SECULARIZACION, DESENCANTO Y REENCANTAMIENTO MASSMEDIATICO

Jess Martn Barbero

A lo largo de estos das ha habido un errtica que ha estado contenida y que yo quisiera explicitar de una manera esquemtica y rpida. Y es la temtica de lo que, a mi vera constituye en ltimas el objeto de los estudios de comunicacin, que son
los cambios en los modos de juntarse la gente, los cambios en los modos de estar juntos. Qu convoca hoy a la gente a
juntarse? Cules son las modalidades de ese estar juntos? Lo cual tiene mucho que ver con la lnea de trabajo sobre los
medios de comunicacin como espacios de constitucin de identidades y como espacios de conformacin de comunidades.
De diversos tipos de comunidades. Y a partir de ah, rastrear que los procesos de comunicacin no son slo nunca fenmenos econmicos, no son slo nunca fenmenos polticos y fenmenos tecnolgicos, sino que son fenmenos de produccin
de identidad, de reconstitucin de sujetos, de actores sociales, que voy a tratar de pensar la relacin entre modernidad,
religiosidad y medios.
1. LA MODERNIDAD DESENCANTADA
Y comienzo por una afirmacin: la modernidad ha incumplido muchas de sus promesas, la modernidad no ha cumplido
muchas de sus promesas de liberacin social, de liberacin poltica, de liberacin cultural. Pero hay una promesa que s ha
cumplido: y es la de desencantarnos el mundo.
Ciertamente que la modernidad ha desencantado el mundo. Ha racionalizado el mundo. Lo ha dejado sin magia, sin misterio. Hay hoy en el mundo occidental una generacin, la gente joven, que est viviendo en su experiencia cotidiana, profundamente, eso que Weber llam el desencantamiento del mundo. Pienso que es imposible comprender lo que significa el
vrtigo de la velocidad para un joven de hoy, o el xtasis de la droga, si no lo relacionamos con el desencanto profundo en
el que en este tiempo estamos habitando este planeta. Desde la ciencia hasta la contaminacin ambiental, pasando por el
empobrecimiento de la experiencia, pienso que el desencantamiento ha dejado una huella muy fuerte en la experiencia
cotidiana de la mayora de nosotros, especialmente de la gente joven.
Sin embargo la gente no se acostumbra a vivir sin encanto, sin misterio, sin mitos, sin ritos. La gente sigue necesitando
reencantar el mundo, devolverle magia, devolverle misterio.
Y bien, gentes como Daniel Bell desde EEUU -y es bien interesante, porque no es un personaje nada religioso Daniel Bell,
es uno de los socilogos ms lcidos que tenemos en el planeta hoy- ha escrito hace poco: el problema real de la modernidad es la creencia, es una crisis espiritual pues los nuevos asideros se han mostrado ilusorios y los viejos han quedado
sumergidos.
Y desde Amrica Latina Beatriz Sarlo escribe en uno de sus ltimos artculos: Desde hace unas dcadas, donde estaba la
poltica aparecieron los movimientos sociales, y hoy avanzan las neo-religiones.
Y junto a esa experiencia de desencanto, no en el sentido de decepcin subjetiva sino en el sentido objetivo de racionalizacin
del mundo -que ahora voy a tratar de concretar un poco ms- es en ese sentido que hay que ligar el desencantamiento del
mundo a los fenmenos de fundamentalismos, de sectarismos, de integrismos que estn repoblando este planeta cuando
creamos que estaban superados. Tanto los fundamentalismos nacionalistas de Yugoslavia, por ejemplo, como los
fundamentalismos racistas de los skin heads que se sienten con derecho a asesinar a los turcos en Alemania.
Plantear entonces las relaciones entre modernidad, religin y medios, nos exige aclarar contextualmente, de una manera
mnima, la idea de secularizacin. Lo cual no es nada fcil en pases de tradicin catlica donde hemos vivido un integrismo
y una polarizacin ideolgica extrema que ha llenado de malentendidos el concepto de secularizacin. Porque en nuestros
pases hemos vivido la relacin entre modernidad y religiosidad de una manera absolutamente esquizofrnica. De un lado
la modernidad seria sinnimo del triunfo de la razn, de la igualdad, de la participacin democrtica, del progreso, y para
los que piensan as la religin no es ms que el pasado, lo irracional, el oscurantismo, la supervivencia de una sociedad
rural, y, si me perdonan la expresin, una cosa de mujeres.
