Averigua quién eres

Jean Dunn habla sobre la vida con Nisargadatta

por Malcolm Tillis Esta entrevista fue grabada

Nisargadatta Maharaj
Jean Dunn: Solo soy una persona normal de
cincuenta y nueve años que ha estado buscando
toda su vida hasta que, hace diez años, oyó hablar
de Ramana Maharshi. Ella visitó su ashram,
regresó a los Estados Unidos y luego regresó a la
India, donde ha vivido durante los últimos cuatro
años. Hace dos años conoció a Nisargadatta
Maharaj, que se convirtió en su gurú.
¿Te dio alguna forma de iniciación?
Me dio un mantra y una iniciación.
¿Cómo supiste de él por primera vez?
En el ashram de Ramana Maharshi. Mucha gente
viene a verlo; parece que hay un vínculo.
¿Es debido a la similitud de la auto-indagación?
Ya no es eso. Maharaj ha tenido cáncer de
garganta durante el último año, por lo que sus
enseñanzas han sido pulidas; está diciendo que ya
no es la consciencia, él observa la consciencia ―
él es lo Absoluto. Sus enseñanzas están ahora en
esa línea.
¿Puedes decirme algo sobre su libro, Yo Soy Eso?
Es en forma de preguntas y respuestas. Acaba de
salir la quinta edición. Salió en dos volúmenes en
1973, después de haber sido recopilado y editado
por Maurice Frydman, quien al final de su vida se
convirtió en discípulo de Maharaj. No ha habido
más libros publicados. El año pasado le pregunté a
Maharaj ―había estado registrando todas sus
sesiones de preguntas y respuestas― si quería que
las preparara para un libro. Él dijo que sí. Así que
Semillas de la Consciencia saldrá este año. Otro
volumen aparecerá más adelante: Más allá de la
Consciencia.
¿A pesar de su enfermedad ofrece darshan todos
los días?
A veces siente mucho dolor, pero se las arregla
para hablar dos veces al día. Es uno de los santos
ocultos, por lo que solo atrae a unas pocas
personas a la vez. Sus enseñanzas no son para el
público en general, tenemos la suerte de
escucharlo.
¿Cómo suele enseñar él?
Hasta su enfermedad, fue mediante preguntas y
respuestas. Ahora ya no enseña el ABC, no tiene la
fuerza física; él nos dice la posición, entonces
depende de nosotros.
Parecía insistir en que yo hiciera preguntas.
Él quiere que surjan preguntas; entonces habrá
silencio para que las preguntas restantes sean
respondidas dentro de ti.
Su seguimiento es principalmente occidental, por
lo que vi.
Los occidentales predominan; miles lo han visto,
algunos por unos días, otros durante meses. A
algunos los deja irse enseguida. Dice que no sabe
por qué despide a las personas, aunque quieren
quedarse.
¿Vives en la India de forma permanente?
Sí, tengo un permiso de residencia. He terminado
de trabajar en el segundo libro; el trabajo está
completo. Todo lo que él tiene que decir se ha
dicho.
¿Alguna vez extrañas la sociedad occidental, tu
hogar?
Nunca.
¿Puedes decir algo sobre tu relación personal con
tu gurú?
No hay palabras para describir eso...
¿Tienes un objetivo en la vida? Por ejemplo,
¿volverte uno con él?
Mi objetivo en la vida es deshacerme de un
objetivo en la vida ― esa es su enseñanza. No hay
ningún propósito para esta vida; es solo
entretenimiento. Eso es todo.
Eso suena más bien a Krishnamurthi.
Muchos de los seguidores de Krishnamurthi vienen
aquí, diez vinieron recientemente.
¿Cómo logró Maharaj la iluminación?
Lo encontrarás en la primera parte de I Am That.
Te puedo decir esto: la primera vez que conoció a
su gurú es porque su amigo insistió en que le
acompañara para conocerlo; incluso tuvo que
comprarle la guirnalda para presentársela al gurú,
nunca quiso ir.
¿Era muy joven entonces?
Tenía unos treinta y pocos años. La tienda de bidis
(cigarrillos indios) de la esquina le pertenece; su
hijo la lleva ahora. Tenía ocho tiendas, pero
cuando su gurú murió, dejó todo: su familia y su
negocio. Deambuló durante meses por toda la
India, hasta que conoció a un compañero discípulo
que lo convenció de que era mejor vivir en el
mundo. Regresó a Bombay, pero todas las tiendas
habían desaparecido, excepto esta. Él no quería
nada; toda la ambición mundana se había ido.
