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20 / El Viejo Topo 324/ enero 2015

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Morir matando
Entrevista a

Pau asanel as

por Salvador Lpez Arnal

octor en Historia por la UAB, Pau Casan ellas es autor de Morir matando. El franquismo ante la prcti
ca armada, 1968-1977. Actualmente trabaja como investigador en el Instituto de Historia
Contempornea (lHC) de la Universidad Nova de Lisboa. Su inters como investigador se ha centrado
especialmente en los aos sesenta y setenta del siglo XX, perodo que ha abordado tanto desde la perspecti
va de las polticas de orden pblico como desde la vertiente de la movilizacin social, la cultura revoluciona
ria y las prcticas armadas.

-Morir matando ... quines murieron matando? De dnde el

ttulo del libro?
-Hace referencia a la manera como el franquismo se fue debi
litando y, en ltima instancia, muri. Ya desde finales de los
aos sesenta y, especialmente a medida que avanzaron los
setenta, la dictadura se vio cada vez ms amenazada, sus diri
gentes dudaban sobre la capacidad de las instituciones fran
quistas para perpetuarse muchos aos ms, y todo ello hizo
que el rgimen respondiera agresivamente, mediante un incre
mento sustancial de la represin. Se trataba de una reaccin
casi desesperada en respuesta no slo a la prctica armada
-que tambin-, sino principalmente a la amplitud de la movi
lizacin antifranquista.

no fue hasta 1965 cuando fue abatido el ltimo guerrillero que

quedaba en activo, Xos Castro Veiga, apodado O Piloto. Pero
fue especialmente a partir de finales de los sesenta cuando la
prctica armada volvi al primer plano de la vida poltica.

-1977 es lafecha lmite. Pero... no muri el general golpista en

1975?
-sa es una cuestin en la que merece la pena especialmente
detenerse. FrancQ muri en noviembre de 1975 y lo hizo en la
cama, pero el franquismo no muri con l, sino que lo hizo en
la calle a lo largo de los meses siguientes, fruto de la magnitud
de las movilizaciones que se desarrollaron especialmente
durante la primera mitad de 1976 (con episodios que desbor
daron por completo a las autoridades, como las huelgas gene
- "El franquismo ante la prctica armada, 1968-1977" es el sub
rales de Vitoria, Sabadell o el Baix Llobregat). Fue solo entonces
ttulo del ensayo. Por qu desde 1968 y no antes?
cuando las elites del rgimen concluyeron que los proyectos de
-Es el ao en el que se produjeron las dos primeras acciones
reforma limitada que impulsaban -de los que era principal
con consecuencias mortales en la historia de ETA, sucesos que
arquitecto Manuel Fraga y que prevean un escenario a medio
constituyen el punto de partida de un perodo en el que la
camino entre la "democracia orgnica" y la democracia parla
prctica armada volvi a tomar un protagonismo notable.
mentaria- no iban a concitar el apoyo social necesario. De he
Aunque siempre, a lo largo de los cuarenta aos de dictadura,
cho, tampoco el propio Surez previ inicialmente -cuando
hubo quienes estuvieron dispuestos a combatirla por las
fue nombrado presidente, en julio de 1916-unas elecciones
armas, desde los aos cincuenta, cuando el maquis se dio
como las que se celebraron en junio de 1977, con la presencia
prcticamente por desarticulado, la contestacin armada
en las urnas del PCE y de todos los partidos a su izquierda que
quisieron presentarse.
merm sustancialmente. Hubo acciones puntuales y de hecho

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-Qu debemos entender por ''prctica armada"? Por qu no

lucha armada?
-Es una cuestin de matiz. En la poca, algunos grupos ,con
sideraban que la lucha armada tena un componente marca
damente militarista. En contraste, se formularon concepciones
como la de agitacin armada, que, por lo menos sobre el papel,
implicaba una menor institucionalizacin del ejercicio de la
violencia, as como una menor jerarquizacin en las estructu
ras del grupo u organizacin que la llevaba a cabo. Aunque
mucho ms genrico, prctica armada es un sintagma que per
mite referirse a diferentes usos de la violencia en un mismo
contexto y que no implica -por lo menos no tan claramente
una concepcin poltica determinada, como s es el caso de
lucha armada o agitacin armada.

sensiblemente diferente al que lo haba visto nacer.

