásico no sirve si no es acompañada por esta necesa- Katya Colmenares. En México lo tenemos doble-
ria vuelta al carácter espiritual que nuestros pueblos mente difícil en ese sentido, porque en Bolivia toda-
habían desarrollado en consonancia con una forma de vía hay una población originaria mayoritaria, pero
vida natural, es decir, de respeto con la fuente de aquí la mayor parte de la población de las urbes es
la vida. Esto pasa por insistir en la recuperación mestiza, o sea, moderna, y hay un empobrecimiento
de esa vivencia telúrica que la política, hasta de muy fuerte de la cultura, entonces no tenemos ese
izquierda, nunca ha tomado en serio. Por ejemplo, bagaje, ni esas raíces tan cercanas. Las hay en los
el hecho de wajtar (ofrendar como permiso, como pueblos originarios, pero realmente pensemos que
agradecimiento) antes de hacer una reunión es fun- ahorita la población indígena originaria se reduce a
damental para nosotros. En el Taller de la Descolo- menos del diez por ciento de la población de México.
nización hemos trabajado algo que a Karl-Otto Apel
(el máximo representante de la ética del discurso), Rafael Bautista. No creas que aquí es tan distinto.
en su exposición del concepto de la «comunidad El golpe en Bolivia fue provocado por ese racismo
ideal de argumentación», le falta: un capítulo serio solapado a nombre de la modernidad, que impacta
que nos indique el modo de ingreso a una «comu- sobre todo en los sectores populares (quienes histó-
nidad de argumentación». Eso nuestros pueblos lo ricamente son los más excluidos del «goce moder-
tenían bien claro: no se ingresa directamente de no»). Por ejemplo, cuando se tiene poder adquisi-
modo práctico social, cumpliendo sólo formalida- tivo para comprar un celular, cambian las nociones
des, hay que ingresar de modo ritual. Por ejemplo, y los parámetros del horizonte de expectativas que
los indios de Estados Unidos antes de conversar se tienen, modernizándolas. ¿Dónde se podría in-
fuman la pipa; aquí, antes de conversar nos pijcha- cidir para que esto sea posible de interpelación en
mos coca, ¿por qué? Porque necesitamos generar las propias expectativas?
el ambiente ideal para que la discusión no se ha- La juventud actual está inclinándose, aunque sea
ga pelea, sino que se convierta en diálogo. Así se de modo romántico, a estas opciones llamadas eco-
produce, de modo real, una «comunidad ideal de logistas, como, por ejemplo, la comida consciente;
argumentación», es decir, se generan las condicio- por ahí se puede abrir brecha para introducir esta
nes plenas para que podamos crear palabra, ya no tematización del retorno a lo natural, de la recu-
solamente palabra viva, sino palabra dulce y paci- peración de lo espiritual y ceremonial en nuestras
ficadora, limpiadora y curadora. vidas. El ecologismo ahorita es una puerta que nos
En la wajta siempre invocamos a los ancestros, puede servir para recuperar lo espiritual que hemos
siempre invocamos al pasado, a la antigüedad sa- perdido, lo mismo que un alimento consciente, para
grada, para que ellos también sean partícipes de aprender a valorar lo nuestro. Esta moda de volver a
la «comunidad de argumentación». Recuperar los lo natural debe dejar de ser moda y hacerse apues-
rituales ceremoniales es fundamental, porque eso ta de vida; es necesario abrir capítulos referentes a
nos conduce a poder producir un nuevo sistema de eso en la formación política, además de permitirle
creencias y eso es, en definitiva, el parteaguas que al individuo sentirse como en una verdadera comu-
hace posible generar un nuevo sentimiento, una nidad en la cual la producción no es mera produc-
nueva sensibilidad, que es la base de todo nuevo ción, sino lo que produce humanidad.
pensamiento. Cuando esa nueva creencia la asu- Por ejemplo, la Escuela India de Warisata aquí en
mes ya de modo consciente y, paralelamente, rea- Bolivia era una escuela productiva, los estudian-
lizas su articulación con una adecuada formación tes no solamente aprendían, sino que producían,
política, entonces se empiezan a desmoronar todas sembraban, cosechaban. Yo creo que ahorita una
las falacias y las miserias en las cuales se revuelca escuela de formación política debe ser al estilo de
el mundo moderno y el capitalismo. Ahí es cuan- Warisata, es decir, tiene que promoverse una gene-
do empiezas a ver que lo que comes, lo que pien- ración de cuadros políticos que sepan qué significa
sas, lo que vistes, lo que lees, lo que aprendes está producir el alimento, qué significa producir la vida,
pensado y producido para hacernos miserables, para desde ahí empezar a transformar su sistema
para quitarnos la voluntad, el alma. de creencias. Ahí la formación se cualifica y encaja
Descubrir eso en uno mismo es fundamental; ya no sólo en el deseo de liberar al pueblo o pro-
de modo que si la formación política no tiene ese ducir un mundo nuevo, sino que se hace efectiva
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actualidad en uno mismo: uno mismo tiene la ex- Alguna vez, uno de los que tenían un puesto de
periencia de cómo su vida se está transformando decisión me confesó: «hemos confundido formar
para bien, y eso es lo que genera en uno lo que llamo con informar». A eso se acostumbraron. Para ese
conciencia anticipatoria, es decir, anticipar en uno tipo de dirigencia, que se hace en la lucha y llega
mismo el mundo que queremos proyectar. a instancias de poder, la formación es secundaria,
Efectivamente ése podría ser el camino para des- porque la lucha lo es todo; entonces eso suele de-
cubrir, como afirma Hinkelammert, «el circuito na- generar en la mera astucia y persuasión como mé-
tural de la reproducción de la vida», que sería no rito político y creen que les basta eso cuando ya se
un modelo utópico a seguir sino un horizonte para trata de ejercer el poder. Ellos han sido producto
analizar las condiciones de posibilidad de la vida de una experiencia que no ha sido de las mejores.
humana y producir alternativas prácticas al mo- Por ejemplo, casi toda la dirigencia que ha acom-
do de producción capitalista que ha impuesto la pañado a Evo es producto de una lucha sumamente
modernidad. hostil contra el régimen neoliberal y sus gobiernos.
La lucha era a muerte, de manera que ellos vivían
Katya Colmenares. Ahora bien, pensando en la con ella a diario. Entonces, una vez siendo ya po-
formación política que llevó a cabo el proceso de cam- der político, siguen actuando desde esa experiencia,
bio en Bolivia, ¿cómo se puede entender lo que está no la superan y reaccionan ante cualquier crítica
pasando ahora?, ¿qué se hizo en formación política?, o desviación de la línea impuesta como si fuera
¿qué no se hizo?, ¿qué faltó?, ¿cuál es tu lectura en traición; eso genera el celo político, la negación de
ese sentido para poder comprender lo que está suce- cualquier desvío de la línea política. Es como si en
diendo? Porque de alguna manera, en procesos como la vida pública continuaran viviendo en la clandes-
el de México, nos estamos mirando en un espejo a tinidad. Ese tipo de cosas debe saberlas superar el
propósito de lo que podría pasar también acá si es revolucionario, para que la formación no se reduzca
que no se hace un cierto trabajo de formación polí- a ser simple adoctrinamiento.
tica. Nos llama la atención que Evo Morales llegó a Alguna vez una dirigenta criticó las escuelas de
la presidencia con una aplastante mayoría y con un formación política, porque estaban formando “gen-
pueblo sumamente organizado; era común ver a la te crítica”. Entonces la pregunta era: ¿qué tipo de
gente de a pie reunida en las calles tomando decisio- militante se quiere? Si el cuadro político no es crí-
nes en asamblea. ¿Qué pasó respecto a la formación tico, será un simple obediente a todo lo que dicta
política durante estos 13 años en los que Evo Mora- la línea matriz de los dirigentes de arriba. Esa es la
les ocupó la presidencia? ¿Por qué, cuando viene el idiosincrasia que el sindicalismo tampoco ha su-
golpe, no vimos inmediatamente toda esa organiza- perado. Y es una tara que se arrastra y que, en mo-
ción popular? mentos decisivos, como fue el golpe de Estado de
2019, nos enseña a qué tipo de consecuencias con-
Rafael Bautista. Se descuidó por completo la duce esa ausencia de verdadera formación política,
formación, pero estoy hablando de formación en como formación integral de un “hombre (varón y
el pleno sentido de lo que eso significa, digamos mujer) nuevo”.
como la conformación del sujeto de la revolución, Por otra parte, previo al golpe, desde 2018 estu-
es decir, la formación del «hombre nuevo», como ve anunciando que se estaba produciendo una re-
decía el Che. volución de colores en Bolivia; lo hice en un texto
No hay que olvidar que Evo procede de una es- que se titula ¿Cómo se produce una revolución de
cuela sindical, y escuela sindical es entre comillas, colores? El fenómeno consiste en implosionar un
porque básicamente los dirigentes se forman de proceso desde adentro. Entonces, ¿qué pasaba? El
modo improvisado, a la sazón de la lucha política. gobierno del mas, sobre todo desde la promulga-
¿En qué consiste la escuela sindical? En una que ción de la nueva Constitución, fue cediendo siste-
otra charla de algún intelectual, que suele, por lo máticamente las banderas de la propia revolución.
general, hacerles un análisis de coyuntura. Pero eso Fue cediendo hasta el “vivir bien”, la descoloniza-
no es formación, eso no es escuela. Mucha dirigen- ción y el Estado plurinacional. El propio vicepre-
cia que en el gobierno del Movimiento al Socialis- sidente, cuando hablaba del Estado, no se refería a
mo (mas) estuvo en ámbitos de decisión provienen él como plurinacional, sino al Estado liberal. Por
de esa tradición sindical, es decir, nunca vieron la su parte, Evo estaba encantado con los logros eco-
formación como algo fundamental. Muchos de los nómicos, pero en la misma lógica del capitalismo
dirigentes sostenían: «yo no me he formado y mi- y la economía del crecimiento. Mucha gente que
ra, he llegado a ser dirigente máximo o diputado». al principio había apoyado el proceso de cambio
En el fondo piensan que la formación no es tan ne- se empezó a desencantar cuando el gobierno hizo
cesaria. Entonces, cuando el mas asume el gobierno, pactos bastante sospechosos con la agroindustria,
los dirigentes descuidan la formación política de con el sector oligárquico del oriente del país; in-
las bases, porque ellos mismos no proceden de la cluso se postergaron normativas constitucionales
experiencia de una sistemática formación política. sobre la tierra, lo que les permitía a los grandes
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hacendados seguir acumulando enormes cantida- No ha habido otro gobierno que haya desarro-
des de tierra. Eso propiciaba que la oligarquía no llado tanto la infraestructura nacional, incluso ge-
sólo asegurara su poder económico y político, sino nerando un amplificado ascenso social, sobre todo
que lo amplificara. en las urbes, pero aun así el señorialismo urbano
Es costumbre que cuando la elite revolucionaria no iba a consentir jamás que un indio y «el indio
desconfía del pueblo tiende a pactar con la elite so- hecho poder», le desafiara el liderazgo nacional. La
breviviente de la oligarquía todavía reinante. Esto oposición urbana, subsumida por el interés oligár-
condujo no sólo a una serie de errores, sino a una quico que deseaba reponer su liderazgo, fue la base
pérdida de horizonte histórico y político. El gobier- de legitimación de la insurrección derechista que,
no empezó a perder legitimidad y, por dialéctica, magnificada por los medios, hizo creer al mundo
alguien tuvo que recibirla, como beneficio inmere- en una «rebelión popular contra el tirano». Por otra
cido. Sin hacer nada, la derecha empezó a recibir parte, el discurso gubernamental ya había ido va-
esa pérdida de legitimidad que estaba sufriendo el ciándose de contenido plurinacional y, de ese mo-
gobierno cuando ya no mantuvo la fidelidad a las do, cedió legitimación a una derecha de creciente
banderas que hicieron posible el proceso de cambio. empoderamiento. Los últimos discursos presiden-
Las fue cediendo. El descontento se agravó cuando ciales, sobre todo del vicepresidente, ya no tenían
tuvimos el incendio provocado de la Chiquitanía la fuerza ni la mística de antes; mientras el pueblo
y el pantanal boliviano. Se manipuló muy bien el estaba vaciándose de unción democrática por el
asunto para hacer creer a toda la gente que esto empoderamiento derechista, no se dieron a la tarea
era responsabilidad absoluta del gobierno, cuan- de ungir, otra vez, al pueblo con el espíritu demo-
do, por detrás, había intereses de los hacendados crático-popular-revolucionario. Todo el discurso
del oriente, quienes vieron como una amenaza el gubernamental se había hecho profundamente tec-
hecho de que el gobierno del mas dotara de tierras nocrático, fuera de foco, prácticamente anacrónico
a los interculturales (campesinos colonizadores de mientras se rearticulaba la reacción derechista bajo
tierras) del occidente del país, con el fin de que fue- el lenguaje democrático, haciendo aparecer al go-
ran a poblar extensas zonas del oriente. El racismo bierno como antidemócrata.