Frente a los que ven de esa manera la oposicin entre modernidad y religin, nos encontramos los del otro lado, los que
miran desde la religin y que desde Pio X identificaron la modernidad con el atesmo, con una sociedad abandonada a las
fuerzas de la evolucin natural, con una identificacin con aquellos determinismos que destruyen los valores de la tradi-

cin, del humanismo, con todo aquello que harta imposible cualquier tipo de sentido comunitario.
En Amrica Latina la secularizacin la hemos vivido en este desgarramiento, en esta polarizacin maniquea: o ser modernos o ser creyentes. Mientras en EEUU ser moderno no slo equivale sino se fundamenta en ser creyente, y viceversa, en
Amrica Latina hemos vivido eso como una oposicin irreductible, absolutamente maniquea. Lo cual, como deca, nos
exige entonces aclarar mnimamente este concepto de secularizacin. Y es evidente que hay que empezar por Max Weber.
Para Weber un mundo secular, moderno, no es tanto un mundo sin dioses, es un mundo racionalizado. Racionalizado
significa un mundo regido por la racionalidad cientfica que viene a dejar sin piso las dimensiones mgico-mistricas de la
existencia humana. En segundo lugar, para Weber un mundo secular es un mundo en el cual la realidad ha quedado privada
de sentido ltimo. Ya no hay un sentido dado que habra que realizar solamente. La realidad se ha quedado sin un sentido
ltimo y lo que en ltimas rige el mundo, segn Weber, va a ser la racionalidad instrumental, esa que en una metfora bien
expresiva llam Weber la jaula de hierro. Los hombres van a vivir en un mundo plenamente racionalizado que se va a
convertir para ellos en una jaula de hierro puesto que en ltimas la razn que va a regir los destinos del hombre va a ser la
razn instrumental. Y finalmente, para Weber secular significa la fractura, el resquebrajamiento de las viejas certidumbres
en que se apoyaba la integracin comunitaria de la ciudad. Ya no partimos de una comunidad, habr que hace esfuerzos
muy grandes para poder de alguna manera acercar la socialidad a lo que entendamos por comunidad.
Tengo una linda reescritura de la posicin de Weber hecha por Gerner hace unos aos. Y dice as: Esto es desencanto. Esto
es lo que Weber quiso llamar desencanto: la adquisicin fustica de poder cognitivo, de poder tecnolgico y de poder
administrativo, la adquisicin de ese poder a cambio de entrega nuestro mundo lleno de sentido humanamente sensible,
aunque a menudo tambin azaroso y amenazante. Hemos abandonado ese mundo por otro mucho ms predecible, mucho
ms manejable, pero framente indiferente e inspido.
Esta sera la matriz del concepto de secularizacin. Un mundo regido por la racionalidad instrumental, fra, pragmtica,
funcional. A lo cual habra que aadir, desde el mbito de la sociologa de la religin, otros dos elementos. Uno, aquel del
cual habl tanto Hegel: un mundo secular es un mundo proyeccin del hombre, creado a imagen del hombre, producto de
la objetivacin de la conciencia y de la creatividad del hombre. Primer elemento. Y segundo elemento, que vendra de la
sociologa religiosa: un mundo secular es un mundo autnomo, un mundo en el que el Estado, la Sociedad, la Cultura, el
Arte se han independizado cada vez ms de las religiones como poder social. Un mundo que conquista progresivamente su
autonoma cultural, ideolgica, cognitiva, de las creencias, de los credos y de las instituciones religiosas de cualquier tipo.
Dicho en otras palabras: una sociedad moderna, secular, es aquella que es plural, compleja, no unvoca en su evolucin y
que por tanto ya no ofrece un sustrato idneo que la haga confundirse con cualquier tipo de religin, con cualquier tipo de
iglesia.
Cmo se ha vivido y cmo se ha pensado desde Amrica latina la secularizacin.
De una manera muy esquemtica, voy a esbozar dos concepciones latinoamericanas de la secularizacin. La primera es la
que yo llamara historicista, representada, por ejemplo, en los trabajos del chileno Pedro Morande, un socilogo para el
cual la modernidad en Amrica Latina tiene de especfico, en cuanto secularidad, la politizacin de la fe. Qu entiende
Pedro Morande por politizacin de la fe? Entiende la identificacin de la historia de estos pueblos con la historia de los
estados nacionales. En Amrica Latina -dice l- no hay, no habra en los textos de historia, otro principio de unidad, de
comprensin de su proyecto y de su trayecto, que no sea el estado nacional. Se ha identificado la historia de los pueblos con
la historia de los estados. Mientras -dice l- se ha olvidado que ha habido otros ncleos, otras sntesis, otros mediadores a
travs de los cuales estos pueblos han expresado la riqueza y la tragedia de su propia historia, entre ellos la Iglesia. Segn
Pedro Morande, en los libros de historia de Amrica Latina se ha olvidado radicalmente el papel profundo que la Iglesia ha
efectuado como espacio especfico de encuentro social, como espacio especfico de sntesis cultural. En otras palabras, las
historias de Amrica Latina han olvidado lo que l llama el barroco. El barroco latinoamericano, el perodo ms creativo, de
ms sntesis cultural, ha sido olvidado a favor de la unidad que permite pensar e estado nacional.