-Estaba legitimada la lucha armada en ese perodo? Segn

algunas personas no alejadas de esas acciones en su momento,
sus practicantes -ellos mismos no excluidos- fueron unos van
guardistas iluminados.
-Ms que la legitimidad o ilegitimidad de esas acciones -que
queda en el mbito de las convicciones o de la perspectiva
poltica de cada uno-, lo que creo que puede ser interesante se
alar es que, especialmente cuando lo que entonces se deno
minaba "movimiento de masas" empez a tomar protagonis
mo, crecieron los recelos ante las acciones armadas. Estas
desavenencias, existentes en algunos sectores del antifranquis
mo -sealadamente en el PCE- ya desde finales de los sesenta
o principios de los setenta, se hicieron particularmente palpa
bles en 1976, cuando las movilizaciones profundizaron de
forma muy clara en la prctica asamblearia, horizontal. Al sus
citar un incremento de la represin, las acciones armadas difi
cultaban la consolidacin de esas prcticas, por lo que algunos
atentados recibieron entonces crticas frontales en ese sentido.

- El rgimen franquista segua siendo un rgimen fascista en

esos aos o era ms bien un rgimen autoritario como algunos
socilogos e historiadores han afirmado?
-Que el franquismo fue fascista en sus orgenes es una asun
cin que ha ido ganando terreno en las ltimas dcadas, si
bien no puede considerarse hegemnica entre la historiogra
fa . En cambio, mucho ms extendida es la tendencia a consi
-Nos recuerda algunas de estas crticas?
derar que el rgimen se "desfascistiz" en aos posteriores,
Por ejemplo, en octubre de 1976, la OlCE [Organizacin de
Izquierda Comunista] calificaba el atentado mortal contra el
especialmente tras la victoria aliada en la Segunda Guerra
presidente de la Diputacin de Guipzcoa, Juan Mara Araluce,
Mundial. Sin embargo, a grandes rasgos, la arquitectura insti
como un "error poltico de extrema gravedad", al considerar
tucional de la dictadura, con sindicatos nicos en los mbitos
laboral y estudiantil y con otros organismos de encuadra
que pona "en grave crisis la continuidad de las prcticas pol
ticas de la democracia directa (Oo .) conmiento y adoctrinamiento de masas
(el Frente de Juventudes, la Seccin
quistadas
por las propias masas al precio
Me cuesta mucho creer que
Femenina), sobrevivi a la derrota mi
de mucha sangre". Tambin desde las
Estados Unidos tuviera ni tan
litar de los fascismos en 1945. Igual
pginas de Punto y Hora de Euskal He
siquiera conocimiento sobre
mente, el peso del personal poltico
Tria se critic tanto ese atentado como el
la preparacin del atentado
de filiacin falangista continu sien
que acab con la vida del presidente de
do muy elevado en las dcadas postela Diputacin de Vizcaya, Augusto Un
ceta, en octubre de 1977, lo que es signi
riores, como demuestra el caso de los
gobernadores civiles (yen Barcelona tuvimos uno en concre
ficativo de las reticencias suscitadas por la lucha armada inclu
to, Rodolfo Martn Villa, que todava en los aos setenta con
so entre los sectores revolucionarios abertzale.
servaba bien visibles en su despacho oficial y en su domicilio
- Yel uso de la fuerza goz de un apoyo social amplio en algn
sendos retratos de Jos Antonio con los que no tena proble
ma en ser fotografiado). Ciertamente, el franquismo no era el
momento?
mismo en 1975 que en 1939: el mundo entero haba cambia
-No, o por lo menos no en los trminos en los que la lucha
armada goz de apoyo en las guerras de liberacin nacional del
do mucho entre una fecha y otra. Pero de la misma forma que
en sus orgenes la dictadura tuvo al fascismo como referencia
Tercer Mundo, por ejemplo. Bien es verdad que en el caso del
innegable, en el tramo final tuvo como inspiracin las pro
Pas Vasco cabra matizar esa respuesta. En este sentido, podra
decirse que al principio, a finales de los sesenta, las acciones
puestas de la extrema derecha europea. Podra decirse que el
franquismo posterior a 1945 fue un "fascismo despus de los
armadas tal vez contribuyeran a incrementar el rechazo a la
fascismos": un fascismo superviviente a la capitulacin mili
dictadura, al suscitar un incremento de la tensin y hacer toda
tar de los fascismos, que se afan por adaptarse a un mundo
va ms evidente el carcter represivo del rgimen. En el