señorialista vio esto como una especie de invasión Cuando el pueblo estaba siendo vaciado de un-
kolla (del mundo aymara). El incendio se urdió co- ción democrática y las clases medias empoderadas
mo un falso positivo que concluyó en la escenogra- y cooptadas por el racismo señorial eran las depo-
fía perfecta para provocar el golpe. La quema no sitarias únicas de lo democrático, se generaron las
fue sólo responsabilidad de los interculturales en condiciones sociales y la escenografía de una su-
el chaqueo (chaquear se dice a la quema de tierras puesta revolución democrática. Entonces, cuando
para sembrar). La mayor cantidad de quema de se da el golpe, con el ejército y la policía descono-
tierras fue responsabilidad de los hacendados, que ciendo al gobierno constitucional, el pueblo, que ha
necesitaban limpiar extensas cantidades de tierra sido vaciado por el propio gobierno de su unción
para hacer posible la extensión de monocultivo de democrática, se encuentra arrinconado, huérfano,
la soya y el palmito para su futura exportación. sin poder enfrentar la movilización urbana que ya
En todo esto había intereses crecientes para des- decantaba un racismo abierto. Se había producido
plomar la imagen del mas y sobre todo de Evo, por un vaciamiento de legitimidad del propio movi-
lo que representa. De modo que todo se fue ener- miento popular, cosa que el gobierno nunca com-
vando, inflamando el regionalismo cruceño por la prendió y que se tradujo en la pérdida de los valores
presencia de interculturales kollas; ese fue el pre- simbólicos del propio proceso (que tanta ilusión
texto para generar, otra vez, el regionalismo anti- habían despertado). Incluso, retóricamente, se fue
kolla. El descontento se atizó más todavía cuando abandonando la descolonización, el vivir bien y el
el mas aprobó un decreto que extendía la fronte- Estado plurinacional; el eurocentrismo de la iz-
ra agrícola y permitía transformar bosques en tie- quierda exponía, otra vez, su ausencia de identidad
rras de sembradío (que favorecía más que todo a la plurinacional y aparecía con un lenguaje electora-
agroindustria), aunque la reglamentación estaba en lista y con los mismos tonos de la derecha. Se había
suspenso. Con todo eso, la merma de legitimidad perdido lo sagrado de la política, el horizonte que
del mas sufrió la implosión definitiva. El desen- daba sentido al proceso de cambio, y sólo quedaba
canto coadyuvó a la insurgencia oligárquica y fue el puro cálculo político, la lucha espuria por la pura
instrumentalizado muy bien para desencadenar el mantención del poder.
racismo señorialista urbano, que empezó a trans- En esa apuesta el gobierno se había metido de
ferir a la figura de Evo todo lo peor que uno pueda modo ingenuo en el juego de la derecha. Era como
imaginar. Ahí trabajaron muy bien los medios de si el proceso de cambio hubiera sido sólo una
comunicación para horadar la legitimidad del go- aventura personalista, dictatorial, autoritaria, tota-
bierno y, a través de una muy sutil propaganda de litarista; la derecha tenía todos los argumentos para
desprestigio, se encendió el racismo prevaleciente defenestrar todo lo que hacía el gobierno, aunque
sobre todo en las clases medias urbanas. fuera lo mejor para el país. Todos estos factores son
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indicadores de que hubo una premeditada y siste- se ha logrado el objetivo de llegar a las instituciones
mática provocación de un escenario que sólo podía del ejercicio del poder. ¿Qué trabajo tendría que ha-
acabar en violencia. La supuesta sucesión constitu- ber hecho, por ejemplo, el mas en Bolivia? Porque,
cional, con participación en su negociación incluso como bien dices, el partido no se puede quedar en un
de agentes externos, demostraró que se trataba de adoctrinamiento de nuevos cuadros, sino que tiene
la ejecución de una guerra híbrida, cuya conclusión que formarlos para un futuro, para nuevas metas
fue un golpe blando, pensado para implosionar la que quizá el mismo líder ni siquiera vislumbra. En
propia democracia; se trataba de una revolución este sentido, quisiera resaltar que Morena y el mas
de colores. tienen una similitud: los dos son partidos que se pro-
Conclusión: el pueblo no puede ser abandonado ponen ser movimiento. Morena es el Movimiento de
a su suerte, no puede ser desplazado por un suje- Regeneración Nacional y el mas es el Movimiento al
to sustitutivo, que en este caso fue la representa- Socialismo, es decir, son partidos que no tienen una
ción gubernamental de la izquierda del siglo xx, identidad estática, sino que se fundan como un pro-
empoderada en el proceso de cambio, que repitió ceso, más allá de lo que son en el presente. Entonces,
simplemente sus dramas y sus credos revoluciona- ¿cómo ves tú ese papel del partido, del partido-mo-
rios —que ni en el siglo xx funcionaron— y que, vimiento que tendría que haber tenido el mas y del
de modo empecinado, quiso ver en el proceso de cual podríamos aprender ahora aquí en México?
cambio boliviano una simple continuación de sus
dogmas. Todo eso fue instrumentalizado muy bien, Rafael Bautista. Bueno, en primer lugar, mucha
no por la derecha de acá, sino por injerencias ex- gente da por acabada la historia de los partidos,
ternas que hicieron que esta suerte de transferencia pero yo no lo veo de ese modo. ¿Por qué la derecha
de legitimidad a la derecha provocara el golpe blan- puede prescindir de la forma partido? Porque tiene,
do, donde la función del ejército fue fundamental en todos nuestros países, a las universidades como
para que hubiera esa espuria figura de la sucesión sus ideales centros de formación política. Entonces
constitucional. no les hace falta la forma partido, porque el papel de
Con Evo, ni el ejército ni la policía salieron a re- centros de formación política lo cumplen las uni-
primir a los manifestantes clasemedieros, pero una versidades que forman neoliberales, profesionales
vez que los golpistas se hicieron del poder, ese mis- de derecha, incluso fascistas.
mo ejército y esa misma policía produjeron más de La izquierda sí necesita la forma partido como
cincuenta muertos en la rebelión popular contra el centro de formación política, como centro de for-
golpe. Entonces tampoco fue un golpe tan blando, mación de cuadros. Algo que aquí no se hizo y es
sino que fue un golpe digitado desde los ámbitos una gran deficiencia que en su momento criticamos,
más oscuros de los poderes fácticos con capacidad y que creo es lo que deberían hacer en México, es
de injerencia sobre los aparatos coercitivos del es- generar, paralelamente a la forma partido y auspi-
tado (que en Bolivia siempre tuvieron tradición ciados por los ministerios o secretarías, centros de
antinacional y golpista). formación de la burocracia pertinente al Estado que
quieran constituir, de tal forma que la actual pueda
Katya Colmenares. ¿Cómo ves el papel del ser desplazada poco a poco por nuevos cuadros bu-
partido en todo este proceso de construcción de la rocráticos que se formen con los nuevos ideales y
transformación? En México, Morena se consolida el nuevo horizonte político del nuevo Estado. Con
como partido con muy poco tiempo y realmente eso, como decimos, matas dos pájaros de un tiro:
se registra como una maquinaria electoral que toda la burocracia en el nuevo Estado necesita de
acompaña a Andrés Manuel López Obrador para un aval, pero ese aval no puede ser político, tiene
poder lograr el objetivo de ganar la presidencia. que ser un aval de formación que le permita al mi-
Se aglutinan millones de voluntades en torno a su litante ascender jerárquicamente como burócra-
liderazgo y se alcanza la meta. Morena tiene muy ta, asegurando al mismo tiempo que no solamente
poca historia como partido, e inmediatamente tenga compromiso, sino que sepa muy bien hacia
que amlo ocupa la presidencia se vacía, porque dónde se dirige y conduzca el horizonte político del
los mejores cuadros, los actores políticos que tie- Estado que se quiere construir.
nen mayor claridad en el proyecto de nación, se Eso acá no se hizo, porque las escuelas dedicadas
van al gobierno. En consecuencia, nos queda un a la formación de la burocracia lo único que ense-
partido muy débil y viene la tarea de construir ñaban era la modalidad normativa del neoliberalis-
ese partido, pues en la vorágine de sumar para mo, es decir, las leyes canonizadas que hacían fun-
lograr el objetivo ingresó gente con intereses más cionar al Estado como mero administrador. Nunca
bien autorreferentes, que no necesariamente ven formaron cuadros burocráticos que desarrollaran
la política como un ejercicio al servicio del pueblo y el papel político (lo político, no la politiquería) del
están más preocupados por ocupar puestos. Estado. En cambio ustedes podrían hacer lo que
Me gustaría que nos compartieras tu reflexión so- aquí no se hizo: los ministerios o secretarías tienen
bre el papel que tiene el partido político una vez que que tener sus propias escuelas de formación donde
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se eduque a los funcionarios en el nuevo horizonte Rafael Bautista. Claro, porque la gente, ¿a qué
estatal y que eso sea requisito para el ascenso profe- es fiel? A los lugares donde puede, de modo comu-
sional, de tal forma que al interior de las secretarías nitario, solidario, recíproco, reproducir su vida,
se pueda ver quiénes son los mejores elementos, los aunque sea sólo de manera afectiva; a eso es fiel la
más idóneos para estar en ámbitos de decisión, para gente. Eso demuestra la vulnerabilidad humana y
poco a poco ir desplazando a la burocracia antigua el hambre actual de reconocimiento y humanidad.
para que ya no esté en ámbitos de decisión y que ¿De qué le sirve a uno ir a un centro de forma-
quien los ocupe sea la nueva burocracia, producto ción donde lo que recibe es abstracto, especula-
de las escuelas de formación político-ideológica. tivo o carente de interés? ¿Simplemente por un
El partido y las escuelas de formación de la buro- afán de buscar un posible trabajo? Yo no soy fiel a
cracia deben formar cuadros burocráticos, ambos eso, estoy ahí de modo circunstancial. ¿Dónde soy
son paralelos, porque una vez en el gobierno hay fiel?, donde me siento persona, productivo. El pro-
que aprovechar esa circunstancia de poder con- blema de los políticos es que siempre tienen una
formar una nueva burocracia que sea pertinente visión inmediatista y quieren resultados rápidos,
al horizonte que se traza el nuevo Estado o lo que circunstanciales; pero la formación no es rápida,
quieran hacer como nuevo gobierno. pero tiene logros mucho más contundentes en el
Hasta ahora los partidos de izquierda nunca se
pusieron a estudiar seriamente cómo las iglesias
largo plazo.◉
evangélicas logran no sólo audiencia, sino ampli-
ficar su foco de irradiación y, en el mejor de sus
momentos, incluso logran ser una masa crítica su-
ficiente para ser una suerte de referente nacional.
¿Cómo lo hacen? Yo creo que los políticos de iz-
quierda deberían ponerse a estudiar, porque si te
das cuenta la iglesia evangélica logra lo que los par-
tidos políticos ya no pueden, que es básicamente
llamar la atención e incluir a una buena cantidad de
gente que sufre el anonimato, la pérdida de referen-
cias vitales y hasta existenciales. Las iglesias evan-
gélicas logran muy bien captar ese tipo de gente, y
eso es lo que deberían de hacer los partidos políti-
cos de izquierda. Por eso también estoy hablando de
generar una nueva creencia, donde la gente pueda
recuperar su propia humanidad perdida.
Me parece que los políticos deberían aprender
cómo hacen las iglesias evangélicas, no para copiar,
pero sí para entender, porque básicamente un par-
tido debería constituir desde la base comunidades
de argumentación política (subrayo comunidades).
Por eso el factor productivo es clave. Imagínate
cómo podrías formar políticamente a madres de
barrio si no es a partir de darles insumos prác-
ticos que les sirvan en su vida diaria, como, por
ejemplo, cursos de cocina, promover alimentación
consciente, cursos para aprender a tejer, fomentar
la recuperación de la artesanía popular, activida-
des que son básicas y fundamentales, no sólo para
sobrevivir sino para rescatar la identidad y con-
ciencia nacionales.
Se puede empezar a generar y relacionar comu-
nidad, producción y formación política; para esto
se requiere la transformación de la idea misma del
partido como un ente sólo político. El concepto de
partido tendría que ser algo mucho más expansivo,
como un centro auténtico de formación integral en
todos los sentidos.