Cuando la gente comenzó a acercarse a él entonces
construyó la habitación de arriba.
Es muy pequeña ¿Cuáles son las dimensiones?
Oh, unos nueve por doce. He visto esa sala
abarrotada, en su mayoría por occidentales. Él dice
que los indios no están listos para sus enseñanzas.
¿Crees que fue porque no quería publicidad
personal que parecía estar molesto conmigo?
Eso es correcto. Estoy seguro de que esa era la
idea. Él no quiere discípulos, si vienen, está bien;
si no, eso también está bien. Él no gana nada. Ha
llegado a la cima porque no está enamorado de
nada que el mundo pueda ofrecer.
¿Alguna vez habla de otros gurús y sus métodos?
Habla de los gurús auto-proclamados que propagan
sus propios conceptos; pero no hay nada de malo
en eso a ese nivel.
¿Admira algún maestro vivo?
Por lo que yo sé, J. Krishnamurti. En el pasado,
Ramana Maharshi. El otro día dijo: "Krishnamurti,
Ramana y yo somos uno".
¿Aboga por una dieta vegetariana?
Eso pertenece al cuerpo; él no enseña nada que
tenga que ver con eso. Todo lo que él quiere que
hagas es averiguar quién eres.
¿Sus seguidores pueden beber y disfrutar de
relaciones libres?
Se debe hacer lo que sea natural para cada persona.
¿No da ninguna orientación ética?
No. Mientras pienses que eres una persona y que
este mundo es real, entonces vives de acuerdo con
ciertas reglas. Una vez que tienes la comprensión
completa, tu vida vive por sí misma... No hay
reglas, ni buenas, ni malas ― debería hacer esto,
no debería hacer eso. Si lo piensas, todo esto está
ocurriendo en este lapso de vida, en este lapso de
consciencia, y cuando esta consciencia se va, ¿qué
diferencia hay?
¿No aconseja el desapego de las actividades
mundanas?
Esto viene de forma natural. Lo principal y lo
único que él enseña es averiguar quién eres.
Cuanto más te acercas a esto, más te desapegas del
mundo; eso sucederá naturalmente. No puedes
hacer nada para que eso suceda. Esta idea de hacer
algo es una idea del ego que el "yo" puede lograr.
Maharaj dice que la consciencia te arrastra de la
oreja porque quiere saber sobre sí misma, tu
verdadera naturaleza.
¿Qué ha dicho acerca de dejar el cuerpo en la
muerte física?
Para él, será un gran festival, la está esperando.
Para aquellos que piensan que son el cuerpo, será
una experiencia traumática. Para una persona
iluminada, es un momento alegre.
Cuando te da meditación, ¿te pregunta qué ves
dentro?
¡Tiene que haber alguien para ver algo! (Risas)...
No, él no lo hace. Las visiones y las experiencias
tienen lugar en la consciencia; no tienen ningún
significado en absoluto. Antes de que nacieras,
¿sabías algo sobre este mundo? Cuando mueras,
¿sabrás algo sobre este mundo? No sabías que
existías, existes como Absoluto, pero no eras
consciente de tu existencia. Cuando esta
consciencia llega, espontáneamente, sabes que "yo
soy". Tomas un cuerpo y te identificas con eso. Él
quiere que vuelvas, retrocedas, te alejes de esto,
hacia tu verdadera naturaleza. Ahora mismo es la
consciencia; cuanto más permanecemos en esa
consciencia solamente y la observamos, vemos que
todo lo que vemos no es nuestro, hay un "tú" que
ve esto.
Pero, ¿qué enseña él acerca de Dios?
Sin mí, no hay Dios.
De Verdad?
Sí.
¿Y él está enseñando eso?
Sí. ¿Había un Dios antes que tú fueras? Sin ti, ¿hay
un Dios?
¿Qué me trajo de nuevo a este cuerpo?
¿Recuerdas un cuerpo anterior?
Muchas personas tienen ese recuerdo. ¿Estás
diciendo que (nosotros) nunca hemos nacido
antes?
No hay “nosotros”; no hay entidad; hay
consciencia universal, que se está expresando
continuamente a través de estos cuerpos.
¿Maharaj no cree en el karma y la
reencarnación?
Correcto.
Ramana Maharshi enseñó eso, ¿no?