Segundo: en esta concepcin, historicista de la secularizacin, en Amrica Latina la secularizacin habla de las tendencias,
segn Pedro Morande afortunadamente unas tendencias que no han ganado, pero las tendencias a disolver la religiosidad
popular en la racionalidad formal de las instituciones eclesisticas. Cuando -dice l- la religiosidad popular latinoamericana es el eslabn ms fuerte de continuidad cultural que tengan estos pases. Ese eslabn es justamente el que expresa la
diferencia, la particularidad de lo latinoamericano frente al universalismo abstracto de la racionalidad moderna, de la
racionalidad funcional. Es en la religiosidad popular donde estos pases viviran, con todas sus contradicciones, la especi-

ficidad de la diferencia cultural latinoamericana. Y bien, la secularizacin sera la tendencia a disolver esa religiosidad a
favor de la institucionalidad funcional de las iglesias.
La otra concepcin de la secularizacin en Amrica Latina seria una concepcin populista. Por ejemplo, el telogo Daz
Alvarez plantea de una manera muy clara esta concepcin populista de la secularizacin, segn la cual la profanidad atea,
la secularizacin en cuanto atesmo, en cuanto racionalidad que niega sentido a la religiosidad, es algo que slo ha afectado
a las minoras, a las elites, a elites de las clases dominantes, mientras las masas populares se han constituido en memoria y
en reserva moral de estos pases. Es decir, ha habido secularizacin -segn esta versin- pero una secularizacin que habra
afectado a pequeos grupos minoritarios de las clases hegemnicas, mientras que en las masas populares la religiosidad ha
seguido siendo una fuente de sentido para la vida, ha seguido siendo una fuente de reserva, de capacidad, de entereza moral.
Partiendo de ah, partiendo de esta visin populista de que las mayoras no se han visto afectadas por la secularizacin y han
conservado su fe como una reserva moral de estos pases, Daz Alvarez habla sin embargo de que esa religiosidad popular
tiene tendencias muy claras de elementos fatalistas, es decir, hay una matizacin de esa especie de puesta en positivo de las
creencias populares, hay una matizacin al aceptar que las masas populares latinoamericanas estn muy penetradas de
elementos fatalistas, ritualistas, devocionistas, santeristas, que de alguna manera vendran a empaar la pureza de esas
creencias.
En segundo lugar, se admite que en los ltimos aos algunos sectores muy significativos del mundo social han comenzado
a entrar en una mentalidad secular como los intelectuales, los educadores, etc. y sobre todo a este autor le preocupa mucho
-y esto me parece muy certero y muy importante- la incapacidad de las iglesias histricas en Amrica Latina, especialmente
de la Iglesia Catlica, para hacer un discurso que capte el inters de la gente joven. Es decir, ve en la indiferencia juvenil,
una presencia tarda pero importante, de la secularizacin.
Es bien significativo que concepciones, tanto la concepcin historicista como la concepcin populista del fenmeno de la
secularizacin en Amrica Latina dejan de lado, escamotean, la dimensin ltima que yo planteaba de la secularizacin,
que es la autonoma del mundo social y cultural en relacin a las iglesias como poder. Pienso que eso queda muy desvado
en las crticas y en las versiones que socilogos y telogos han hecho en Amrica Latina del fenmeno de la secularizacin.
Es decir, estas concepciones latinoamericanas tienden a no diferenciar lo que histricamente signific la identificacin de
la razn crtica con el racionalismo ateo que hoy est superado.