Katya Colmenares. El partido sería un centro pa-

ra la reproducción de la vida digna en comunidad.
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FEMINISMOS A LA
IZQUIERDA
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Feminismos a la izquierda
en América Latina. Luchas
hermanas y retos comunes
Andrea Ávila, Verónica García, oración, y es importante al ser militantes de una
Sol Magno y Tania Sánchez organización política. En este caso, peleamos por la
igualdad y principalmente por la justicia social, lo
Andrea Ávila. Pensando en los militantes de nues- cual, para nosotros en Argentina, tiene que ver con
tro partido, Morena, mujeres y hombres que no sólo un concepto que viene del peronismo, con una in-
se concentran en la Ciudad de México sino en dis- tervención del Estado para trabajar por la equidad.
tintas entidades federativas, supongo que para ellos, La nueva escuela feminista de los últimos años vie-
en su mayoría, éste es el primer acercamiento a los ne a sumar un nuevo concepto que es interesante,
temas de perspectiva de género. Es por eso que qui- que le disputamos a la derecha, al neoliberalismo,
siera hacerles esta pregunta, a modo de una ronda que es el concepto de libertad. Se decía que entre
inicial de definición: ¿qué es el feminismo? la igualdad y la libertad había contradicción, pero
queremos demostrar que no es así. Queremos ser
Tania Sánchez. El feminismo es un movimiento iguales y para poder ser iguales también debemos
político. En principio es un posicionamiento polí- ser libres. Así que el feminismo es esto: la búsqueda
tico, que al igual que otras posturas tiene distintas de igualdad y libertad.
vertientes que han ido evolucionado en el tiempo. Su
objetivo principal es lograr construir, luchar, instau- Verónica García. El feminismo es un movimien-
rar condiciones igualitarias para los seres humanos. to de izquierda que lleva varios años de lucha en
Hay que partir de eso, tomando en cuenta que en un favor de conquistar los derechos de las mujeres:
sistema patriarcal que tiene diversas expresiones, en gracias a las feministas tenemos la posibilidad de
un sistema capitalista, además, colonial, dependien- votar, de decidir sobre nuestros cuerpos, la posibi-
do de los contextos, son las mujeres, por su condi- lidad de luchar por los derechos laborales. Como
ción de mujeres, las que se ven en desventaja. Y es la movimiento colectivo y como partido apelamos
mayoría de los hombres quien tiene ciertos privile- a un feminismo popular, comunitario, un femi-
gios que le cuesta soltar. El feminismo, a pesar de las nismo que represente mujeres latinoamericanas
distintas posiciones que tiene y las distintas vertien- y que involucre a la gran diversidad que tenemos
tes teóricas que construyen este movimiento, tiene en la región; que se pregunte de qué modo hace-
como fin específico lograr la igualdad y la equidad. mos interlocución con las mujeres indígenas, con
Ahora, y es importante decirlo, desde qué feminismo las afroamericanas, con las afromexicanas, con las
militamos; porque no se trata de cualquiera, sino de afrolatinas. Es necesario conectar con un feminis-
lograr igualdad y equidad desde dónde y atacando mo que vienen trabajando mucho las bolivianas,
qué. El feminismo sí plantea que la subordinación que es el feminismo comunitario que posibilitó una
de las mujeres está altamente fortalecida y promo- lucha plurinacional y esa representatividad en las
vida por el capitalismo, por el colonialismo y por la mujeres en Bolivia con Julieta Paredes. Ahora con
apropiación del trabajo de las mujeres hacia fuera, tanto feminismo, habría que decir que hay un femi-
el productivo, pero también el trabajo reproductivo. nismo netamente de izquierda para nosotras, que
surge de las mujeres que nos antecedieron y que
Sol Magno. En Argentina decimos que el femi- nos han legado esta lucha histórica por la igualdad
nismo es justicia social. Y creo que eso es, en una y por la justicia social.
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Andrea Ávila. Es importante que se comparta esa voluntaria del embarazo. Se logró aprobar el Códi-
visión de lo que es particularmente el feminismo, go Penal, pero dadas las movilizaciones incentiva-
porque tenemos diferentes trabajos o diferentes ac- das, en principio, por redes internacionales como
tividades y desde ahí lo vamos alimentando. Y estos la iglesia, se tuvo que retroceder y se abrogó lo que
son conceptos que le van sirviendo a las compañeras se había aprobado. Esto ocurrió a pesar de que en
militantes, simpatizantes y en general a la población Bolivia hemos avanzado muchísimo en cuestiones
para que hagan su propia realimentación. como los anticonceptivos, y el proceso constitu-
Reconocemos que el feminismo tiene que ser polí- yente nos amplió muchísimo la carta de derechos
tica de Estado, parte de lo que se tiene que desarro- y la opción de ir trabajando normativas. Por ejem-
llar como políticas públicas. Ahora bien, si nosotras plo, nosotras todavía no tenemos una ley de salud
hablamos de que el feminismo es parte de un movi- sexual y reproductiva, así que hemos visto que el
miento de izquierda, estamos hablando de una lu- avance de la sociedad no ha ido al mismo ritmo
cha, y cuando hablamos de lucha es porque tenemos que el normativo. Esto tiene mucho que ver con la
situaciones adversas que nos conducirían a hablar necesidad de posicionarnos, de definir qué desa-
de una cierta rebelión en tanto búsqueda para alcan- fiamos o cómo el feminismo se articula y con qué
zar una situación mejor de la sociedad. Es decir, el organismos, cómo hace las alianzas. Si bien el mo-
feminismo no busca sólo beneficiar a las mujeres o vimiento de mujeres en Bolivia ha hecho bien en ir
ponerlas en situación de superioridad sobre los hom- incorporando propuestas legislativas, creo que hay
bres, sino que busca que la sociedad nos incorpore que diferenciar cuáles movimientos han institucio-
como iguales, que ofrezca una vida digna para todas nalizado el feminismo, pero con una mirada indi-
las personas, de modo que tenemos que empezar por vidualista, liberal; con una mirada que no toma en
darle un impulso para poder llevar a las mujeres a cuenta la lectura específica de nuestra agenda, que
eso. Ahora, el primer punto a tratar sería el de los no atiende las agendas sociales, de los colectivos y
feminismos frente a las izquierdas; o sea, los retos co- de los sindicatos que hacen parte de nuestras alian-
munes y, particularmente, la legalización del aborto. zas. El que no se haya trabajado esto a tiempo nos
Hay una estrategia que busca legalizarlo, pero sigue imposibilitó y nos hizo retroceder, pues teníamos,
siendo un reto, dado que no se ha alcanzado una si- incluso, que haber fortalecido primero las alianzas
tuación favorable para ello. internas, discutido esto.
En Argentina fue primero el movimiento Ni una
Tania Sánchez. Creo que en este punto tenemos Menos y esto trajo después la Marea Verde, posibili-
mucho que aprender de lo que pasó en Argentina tando también la alianza entre diversos sectores que
y en Bolivia. Hace tres años nosotras estábamos en no estaban de acuerdo en todo, pero se plantearon
el ajuste de nuestro Código Penal y dentro de él se objetivos comunes; y no sólo del movimiento de
acordó ampliar las causales para la penalización del las mujeres, no sólo al interior de las alianzas de las
aborto. En Bolivia, desde hace varios años tenemos cuales somos parte las feministas, porque las mu-
aprobadas las tres causales para poder interrum- jeres somos parte de las organizaciones y también
pir un embarazo, y entonces se planteó la modifi- parte de la sociedad, así que esto es un reto para el
cación del Código Penal y se promovió un debate movimiento. ¿Cómo trabajar los feminismos popu-
muy fuerte en la sociedad sobre la interrupción lares para que no sean de elite, como ha ocurrido
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en varios países, sino que sean parte de la lucha de un derecho, había que escucharlas y hacerles caso.
todas: de la compañera que se levanta a las cuatro Fue entonces cuando Cristina, a pesar de haber si-
de la mañana porque tiene que ir al mercado, etc.? do ocho años presidenta y doce años parte de un
Y hay que pensar que ese trabajo es apropiado por gobierno nacional, se animó a cambiar de ideas y
un sistema capitalista que no le retribuye, por ejem- dijo algo que a nosotras nos marcó hasta el año
plo, en términos de seguridad social; eso es hablar pasado que se aprobó: ella dijo que teníamos que
también de feminismos. ampliar nuestro proyecto político y convertirlo de
un proyecto nacional, popular, democrático, a un
Sol Magno. Como saben, se aprobó finalmente, proyecto feminista.
después de una lucha de muchos años, la ley de in- Con ese discurso nosotras militamos los siguien-
terrupción voluntaria del embarazo, exactamente tes cuatro años, porque no había compañero nuestro
el 29 de diciembre. ¿Cómo fue ese proceso? En Ar- que estuviera en contra o que viniera a discutirnos
gentina ha tenido lugar una de las luchas feministas el feminismo. Así llegamos a la campaña de 2019,
más antiguas; desde el 2005 se fundó la campaña donde directamente la fórmula de Alberto y Cristi-
por la seguridad al aborto, derecho y justicia, como na tomó esa demanda como parte de su plataforma
un espacio de conjunción de mujeres de distintas electoral y hubo promesa de Alberto de llevarla co-
organizaciones, de distintas procedencias, a fin de mo proyecto de ley, junto con un montón de otras
pelear por el derecho al aborto. El proyecto de ley medidas que se tomaron en favor de las mujeres,
se presentó a proceso parlamentario cada dos años como la creación de un Ministerio de género. Este
desde 2005, y durante 15 años se presentó religio- gobierno entendió que eso era una demanda, algo
samente con una campaña. Sin embargo, lo que que no podía tardar más; y por suerte en diciem-
permitió que se hiciera definitivo, lo que hizo que bre de 2020 pudimos aprobar la ley. Pero es muy
se pudiera aprobar la ley fue el neoliberalismo. En importante que no cerremos nunca el feminismo o
el año 2015, en el fin del gobierno de Cristina, se la idea de feminismo a una medida o a una ley. El
hizo la primera marcha de Ni una Menos en contra feminismo no era el aborto; el aborto legal era una
de los feminicidios; ahí el movimiento feminista se política pública que era necesaria para avanzar en la
empezó a unir y se unió más cuando Macri perdió libertad y en la autodeterminación de las mujeres.
las elecciones. Las mujeres fueron las primeras que Pero es un pedacito chiquitito, falta mucho aún, así
le hicieron un paro nacional, el 8 de marzo de 2016, que yo creo que tenemos muchos frentes abiertos;
pues si las mujeres dejan de trabajar, si dejan de ha- el aborto no es el único, aunque evidentemente es
cer sus tareas, el país se para. El gobierno de Macri indispensable porque las mujeres se mueren, pero
vio la ley del aborto como una forma de escapar también necesitamos pensar el feminismo amplio
de ese debate sobre las políticas en Argentina. En- como lo hacemos cada una de nosotras. Es nece-
tonces decían: «Está bien, discútanlo, voy a abrir el sario seguir pensando en políticas públicas desde
debate», y se hizo y empezó a ver que el movimiento el Estado. Nosotras siempre dijimos que no había
de mujeres tenía cada vez más presencia en la calle. forma que una ley de interrupción voluntaria del
Nos consta que después de eso apoyó fuertemente embarazo se apruebe en un gobierno neoliberal;
para que esa ley no se aprobara en 2017; ahora, en pero si hubiéramos llegado con los votos, lo hubié-
cambio, la ley se aprobó en la Cámara de Diputados ramos aprobado en 2017, pero Macri la iba a vetar
y se rechazó en el Senado. o no la iba a reglamentar, incluso iba a complicar la
En todo ese proceso que duró desde la creación aplicación. Sólo con un gobierno de izquierda, con
de la campaña, las jóvenes se fueron formando a la un gobierno popular, podemos tener medidas de fe-
militancia política y nosotras siempre remarcamos minismo, porque el feminismo es justicia social y los
que hubo un montón de políticas públicas hacia únicos gobiernos que impulsan la justicia social son
las mujeres, de los gobiernos de Néstor y Cristi- los gobiernos populares. Hay que tener muy presen-
na, que hicieron que éstas se empoderaran para ir te eso, discutirlo, de modo que algo bueno que pasó
por más derechos. Desde la ley del día del género, en Argentina es que muchas mujeres se sumaron a
la asignación universal por hijo, la ley de trabaja- la militancia política a través del feminismo y de
doras de casas particulares, las jubilaciones para la lucha por la legalización del aborto. Eso es una
amas de casa, esas fueron leyes que condujeron a buena noticia, que el feminismo construya política
que se pudiera discutir el aborto legal. Cristina, y que se defienda un proyecto popular.