Él hablará en este nivel si este es tu nivel. Pero si
entiendes lo que estoy diciendo, solo la
consciencia universal se está expresando; no hay
individuo ― entonces él te llevará allí. Ya no
hablará de esto. Si mueres con conceptos, estos
conceptos toman otra forma, pero no serán tú ―
no sabes cuál será esa forma. Los conceptos
vendrán de nuevo hasta que todos se hayan ido.
¿Qué enseña Maharaj sobre el servicio
desinteresado, ayudar a otros?
En su nivel, es bueno. Pero su enseñanza es que no
hay otros, no hay entidades individuales; Todo
sucede espontáneamente; no hay hacedor. Él
enseña: Deja que esta vida viva por sí misma y
comprende que tú no eres esto.
No somos "esto", entonces somos "eso". ¿Qué es
"eso"?
"Eso" es consciencia ahora mismo.
¿Ahora mismo? ¿Qué será cuando dejemos el
cuerpo?
Lo absoluto.
Entonces, ¿qué vuelve?
La consciencia se renueva continuamente. Tiras un
pedazo de comida en un rincón; dentro de unos
días vendrán gusanos ― vida, consciencia. La
misma consciencia que hay en ese gusano está en
ti. No es "mi" consciencia, "tu" consciencia; es una
consciencia universal, y esa consciencia universal
eres tú.
En nuestro nivel de comprensión, ¿no son todos
estos conceptos? ¿No te parecieron confusas
estas teorías al principio?
El primer día que vi a Maharaj, dijo: “Mi ser es un
producto del alimento... y la misma consciencia en
el burro estaba en Sri Krishna”. Fui a buscar una
reserva para volver a casa; no había ninguna
disponible, así que como algo en el interior sabía
que esto era cierto, volví. Hacía que desapareciera
el suelo bajo mis pies, y siguió haciéndolo hasta
que no quedó ningún lugar donde poner mis pies.
Te obliga a dejar todos los conceptos.
¿A menudo echa a la gente que viene a verlo?
A menudo. Aunque nunca sabe por qué. Cada
momento viéndole es como una película
espectacular; la necesidad de cada persona es
atendida. He visto que eso sucede. Puedes sentarte
en silencio, pero las preguntas que tengas dentro
serán contestadas. Todo sucede de acuerdo a tu
necesidad. No hay él; no tiene un propósito propio:
por eso esto puede suceder. No hay ego ahí contra
el que chocar.
Vivir tan cerca de un ser iluminado no puede ser
fácil.
No es fácil si te queda algo de ego.
¿Puedes decir algo sobre el lado positivo?
No hay palabras para ello; todo se cuida
automáticamente. No hay un "tú" para agradecer a
Dios por nada más. Lo dejas todo. No hay tú,
ninguna entidad separada; todo sucede
espontáneamente. Es como que hay un espacio
tranquilo donde estás, pero todo está sucediendo a
tu alrededor.
¿Qué trabajo hiciste en América?
Trabajé en periódicos.
¿Hay alguna razón por la cual las personas se
comprometen con maestros imperfectos?
Nosotros como seres humanos pensamos que hay
una razón para todo; no hay razones, no hay causas
― es un hecho sin causa. Mientras estemos en este
nivel humano y creamos que hay una causa,
podremos llegar a una. Si algunas personas son
engañadas por falsos gurús, puedes decir que esto
les está sucediendo para deshacerse de algo, lo que
sea que suceda es perfecto. Solo debemos entender
que no hay consciencia personal; todo es
impersonal, ya ves.
Pero cuando nos encontramos con un maestro
perfecto, es nuestra consciencia la que lo
reconoce, ¿no?
Sí.
Entonces nuestras vidas cambian.
Sí.
¿Esa es la nueva vida?
Correcto.
 ¿Eso es parte del plan divino que no requiere
esfuerzo?
Ningún esfuerzo.
Para terminar, ¿podrías decir cuáles son los
beneficios obtenidos al entrar en contacto con tu
gurú?
Me he deshecho de la idea de que alguien se va a
beneficiar de algo. . . (muchas risas)
De TURNING EAST: NEW LIVES IN INDIA. © 1989
por Paragon House, Nueva York.
Fuente: Inner Directions

1 comentario
Francisco Girbau Ortega
Estos tres últimos linros de las conbersaciones
grabadas por Jean Dunn, son definitivos en el
proceso de autoindagacfión, lo mejor de lo mejor.
Agradecimiento plena a Nisargadatta ya Jean