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momento del proceso de Burgos (diciembre de 1970), los mili

tantes de ETA aparecan a ojos de algunos sectores de la socie
dad vasca -y, en menor medida, tambin de la espaola- como
iconos de la lucha contra el franquismo. En cambio, a medida
que fueron pasando los aos y el conflicto armado se fue recru
deciendo, seguramente el efecto de las acciones armadas fue el
contrario: el de retrotraer, por lo menos parcialmente, la exten
sin de las movilizaciones.

El atentado de la calle Claudia CoeUo aCarrero Blanco, 1973

Calle del Correo, 1974

-Habla de prctica armada pero, en realidad, salvo error por

mi parte, el grupo poltico que vertebra centralmente su investi
gacin es ETA. Por qu?
-El libro se plantea como un anlisis de la poltica del fran
quismo ante el resurgir de la prctica armada, lo que incluye a)
los mbitos policial y de espionaje; b) legislativo; y c) poltico.
El protagonismo de ETA -y de sus distintas escisiones que ejer
cieron la lucha armada: ETA(V), ETA-m, ETA-pm, comandos
Berezi- en la poca es central, por lo que el trabajo deba nece
sariamente dedicar una atencin prioritaria a esas organiza
ciones y a la realidad del Pas Vasco en general. Las cifras de Vc
timas mortales son elocuentes: las siglas que acabo de mencio

nar son responsables de 59 de las 81 personas muertas por gru

pos y organizaciones armadas entre 1968 y junio de 1977 de las
que puede establecerse claramente la autora. Igualmente, 23
de los 30 militantes armados muertos en acciones de represin
policial y judicial son tambin integrantes de las distintas orga
nizaciones armadas abertzale. De hecho, puede decirse que
hasta 1972-1973 el conflicto armado estuvo circunscrito casi
exclusivamente al Pas Vasco.

-Tuvieron importancia poltica las acciones

armadas de otros grupos como el FRAP, MIL, FAC
o GRAPO?
-Por su repercusin poltica tuvieron impor
tancia algunas acciones de los GRAPO (espe
cialmente en 1975-1977) y, en menor medida,
del FRAP (en 1975); otra cosa es si, pese a ese
impacto pblico, ambas organizaciones contri
buyeron o no a la erosin del franquismo. Ms
all de estos dos casos -y del mbito abertzale-,
el resto de grupos y organizaciones armadas
que actuaron entre finales de los sesenta y 1977
tuvieron una incidencia mucho ms limitada.
Comentario aparte merece el caso del MIL
GAC: si bien mientras actu apenas pudo inci
dir polticamente -periodsticamente era cono
cido simplemente como "la banda de las Sten",
por los subfusiles que usaban-, la condena a
muerte y posterior agarrotamiento de Salvador
Puig Antich dieron al grupo una notoriedad que
de otra forma no habra conseguido.
- y en su opinin, contribuyeron el GRAPO y el
FRAP a la erosin del franquismo.
-Contribuyeron sin duda a poner en apuros al
rgimen, pero en determinados momentos
tambin dieron al Gobierno una excusa perfec
ta para desencadenar una amplia represin. Fue as en el caso
de los atentados -principalmente a cargo del FRAP- del verano
de 1975, a los que el rgimen dio respuesta mediante los fusila
mientos del 27 de septiembre. Y muy especialmente en el caso
de los secuestros y atentados protagonizados por los GRAPO
entre finales de 1976 y principios de 1977, que fueron aprove
chados para llevar a cabo una amplia operacin represiva con
tra la izquierda radical y que, a la vez, dieron alas a la violencia
parapolicial.