cuando era senadora, en 2017, durante sus dos
presidencias, dijo que ella por su convicción reli- Andrea Ávila. Me haces recordar el seguimiento
giosa no está de acuerdo con la ley de interrupción que dábamos en México a toda esta situación en
voluntaria del embarazo, pero en ese momento, en Argentina, en 2017; ver a las niñas de los colegios a
2017, se dijo que lo que a ella le hizo cambiar de las que querían impedirles portar su pañuelo verde.
opinión fueron las millones de pibas muy jóvenes El lenguaje incluyente fue importante; fue la primera
en la calle, que fue lo más llamativo y lo que más vez que vi la fuerza que tomaba de forma natural
conmovía; todas ellas en la calle estaban exigiendo hasta alcanzar un eco muy grande. A las mujeres
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jóvenes de México, al no tener esa explicación sobre claridad, pero lo que hay que hacer es trabajo en
por qué era necesario el lenguaje incluyente que só- conjunto, diferenciado, porque en Argentina, hasta
lo veían por cualquier medio en internet, les nacía las mujeres que no pertenecían al Estado, miraban
decir que dicho lenguaje no era más que una moda en el Senado la despenalización del aborto.
o algo pasajero; pero meses después se acercaban y En México estamos empujando este proceso co-
entendían que era la manifestación de que algo es- mo sociedad. Es muy importante el nivel del ejecu-
taba cambiando, que algo estaba sucediendo, y que tivo (desde el cual están entregando muchas ayudas
a través del lenguaje querían hacerse presentes. Yo sociales con las que las más beneficiadas son las
veía todo esto con las mujeres jóvenes cerca de mí y mujeres indígenas, precarizadas, en condiciones
me preguntaban muchas cosas a raíz de esta situa- mucho más vulnerables), pero por la parte judicial
ción en Argentina. Veíamos los discursos que se da- no hay un avance. Se están deteniendo los procesos
ban en la Cámara y recuerdo que nos parecían de en esas instancias. Entonces, ¿de qué manera trans-
pronto ridículos los argumentos de los conservadores. versalizamos esto, entre el movimiento feminista
en las calles y su materialización en leyes concretas
Verónica García. Debemos pensar estos movi- que posibiliten una transformación real? Por ejem-
mientos como un proceso de largo aliento. Lo que plo, algunas cosas que han dicho en el Legislativo y
sucedió en Argentina y su conquista histórica fue ahí pierden visibilidad son la «ley Ingrid» y la «ley
gracias a esta segunda oleada de progresismo, se Olimpia» contra el ciberacoso, el registro que se
dio después del macrismo; y en Bolivia después del dio en la Ciudad de México contra los abusadores
golpe de Estado ejecutado por Jeanine Áñez. En un sexuales, también la «ley tres de tres» para quien
gobierno progresista hay actitud de democracia y tenga antecedentes de acoso no llegue a ningún
eso permite organizarnos, tejer redes y, en este caso, cargo de elección popular, el veto a misóginos, la
conquistar derechos para las mujeres. En un gobier- ley de cuidados. Hace mucha falta pensar en esta
no de derecha, en cambio, jamás vamos a estar dis- vinculación entre los distintos pisos de gobierno
cutiendo una agenda feminista o la despenalización y la justicia social, así como pensar de qué mane-
del aborto. A mí me impresionaba, el año pasado, la ra empezamos a reflexionar sobre la modificación
discusión a medianoche sobre la salud menstrual; y la necesidad de tener una reforma judicial que
a las doce de la noche los legisladores en México recientemente tuvieron las compañeras en Argen-
estaban discutiendo ese problema. ¿Cuándo íbamos tina. Es necesario presionar a los municipios y a
a ver mayor apertura con el priismo y el panismo? los gobiernos estatales y ver de qué modo vamos
Nunca. Ante esto hay que ejercer la crítica desde alcanzando la justicia para las mujeres. Hace falta
el feminismo y por eso es importante organizar- en el partido mucha formación política en el femi-
nos, porque nosotras vemos el problema de raíz, el nismo. Incluso, por ser mujeres feministas a veces
problema estructural, y además tenemos concien- somos criticadas dentro del mismo partido, pues
cia del plazo muy largo en que hemos llegado a la creen que por una crítica estamos criticando al go-
conquista de nuestros derechos y sabemos bien en bierno o al presidente y no es así. Es necesario ver
qué momento es que partimos ahora. Hemos llega- que no está peleada una cosa con la otra. Creo que
do a la repartición de las izquierdas, a un momento las conquistas para las mujeres son conquistas para
muy importante como mujeres en el partido, en el construir una sociedad igualitaria y con derechos
gobierno, pero no es fácil; es muy difícil sacudir- para todas las personas.
se años de gobierno neoliberal, de un esquema de
derechas en donde nos ninguneaban y ni siquiera Andrea Ávila. Coincidimos en que la despenaliza-
había un gobierno paritario. ción del aborto es un reto, sigue siendo una cuestión
La paridad es una conquista de las mujeres que pendiente; por lo menos en México, tenemos muchos
están acompañando este gobierno, estando ahora en estados en la República en donde no se ha logrado. En
lugares de elección popular y en cargos de gobierno torno a los derechos reproductivos y sexuales de las
importantes. La secretaria de Gobernación, Olga mujeres se nos está negando esa decisión. El asunto
Sánchez Cordero, la secretaria de Trabajo, María se ha repetido en varios espacios y siempre se piensan
Luisa Alcalde, una mujer de primera, como Nadine las condiciones en que las mujeres van a practicar un
Gasman, y una mujer comunista, feminista, a car- aborto. No nos dan el derecho a decidir y eso impli-
go de la Tesorería, Elvira Concheiro. Esto muestra ca violencia de género, y este punto sigue siendo un
varios avances en este momento. En Argentina se pendiente de la agenda de la izquierda, declararse
ganó la batalla por la legalización del aborto gra- abiertamente contra la violencia de género. ¿Qué está
cias al acompañamiento del movimiento social y haciendo la izquierda, por qué estamos hablando de
por su empuje junto con la reflexión académica y esta situación pendiente?, ¿de qué tamaño es el re-
los tres pisos de gobierno. Si no hay esta complici- to que tenemos en contra de la violencia de género?
dad y este trabajo en conjunto, no se llega a nada.
Aquí de repente hay una crítica al Estado y a todo Tania Sánchez. Sí hemos avanzado. Yo vengo
lo que suene a gobierno cuando no se tiene aquella militando desde hace ventitantos años, desde
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chiquita, sin saber qué era el feminismo. Eso nos violencia de género en todas sus expresiones, cuyas
ha pasado a muchas, y es real cuando decimos que causas son muchas veces económicas.
somos las hijas, las nietas de las abuelas que estaban Hay que ir articulando, fortaleciendo y debatien-
exigiendo el derecho al voto. La violencia machista do entre nosotras y con los demás al interior de
es el efecto de un sistema inequitativo, depredador, nuestras organizaciones. Creo en el fortalecimiento
que se ha hecho del trabajo de todas y de todos, de las organizaciones desde la crítica constructiva,
de hombres y mujeres. Los gobiernos progresistas planteándonos que somos parte de otros colectivos
son los que tienen mayor oportunidad para generar y que queremos participar y construir esa patria
condiciones para la justicia social, que es lo que grande, pero eso no será posible si nos siguen mi-
queremos y lo que las feministas, desde distintas rando sólo como un sector.
posiciones, también hemos construido.
El feminismo tiene una agenda que ha ido im- Andrea Ávila. Ése es el reto: la organización. Si
pulsando con dificultades, de modo muy comple- estamos hablando de que el feminismo es una lucha,
jo, articulando con instrumentos internacionales y, entonces es importante aclarar cómo hacemos fren-
con ello, obligando de algún modo también a los te a esta cuestión. ¿Cómo nos estamos organizando
gobiernos, buscando que nos pongan atención en las mujeres habiendo encontrado toda una nueva
algún momento. Pero eso se ha transformado. La forma de responder a la nueva situación? Hoy se co-
irrupción de gobiernos progresistas, Cristina, Evo, noce el término colectiva, y he empezado a conocer
Lula, Correa, etc., planteó una nueva forma de ar- a muchas mujeres que se han vuelto mis amigas no
ticular y abrir espacios en los que nosotras hemos por ser mujeres o coincidir en un punto personal, si-
ido aprendiendo en la construcción de estos femi- no porque coincidimos en una ideología y estamos
nismos populares, porque al final la participación inmersas en la lucha contra la violencia de género.
política de las mujeres todavía es limitada, pues hay Ésa es la raíz de todo.
organizaciones donde el 80 por ciento son mujeres
y los liderazgos son hombres; eso es parte de una Sol Magno. Tenemos nuevos desafíos, el primero
construcción social que hace que las mujeres pien- de los cuales es que el feminismo ingresa por pri-
sen: «yo no voy a ser capaz, no voy a poder hacer- mera vez a las organizaciones políticas de masa y
lo». Deconstruir eso es la tarea y el reto. Muchos con mucha fuerza. Entre los nuevos desafíos que
de nuestros Estados han avanzado en términos de tenemos todas nosotras, en primer lugar y el más
políticas públicas de igualdad y equidad durante urgente es que el feminismo viene a cambiarlo to-
los gobiernos neoliberales, sobre todo porque és- do. Nosotras decimos que en Argentina, como en
tos estaban fundados en derechos individuales y el resto de América Latina, tenemos un problema
agendas sectorializadas. Esos gobiernos neolibera- enorme con los feminicidios brutales; en el últi-
les han contribuido, pero han generado posiciones mo mes, hubo por lo menos dos feminicidios en
en las que se afirma en qué debemos las mujeres los que la víctima había hecho no una denuncia
ocuparnos de hablar, como la salud y la violencia; ni dos, sino diez veces, y la justicia no respondió.
ésos son los asuntos de las mujeres, se piensa, sa- En ese sentido, nosotras estamos trabajando una
ber de salud reproductiva y cuidados. Pero eso no reforma feminista que es necesaria y urgente, por-
es así, nosotras somo parte de un todo, de nuestros que mueren mujeres en el camino. Eso implica un
gobiernos, peleamos por nuestra democracia, por problema con la justicia. Esto no quiere decir que
nuestro modelo económico, por la distribución so- seamos punitivistas y que pensemos que la vio-
cial, de la justicia, de la política... Somos parte de lencia se acabará metiendo a todos los hombres
todo el aparato estatal, así que nos corresponde que a la cárcel. El problema es cultural, pero mien-
haya condiciones mínimas para que podamos par- tras tanto necesitamos que a las mujeres no se les
ticipar. En este sentido, los gobiernos progresistas mate más y para ello tiene que haber una justicia
tienen una mayor responsabilidad porque también que funcione. En América Latina estamos convi-
estos debates tienen que darse al interior. Muchas viendo con instituciones de los siglos xviii y xix
veces se nos ha planteado el «después»: primero que, además, no son buenas. Bolivia y Venezuela
el bienestar común y después lo de ustedes. Pero son un buen ejemplo de países que cambiaron sus
nosotras también somos parte de ese común y esas constituciones y buenos ejemplos que tenemos so-
cosas hay que discutirlas. Ahora una gran ventaja es bre cómo pensar un cambio de gobiernos que nos
que hay voluntad política expresa y no meramente fueron importados de países europeos, los cuales
discursiva. Lo que está pasando en México, Argentina muchas veces no tienen nada que ver ni cultural
o Bolivia no es gratuito; hay detrás un movimiento ni económicamente con nosotros. La reforma ju-
social diverso de mujeres que cada vez más incor- dicial feminista es indispensable para llevar el fe-
poran nuestros asuntos a la agenda pública; asuntos minismo a la justicia.
que no son sólo nuestros, sino de todas y de todos, Ahora quiero resaltar una cuestión que me pare-
como el de la interrupción legal del embarazo, que ce muy importante: la violencia política dentro de
no es sólo de las mujeres sino de salud pública. O la las organizaciones, lo cual es algo que tenemos que
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trabajar unidas. Esto sí lo hemos hablado mucho les ha permitido por siglos la participación política en
nosotras. No puede haber violencia dentro de or- partidos, es algo como adherido a ellos. Pero cuando
ganizaciones que buscan la igualdad. Nosotras, en hablamos de mujeres, prácticamente surge la crítica
Argentina, incluimos dentro de nuestro marco de desde el primer momento: si la mujer sabe hablar, si
ley la violencia en contra de las mujeres; e incluso conoce de la cuestión, si está preparada, si tiene un
se incluyó la violencia política el año pasado. Lo liderazgo previo, si es lideresa en su comunidad. Se
que estamos trabajando ahora son los protocolos de le analiza en todo sentido. Se exige que tengamos
las organizaciones para tratar los casos de violencia ciertas cualidades para aceptar que tengamos parti-
de género, y buscamos incluir también la violencia cipación en el ámbito de la política.