Es decir, para la mayora de los autores que desde el mbito de la sociologa o de la religin piensan en el fenmeno de la
secularizacin, hay una dificultad para superar aquella identificacin de secularizacin = racionalismo ateo. Pues bien, hoy
da el racionalismo no tiene ni el prestigio intelectual -ayer Alejandro Piscitelli lo mostraba en su propia concepcin de la
tecnologa, dijo que hay muchos saberes, hay otros saberes distintos a los saberes racionales, hay saberes del cuerpo, hay
otros saberes- y bien, yo dira que la mayora de los autores no han sido capaces de diferenciar entre el prestigio del
racionalismo ateo del siglo XIX, y quiz hasta mediados del siglo XX, de la concepcin que tenemos hoy en la cual
secularizacin significa en Amrica Latina, sigue significando, un reto muy importante frente a los integrismos de las
iglesias, es decir, la lucha por la conquista de la independencia, de la autonoma del Estado, de la sexualidad, de la cultura.
Todava hay pases donde el Estado se encuentra fuertemente amarrado a la Iglesia, donde todava la Iglesia se siente con
derecho a imponer, a manejar, a manipular el campo de la educacin, a chantajear al campo de la cultura. Pienso que ah
queda todava un campo muy fuerte para entender lo que sigue vigente del proyecto ilustrado de la secularizacin. Dicho en
palabras de Alain Touraine, una sociedad ms moderna no es hoy una sociedad ms indiferente a la religin, una sociedad
ms moderna no es una sociedad ms liberada de lo sagrado, sino aquella que defiende la separacin, no la desaparicin
sino la separacin, entre lo temporal y lo espiritual, desarrollando conjuntamente la afirmacin del sujeto personal, la
afirmacin de la libertad del sujeto personal, de la libertad de su conciencia, de la libertad de sus convicciones, y las
resistencias a la destruccin de las identidades colectivas.
2. EL REENCANTAMIENTO DEL MUNDO
Cmo est siendo reencantado el mundo? Yo dira que bsicamente esta pregunta nos remite a otra pregunta: Qu queda
de rito en el espectculo? Qu queda todava de rito en la multiplicidad de los espectculos massmediticos? Es decir, yo
parto de la idea de que los medios de comunicacin no son un puro fenmeno comercial, no son un puro fenmeno de
manipulacin ideolgica, son un fenmeno antropolgico, son un fenmeno cultural a travs del cual la gente, mucha
gente, cada vez ms gente, vive la constitucin del sentido de su vida. La comprensin del mundo del arte, la comprensin

del sentido de la muerte, de la enfermedad, de la juventud, de la belleza, de la felicidad, del dolor, etc. En este sentido, la
pregunta que yo estoy plantendoles como objeto para las investigaciones es qu queda de rito, qu queda de celebracin
comunitaria, en los nuevos modos massmediticos de juntarse la gente. En el show religioso, en los Juegos Olmpicos, en
los conciertos de rock, incluso en los macro concursos de la televisin, qu queda de rito, qu queda de celebracin
comunitaria. Es a partir de esa pregunta que me parece que podemos entender el fenmeno de la iglesia electrnica.
Entiendo por iglesia electrnica, el fenmeno que se inici en Estados Unidos extendindose por Amrica Latina principalmente a travs de las iglesias pentecostales, y su uso ms intensivo de los medios masivos constituyndose en una revolucin cultural por lo que implica el paso de millones de gentes a las sectas protestantes, de millones de catlicos al mundo
protestante, y sobre todo al mundo de las iglesias ms fundamentalistas como las pentecostales. Tanto en el mundo indgena
mexicano -estoy pensando en un esplndido estudio de Gilberto Gimnez sobre la presencia de las iglesias evanglicas en
el mundo indgena de Chiapas, justamente, de Tabasco, etc.- como la presencia y el trasvase de millones de gentes del
mundo catlico urbano a iglesias protestantes, en Brasil y Argentina.