-Terra Lliure actu durante esos aos? Hubo lucha armada

en Catalua en ese perodo?

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-Terra Lliure como tal no surgi hasta 1979 (y de hecho ini

de Carrero Blanco, el sucesor de Franco, en 1973? Supieron de
cialmente no lo hizo bajo esta denominacin). En el campo del
alguna forma los planes de ErA?
independentismo cataln, durante los ltimos aos del fran
-Antes que nada habra que precisar que Carrero estaba lla
quismo actuaron dos organizaciones armadas: el Front
mado a sustituir a Franco -como as sucedi en junio de 1973
en la jefatura del gobierno, pero no en la del Estado, que desde
d'AJliberament Catala (FAC) y un ncleo al que la polica bau
tizara como Exercit Popular Catala (EPOCA). Esta ltima orga
1969 se estableci que, una vez muerto el dictador, ocupara
nizacin fue la responsable de la muerte
Juan Carlos de Barbn. Dicho esto, a m
del importante empresario Josep Maria
me cuesta mucho creer que los Estados
En las organizaciones de
Bult, el 9 de mayo de 1977, cuando in
Unidos tuvieran ni tan siquiera cono
izquierda revolucionaria exista
tentaba deshacerse del explosivo que le
cimiento sobre la preparacin del atenta
haban adherido al cuerpo. Tal vez ste
do. Tal vez dentro de un tiempo aparezca
una aceptacin terica de la
fuera el atentado con ms trascendencia
documentacin que me contradiga, pero
violencia insurgente
pblica cometido a lo largo del perodo
no me parece una hiptesis plausible
por alguna organizacin independentis
teniendo en cuenta todo lo que s conoce
ta catalana.
mos y puede documentarse sobre la actitud de Estados Unidos
Fuera del mbito nacionalista, pero con implantacin bsi
en aquellos aos respecto al rgimen de Franco. Lo nico que
camente en Catalua, habra que aadir el caso de los grupos
le interesaba al gobierno estadounidense era la salvaguarda de
autnomos -o grupos autnomos revolucionarios- policial
sus intereses en el pas -las bases militares y los contratos eco
nmicos-, y un atentado como el que puso fin a la vida de
mente bautizados como Organitzaci de Lluita Armada
(OLLA), adheridos a los presupuestos de la autonoma obrera y
Carrero Blanco iba en la direccin diametralmente opuesta a
activos entre 1972 y 1974, momento en el que fueron prctica
estos intereses, al suscitar una gran incertidumbre sobre la
mente desarticulados. Aunque mucho menos conocidos que el
evolucin poltica espaola.
MIL-GAC, con el que mantuvieron contacto y colaboracin,
Significativamente, tras los fusilamientos del 27 de septiem
bre de 1975 el secretario de Estado norteamericano, Henry
estos grupos autnomos fueron sin embargo ms activos.
Kissinger, aseguraba en una conversacin privada que no vea
-No habra que distinguir entre cierto tipo de acciones arma
"base algun' para criticar oficialmente al rgimen espaol y
das y otras muy distintas? No son cosas diferentes atracar un
que, aunque consideraba un error el carcter militar de los jui
banco con armas que matar a un polica, asesinar a un general
cios, se trataba de un "asunto interno" y adems los "terroris
o acabar con un confidente?
tas" fusilados haban matado a policas. En esa misma lnea, y
-Sin duda son acciones muy distintas y la valoracin que se
como demuestra la documentacin diplomtica disponible, en
haga de cada una de ellas -tanto a nivel moral como poltico
los momentos posteriores a la muerte de Franco los Estados
Unidos pusieron especial nfasis en que el gobierno mantuvie
no puede ser la misma. Por lo que respecta al perodo del que
ra en todo momento el control del orden pblico y no acelera
estamos hablando, hay que tener en cuenta que el franquismo
daba a todas estas modalidades de lucha un tratamiento no
ra las reformas. Asimismo, los estadounidenses vean especial
excesivamente diferenciado. De hecho, a nivel legislativo, en
mente con buenos ojos la posibilidad de que el Partido
Comunista no fuera legalizado, o por lo menos no hasta des
determinados momentos estuvo vigente una equiparacin casi
absoluta entre cualquier forma de disentimiento poltico y el
pus de la celebracin de unas elecciones generales.
delito de "rebelin militar", por lo que acciones pacficas como
-Las organizaciones armadas contaron con el apoyo de secto
un encierro o una huelga de hambre podan ser juzgadas en
res de la ciudadana para sus acciones en aquellos momentos?
consejo de guerra y ser objeto de altas penas de reclusin, co
mo as sucedi en algunas ocasiones. Ello actuaba como incen
Grupos del movimiento obrero se mantuvieron en algn
tivo a la asuncin de formas cada vez ms elevadas de lucha, si
momento prximos a esas acciones?
bien es tambin pertinente sealar que el trato con el que eran
-Algunos sectores indiscutiblemente s vieron con buenos
recibidos los militantes armados en comisara era por lo gene
ojos acciones como el atentado contra Carrero, si bien no
ral todava peor al dispensado a los dems militantes de la opo
puede decirse que fuera una posicin generalizada en el seno
de la sociedad. Por lo general, la aceptacin tcita de los aten
sicin.
tados mortales fue perdiendo apoyos sociales poco a poco. Si el
-Los servicios secretos usamericanos permitieron el asesinato
atentado contra un torturador tan sealado como Melitn