política para que tengamos organizaciones que nos Qué pasa, sin embargo, cuando estamos dentro de
traten bien. No puede ser que para las compañeras los partidos políticos hablando de la cuestión de vio-
sea un sufrimiento militar políticamente, queremos lencia de género. No podemos acceder a estos lugares
militar con alegría y con libertad. Todas lo sabemos, de toma de decisión porque no estamos inmersas en
estoy segura de que todas lo saben, que a veces pa- una situación favorable. Toda la organización a nivel
rece que tenemos que pasar distintos retos de vio- estatal o federal es hostil porque implica una situa-
lencia dentro de las propias organizaciones que son ción de poder y los hombres están tan acostumbrados
de izquierda y populares, supuestamente buscado- a eso que no están dispuestos a cederlo; no están, en
ras de la igualdad. Ésa es una transformación que principio, cómodos, cuando la que va tomar de ini-
tenemos que hacer nosotras desde adentro. Es por cio la decisión es una mujer. Es una situación cultu-
eso que me quedo con la necesidad de la reforma ral que, a final de cuentas, es sobre la que estamos
judicial feminista, la inclusión de la violencia po- avanzando, contra toda esta situación ideológica que
lítica de los Estados y de los partidos políticos. Es nos está afectando socialmente. Esto es parte del reto
importante dar juntas ésta y todas las luchas, desde pendiente que tenemos en cuanto a la violencia de
la matria grande tenemos muchas similitudes y creo género. ¿Qué está haciendo la izquierda favorable-
que va a ser mucho más fructífero si lo trabajamos mente para ir en contra de esta violencia?
juntas. Es por eso que invito, ya que estamos en es-
to, al infp de Morena a que nos ayude a armar esta Verónica García. Hay muchos retos que, además,
plataforma que tenemos, con el fin de empezar a nos agarran ahora en plena pandemia. Ha aumen-
pensar desde lo técnico y lo intelectual qué refor- tado el índice de violencia contra las mujeres en el
mas necesitamos y qué más necesita la justicia en actual contexto de estar en casa, ejerciendo jorna-
nuestros países. Como vimos en los últimos años la das triples o cuádruples de trabajo. Se trata de la
justicia fue utilizada por el neoliberalismo para el institucionalización del trabajo doméstico, no sólo
avance de los gobiernos de derecha; es muy cono- en México, sino en todo el mundo; el trabajo de los
cido lo que ocurrió en Ecuador o Bolivia, con Áñez cuidados, en donde recae todo el peso sobre las mu-
y el golpe. No puede ser que los protagonistas estén jeres. Todo esto se acentúa en este contexto, al que
libres y como si nada después de un golpe de Es- se suma un desempleo muy importante en el país
tado. Hay algo que tenemos que transformar entre y la precarización económica sobre las mujeres. Es
todas y todos, y que tiene que ser con perspectiva por esto que digo que nos tocó el mejor gobierno
de género y con una mirada feminista. que hemos tenido en la historia de nuestro país en
uno de los peores momentos históricos del mundo.
Andrea Ávila. En México, en Sonora, mujeres que Todo esto ha evidenciado los retos que tenemos
vivían cerca de una mina que excavaba cada vez más pendientes dentro del partido y del gobierno, y tam-
cerca de sus hogares, se organizaron porque consi- bién muestra que hay cosas que han terminado por
deraron que no era justo y sí muy riesgoso; se aseso- ser conquistadas en espacios sociales. Ahora, por
raron y consiguieron un amparo para que la mina ejemplo, por primera vez estamos dialogando so-
detuviera los trabajos. Esas mujeres se organizaron bre un tema de feminismo y contra la violencia de
no para defender una causa como mujeres, se orga- género; incluso está la propuesta de un protocolo
nizaron para defender una causa como sociedad, para los mismos militantes, pues ¿de qué forma
que beneficiara a sus esposos, a sus hijos y a todas tenemos seguridad, certeza, de con quién estamos
las familias que vivían en la zona. En ese sentido, si militando en la izquierda? Porque el patriarcado y
hablamos de organización, las mujeres estamos or- el capitalismo oprimen lo mismo a hombres que a
ganizándonos porque tenemos cosas que decir y una mujeres. Muchas veces no nos damos cuenta del
perspectiva para las políticas públicas. Si mejoramos nivel de violencia que estamos reproduciendo o
como mujeres mejoramos como sociedad; es decir, es el nivel de violencia que algunos reproducen con-
un camino integral, pero si no tenemos las condicio- tra los distintos cuerpos y los distintos ámbitos, es
nes de seguridad para organizarnos, entonces cómo por eso que es importante pensar que en este femi-
vamos a tener la participación segura en las políticas nismo interseccional, en esta postura de clase, de
públicas. Es tan importante nuestra participación, género, incluso de lo geográfico, nosotras, como
como importante es la organización. A los hombres se colectiva, como militantes de un partido, hemos
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puesto sobre la mesa la necesidad de descentrali- funcionalizando. El liberalismo global ha sido el
zar los espacios, pero es necesario pensar de qué que ha dado mayor acceso a ejercicios de dere-
forma se está hablando, pues muchas veces se hace chos individuales, pero este proceso que ha abier-
desde una realidad de citadinas, con privilegios. Y to, también ha dividido y le ha quitado contenido
es así como queremos entablar un diálogo con las político al feminismo. El feminismo no plantea
mujeres chiapanecas o presionamos a las mujeres el hecho de las mujeres por mujeres, creo que es
empresarias del norte del país. Es importante ver importante plantearlo y tratar de cuestionar rela-
que todos estos son distintos retos que nosotras sí ciones de poder inequitativo donde lamentable-
estamos reflexionando, entre los que están, además, mente somos las mujeres las que tenemos menos
la necesidad de que nuestros compañeros se despa- oportunidades. Creo, en todo caso, que hay un fe-
triarcalicen y rompan con el llamado pacto patriar- minismo liberal, aunque para mí no es posible una
cal, ese pacto de impunidad, esa reproducción de feminista que sea, por ejemplo, a su vez provida;
la violencia machista en lo interno. A esto se suma hay movimientos feministas que lo son y están en
incorporar a todas las instancias de gobierno y a la contra de la despenalización del aborto. Para mí,
parte judicial. ¿En qué momento destrabamos el ni aquí ni en Marte.
proceso jurídico de las compañeras que sufrieron Lo que nos diferencia son posturas ideológicas,
acoso, violación, que fueron víctimas de violencia el hacia dónde vamos; o sea, no puede haber un
física? Muchas veces no se puede avanzar porque feminismo que no busque la justicia social, pero
hay ese pacto de silencio y de impunidad, que mu- hay feminismos que te plantean primero derechos
chas veces funciona muy bien si no eres mujer con individuales. Sin embargo, si nos fijamos, mucho
reflector o con un espacio de poder. de lo que el movimiento de mujeres ha ido plan-
Como gobierno, entonces, tenemos que operati- teando son, efectivamente, derechos individuales,
vizar y hacer mucho más visible esta cuestión. Hay pero la diferencia es que esos se circunscriben en
muchas compañeras que están dándolo todo, que el marco de una comunidad, de lo comunitario, no
han hecho muchos avances y muchos cambios a ni- interpelando un orden dado. Por eso es importan-
vel ejecutivo y legislativo, pero que están invisibili- te decir que luchamos contra un sistema patriarcal
zadas. Es por eso que vemos que en las marchas se que promueve discriminación y opresión de los
dice que la 4T no es feminista, que Andrés Manuel seres humanos, y que hay grupos que están privi-
no es feminista. Y aunque no lo sea, sí es un gran legiados y son prioritariamente los hombres, quie-
aliado, y la 4T está haciendo grandes avances que nes desde esa mirada eurocéntrica, colonial, del
no están siendo visibles. Es necesario pensar cómo hombre blanco, letrado, detentan poder y lo vemos
descentralizamos y cómo logramos que la 4T llegue desde lo cotidiano hasta en los noticieros cuando
a todo el país, a todo el territorio, a lugares mucho notamos quién da los datos del tiempo y quién las
más rurales; pensar de qué modo desurbanizamos noticias. En un comercial televisivo, por ejemplo,
estas políticas públicas. En la Ciudad de México, tú no escuchas a un hombre diciendo «éste es el
por ejemplo, ya hace muchos años que se despena- mejor producto para lavar vajillas». Esto debemos
lizó el aborto y se normaliza; también hay matri- cuestionar. En fin, personalmente creo que no hay
monios igualitarios, se aplicó la «ley trans». Pero es feministas liberales, pero en la región se siguen ins-
urgente que trabajemos en conjunto y entablemos trumentalizando también las luchas nuestras y hay
un trabajo organizativo, colectivo, incluyente con compañeras que se asumen feministas liberales y
las mujeres de todos los estados, en los lugares más que tienen también una agenda; en algunas cues-
recónditos. Es el reto de escucharnos, de entablar tiones se coincide, pero desde otra mirada política.
canales de comunicación importantes en los que Es parte de lo que hay que cuestionarnos.
estén representadas las mujeres más vulnerables.
La 4T tiene avances importantes en materia de gé- Andrea Ávila. Sin duda hay que cuestionarnos, te-
nero; y es mucho lo que nos falta, principalmente nemos que analizar esta invasión conservadora. De-
apuntalar la organización entre todos los niveles bemos hablar del papel de los medios en la producción
de gobierno. de los estereotipos de género, en los roles. En la actua-
lidad, el feminismo, además, ha tenido que vérselas
Andrea Ávila. Es muy importante la presencia de hasta con los medios de comunicación.
mujeres militando, porque le damos la perspectiva
de mujeres a toda la cuestión de izquierda; sin este Sol Magno. El sistema patriarcal es el que sostiene
punto de vista estaría incompleto. Hablando de esto al capitalismo neoliberal, así que partiendo de ahí
y para continuar en el punto, hablemos de feminis- nos damos cuenta de que todas las corporaciones,
mos frente a las derechas. ¿Se puede ser feminista mediáticas judiciales o económicas transnaciona-
de derecha? les, son parte de ese sistema y de lo que estamos
combatiendo. No existe un feminismo de derecha
Tania Sánchez. Pienso que no, aunque sí hay mo- liberal. Hay una apropiación de nuestras banderas,
vimientos que se asumen feministas y se han ido de modo que creo que el feminismo es popular o
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no es feminismo; es justicia social o no es femi- que se reconocen en su historia), no lograron en-
nismo. Hay que tener mucho cuidado, porque esa gañarlo. Tenemos que seguir dando la batalla. En
apropiación ha ocurrido con dos de las demandas Argentina perdimos en algún momento la disputa
masivas de los dos últimos años, que son el femi- comunicacional, pues cuando tuvimos una ley au-
nismo y el ambientalismo, que han sido apropiadas diovisual que establecía una comunicación mucho
por el neoliberalismo básicamente para seguir te- más horizontal, más repartida, menos monopóli-
niendo el poder. En Argentina conocemos mucho ca, fue volteada y declarada inconstitucional por
de apropiación: durante diez años tuvimos un go- los medios, que constituyen otro poder que hay
bierno neoliberal que se decía peronista dentro del que combatir. Lo que nos quedó como saldo de
partido; se suponía que era de izquierda y popular. esa ley de comunicación audiovisual es que cuando
Pero no se trata de los nombres, sino del sentido uno agarra los diarios de las corporaciones, como
que le damos y de su concepto. Clarín o La Nación, la gente les cree fácilmente. Pero
En cuanto a los medios de comunicación, noso- hoy hasta el más de derecha desconfía y eso es un
tros claramente pusimos en el Senado, y ojalá se logro; hay que ir por mucho más.
apruebe, una ley de paridad en los medios públicos
de comunicación, porque en Argentina prendes la Andrea Ávila. La cuestión de las fake news y del
televisión a las 8 o 9 de la noche, la hora de los pro- fake-minismo se ha vuelto algo contra lo que hay que
gramas políticos y programas de opinión, y todos luchar: esos sectores que se visten de feminismo pero
—como decimos acá— bajándote línea, diciéndo- que todos sabemos que traen una posición totalmente
te cómo son las cosas porque ellos siempre saben diferente a la justicia social, porque si no fuera así,
cómo son las cosas. Todos son hombres. Imagino serían coherentes con otras ideologías o puntos de
que eso ocurre en todos los países. Incluso, aho- vista que también defienden el feminismo. Pero esos
ra que el feminismo tomó las calles y tiene tanta sectores no, sólo se dirigen contra situaciones parti-
fuerza popular, también son ellos los que hablan de culares, es decir, hay mujeres que no están a favor de
feminismo y te quieren explicar cómo es. Afortu- la despenalización del aborto, pero sí van a la mar-
nadamente nosotros, en América Latina, tenemos cha y sí hacen actividad contra el gobierno. Es una
muchísimos medios de comunicación comunitarios actitud golpista que toma falsamente la bandera del
que tienen otra perspectiva y objetivos, pero las feminismo. ¿Qué implica esto? ¿Cómo se posicionan
corporaciones de los medios de comunicación hoy contra las fake news y el falso feminismo?