Iglesia electrnica entonces significa lo siguiente: unas iglesias que no se limitan a utilizar los medios de comunicacin
para hacer ms amplia la audiencia de sus sermones, no se limitan a usar los medios para hacer ms ancho el espectro de
pblico al que llegan. No, a mi ver las iglesias electrnicas son iglesias que se han convertido especialmente al medio radio
y al medio TV, haciendo de la TV y de la radio una mediacin fundamental de la experiencia religiosa. Es decir, el medio
no es simplemente una ayuda para amplificar la voz sino que es un elemento importante, un elemento fundamental del
contacto religioso, de la celebracin religiosa, de la experiencia religiosa. Para probarlo voy a leer un pequeo prrafo de
un artculo de Pablo Semn, un argentino que cuenta una ceremonia pentecostal en Buenos Aires, hace unos das. Dice as:
Hoy vamos a hacer un escndalo santo, proclama el pastor ante treinta mil personas en el medio de un culto que dur
ocho horas. Una voz femenina hace de fondo sostenindose en la batera que suena profunda y en la guitarra declinante. El
pastor sumido en el crescendo de su imperacin contrasta aseverando: Ustedes son las esposas del seor. El lenguaje en
que todo se dice est poblado de modismos en los que la figura del animador televisivo se sobreimprime a la figura del
pastor. La cancin ahora tiene letra: Levntame seor, quebrntame seor, consmeme seor. Ah viene exclaman las
tribunas temblando, cayendo, apacigundose. La escena puede encontrar actores ms o menos enfticos. Pero para todos el
Espritu Santo y su llegada en el trance son parte de la cotidianidad. Tambin en la misma escena, rock evanglico, baile
intenso, colectivo e individual, cmaras de video que la iglesia y los propios fieles utilizan para perpetuar en algo su
experiencia, decenas de consejeros con walkie talkies, un pastor que danza frentico, una pantalla gigante en la que se
proyectan las letras de las canciones, nada de eso es complementario. Los cuerpos requeridos para la produccin del xtasis
responden desde la experiencia cultural urbana, que el dispositivo del culto sabiamente ha tomado en cuenta.
A mi ver la iglesia electrnica est devolviendo la magia a las religiones que se haban intelectualizado, que se haban
enfriado, que se haban desencantado. La iglesia electrnica echa mano de las tecnologas de la imagen y
de tecnologas del sentimiento para captar la exaltacin mesinica, apocalptica y a la vez para dar rostro, para dar voz a las
nuevas tribus, a las nuevas sectas, a las nuevas comunidades. A unas comunidades que son sobre todo ritual y moral, y
mucho menos doctrina.
Es decir, frente al enfriamiento y a la intelectualizacin en la Iglesia Catlica, y en algunas iglesias histricas protestantes,
las iglesias pentecostales, carismticas, apocalpticas, van a converger en hacer del culto, del rito, de la celebracin, el eje
fundamental de la experiencia religiosa. Y eso proyectado en la moral sin apenas doctrina. En Amrica Latina hay dos
elementos que caracterizan este fenmeno. Todava la presencia de la iglesia electrnica est mucho ms presente en la
radio que en la televisin, es sobre todo un fenmeno radial, es un fenmeno de FM y de onda corta, pero cada vez hay ms
emisoras religiosas o cada vez hay ms emisoras que alquilan espacios en los que a travs de la radio prolongan la experiencia pentecostal que se vive en los templos. Como les deca, no se trata simplemente de expandir el culto, se trata de
acrecentar, dar continuidad, intensificar la propia experiencia religiosa.
Y llego a mi parte final: si las iglesias fundamentalistas han acogido los medios como una mediacin fundamental de las
nuevas experiencias religiosas, y esto es muy importante, las iglesias protestantes estn teniendo una sintona con los
sectores populares latinoamericanos, que ha perdido la Iglesia Catlica, y estn teniendo una sintona con las juventudes
que ha perdido la Iglesia Catlica, si esto es as, a mi ver es porque, de alguna manera, los protestantes han entendido que
los medios de comunicacin tambin son reencantadores del mundo, que por los medios de comunicacin pasa una forma
de devolverle magia a la experiencia cotidiana de la gente.
No voy a ponerme ahora a hacer un anlisis detallado de lo que signific la aparicin del cine, de la magia del cine, del star

system, de lo que signific la aparicin del universo de las estrellas del cine como gran mediacin del reencantamiento de
la vida cotidiana. Me imagino que todos los que vieron La rosa prpura del Cairo, de Woody Allen, pueden entender de
lo que estoy hablando. De cmo una mujer analfabeta puede vivir una profunda experiencia de encantamiento de la vida a
travs de la relacin con la magia de la pantalla cinematogrfica. Junto a eso tendramos que hablar de la magia de las
nuevas tecnologas, de lo que significa, no para los intelectuales, sino para la inmensa mayora de la gente, poder vivir los
Juegos Olmpicos, poder vivir la Guerra del Golfo, poder vivir un gran concierto de rock que tiene lugar en la otra punta del
mundo.
