ENTREVISTA

Entrevista a Margarita Garrido

Michael J. LaRosa / Bogotá, junio de 2014

¿Puede usted hablar un poco de su formación de una concepción de Antiguo Régimen, de sociedad
académica, y cómo llegó a estudiar la historia colonial de honor jerárquico, en un orden considerado natural
de Nueva Granada? y divino, que cuando se rompe, los jueces deben
reestablecerlo. Quedé absolutamente fascinada. Desde
Inicié en la Pontificia Universidad Javeriana, en
entonces he dedicado la mayor parte de mis trabajos a
Bogotá, en un programa de Filosofía y Letras, y después
este periodo a caballo entre el siglo XVIII y XIX.
me trasladé a la Universidad del Valle en Cali, donde
había un departamento de Historia y tuve la suerte de ¿Ud. cree que hay mucho interés en la historia de
contar con profesores tan extraordinarios como Germán la Nueva Granada —en la colonia— hoy en día, y si es
Colmenares y Jorge Orlando Melo. Siendo profesora afirmativa, por qué?
asistente tuve la oportunidad de presentarme, para optar
No, yo no creo que haya interés de un público
una beca para hacer un masters ofrecida por el gobierno
amplio. Sí hay interés académico, especialmente desde
colombiano, para conmemorar los cien años de la
que se establecieron como sujetos históricos los que
Constitución de 1886. Por eso mi primer trabajo grande
antes nunca habían sido considerados: gente marginal,
de investigación fue sobre Rafael Núñez y su concepción
gente de los diferentes oficios, los rebeldes, los indígenas,
del estado, a fines del siglo XIX. Con ese trabajo me
los hoy llamados subalternos. Nuevos campos, como la
gané la beca y decidí ir a Oxford, Inglaterra, porque
historia de la familia, de la vida cotidiana, de género,
allí estaba el profesor Malcolm Deas, uno de los más
la de la ciencia, la conceptual e intelectual. La historia
conocidos colombianistas. Llegué allá con un proyecto
social en una tensión fuerte entre análisis de discursos
para el siglo XIX, un proyecto sobre la formación de
y el de los procesos sociales, a veces olvidados, en
la mentalidad de los colombianos. Malcolm, con su
medio de la fascinación por los discursos. Primero, se
buen sentido del humor me dijo, “¿Sobre mentalité?
trató de mirar más de cerca grupos e individuos que
Entonces, ¿por qué no vas a Francia?”. Le planteé
no correspondían a clases sociales. Después vinieron
que quería entender cómo los colombianos habíamos
las preguntas de género que han hecho revisar la
logrado unir ideales de la época colonial tan religiosos
historia colonial, especialmente cuando más allá de la
—donde la santidad y las virtudes eran el modelo—
descripción se preguntan por las estructuras de poder en
con los de los ideales de heroísmo y patriotismo de
diferentes escalas. Después, las preguntas de la historia
la Independencia y, posteriormente con el ideal del
de ciencia, la historia de los conceptos, y un poco la
Progreso, los cuales tenían tensiones entre sí. Entonces,
historia intelectual, que junto con las de las llamadas
me indicó que iniciara por el del medio, investigando
Nueva Historia Cultural y Nueva Historia Política han
por el ideal heroico y la idea de patria, para lo cual tuve
producido algunas revisiones del periodo borbónico y
que revisar todo el Boletín de Historia y Antigüedades,
de la Independencia, a veces en contextos regionales
la vieja narrativa histórica tan rica en esos temas, y
y excepcionalmente en contextos hispanoamericanos.
toda la literatura costumbrista y de viajeros del XIX.
O sea, interés académico hay, y debo decir que con
Cuando llegué al Archivo General de la Nación, en
el notorio aumento de profesionales con estudios de
Bogotá, en busca de esos personajes, encontré el fondo
Historia y su inserción en instituciones públicas y
de Empleados Públicos, donde había una cantidad
ONGs, hay cierto avance sobre la importancia de pensar
impresionante de quejas contra empleados públicos
históricamente. Pero interés en el público general, no
locales. Quise saber si se trataba de una característica
hay mucho. Esa literatura sigue circulando en un medio
de la nueva república o si pasaba algo semejante con
de estudiantes y de profesores fundamentalmente. Y
los empleados públicos en el periodo inmediatamente
creo que es necesario no sólo debatir a fondo las últimas
anterior. Fue entonces cuando di el salto hacia atrás:
tendencias que a veces se implantan como modas y se
me fui al siglo XVIII. El fondo de Empleados Públicos
enfrascan en falsos problemas, sino también buscar
de la Colonia resultó interesantísimo por ser una
canales de comunicación con públicos más amplios, a
extraordinaria muestra de quejas y representaciones de
los que invitan las diferentes prácticas que hoy aparecen
todos los pueblos, villas y ciudades contra los alcaldes,
bajo el paraguas de la llamada Public History.
contra sus autoridades, reclamando justicia dentro