están al servicio del neoliberalismo y por lo tanto
del patriarcado, así que lo reproducen; de modo Verónica García. Es complicado cuando pasa un
que es un espacio en donde tenemos que combatir 8M en el que se calientan las calles y hay un descon-
y en el que hay muchas compañeras (periodistas, trol impresionante, como nunca lo habíamos visto,
productoras) que están trabajando en ese sentido. muchísimas jóvenes marchando. En este contexto,
En Argentina, por ejemplo, editoras y productoras los partidos de oposición tomaron esta bandera co-
se armaron una productora feminista superintere- mo si fuera la suya, pero como lo decían Rosa Lu-
sante, pues muestran otras formas de ver las cosas. xemburgo o Emma Goldman: «quien es feminista
Hay, también, periodistas que son impulsoras del y no es de izquierda, carece de estrategia; y si es de
Ni una Menos y del movimiento feminista; también izquierda y no es feminista, carece de profundidad».
las actrices, incluso la colectiva de actrices en Ar- Eso lo vemos todo el tiempo; por ejemplo, con Lily
gentina tuvo mucha importancia en la legalización Téllez, quien se sube y dice que está a favor de la
del aborto. Sólo con organización vamos a comba- no violencia, que está a favor de las mujeres y vota
tir estas cosas. en contra de la despenalización. O el pri, que me
Cuando en los últimos años la crisis del neoli- impresionó con ese comercial que dice que es el
beralismo se hizo más evidente, se empezó a ex- partido más feminista de México.
pandir esto que nosotros llamamos la posverdad, Me gustaría problematizar todo esto en dos sen-
las fake news, mismas que reproducen los medios tidos: el fake-minismo y el feminismo liberal que
de comunicación al tratar de sostener en el poder ha permeado en la sociedad. Hay que señalar las
a los de siempre a partir de mentiras. Esto es cada características y las condiciones sociales en las
vez más evidente. Pero subestiman a los pueblos que vivimos como latinoamericanas, como muje-
pensando que son tontos y eso quedó muy claro res mexicanas, como mujeres diversas; a partir de
en Argentina, ya que después de cuatro años con ello entiendo que hay ciertos feminismos distintos
Macri, con todos los medios de comunicación a su con los que no compaginamos, que son más libe-
favor, perdió de cualquier manera las elecciones; rales, mucho más blanqueados, más colonizados,
lo mismo en Bolivia con Evo, donde después de y que están reproduciendo estas estrategias de lu-
un golpe de Estado y de haber silenciado a todos cha poco adecuadas a nuestra época y a nuestra
los medios de comunicación para convertirlos en condición histórica y social. Yo no invalido ciertas
funcionales al gobierno golpista, aun así, cuando el posiciones, porque me parece que la acción direc-
pueblo tuvo que decidir (sabios nuestros pueblos, ta es totalmente legítima cuando hay una bandera
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y un objetivo que lograr; pero la derecha no tie- de la crítica y autocrítica; es importante fortalecer
ne objetivos, por eso no hay feminismo en ella, lo nuestras luchas a nivel regional, no solamente en
que hay es un uso discursivo para golpear en plena nuestros países. Sigamos construyendo patria gran-
campaña preelectoral. A mí me impresiona cómo de, sigamos construyendo despatriarcalización.
la industria comercial se apropia de nuestras ban-
deras y las va reproduciendo y tergiversando. Es Sol Magno. Tenemos un origen común y creo que
entonces cuando vemos una marca de tenis con también el futuro, de modo que nuestra patria gran-
un eslogan feminista, ropa de marca y hasta venta de será feminista, estoy segura de ello.
de capuchas chilenas.
Por todo eso es importante señalar que hay una Verónica García. Se va a profundizar la lucha
postura histórica y una ideológica, y visibilizar el feminista. Estoy plenamente segura de que la Cuar-
tipo de feminismo que queremos nosotras cons- ta Transformación será feminista. Hay que seguir
truir como mujeres. A mí también me parece que trabajando arduamente por nuestros procesos, pa-
es necesario fortalecer la estrategia comunicativa, ra lograr muchas más conquistas para las mujeres
porque de lo contrario viene la derecha y se monta,
criticando y diciendo que es superfeminista; o viene
y lograr un espacio de justicia y equidad social. ◉
Adela Micha y manipula imágenes. Es así como se
construye esta posverdad de la que hablaban, y se
dice falsamente que hay un gobierno represor que
no establece diálogo, ocultando que por primera
vez estamos en un gobierno en el que podemos
hablar sin ningún tipo de miedo. Yo sí recuerdo
cómo, en las primeras manifestaciones por Ayot-
zinapa, daba un pavor acudir a ellas porque sabías
que había detenciones arbitrarias y uso de la fuer-
za. Ahora lo que hay, en cambio, es un movimiento
tendencioso para boicotear, por eso en el momento
en que se están votando las leyes es cuando a esos
sectores se les cae el discurso. Más allá de estos
grupos, sin embargo, no hay que negar la existen-
cia de distintos feminismos, sino ver de qué modo
acompañamos y de qué modo entablamos diálogo
entre feminismos latinoamericanos, fortaleciendo
una agenda internacionalista como latinoamerica-
nas con causas y conquistas en común.

Andrea Ávila. Pienso que este tipo de espacios son

justo para definir en qué acciones coincidimos en
diversos puntos de América Latina, así como cono-
cer los avances en un camino que es largo. Es ne-
cesario que nos reconozcamos entre nosotras, que
sepamos quién está haciendo qué en otra región del
país y de otros países; qué se está haciendo, cómo
nos realimentamos, cómo nos organizamos para
ayudar, para difundir la información; todo eso para
que se socialice lo referente al movimiento feminis-
ta. Es importante que las nuevas generaciones ten-
gan como punto de partida la información, pues es
muy fácil que algunas mujeres o incluso hombres
se llamen a sí mismos feministas, pero cuando ya
hay que votar cosas a favor de los derechos de las
mujeres se les cae el discurso. En eso deberíamos
estar atentas todas, para ver cuál es la diferencia en-
tre el discurso y las acciones de los personajes y de las
posiciones de poder.

Tania Sánchez. Hay una arremetida contra los go-

biernos democráticos en la región y nosotras tam-
bién somos parte de esos gobiernos, de la discusión,
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Convergencias entre las demandas

de las mujeres y el proyecto
de la 4T. Análisis de coyuntura
Tania Arroyo, Daniela Campero, con el hecho de que en este momento todo mundo
Violeta Vázquez-Rojas y Yazmín tiene la obligación de pensar la agenda política del
Ugalde feminismo, pero creo que quienes tienen una res-
ponsabilidad mayor aquí somos las que militamos
Yazmín Ugalde. ¿Qué decir de la coyuntura actual? dentro de Morena, porque es aquí donde las cosas
Hemos tenido en estos días una serie de jornadas no son tan sencillas. Es una agenda obligada y una
que hemos denominado Feminismos a la izquierda convicción política de muchísimas de nosotras y
y en las cuales abordamos distintos temas. Es im- probablemente de la mayoría de nosotras.
portante hablar de los retos pendientes que tiene la Hay que hablar del elefante en la sala. Tenemos
Cuarta Transformación precisamente con la lucha una resistencia dentro del partido, dentro de la Cuar-
de las mujeres, la lucha del feminismo. Es decir, hay ta Transformación en general y tenemos una resis-
ciertas demandas desde las mujeres con las cuales el tencia en el presidente.; aunque me parece que esta
proyecto de la Cuarta Transformación tendría que resistencia suya es discursiva, no en los hechos. Yo
analizar si converge con ellas. no creo, en absoluto, que López Obrador como pre-
sidente de México sea un obstáculo para el feminis-
Tania Arroyo. La convergencia es una cuestión mo; pero sí creo que discursivamente es muy reacio
complejísima, sobre todo cuando estamos obligadas a aceptarse como feminista y a aceptar la agenda
a hablar de feminismos. Esto implica un enorme reto como prioritaria, lo que genera una inercia y una
en términos de identificar con claridad hacia dónde resistencia contra la que las mujeres y feministas
camina este gran impulso que han tenido los femi- dentro de Morena han estado batallando de mane-
nismos a partir de 2015. En el contexto de Morena ra encomiable en los últimos años y especialmente
es igualmente difícil identificar una ruta común, en los últimos meses. Entonces, ¿cómo hacer que
porque los feminismos de alguna manera se van ar- empaten las agendas? A mí me parece que por prin-
ticulando a partir de las especificidades que tienen cipio no son incompatibles. La Cuarta Transforma-
cada uno de los grupos. Sabemos que el feminismo ción tiene ciertas políticas muy visibles, que son muy
está atravesado por cuestiones de clase, de raza, de concordantes con las demandas feministas, con los
localidad. Es un asunto muy complicado y existe un derechos de las mujeres. Se pueden ubicar estas po-
gran reto dentro de Morena para lograr articular una líticas importantes en cuatro rubros: el primero es
agenda común, pero ésta es, creo, la ruta por la que la política de paridad, que es la más visible. Nunca
se debe transitar. A nivel mundial, nacional, local, a hemos tenido un gabinete tan paritario como ahora
nivel de Morena, a nivel del gobierno federal, el fe- y hay que recalcarlo; nunca se había logrado tal pa-
minismo atraviesa transversalmente todo. La Cuarta ridad en las legislaturas. Esto es histórico y creo que
Transformación no podrá avanzar si no incorpora, es un avance real, no hay que regatearlo. La segunda
dentro del tronco y como eje central de su agenda, política importante, y por importante quiero decir
al feminismo. El gran reto que tenemos es articular que es una política crucial en la que tiene que haber
una agenda común, pero ¿cómo hacerlo? mucha más exigencia, es la política contra la violen-
cia en contra de las mujeres. Aquí me parece que ha
Violeta Vázquez-Rojas. Gracias al infp por la in- habido buena voluntad política por parte de algunos
vitación a hablar de este tema tan urgente. Coincido actores, pero no necesariamente buenos resultados,
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y habría que ver por qué. Creo que nuestro deber es Daniela Campero. Pareciera que el único gobierno
enfocarnos en el papel de las fiscalías, en el poder ju- que tiene estos problemas es el de Morena, pero hay
dicial, en el papel de los estados y de los municipios que entender que ha habido otros gobiernos pro-
en procurar justicia. Hay ciertas demandas que no gresistas en América Latina para los que no siempre
necesariamente se deben llevar a la misma ventani- fue fácil el feminismo. Por ejemplo, Cristina Fer-
lla, sino que hay demandas específicas que hay que nández de Kirchner, en Argentina, quien tuvo una
hacer en los municipios (que es donde las mujeres política clara sobre los derechos de las mujeres pero
sufren su cotidiana violencia) y en los estados. La no pudo llevar a cabo el derecho al aborto, de modo
tercera política es la del derecho al aborto legal. És- que tuvo que realizarlo otro gobierno. Tampoco en
te es un tema espinoso y siempre será una bandera Bolivia, con Evo Morales, la lucha feminista fue
de la lucha feminista, pero que se va a enfrentar a prioritaria; lo mismo con Rafael Correa, en Ecua-
inercias sociales y políticas en este sexenio. Pero no dor. En este sentido, no es que amlo por sí mismo,
las veo insalvables, sino como una batalla que con la 4T o Morena, sean los únicos que no ven la ob-
mucho debate público se va a ganar; no ahora, pero viedad de todos los problemas del feminismo. Pa-
eventualmente, así que hay que seguirla dando. Lo reciera que los únicos que estamos ciegos somos
último tiene que ver con las políticas sociales, que nosotros y que este es el único gobierno que no
no están discursivamente encaminadas a beneficiar a quiere avanzar, pero no es así. Si no hay memoria
las mujeres, por lo menos no a todas, como los apo- histórica, de pronto nos podemos confundir mu-
yos a madres solteras. Hay otras políticas que no son cho y permitir que cosas atroces ocurran, como que
exclusivas para las mujeres, pero que en los hechos compañeros de derecha se autodenominen feminis-
benefician más a éstas que a los hombres, y es otra tas y en este momento salgan a decir infinidad de
de las cosas que hay que reconocer. Por ejemplo, de cosas al respecto.