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Manzanas, en 1968, fue recibido con alegra por muchos -so

bre todo en el Pas Vasco-, acciones como la de la calle del Co
rreo de Madrid, en septiembre de 1974, en la que murieron
trece personas, generaron recelos muy notables.

-Quines fueron responsables de esa accin de la calle del

Con'eo? Qu sentido tuvo? No fue entonces cuando se tortur
salvajemente a Eva Forest, Alfonso Sastre, Lidia Falcn, Eliseo
Bayo entre otros?

marco de la cual, efectivamente, fueron detenidas y torturadas

las personas que comentas, aunque la nica que realmente
haba colaborado con ETA(V) era Eva Forest. El rgimen apro
vech esas detenciones para vincular de manera burda al
Partido Comunista tanto con el atentado de la calle deL Correo
como con el de Carrero Blanco, lo que careca de cualquier base.

-Fueron vistas con alguna comprensin estas acciones por

alTas fuerzas polticas que no las practicaron?

-El atentado fue llevado a cabo por ETA(V), aunque sin el

conocimiento de la direccin. De hecho, en el seno de la orga

-En general, entre los grupos y organizaciones de izquierda

revolucionaria exista una aceptacin terica de la violencia
insurgente. Tambin en el plano prctico, por lo
menos hasta cierto momento, no se formularon
Cliticas abiertas a esa opcin de lucha. Ello em
pez a cambiar, como ha quedado reflejado
anteriormente, a partir de 1976, si bien no puede
decirse que hubiera una posicin comn entre
las diferentes organizaciones de ese espacio po
ltico.
En lo que se refiere a la principal fuerza del
antifranquismo, el Partido Comunista, su pos
tura ante la emergencia ue la prctica armaua a
finales de los sesenta fue de recelo y oposicin
frontal casi desde el primer momento, por ms
que, pblicamente, el partido hubiera califica
do el atentado mortal contra Manzanas como
un "acto justiciero". La opcin por la va de las
armas, abandonada por el partido desde una
fecha tan lejana como 1948, chocaba frontal
mente con su apuesta por acabar con la dicta
dura por medio de la movilizacin pacfica.