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 ENTREVISTA

Si un estudiante quiere estudiar la historia de la paradigmático. Y Perú, por supuesto. Para toda la
América Latina colonial, ¿cuáles consejos le da usted? historia colonial, Perú es sumamente importante, sobre
¿A dónde debe ir, etc.? todo para lo que tiene que ver con el mundo andino, con
sociedades indígenas coloniales. Es imposible pensar
Creo que hay muy buena capacidad en cuanto a
en un trabajo sobre diversísimas preguntas al mundo
la oferta de programas en muchas universidades. Por
colonial, sin tener en cuenta los estudios sobre Perú y
supuesto la Universidad Nacional sigue siendo un centro
México. Pero cada vez hay más diálogos con Argentina
muy importante de estudio. En varias universidades
sobre conceptos intelectuales. También con Brasil hay
públicas como la Nacional, la del Valle, la de Antioquia
algo. Ecuador, para nosotros, es casi parte de nosotros
y la Industrial de Santander, y en algunas universidades
—¡pensamiento imperialista de los colombianos!— pero
privadas como la Javeriana y los Andes, hay maestrías
está cerca y hay un permanente flujo.
y doctorados. Eso hace que haya discusiones de todo
orden y sobre una variedad de problemas. Yo diría ¿Puede hablar de nuevas direcciones en los estudios
que, con pocas excepciones, no es fácil decidir a cuál coloniales acá? ¿Cuáles son los trabajos que debemos
universidad ir. Hoy en día, como en la mayor parte de las hacer en Colombia?
disciplinas y países, hay que mirar el cuerpo profesoral
Creo que, para comenzar por lo simple, uno
de cada una para ver en dónde están los profesores más
pensaría que, en cuestión de periodos, el siglo XVIII
cercanos e idóneos en lo que al estudiante le interesa
está mucho más estudiado que el XVII y el XVI. El XVI
desarrollar en su maestría o doctorado. Hay buenos
estuvo estudiado, pero hay que volverlo a examinar con
archivos, algunos excelentes como el AGN, y algunos
esas nuevas preguntas que nacen de la sociología, de la
regionales —Archivo Central del Cauca en Popayán, el
antropología de la cultura y de la literatura. No tuvimos
de la Gobernación y varios municipales en Antioquia
una presencia fuerte, en comparación con otros países,
y el Valle, el de la UIS en Bucaramanga, entre otros—
del movimiento que estudiaba los textos coloniales
y varios que piden a gritos una mayor atención. Y en
más variados con métodos de crítica literaria y puso
bibliotecas como el de la Universidad del Rosario,
en el centro el XVI y el XVII. Creo que trabajando
los Fondos de Raros y Manuscritos de la Biblioteca
con el cuidado de no caer en esquemas lingüísticos, y
Nacional, y de la Luis Ángel Arango, donde se han
sin asumir que los textos reemplazan el estudio de los
comprado algunos archivos privados, entre los que
procesos sociales, sería interesante volver con estas y
sobresale para el período colonial el de Emiliano Díaz
muchas otras preguntas al XVI y al XVII. No tenemos,
del Castillo.
por ejemplo, una historia del territorio y de la economía y
También, por supuesto, están las universidades las relaciones de poder, de la vida de pueblos y ciudades
extranjeras en las que hay programas de historia en el XVII. El XVI y el XVIII se han estudiado más y
latinoamericana. Hay universidades estadounidenses tenemos algunas ideas que, por supuesto, están siempre
que han logrado mucha mayor presencia de colombianos a merced de nuevas preguntas y problemas. Del XVI, la
que antes no tenían, y empiezan a incluir las historias de colonización y primeros poblamientos, la organización
la Audiencia de Santa Fe y del Virreinato de la Nueva del territorio y la sociedad, la minería, la relación con las
Granada en sus preguntas. Hay fondos documentales comunidades y con la tierra, y del XVIII, el Virreinato,
extraordinarios como los de la John Carter Brown, como las reformas de los Borbones, los cambios en la cultura
algunos de California. Hay programas de digitalización y la sociedad. El XVII se queda un poco en la mitad y
de documentos que facilitan el acceso. Por supuesto, merece ser más estudiado, pues nos escondemos detrás
los archivos y algunos programas en España estarán de la difundida imagen de la decadencia y la crisis que
siempre entre las posibilidades, aunque la renovación tiene su base en estudios de los ciclos económicos.
de los intereses está centrada aparentemente en algunos Un intento muy interesante fue el que hicieron en
campos como la historia de la ciencia, la nueva historia Cartagena de hacer unos simposios por siglos, y sacaron
jurídica y la historia conceptual. Por supuesto para un libro de cada siglo. Y, por supuesto, la necesidad de
nosotros México siempre es importante. nuevas preguntas. Creo que en Colombia estamos en
mora de un gran proyecto sobre historia de la justicia,
¿Hay documentación en México?
de cómo ha funcionado, y en eso el período colonial es
No, no hay documentación para la Nueva Granada, muy importante por la jurisdicción local que dejó una
pero hay tal cantidad de estudios y de scholars…. impronta.
En comparación con otros países de América ¿Qué es lo que nosotros podemos aprender, hoy en
Latina, ¿dónde estamos en Colombia con respecto a los día, al estudiar la época colonial acá en Colombia, o en
estudios sobre Gran Colombia? ¿Hay otros países que América Latina en general?
han logrado mucho más que Colombia?
Creo que mucho, creo que muchísimo. Si pensamos
Sí, claro. Indudablemente México. México, en términos de matrices coloniales, la matriz colonial
en términos de los países de América Latina, es del poblamiento y del territorio es algo que todavía