las becas Benito Juárez las beneficiadas son más mu- Me parece que la 4T no está lejos de lo que el
jeres que hombres, igualmente en Sembrando Vida y feminismo quiere. Una de sus grandes luchas es
Jóvenes Construyendo el Futuro. Como dice Grecia contra la desigualdad y la corrupción, y hay que
Benavides: «el apoyo a adultos mayores, para muchas considerar que las mujeres somos las personas que
mujeres, es el primer ingreso de su vida». Entonces sufrimos más desigualdad y quienes somos vícti-
cómo eso no va a ser una diferencia cualitativa enor- mas de esta corrupción cuando, por ejemplo, no
me en el reconocimiento a los derechos de las mu- tenemos un sistema judicial que nos apoye en lo
jeres. El problema es que no tenemos un presidente mínimo. Entiendo que la violencia no empezó con
que articule discursivamente estas políticas. Quizá la Cuarta Transformación, pero discursivamente
eso es parte de nuestro trabajo, tratar de empatar un nos estamos quedando cortos en esa parte. Si bien
discurso que no necesariamente reconoce los dere- en las acciones se están haciendo muchas cosas, en
chos de las mujeres como prioritarias, aunque sí los el debate público, en las mañaneras, día a día, y con
reconozca en los hechos, con las demandas de un las decisiones que de pronto toma el partido, pare-
movimiento legítimo que no considero en absoluto ciera que se está diciendo una cosa y se realiza otra.
que se oponga a la Cuarta Transformación, sino que Una de las grandes cosas que reconozco y aplau-
es un movimiento que debe acompañarla. do son estos espacios en los que podamos decir las
cosas que no están bien dentro del partido, es de-
Yazmín Ugalde. Es un asunto interesante el de la cir, que hagamos el esfuerzo de estar siempre ha-
perspectiva de género al interior de nuestro movi- blando de lo que no nos parece. Creo que amlo y
miento, de nuestro partido, cuestión que va más el partido se equivocan mucho en su forma de co-
allá de la paridad. No basta con la participación de municar. Yo de pronto me cuestiono: ¿quién es el
las mujeres, sino que falta hacer una política más enemigo adentro que lleva la comunicación social
trasversal. También está el asunto de las políticas para decir tantas cosas tan fuertes y sin sentido?
públicas que si bien el presidente no enmarca en Estoy convencida, sin embargo, de que no puede
un discurso feminista, en la praxis denotan una existir una transformación sin nosotras y que la
posición favorable hacia las mujeres. Daniela, ¿qué bandera que enarbola la 4T básicamente nos afec-
nos puedes decir al respecto? ta a las mujeres. Al final es solamente cuestión de
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percibirlo. De pronto el presidente no quiere ver concreta que sea viable a través de las instancias
todo en lo que coincidimos, simplemente a razón pertinentes, en términos legales.
de que pareciera que el feminismo se concibe como A mí me da lo mismo si el presidente se asume
algo individual, cuando son muchas cosas las que como feminista o no. Él está haciendo lo que tiene
lo atraviesan. Siempre hemos dicho que no somos que hacer (cosa que me parece fundamental), que es
iguales, y yo creo que en realidad no lo somos y hay atender las necesidades más urgentes de las mayorías
muchas acciones que lo demuestran; pero también que han estado abandonadas durante años. A partir
es cierto que a razón de que no somos iguales se le de ahí, se recuperan y se está dado cumplimiento a
debe exigir más al presidente, al gobierno y al par- una serie de necesidades que vienen expresando las
tido, porque no podemos esperar sus tiempos para mujeres desde hace muchísimos años. Entiendo que
articular cosas. Éste es el momento del cambio y si en el feminismo una de las grandes batallas que se
no asumen que los feminismos y todas las mujeres da es a nivel discursivo, pues la lucha por la palabra
somos parte de él, será un problema. es fundamental, pero también tenemos que atender
y recuperar la experiencia de los movimientos so-
Yazmín Ugalde. Algo muy importante es que uno ciales, ya que en el caso de América Latina éstos se
de los combates más fuertes que ha llevado a cabo quedan en meros movimientos y no son capaces de
este gobierno ha sido no sólo contra la corrupción, subir estas demandas. Ahora tenemos una oportuni-
sino también contra las desigualdades. En un sistema dad única, con un gobierno de derecha no lo vamos
desigual, en todos los casos, la mujer es la que está a lograr jamás. Vemos ahora a Felipe Calderón que
en peores condiciones; combatir la corrupción, en se asume como feminista, pero cuando estuvo en el
consecuencia, ya implica automáticamente un cier- gobierno jamás retomó esa agenda, sino todo lo con-
to beneficio para ellas. Tania, ¿te gustaría decir algo trario, y en el asunto de los feminicidios ni siquiera
con respecto a lo que decía Daniela sobre lo ocurrido tenemos estadísticas ni números de las víctimas que
en otros gobiernos progresistas? dejó la guerra contra el narco.
Actualmente estamos en condiciones distintas, de
Tania Arroyo. Ha sido un gran reto para los go- modo que los movimientos feministas tienen que
biernos progresistas de América Latina incorpo- reconocer que ahora es un momento en que se pue-
rar la agenda feminista. Sin embargo, creo que hay de salir a las calles, derribar muros, pintar, destruir
batallas muy importantes, como en Argentina, en y tener expresiones artísticas, porque están dadas
donde se está avanzando a pasos agigantados en re- las condiciones para esto. Pero más allá de ello se
lación con otras experiencias. Hay que voltear a ver tiene que avanzar e ir subiendo estas demandas a
lo que sucede ahí, pues nos permite el análisis en través de la construcción de una agenda muy clara,
términos comparativos de este triángulo que siem- muy específica. Para mí, la legalización del abor-
pre se piensa entre gobierno, movimiento social y to es una demanda concreta que se puede lograr,
partidos políticos. Lo que sucedió en Argentina es si bien vivimos en una sociedad conservadora en
que se articularon las tres partes, pues se armonizó donde la resistencia a la legalización del aborto no
una agenda y a través de esta gran articulación se sólo proviene de los hombres, de los políticos, sino
logró una demanda muy concreta que es la legali- también de las mujeres, de las ciudadanas de a pie;
zación del aborto. incluso las legisladoras actuales que ocupan escaños
Eso es lo que a mí me preocupa en el caso de tienen una postura distinta. Lo que hay que hacer
México. Vemos un movimiento feminista que está es trabajar en una transformación cultural, cons-
sustentado mucho en el clamor de justicia, en es- truir espacios de discusión que viabilicen el logro
ta fuerte reacción de la rabia, la ira, que se expre- de una demanda fundamental, en donde haya expe-
sa en términos simbólicos de manera muy fuerte riencias contundentes. Yo creo que ahí es necesario
en las manifestaciones que hemos visto estos últi- construir esos puentes entre movimiento, partido
mos años. Pero más allá de lo legítimo de ello, creo y gobierno. Si no logramos hacer esta vinculación
que hay que reflexionar en cómo logramos que la el movimiento se quedará como movimiento y va-
agenda feminista avance, contemplar que si no nos mos a desaprovechar una oportunidad histórica
articulamos con otras instituciones y con otras en- para viabilizar y avanzar en el cumplimiento de la
tidades, esta agenda no va avanzar. No podemos agenda feminista.
quedarnos en el gritar, en el destruir, en el expresar
esta rabia y esta ira que, sobre todo en las jóvenes, Yazmín Ugalde. Estamos en un espacio, la Cuar-
se ve claramente expresada. No podemos quedar- ta Transformación, que permite la articulación del
nos ahí, tenemos que ir más allá, y para lograr esos movimiento feminista con nuestro partido y con
avances tenemos que ver la manera de articular. el gobierno. Tal vez aquí venga a cuento lo que
Por eso hablaba de la importancia de construir una mencionábamos respecto a la paridad de género. No
agenda nacional que atraviese, que construya vasos basta con que haya mujeres al interior del gobierno,
comunicantes entre el movimiento social y More- con que la mitad de los cargos estén ocupados por
na, y que a su vez logre articular una agenda muy mujeres; no basta con que las mujeres participen
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en un movimiento de transformación, sino que es que cambiar de raíz. Algo que ha promovido el
necesario que sean ellas quienes integran estos espacios Movimiento de Regeneración Nacional ha sido, pre-
y quienes empujen una agenda feminista. En este sentido, cisamente, la revolución de las conciencias. Ahí está,
¿hay una agenda tal dentro de la Cuarta Transfor- en la conciencia de la ciudadanía, el patriarcado que
mación y el partido? ¿Este movimiento feminista con nos tiene sumergidas en este asunto.
tanta rabia la tendrá?
Daniela Campero. ¿Qué es lo que busca el par-
Violeta Vázquez-Rojas. Es difícil no estar de tido? Porque de pronto pareciera que el lugar de
acuerdo con la propuesta de articular al partido donde emergen todos los males es el presidente y
con los movimientos feministas, incluso con los mo- no es así. Yo también creo que esta idea del caudi-
vimientos que están afuera de él, porque me parece llismo, de la figura, y que él es todo, está mal y no
que es urgente y posible. Pero al mismo tiempo me debemos de reproducirla. Tenemos que ver que hay
preocupa que tengamos resistencias muy fuertes cosas que no podemos cambiar del presidente, pa-
adentro y afuera. Hay muchos movimientos femi- ra no enojarnos al escuchar las Mañaneras hay que
nistas que no quieren tener nada que ver con el sis- asumir que él es así, pero mientras las cosas cam-
tema de partidos en general, pero específicamente bien con las políticas que implementa vamos bien.
con Morena, y eso es lo que me preocupa. ¿Por qué El partido no puede ser omiso ante cosas pavorosas
se está dando esta ruptura con algunos feminismos? que suceden en su interior. Una cosa es el presidente
Aunque no todos, pues un importante movimiento y sus limitaciones y otra cosa es Morena. Cuando
feminista está dentro del partido. ¿Cómo hacer para éramos movimiento se decía que al convertirnos en
no alienar esa relación? Sobre todo, ¿qué es lo que la partido habría desmovilización porque entonces ya
está alienando? Yo creo que hay que pensar no sólo no se vale la crítica, pero es al revés. Yo creo que, al
qué se puede hacer, porque ahí no se me ocurren ser partido, el movimiento debe criticar y señalar lo
muchas cosas, pero me parece importante voltear que se está haciendo mal, como la candidatura en
a ver a los movimientos más pequeños de los esta- Guerrero, que los estatutos del partido no tendrían
dos. Por ejemplo, las chicas de Quintana Roo que que haber permitido. La 4T está haciendo paridad
dieron una batalla histórica y lograron que se des- de género y muchas cosas que no se hacían antes,
congelara la discusión sobre la despenalización del pero también da bofetadas a las mujeres. Nosotros
aborto en su Congreso, y aunque hayan perdido la hemos votado por algo diferente, sabíamos que se-
votación el logro enorme fue que se votó, pues hay ría difícil y reconozco a las mujeres que dentro del
iniciativas que se quedan congeladas y ni siquiera partido han levantado la voz para denunciar lo que
pasan al pleno. Ellas lograron que se votara e inclu- está mal. Como movimiento no debemos desarticu-
so lograron desenmascarar que hay legisladores de larnos, pues éste es el momento para que la agenda
nuestro partido que votaron en contra. Por un lado feminista avance. No todo es blanco y negro con la
se entiende, porque el partido es muy plural y al re- 4T, hay cosas que se están haciendo bien y hay otras
conocer esta pluralidad (y con esto no quiero decir con las que podemos no estar de acuerdo y está bien
que tenemos enemigos dentro) caemos en cuenta señalarlo; no debemos quitar el dedo del renglón
que es un movimiento amplísimo, representativo de en esa parte. El movimiento feminista es algo en lo
la sociedad mexicana, que también es variopinta y que debemos estar ahí todo el tiempo.
conservadora. Entonces tenemos gente conservado-
ra al interior del partido y creo que una de las cosas Tania Arroyo. Me surge la inquietud de diferen-
que hay que pensar es qué debemos evitar y contra ciar entre el partido y el gobierno federal, que son
qué inercias es que tenemos que pelear y qué tipo instancias distintas y funcionan de manera distinta.