Es muy posible, que para los intelectuales le quede ya muy poca magia, sin embargo para la mayora de la gente la
experiencia de la desaparicin de la distancia, la experiencia de la supresin del tiempo, es un fenmeno de punta a punta
misterioso, mgico, excitante, reencantador. Lo cual nos lleva a comprender entonces que, de alguna manera, los medios
han acarreado una eliminacin de la distancia entre lo sagrado y lo profano. Aquella distancia que durante tiempos las
religiones mantuvieron, los medios han desplazado, han desarticulado la separacin y han metido magia donde antes no
haba sino profanidad, y han metido profanidad donde antes no haba sino magia. Han desarticulado el universo de la
separacin, de las dicotomas, para arrojarnos a un mundo en el cual sin duda alguna. lo sagrado ha sufrido una trivializacin
muy fuerte, pero a su vez lo sagrado est llegando a penetrar cualquiera de las esferas de la vida cotidiana. Ello se hace
presente en la publicidad a travs de efectos tecnolgicos. Estoy pensando en la cantidad de spots publicitarios en los que
la magia tecnolgica es capaz de volver encantadoras las tareas ms humillantes y ms rutinarias de la vida cotidiana de las
mujeres sobre todo. La manera cmo la magia tecnolgica reencanta el lavar, el fregar, el limpiar, el planchar, todo aquello
que justamente nos muestra la zona ms opaca, ms humillante, de la vida cotidiana. Y digo -atencin porque ese
reencantamiento es cada vez ms el efecto de la magia tecnolgica- de la capacidad del dispositivo tecnolgico de trasfigurar,
de poetizar, de volver trascendente lo que aparentemente es inocuo, es tonto, es repetitivo. Piensen en la capacidad de la
publicidad para hacer mgica una botella de Coca Cola y para hacer brotar de la botella energa, belleza, sabidura, etc.
La televisin est siendo hoy da el lugar de visibilizacin de los mitos comunes. Y no slo en el sentido que hablaba
Barthes del mito, sino en el sentido ms hondamente antropolgico, de los mitos que unen, de los mitos que nos dan miedo
o que nos quitan el miedo, de los mitos que nos juntan, de los mitos que nos protegen, de los mitos que nos salvan. De los
mitos que dan sentido a la pobre vida de la mayora de nosotros durante la mayora de los das de nuestra pobre vida. Y de
los smbolos. La televisin es la que est captando, la que est catalizando los smbolos integradores de la sociedad. Cules
son los smbolos integradores de Colombia ahora, si no son sus futbolistas, sus ciclistas, sus orquestas de salsa, sus boxeadores, y dnde es que la gente vive la experiencia de relacin con esos dolos, con esas estrellas, si no es en la televisin. Por
ms triviales que sean a veces esos smbolos, por ms aparentemente superficiales que sean esos smbolos, la televisin
tiene una honda resonancia en la capacidad y en la necesidad de que la gente se sienta alguien, y la gente se siente alguien
en la medida en que se identifica con Alguien, alguien en quien proyectar sus miedos, alguien capaz de asumirlos y
quitrselos.
Para los que hace aos vivimos trabajando el tema de las telenovelas, hay aqu una pista bien importante. Por qu tanta
dramatizacin en la televisin latinoamericana? Por qu tantas horas de dramas, y por qu cada vez hay ms? No ser
porque el drama es una forma bsica de lo ritual? No ser porque en el drama la gente accede a la ritualizacin de sus
miedos, de sus alegras, de sus tareas cotidianas? No ser que, ms all de la mala actuacin, de la pobreza esttica, de lo
reaccionarias que sean las telenovelas, en la dramatizacin hay un momento potico, hay un escalofro potico, algo que le
permite a la gente romper la inercia de la vida cotidiana, reencantar su vida cotidiana?
Y bien, termino. Si esto fuera as, si realmente los medios y las religiones se han reencontrado porque ambos son mediaciones fundamentales de la necesidad que la gente siente de devolverle magia, de devolverle misterio, de devolverle seduccin
al mundo, nos encontraramos entonces con que ha sucedido algo muy curioso: Frente a la promesa moderna, ilustrada de
desaparicin de la religin, lo que encontraramos es que la religin se ha modernizado, la religin ha sido capaz de
apropiarse de la modernidad, ha sido capaz de fagocitar la modernidad y de alguna manera transformarla en alimento y en
elemento de su propio proyecto. A lo que asistiramos entonces no es a un enfrentamiento entre religiosidad y modernidad,
sino a una puesta en moderno de las religiones, y ese moderno estara ligado profundamente a los medios de comunicacin,
a las nuevas tecnologas comunicativas. Lo cual me lleva entonces a devolverles la pregunta primera. No ser que estamos
necesitados de atravesar radicalmente el estudio de la comunicacin, el estudio tecnolgico, el estudio econmico, el
estudio poltico, de una perspectiva antropolgica que nos ayude a entender todo lo que en trminos de produccin simblica est en juego en el proceso de la comunicacin?
Esa es la pregunta que quera dejarles.