nizacin se generara un intenso debate sobre la conveniencia

o no de reivindicarlo. En cierta medida, el atentado fue tam
bi.n el catalizador de la escisin entre ETA-m y ETA-pm, aun
que sta tena un trasfondo que vena de lejos. La accin se
enmarcaba en la voluntad de dar respuesta a las detenciones y
muertes que estaban sufriendo los militantes de ETA(V): justa
mente dos das antes, un militante de la organizacin, Jon Ur
zelai, haba sido abatido en el transcurso de un tiroteo con
guardias civiles. Inicialmente se quiso atentar contra la Di
reccin General de Seguridad, pero al comprobar las dificulta
des que esto comportaba, se decidi colocar la bomba en la
cafetera Rolando, situada aliado de la DGS y que era frecuen
tada por policas (si bien entre las trece vctimas mortales slo
haba una funcionaria administrativa del Cuerpo General de
Polica).
Tras la explosin se desencaden una operacin policial en el

-Hicieron lo necesario el PSUC y otras fuerzas polticas anti

franquistas para salvar a Puig Antich?
-Ni el PSUC ni otras fuerzas del antifranquismo hicieron
seguramente todo lo que podan. Por citar el caso de un hom
bre que est ltimamente en boca de todos: Jordi Pujol no ha
tenido problemas en reconocer en sus memorias que se qued
deliberadamente al margen de las protestas contra la ejecucin
de la pena de muerte dictada contra el militante del MIL-GAC.
Es por ello por lo que la actual reivindicacin de la figura de Puig
Antich por sectores muy alejados de sus convicciones polticas
puede ser considerada cuanto menos como interesada.

-Ignoraba lo que acaba de seala: Y por qu cree que el molt

ex honorable se qued deliberadamente al margen?
-Segn ha escrito l mismo, porque era contrario a las armas
y al anarquismo. Aqu, si me permites aadir algo, hay otro