de cosas hay que sortear para lograr esa articula- La derecha se aprovecha de esta falta de claridad y
ción. Es urgente la articulación, pero la pregunta es se habla de Morena y del presidente como si fueran
cómo, cuáles son los cómos y, sobre todo, qué cosas la misma cosa; pero aunque haya una influencia, no
no hay qué hacer y contra quién vamos a tener que es como el pri cuando partido y gobierno eran una
dar esas batallas. misma cosa. Ésta es una diferencia muy importante
que nosotros desde la izquierda debemos tener cla-
Yazmín Ugalde. En este sentido el movimiento fe- ra. No caigamos en el error de ver una línea directa
minista puede picar dentro, al interior de la gente. La entre partido y gobierno federal; son cosas distintas,
mirada de la izquierda tiene que estar impregnada instancias distintas.
del feminismo (y precisamente por eso la jornada que Morena es un partido relativamente nuevo, pero
ha propuesto el infp en el marco de la conmemora- nace de un movimiento; su lógica de construcción
ción del 8M ha sido denominada Feminismos hacia es particular. Es toda una ola de movilización social
la Izquierda). Habrá quien esté desde su escritorio y que se decanta en la vía institucional hasta conso-
desde luego que ahí también se da la lucha; no so- lidarse como un partido político. Otro elemento
lamente el feminismo está en los movimientos, en muy importante que hay que tener presente es que
las calles, hay que escuchar a esos sectores, pero hay en el funcionamiento como partido hay una crítica
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que me parece muy saludable, una capacidad de las agendas feministas. Creo que hay condiciones pa-
autocrítica a la que tenemos que seguir abonando; ra hacerlo, más allá de si quiere o no quiere el presi-
en el caso de la agenda feminista es nuestra respon- dente; eso es la Cuarta Transformación. Tal vez no se
sabilidad. Tenemos muchos personajes que vienen ha comprendido, tal vez siguen siendo los medios de
de otros partidos políticos, que se han incorporado comunicación los que quieren hacernos ver que Mo-
a Morena, y ellos reproducen las mismas viejas rena es igual a los otros partidos. ¿Qué otro partido
prácticas a las que estaban acostumbrados, es de- organiza foros sobre feminismo? ¿Esos que se estén
cir, a funcionar bajo la lógica de cuotas de poder diciendo feministas? No vemos ningún otro instituto
en las que un personaje controla determinado gru- político debatiendo esta cuestión. Los otros partidos
po y toma las decisiones jerárquicamente. El mo- sólo salen y utilizan los medios de comunicación pa-
vimiento tiene que desmontar estas políticas para ra fijar posturas, pero no se meten al debate, no hay
que finalmente podamos seguir renovando el par- ideas, no tienen ni propuesta de proyecto político,
tido; esa es una tarea muy importante por la que las menos agenda feminista.
mujeres, desde el nivel local hasta el nacional, no En este sentido, qué opinan del modo en que se ha
podemos dejar de pugnar: transformar las menta- comportado la derecha y los medios de comunicación.
lidades en las que no cabe una agenda feminista y El neoliberalismo y el capitalismo desde hace mucho
donde no caben otras formas de hacer política. No han lucrado con el feminismo. Nos han vendido al-
podemos permitir que eso siga sucediendo dentro gunos espacios para felicitar por el 8 de marzo, pero
del partido. Lo digo a propósito de Salgado Mace- son formas de lucrar con estas luchas. ¿Qué piensan?
donio, pues hubo una crítica al interior del partido
que se expuso claramente: «no estamos de acuer- Violeta Vázquez-Rojas. Es cierto que hay que di-
do en que las cosas sucedan de esa manera». Eso a ferenciar el partido del gobierno federal, sobre todo
mí me parece muy saludable y no sucede en otros por la necesidad de reforzar a Morena en los estados
partidos, pues en ellos todo se hace a nivel de pug- y municipios, porque de pronto los aspirantes a re-
nas políticas. En Morena, desde las bases, desde el presentantes parecen ser gente que viene a reprodu-
movimiento y desde el feminismo se está dando un cir las lógicas de los antiguos partidos y viene aquí
posicionamiento muy claro que visibiliza que esto por pura ambición. Ése es un ángulo que hay que
no está bien, que a pesar de que todos somos Mo- cuidar muchísimo, pues ahí es donde se cometen
rena esto no debería hacerse dentro de un partido los errores graves y es el motivo por el que que se
que se propone transformar el país; pero que no aleja la gente y las mujeres que en sus localidades
podrá transformarlo si no reformula las prácticas están tratando de construir un movimiento por sus
políticas y si no incorpora la práctica política desde derechos. Es muy importante fortalecer el partido
el feminismo, donde nosotras las mujeres hacemos en esos niveles.
las cosas de una manera muy diferente. El partido Últimamente estoy muy impactada con el hecho
sigue funcionando con estructuras y viejas formas de que no hay otros partidos haciendo estos foros
políticas. Ése es el gran reto que tenemos en estas feministas. Es una muestra de cuando la preocupa-
dos grandes esferas: por un lado, el gobierno fede- ción es fake y cuando es auténtica. A mí me preo-
ral; por el otro, Morena. Para mí es muy saludable cupa, sin embargo, cuando pienso en la posverdad
que se dé esta crítica, pues justo ahí se expresa la que están manejando; por ejemplo, el hecho de que
potencia del movimiento, al hacer críticas abiertas no se pueda criticar la violencia feminista porque
y fuertes dentro del partido, eso hace que sea posi- entonces eres de derecha. En las redes me ha tocado
ble seguir siendo parte de Morena y señalar lo que que me dicen que «quemar gente está mal», cuan-
no está bien hecho. Hay que seguir visibilizando, do para mí es algo del sentido común más básico.
aunque de la impresión de que se pierde la batalla. Resulta que eres de derecha si dices eso. ¿Por qué
se está tratando de hacer eso sentido común? Me
Yazmín Ugalde. La batalla no es contra las perso- alarma, porque es una manera de retorcer la verdad
nas, es contra las prácticas políticas, en este caso las que ya a nadie le parece perversa y de pronto veo a
que atraviesen el género o el feminismo. Hay rescatar mucha gente cayendo en eso, incluso de izquierda.
lo que está haciendo Morena y este nuevo gobierno, No entiendo muy bien cómo está sucediendo ese re-
es decir, este nuevo espacio, y digo espacio en térmi- torcimiento, pero noto el manejo que le está dando
nos históricos, en tanto momento que está realizando la derecha. Existen lo que Jason Stanley llama bata-
algo inédito. Iremos construyendo al andar, podre- llas semánticas, que es una parte de la batalla cultu-
mos no tener la varita mágica, no tener trazado el ral en donde el significado de las cosas es cambiado
camino, la ruta, sobre todo en este asunto que es tan y resulta ahora que significan lo contrario, como,
complejo, pero lo que sí hay son espacios donde se por ejemplo, el racismo inverso. Uno denuncia el
puede empezar a construir y donde será obligación de racismo y se replica con que eso es racismo inverso,
todas empujarlos, no solamente desde el gobierno ni de modo que resulta que lo que significaba racismo
solamente desde la Presidencia de la República. Pode- ya no significa eso. Esto está pasando ahora con
mos rebasar el discurso del presidente y hacer válidas la violencia, que resulta que no es violencia. Este
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tipo de cosas me parece que son muy peligrosas y no es un movimiento que esté fuera de Morena,
hay que estar muy al pendiente de no dejar esca- sino que estamos muy dentro, prueba de ello es
lar la apología de la violencia. Nosotros llevamos este espacio donde se nos permite alzar la voz y se
la penitencia de ser un partido porque nos resisti- nos escucha. En otros partidos no existen. En este
mos a ser un movimiento violento, porque López momento ponemos el dedo en unas personas, pero
Obrador no optó por recurrir a ella, aunque respeta no son representativos de Morena, es cuestión de
esa manera de transformar las sociedades; éste fue voltear a otros lados y ver que hay cosas que nos
siempre un movimiento pacífico y me parece ex- distinguen del resto.
traño que ahora nos acusen de ser de derecha por No es Morena el problema, no es amlo, no es la
rechazar la violencia. Estas batallas se tienen que izquierda. Nos hace falta escucharnos entre noso-
seguir dando en el discurso cotidiano. tras, no cerrarnos creyendo que estamos unos con-
tra otros y colocarnos en esta posición donde todo
Daniela Campero. Yo quiero hacer hincapié en es blanco o negro, porque ahí es donde perdemos
esto: no existe un feminismo de derecha por más y ya no nos escuchamos pensando que somos con-
que lo quieran vender de ese modo. La prueba de trarios. La vida y la política tienen claroscuros y
ello está en todas las acciones que se ven a diario. podemos tener desacuerdos sin llegar a la cerrazón,
No solamente nos descalifican, ejercen acción so- sin construir polos irreconciliables en los que estás
bre nosotras los gobiernos de derecha. Ahí están las de acuerdo o en desacuerdo totalmente.
pruebas. Y no creamos que porque nosotras criti-
camos nos convertimos en gente de derecha. Tam- Tania Arroyo. Desde el feminismo tenemos muy
bién es importante decir que las trasformaciones no claro que no es posible un feminismo de derecha,
surgen de lo individual, como se nos quiere hacer incluso es reiterativo hablar de feminismo de la iz-
pensar, surgen de los movimientos sociales. quierda. Es algo que nosotros tenemos claro, pero
Quiero insistir en esta otra parte. No podemos hace falta explicitar las razones por las cuales no
no articularnos, no podemos quedarnos fuera del puede haber coincidencias entre la agenda de dere-
partido, del movimiento; no podemos decir que cha y la feminista. Es muy sencillo ir a los supuestos
nosotras no queremos entrar porque este es el mo- que dan sustento a los partidos políticos de derecha
mento de entrarle, de incidir realmente en lo que y no encontraremos ninguna coincidencia. Lo que
podemos ganar como mujeres en este gobierno. A me parece grave, y ahí no se ha puesto mucho én-
lo mejor no alcanzamos los grandes proyectos ni fasis, es la cuestión de los financiamientos, porque
las grandes conquistas, pero seguramente vamos hay colectivos “feministas”, asociaciones civiles que
a alcanzar mucho más que en todos los gobiernos no lo son en realidad, sino que están recibiendo fi-
anteriores, y esto es algo que debemos reconocerle a nanciamiento de diversas instancias para coordinar
este gobierno. No es lo mismo amlo que el partido; no una agenda feminista, sino un discurso opositor
qué bueno que así sea. Le podremos reclamar mu- al gobierno federal. Entonces hay una tarea pen-
chas cosas a Obrador, pero él no es el partido, no es diente de investigación, porque siguiendo el dinero
el único que llevó a México a tener un gobierno de se llega al origen y al interés político que realmente
izquierda por primera vez en tantos años. Entonces tienen estos organismos falsamente feministas. Hay
no dejemos que esto, que se nos dice en los medios que dejar claro que esto no pretende deslegitimar
de comunicación, intentando poner el feminismo al movimiento feminista y a otros colectivos con
y la 4T en confrontación todo el tiempo, sea lo que intereses auténticos. Esto no solamente se repro-
se nos deje como mensaje a las mujeres, porque no duce en un discurso mediático, en estos personajes
es así y en el día a día podemos verlo: compañeras que se asumen como feministas cuando se la han
que reciben apoyos, la paridad de género en el go- pasado objetivizando a la mujer, cuando la han co-
bierno, que Morena lo hizo posible antes de que sificado y menospreciado sus clamores de justicia.
fuera fuerza y que ahora es ley. Es el colmo del cinismo. Hay financiamientos para
Yo sí quiero reconocer todo lo que se está hacien- ciertas organizaciones que se encargan de abonar
do bien, pero también insistir en que esto no es cosa a la provocación para evidenciar al gobierno como
de una sola persona, sino asunto del movimiento. represor; ésa es su verdadera agenda.
Siempre hay que reconocer que los cambios están Hay que tener cuidado, además, con el «Señor
en el movimiento y que no debemos, por el enojo, presidente, yo le demando», porque estas formas
llegar al punto de querernos salir de Morena, de lla- reproducen el patriarcado. No le pidamos cosas al
mar a votar por otro partido, porque ya hemos pa- presidente, hay que arrebatarle cosas al Estado; es
decido lo que es estar bajo esos gobiernos. Es cierto, posible presentar iniciativas. Hay que tener claro que
de pronto hay cosas que como ciudadana no puedo la Cuarta Transformación no es amlo, es un movi-
entender del proceso. A veces parece que se trata miento social, plural, diverso, que si bien no tiene
sólo de palabras, pero el discurso es importante y articulada la agenda feminista, ésta está ahí y hay que
lo que no se nombra no existe y las descalificacio- potenciarla, ya que las condiciones políticas actuales
nes se quedan en el colectivo social. El feminismo dan para avanzar en ella. ◉
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CARTÓN POLÍTICO

“Armadura de Cortés”, El Mayo Monero.

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