PREGUNTAS
La religiosidad de las clases menos favorecidas es un elemento conformista hacia las clases dominantes?
Qu le est pasando a la iglesia catlica? por qu se ha desconectado de los jvenes, por qu se ha desconectado, en cierta
medida, de los sectores populares? Por qu ha perdido su capacidad de interpelacin de las masas urbanas?
Qu significa todo el renacimiento shamanista? Cmo se inserta el fenmeno indgena, los fenmenos de shamanismo en
estos fenmenos de revitalizacin de la religiosidad, y en particular, de las iglesias protestantes?
RESPUESTAS:
Es muy difcil negar la parte de verdad que sugiere la pregunta acerca del conformismo. Creo que es muy difcil negarlo. En
la manera como nuestras gentes han vivido y viven la religiosidad hay elementos de alienacin, elementos de conformismo, hay elementos de aceptacin acrtica de un orden injusto. Pero as como esto es cierto, es indudable, sera injusto y
falso reducir la religiosidad nicamente a esto. Nadie puede negar, y menos en Amrica Latina, que las religiones han
estado asociadas con el poder. Incluida la religiosidad popular, ha sido de alguna manera cmplice del poder, de la dominacin, del sojuzgamiento, de la incapacidad de independencia, de crtica, de distanciamiento. Pero en la religin hay algo
ms que eso. Y pienso que en Amrica Latina eso es lo que permite que ms all de la Inquisicin y de sus horrores, y ms
all de la complicidad de las iglesias con estados totalitarios, con regmenes totalmente injustos, la iglesia misma sea sin
embargo, como dice Pedro Morande, un elemento fundamenta de memoria histrica que no podamos perder de vista, que
por la dimensin religiosa pasa un espacio fundamental de produccin de sentido de la vida, de modo de dar sentido a la
vida, de memoria histrica, de sntesis cultural, de mestizajes culturales. Pienso que habra que mirar las dos caras de un
proceso tan complejo y tan contradictorio como es el proceso de evolucin de las iglesias y de las religiones en Amrica
Latina.
Segundo: el impasse en que de alguna manera vive la iglesia catlica desbordada por fenmenos orientalistas, Nueva Era,
pentecostales, etc.
Yo creo que habra que ver ah tambin dos o tres planos. Un primer plano es el que ha significado la crtica, la autocrtica
que a partir del Concilio Vaticano II la Iglesia Catlica latinoamericana se ha hecho. Pienso que hay un primer plano que
hay que plantear, que es el de la autocrtica que en muchos pases, a muchos niveles, por lo menos ciertos sectores de la
iglesia, se han hecho respecto a su complicidad con el poder, respecto a su manipulacin de la creencia, respecto a su
empobrecimiento incluso de la propia experiencia religiosa de la gente.
Un segundo elemento sera la Teologa de la Liberacin, que fue mucho ms all de una autocrtica y fue capaz de percibir
no slo lo que en la iglesia haba de cmplice para luchar contra ello, sino lo que en la iglesia podra haber de energa
espiritual para fecundar los movimientos revolucionarios. En ese sentido creo que hay ah otra dimensin que ha sido muy
importante en Amrica Latina. Pensemos en lo que han significado los movimientos de base en Brasil, el papel que la
iglesia chilena jug durante los aos ms duros de la dictadura, sirviendo de alimento, sirviendo de soporte, sirviendo de
energa para que la sociedad civil guardara memoria de sus propios valores, de su propio poder, de su propia verdad. Eso
seria lo segundo. Pienso que a partir de la Teologa de la Liberacin ha habido en varios pases un enorme despertar de
energas que mostraron las posibilidades de una religiosidad que no slo no fuera alienante, no slo no adormeciera los
msculos y la energa revolucionaria, sino al revs, sirviera para encauzar, para pluralizar, para vitalizar la transformacin
de la sociedad. Repito: hay pases como Brasil y Chile donde las comunidades de base trabajaron codo a codo para tener
esas sociedades vivas en los aos ms duros de las dictaduras.
En tercer lugar, yo dira que todava a la iglesia le queda demasiado poder en Amrica Latina. Mi idea es que para que la
iglesia pueda reencontrarse con los sectores populares y pueda reencontrarse con los sectores jvenes tiene que renunciar a
pretender imponer todava su doctrina. Y en Colombia hemos vivido hace pocos meses cmo se manipula, incluso en el
Congreso, para que la Iglesia Catlica tenga privilegios sobre las otras iglesias, sobre otras confesiones, sobre otras religiones. La iglesia todava manipula, todava se aprovecha de su poder, quiere privilegios, Mientras la iglesia siga mantenindose en ese tipo de pretensin de totalidad, de tener toda la verdad, siga mantenindose en complicidad con los poderes ms
reaccionarios de nuestros propios pases, le va a quedar muy difcil poder entender lo que estn viviendo, lo que estn
sufriendo los sectores populares, y le va a quedar muy difcil entender el discurso de las jvenes generaciones.