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ENTREVISTA A MARGARITA GARRIDO

está presente. O sea, hay un territorio controlado y ejemplo un nuevo interés sobre el género de oratoria
apropiado sobre todo en la zona andina, y territorios sagrada, que es prácticamente dominante en Nueva
con mucha menor presencia del Estado y articulación Granada. Hay un grupo de estudios supremamente
a las instituciones, y esto es una matriz colonial. En los interesantes que estudia los sermones. También hay
informes escritos por curas y alcaldes de cada localidad estudios que juntan arte y producción de imágenes con
sobre sus habitantes, recursos, etc., a principios del siglo textos asociados a ellas, ya sean textos que explican
XIX, se pueden identificar territorios de poco control y las imágenes o dan normativas sobre cómo hacerlas
mucha desobediencia, los cuales coinciden con áreas de acuerdo con los atributos, virtudes y sentimientos
de mayores problemas de orden público a fines del que deben expresar para que sirvan a la didáctica de
siglo XX. La concepción de que la jerarquía social la fe. Por supuesto, hay estudios sobre nuestros dos
corresponde a la racial y ésta a una jerarquía moral grandes, El carnero y El antijovio, que son las piezas
tiene cierta persistencia, y aún hoy es posible observar más relevantes junto a los cronistas de Indias. Hay unos
prejuicios racistas fuertes. Estudiar a profundidad —más estudios que no son propiamente de la literatura, pero
allá de la descripción, creo que con mucha sociología y que podrían ser de mucho provecho y que serían los
filosofía política— estos asuntos ayudaría a entender su discursos políticos, entre los cuales hay estudios sobre El
persistencia, sus cambios en nuevos contextos, y darle vasallo instruido de Joaquín de Finestrad, el capuchino
una dimensión histórica, por supuesto sin esencialismos, que dirigió las misiones de pacificación después de los
a diversas formas de resentimiento e indignación, tanto Comuneros. Los informes, que son las otras piezas de
como de sumisión y obsecuencia, que se expresan hoy escritura colonial, no sólo los de los virreyes, sino los
en todas las clases sociales. Podríamos decir lo mismo de otros comisionados o voluntarios. La prensa y los
del patriarcalismo, que sigue existiendo con formas impresos han sido estudiados, pero no desde el punto de
distintas no sólo en la vida familiar, sino que está en vista de crítica literaria. Tenemos también un estudio de
la base y sustento de formas políticas de asociarse testamentos que incluye análisis literario. Pero no hay
y actuar. También la relación iglesia-estado, lo que muchos estudios usando la crítica literaria, el análisis
probablemente está presente en muchas naciones de literario para textos que producían normalmente en el
América Latina, a pesar de todas las secularizaciones. funcionamiento de la organización colonial aquí.
Pero lo que me parece más complicado es que el discurso
Habiendo sido directora de la Biblioteca Luis
religioso, que operaba como referente moral, no fue
Ángel Arango de 2007 a 2013, ¿Ud. puede comentar si
reemplazado por una ética civil, secular, que deba ser
la gente está leyendo literatura de la época colonial, o
respetada por todos. En cambio, el apego a imágenes
literatura e historia en general?
que caracterizaba la piedad barroca persiste aunque se
fue transformando en una especia de fetichismo, en el No especialmente. Como siempre es un tema de
que no importa la bondad o no de los actos para los que investigadores, y claro que recibimos investigadores
se pide protección. Para no alargarme, termino con lo que van a buscar algunos archivos que hay en el Luis
de la justicia y jurisdicción local, que están en la base Ángel Arango, archivos que han sido comprados,
del municipalismo y de la centralidad del aparato de archivos privados. Recibimos fundamentalmente a
justicia en el poder político. estas personas. Pero, no, no puedo decir que fuera algo
notorio o visible, pues había más consulta del siglo XIX,
Cambiando de tema un poco, ¿usted ve un enlace
lo cual se explica, porque la biblioteca es mucho más
entre los estudios literarios y el campo de la historia, y
rica en el siglo XIX. Los documentos coloniales están
hay algo de colaboración o intersección entre los dos?
en el Archivo General de la Nación y en la Biblioteca
No, no hay lo que debería haber de intersección. Nacional [Calle 24, Bogotá]. No obstante, con la compra
Hay algunos grupos de literatura, como el de Betty de la Biblioteca Gómez Dávila, la Luis Ángel quedó con
Osorio, que han tratado de hacer análisis de textos un fondo riquísimo de libros del mundo occidental del
literarios para comprensión de la historia desde allí, siglo XVII, algo del XVI, y cuatro incunables, que con
pero no es un diálogo abierto con historiadores. Lo los que ya tenía, llegan a 32. Hay personas interesadas
que se encuentra de ese diálogo se ha planteado en una en estos textos que no son clasificables como literatura
arena que no es del uno ni del otro, sino que es la de los o historia, pero invitan a ampliar nuestros horizontes
famosos estudios culturales, que han surgido ahora. Es para comprender el mundo colonial.
allí donde están, es allí donde se dan esas posibilidades
Ahora por supuesto, siempre se están leyendo a los
de encuentros. Pero sabemos cómo son de volátiles los
cronistas, que son las primeras piezas literarias, como
temas en el campo de los estudios culturales si no se
dijimos. Y son una fuente de literatura. Pues fíjate, esas
cuenta con buena formación. A pesar de todo, tienen
obras que ha sacado William Ospina están basadas en
de bueno que dan la posibilidad para estos encuentros,
ellos. Yo creo que la profesionalización de los profesores
dejando de lado las rigideces, las vanidades y los
de historia hace que manden a los estudiantes a leer
intereses disciplinarios. En Historia he encontrado por
fuentes y los cronistas ocupan un lugar importante.