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-Lo intenta?
-Como es propio de cualquier actitud poltica o social, inter
vinieron varios factores. Por una parte, en el seno de las orga
nizaciones armadas abertzale que continuaron activas (ETA
pm por una parte, y ETA-m y los comandos Berezi, fusionados
-Vuelvo un poco atrs. Quines se movilizaron en el caso del
a finales de 1977, por la otra) perviva una tendencia al milita
Consejo de Burgos?
rismo y una lectura bastante simplista y distorsionada de la
-Fue seguramente el momento ms crtico para el franquis
realidad, que equiparaba de manera casi absoluta la nueva
mo desde 1939. En el Pas Vasco la movilizacin fue muy
democracia parlamentaria con la dictadura. Por otro lado, no
puede minusvalorarse la pervivencia de prcticas represivas
amplia, con proliferacin de huelgas, manifestaciones en las
calles y muestras de protesta de todo
impropias de un Estado de derecho, lo
tipo. A pesar de la llegada de refuerzos
que contribuy a la deslegitimacin de
La actual reivindicacin de
policiales procedentes de otras zonas,
las instituciones parlamentarias y al
Puig Antich por sectores muy
las autoridades se vieron en ocasiones
mantenimiento del apoyo social hacia la
alejados de sus convicciones
desbordadas, y el rgimen se vio aboca
lucha armada. Anteriormente, tampoco
do a la declaracin del estado de excep polticas es cuanto menos interesada. la importante represin impuesta por los
cin, primero en Guipzcoa y luego en
dos gobiernos del franquismo sin Franco
todo el territorio espaol. En el resto de
(noviembre de 1975 - junio de 1977), reti
Espaa las protestas fueron menores que en el Pas Vasco, pero
centes primero a caminar hacia un contexto democrtico y
tambin de notable importancia. Se trat de un momento de
luego a conceder libertades plenas, contribuy demasiado a
generalizacin de la solidaridad ante la represin entre secto
serenar la situacin, sino ms bien todo lo contrario.
res sociales varios (intelectuales, sectores profesionales) ms
all de los movimientos sociales, y de la cristalizacin de una
-En su opinin, las acciones armadas formaron parte de lo
sociedad civil antifranquista que se haba ido gestando en los
que solemos llamar lucha antifranquista o fueron otra cosa,
meses y aos precedentes. Son muestras de ello, en el caso de
deben ser ubicadas en otro mbito?
Catalua, la creacin de la Assemblea Permanent d'Intel.lec
-Conceptualmente, no cabe otra respuesta que considerar
esas acciones como parte de la lucha contra el franquismo.
tuals Catalans en el marco del encierro de Montserrat, o la pos
terior creacin, en 1971, de la Assemblea de Catalunya.
Esto no quita que, como ya ha quedado dicho anteriormente,
sobre todo a partir de un determinado momento pueda consi
-Por qu cree que se sigui practicando la accin armada tras
derarse que la prctica armada fue en detrimento del creci
las elecciones legislativas de 1977?
miento y la capacidad de incidencia poltica del antifranquis
-Esto que voy a decir puede parecer una perogrullada, pero si
mo en general.
la lucha armada se mantuvo tantos aos en un contexto de
Si me permites aadir algo ms en relacin a tu pregunta, no
democracia parlamentaria fue porque en el Pas Vasco hubo
estoy de acuerdo ni con aquellos que intentan hegemonizar
gente dispuesta a continuar empuando las armas y, sobre
para s mismos la consideracin de antifranquistas, ni tampo
todo, un sector social que daba apoyo a esa prctica. De la
co con aquellos otros que, desde la izquierda radical, rechazan
misma forma, el cese definitivo de la actividad armada por
este apelativo, al considerar que luchaban por una revolucin
parte de ETA no puede leerse ms que como el fruto del pro
que iba mucho ms all del derrocamiento de la dictadura. El
gresivo convencimiento entre los sectores que le haban dado
hecho de que muchos militantes abogaran por una transfor
apoyo de que esa violencia se haba convertido en contrapro
macin social mucho ms profunda no quita que su lucha
ducente y ya no caba ampararla (ya fuera esto fruto de una
fuera, tambin, contra la dictadura bajo la que les toc vivir y
conviccin moral, ya por clculo poltico, ya por necesidad, ya
que contribuyeron a derrocar, si bien lo que vino luego no
por una mezcla de todo ello). Ninguna organizacin armada
colm -en algunos casos ni de lejos- sus expectativas.
puede sobrevivir demasiado tiempo sin cierto respaldo social.
Pr qu un sector de la poblacin vasca crey que era preciso
- y quines son esos, en tu opinin, que intentan hegemonizar
continuar dando respaldo a la va armada tras las elecciones de
para s mismos la consideracin de antifranquistas?
junio de 1977 y la promulgacin de la ley de amnista de octu
-Me refera sobre todo a antiguos militantes del Partido
bre de aquel ao no es una cuestin fcil de responder.
Comunista (o del PSUC) o a algunos de quienes se consideran
equvoco: el MIL-GAC no era propiamente un grupo anarquis
ta, sino que si situaba en el mbito de la autonoma obrera. En
l hubo tanto gente procedente del mundo libertario como
personas con una formacin marxista heterodoxa.

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herederos del patrimonio poltico de este partido. Cabe preci

sar que no se trata tampoco de una actitud general entre ellos
y que, ciertamente, el PCE fue el principal vertebrador de los
movimientos sociales que emergieron en los aos sesenta y,
por lo tanto, el principal actor del antifranquismo.
Por otra parte, creo que vale la pena recordar que muchos
militantes del Partido Comunista compartan con personas
encuadradas en organizaciones de izquierda revolucionaria
unas aspiraciones parecidas de transformacin social radical.
No por casualidad, con el paso del tiempo muchos de ellos aca
baron abandonando la disciplina del partido.
-Le he preguntado poco (ms bien nada) por las prcticas
parapoliciales (algunas de ellas criminales). Hubo o no hubo

