Analisis de Los Partidos
Analisis de Los Partidos
Analisis de Los Partidos
No, no.
El 16% de los chilenos aceptaría un fallo en contra de Chile.
Simbólico, digo…
Pero la gente no se siente parte de esa historia. El gran
problema que tiene el Perú es la falta de experiencias
compartidas. Tienes un sistema educativo segmentado hasta
más no poder. Tienes un poder judicial del que no se puede
decir que participemos. Tienes elecciones cada cinco años,
pero la cuestión es que ha habido tal inestabilidad política que
tú no puedes decir que sabes que dentro de tres años vas a
tener nuevamente elecciones.
De los triunfadores.
…y sale el Partido Comunista. Teníamos en el Parque
Universitario todos los días, a las seis de la tarde, una
conferencia de alguien que había venido de otro país. Nicolás
Guillén —yo me acuerdo mucho de él— después del recital
salió a la calle y había mil personas recitando con él. Pablo
Neruda, qué se yo. Hubo publicaciones de todas las
conferencias organizadas por [Luis Alberto] Sánchez, y estaba
toda la intelectualidad aprista, que salió a relucir. Era una
movilización increíble, y la gente estaba aterrada. Ahí
comenzaron las famosas colas.
¿Cercano al Apra?
Claro. En verano íbamos al local del Apra, en la avenida
Alfonso Ugarte. Toda la gente del barrio nos íbamos ahí,
jugábamos ping-pong, nos cortábamos en el pelo, jugábamos
fulbito.
Probablemente.
En esos años se formaron todos estos grupos de gente que
llegaron demasiado temprano o demasiado tarde. Ulloa, la
gente que fundó Expreso. Piensa que en "Expreso" salieron
todos los artículos de Hugo Neira.
Exactamente.
Si tú quieres tener fotografías de las movilizaciones
campesinas indígenas, tienes que ver "Caretas". Te sacaba
fotografías extraordinarias.
Ah, es tu ahijado.
Estábamos en una asamblea y me hablaba del feudalismo en
el Perú. Yo no entendía un carajo y se me ocurrió preguntar…
eran como ciento veinte muchachos: "¿Cuántos habían ido a
Ica?", doce; "¿cuántos han ido a Lima?", tres. Sus perspectivas
eran esas.
El horizonte estaba ahí.
Cuando Julio una vez vino a Lima, yo lo llevé al jirón de la
Unión. Lo paseé y le dije "este es el Banco Central". No sabía
qué era el Banco Central. ¡El grado de ignorancia! Anda ahora
a la provincia y mira el grado de ignorancia de los estudiantes
universitarios. No te digo nada de la Católica o de San Marcos,
pero si tú te vas a Huancayo es una cosa aterradora,
aterradora…
Es verdad.
Tú te vas al Cusco, a determinadas zonas del Cusco, y un
fulano de la sierra de Arequipa no puede hablar con alguien de
ahí en quechua. La idea de fragmentación es muy fuerte, de
distancia. No sé si lees a Richard Webb… Está descubriendo el
Perú, que a los últimos pueblos llegan las combis y que la
gente circula. Él seguía pensando, seguramente, que todo
estaba…
Estacionado…
Y esa es la gente progresista.
Licuaron.
…licuaron, y entonces viene Fujimori y "limpia la mesa". Has
tenido más o menos políticas neoliberales, no hay partidos
políticos, los partidos corresponden a la vieja época, ya no
tienen nada que ver. Y no van a haber los partidos de antes, si
es que alguna vez se recomponen. Si en todas partes del
mundo hay una crisis de los partidos políticos —porque hay
una reconstitución total de las sociedades, todas las
sociedades están hablando de la deslegitimación a las
autoridades y de las instituciones es un proceso universal—,
aquí con mayor razón, cuando nunca hemos tenido sistema de
partidos políticos. A mí me hace mucha gracia que sigan
hablando de que ha habido sistema de partidos políticos.
Nunca lo hubo.
Nunca lo hubo. Por lo menos en mi experiencia, tampoco.
Se acabó. Se limpió. ¿Qué viene de aquí para adelante?
Grandes movimientos, pues. Pero movimientos de una gran
volatilidad, insisto. Y vas a tener crecimiento económico porque
te han limpiado la mesa. No hay opción de izquierda, no hay
opción sindical. Tienes un discurso hegemónico que va en
contra del Estado y a favor del mercado. Cuando a mí Félix
Jiménez me habla de una política industrial proteccionista, le
digo ¿y quién va a hacer la protección?, ¿tú? ¿De quién me
estás hablando? La gente se olvida de que para hacer ese tipo
de políticas se requiere gente. ¿Qué gente vas a tener acá?
¿Dónde está la gente capacitada para eso? Entonces,
nuevamente, es la composición social. ¿Dónde está la gente
capacitada?
¿Qué pasó con ese poder tremendo que tuvo San Marcos,
que tú seguramente lo has vivido?
Eso se acabó. Ese mundo de ideas se acabó ya. Mira los
avisos que te sacan los periódicos. La competencia entre
Centrum y la Universidad del Pacífico y la Universidad de Piura.
Mi hijo me dice que, dentro de cinco años, la Universidad de
Piura va a tener la mejor Facultad de Economía.
Mira tú.
La Universidad Católica se va a quedar en tercer plano, tal
como van las cosas. Hay veinte o treinta muchachos que se
están doctorando en Economía en las mejores universidades
norteamericanas… Se los van a traer.
¿Alguien en especial?
Los Embajadores Criollos. A los doce, trece años yo escuchaba
eso. Y después, mucha música clásica. Mi hermano escuchaba
ópera.
a mucho la música criolla.
Ah, bueno...
Entonces yo me presentaba en mi casa a las dos de la
mañana, una de la mañana (mis padres, desesperados), y
andaba con músicos que iban a la radio, a La Cabaña.
Después yo iba junto con estos músicos a escucharlos hacer
música de cámara. Era un cambalache. Y en quinto año de
media tuve un maravilloso profesor de historia del arte, y ahí
me enganché definitivamente con la música clásica.
¿Los rusos?
Fueron los rumanos. La gente de ahora viene a saber el papel
de los rumanos, ucranianos, lituanos, polacos… serbocroata,
húngaros…
Y dime, ¿qué maestros recuerdas, que hayan sido
importantes para ti? Me has nombrado a ese profesor de
historia…
Arroyo. De geografía. Bueno, después, los profesores de
matemáticas, de química, de física. Yo iba a seguir ciencias.
¿Y en San Marcos?
Jorge Muelle, en Antropología. Un tipo de una fineza increíble y
era una enciclopedia al mismo tiempo; fue muy importante.
Valcárcel, Porras fueron importantes, pero yo no fui alumno de
Porras.
No.
¿No conoces quién es Carlos Araníbar?
No.
El discípulo de Porras. Si hay algún erudito en la Tierra, en el
Perú, es Carlos Araníbar.
¿Historiador?
Claro. Es una cosa apabullante.
¿Y dónde publica?
En la revista de la Biblioteca Nacional.
Se mandaron de frente.
Y de ahí pedimos plata. Yo le pedí plata a mi papá. Mi papá me
dijo que me daba la plata si me presentaba al examen, porque
yo le decía que no me había presentado, quería ser obrero,
que quería entrar a una revolución.
Pero tú estabas ahí con la izquierda.
¡Si no había izquierda! Era el año cuarenta y nueve.