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 ENTREVISTA

Finalmente, ¿cuáles son los desafíos más grandes

para la comunidad intelectual, en general en Colombia, y
especialmente para los especialistas de la época colonial?
Voy a comenzar por lo más inesperado. Los historiadores
en general —y eso aplicaría especialmente a los de la época
colonial y el siglo XIX— estamos muy preocupados porque
en este país desde hace veinte años más o menos no se
enseña un curso específico de historia en los colegios. En
el currículo escolar se juntaron las Ciencias Sociales en un
solo curso. Creemos que debería haber un espacio donde
precisamente se hablara de la historia de Colombia, no
necesariamente en un marco nacional, pues no es adecuado
para el período colonial, pero latinoamericano al menos. En
eso estamos trabajando en la Asociación de Historiadores,
queriendo ver cómo logramos eso.
El otro gran desafío muy por el mismo camino es lograr
producir contenidos digitales valiosos e interesantes, muy
bien hechos, de gran nivel, pero al mismo tiempo accesibles
para un público general y para los colegios, sobre historia
colonial y de Colombia. Estas dos cosas las englobamos
para decir que el reto más grande que tenemos nosotros
es abrir los espacios de diálogo, porque podemos seguir
nosotros muy sofisticados, estando en la última corriente del
día, dialogando con nuestros colegas de todos partes —y eso
tiene mucho valor y hay que seguir haciéndolo—. Pero hay
que buscar la manera de que la historia tenga un lugar, y para
eso tiene que saberse de ella, y tiene que ser debatida. Tiene
que ocupar un espacio que no sea solo reducida a la figura
de Bolívar, que es lo que pasa.
Aquí hay que hacer libros o textos que difundan la
historia de Colombia, hay que comenzar a tener presencia
en otros espacios, y empezar un diálogo diferente, porque
además de esta separación tan grande —que también es de
matriz colonial— de unos colegios de élite y unos colegios
para los demás, que es una de las cosas más graves de
este país. Los niños y jóvenes de diferentes clases no se
encuentran en los colegios, que es el lugar donde se deberían
encontrar, donde todos nos deberíamos encontrar.
En cuanto a desafíos temáticos, pues yo creo que una de
las cosas más importantes es que entendamos que la colonia
no es de Colombia, que la colonia es un mundo amplio, un
sistema mucho más allá, que no existía la nación, y revisemos
nuestros estudios para no hacer estudios coloniales con los
límites de Colombia. Sí, incluida yo, porque los archivos
fueron separados así, y eso no nos deja ver. Yo creo que
el diálogo con América Latina y la posibilidad de que
tengamos otro tipo de articulación con América Latina es
muy importante para el futuro y pasar la comprensión de
nuestra historia.

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