nueva estructura de espionaje -al margen de los rganos de

informacin militares, policiales y del Movimiento ya existen
tes- directamente dependiente del Gobierno. Aunque inicial
mente pensado para combatir a la "subversin" universitaria,
progresivamente ese gabinete -germen'del SECED, precedente
del CESID- ira ampliando sus mbitos de inters y actuacin,
En ese contexto, en 1969 se crea un gabinete especficamente
dedicado a ETA y al nacionalismo vasco. El "Plan Udaberri" es
uno de los primeros documentos que se redactan desde ese
ncleo del espionaje franquista . Se trata de una especie de plan
general para terminar con el "terrorismo" en el Pas Vasco, en el
que se concluye que es preciso trabajar en una doble direccin:
por una parte, el mbito propagandstico (al que llaman
"accin psicolgica") y, por el otro, las acciones de contrainsur
gencia (infiltracin, "eliminacin" de activistas de ETA, etc.),
incluso si era necesario en territorio de soberana francesa. As
pues, no solamente cabe atribuir al Estado la responsabilidad
de la "guerra sucia", sino que esta fue planificada ya desde fina
les de los aos sesenta.

fomento de la guerra sucia desde instancias oficiales, como la

polica?
-Ya desde principios de los aos setenta empezaron a produ
cirse actos de violencia -algunos con consecuencias mortales
contra personas y bienes vinculados con el antifranquismo.
Incluso se llevaron a cabo acciones de ese tipo en territorio
francs. Normalmente, se ha atribuido esa violencia a coman
-Hasta cundo dur la guerra sucia?
dos "incontrolados" de extrema derecha, aunque la mayor
-Hay una clara continuidad entre la "guerra sucia" que nace en
parte de esos grupos estaban dirigidos -o directamente inte
el franquismo y la que se desarrolla en democracia parlamenta
grados- por miembros de instancias policiales o de los servi
ria. Aunque las siglas utilizadas para reivindicar atentados cam
cios secretos. Creo que una de las cosas novedosas del libro es
bian, el hilo de continuidad es evidente, tanto bajo los gobier
haber aportado documentacin indita y concluyente en este
nos de la UCD como en los del PSOE. As lo han reconocido
algn antiguo agente y algn ex alto mando policial, como Jos
sentido. Por ejemplo, un documento de la Jefatura Superior de
Polica de Barcelona de finales de 1977 seala claramente que
Antonio Senz de Santa Mara. No fue hasta finales de los aos
funcionarios de polica controlaban directa o indirectamente
ochenta cuando se decidi poner fin a este tipo de acciones.
la gran mayora de grupos de extrema
derecha que operaban en la regin.
-Por cierto, y la red Gladio? Actu en
Fuentes diplomticas francesas
Igualmente, fuentes diplomticas fran
Espaa?

daban por hecho que caba atribuir -La red Gladio oper principalmente en

cesas daban por hecho que caba atri

buir bsicamente al Estado la autora de bsicamente al Estado los atentados el marco de la OTAN, y la Espaa fran

los atentados cometidos por la extrema

quista no formaba parte de la Alianza

de la extrema derecha
derecha. Por lo tanto, ms que de
Atlntica. Sin embargo, el rgimen de
"incontrolados" habra que hablar prin
Franco cumpla a la perfeccin la funcin
cipalmente de violencia parapolicial. Y no puede decirse que
de dique de contencin ante el avance del comunismo, que es
fuera una violencia improvisada. Un documento de los servi
exactamente la razn de ser de Gladio. Asimismo, entra dentro
de la lgica, como se ha publicado alguna vez, que Espaa
cios secretos llamado "Plan Udaberri", redactado a finales de
los sesenta, ya prevea acciones de este tipo tanto en suelo
colaborara de una u otra forma con la red Gladio, aunque yo no
espaol como francs.
he encontrado ninguna pista documental al respecto.
Igualmente es bien sabido que el franquismo acogi a destaca
-En el libro habla precisamente de ese plan, del "Plan
dos elementos de las tramas de extrema derecha que operaron
Udaben'i': Yo mismo no conoca su existencia. En qu consisti
en Europa durante los aos sesenta y, sobre todo, setenta.
ese plan?
-En 1968, ante el auge de las movilizaciones y la radicaliza
-Quedan mil preguntas que me gustara formular pero no
cin de una parte de la oposicin, el franquismo cre una
abuso ms. Gracias, muchas gracias

El Viejo Topo 324/ enero 2015 27