En cuanto a la manera como se insertan los fenmenos indgenas, los fenmenos de ruralizacin de la sociedad, los fenmenos de shamanismo en nuestras sociedades urbanas:

Estamos asistiendo de alguna manera a un proceso muy complejo y paradjico. De una parte sabemos que en la mayora de
nuestros pases ya la poblacin, en el caso colombiano ms del setenta por ciento de la poblacin, est en las ciudades. En
el trmino de 30 - 50 aos hemos pasado de que la mayora de la poblacin estuviera en el campo y slo un 20 - 30 % en las
ciudades, a que la mayora de la poblacin hoy se encuentre en las ciudades. Pero ala vez que los pases se urbanizan,
estamos asistiendo a una ruralizacin de las ciudades. Y esto hay que asumirlo en serio. Estamos asistiendo adems a un
neoliberalismo salvaje que est empobreciendo cada vez ms a los sectores medios y a los sectores populares. Y ese
empobrecimiento est haciendo que la manera como sobrevive en la ciudad la mayora de la gente, sea en base a sus formas
de supervivencia rurales, a las formas de cultura que vienen del campo, de tal manera que slo sobreviven en la medida en
que hacen mestizaje entre solidaridades rurales y aprendizajes urbanos. El fenmeno no es algo que afecta slo al mundo
religioso, es algo que afecta a todo el mundo cultural de los sectores medios y de los sectores populares. La mayora est
sobreviviendo en la ciudad porque est sabiendo mezclar medicina occidental y medicina indgena, saberes occidentales y
saberes rurales. En este sentido el fenmeno religioso indgena es el que viene a catalizar la pluralidad, la riqueza de
experiencias culturales en Amrica Latina.
Yo dira que lo indgena se vuelve cada vez ms un desafo, no en trminos de marginalismo, sino al revs. Hoy sabemos
que altos ejecutivos de empresas industriales van a ver, no slo al psicoanalista, sino al shamn tambin. Y tienen en su casa
matas de sbila y rezan con devociones sacadas de la cultura indgena. Es decir, que el mestizaje no se est dando solamente
en los sectores populares, sino que, eso de que hay otros saberes, eso de que hay otros modos de conocer, que hay otros
modos de curarse, otros modos de salvarse, es algo que est penetrando las culturas urbanas de punta a punta. Y que repito,
no es un fenmeno marginal. Y es indudable que buena parte de la llamada Nueva Era y del orientalismo enchufa en los
fenmenos indgenas y en la capacidad indgena de resemantizar las propias culturas hegemnicas. De manera que, repito,
no estamos asistiendo a algo de tipo marginal sino a una refundacin de los saberes, a una refundacin de las maneras de
sanar y de las maneras de salvar.
Y finalmente, quiero asumir una pregunta que creo no puedo dejar por fuera, teniendo un pblico como el que tengo
delante. Podra usted hablar un poco ms de las nuevas formas de juntarse? Cmo es este fenmeno de la juventud de
ahora?
Quisiera decir dos palabras sobre los nuevos modos de juntarse de la juventud. La primera idea es que la juventud se est
organizando cada vez ms en tribus nmadas. Me explico. La diversidad cultural es vivida por la juventud como una
riqueza. Mientras los adultos todava le tenemos miedo ala diversidad, le tenemos miedo a la pluralidad, la juventud est
viviendo la diversidad como una riqueza, como un bien. Esa diversidad es la que lleva a la gente joven a agruparse, por
ejemplo, a agruparse en torno a la msica, a partir de la msica. A hacer de la msica un idioma, no una simple forma de
entretenerse. La msica para la gente joven no es un entretenimiento, es un lenguaje, es un idioma, una forma de expresar
su desconcierto, su rabia, su confusin, su bsqueda. Esa msica es capaz de dar lugar a una multiplicidad de tribus, a una
multiplicidad de comunidades, que no son slo aquellos a quienes les gusta el rock, y aquellos a quienes no les gusta.
Porque el rock mismo es una enorme diversidad. Decir que a alguien le gusta el rock es no decir nada. Hay rock plstico,
hay rock autntico, hay rock de los 60, hay rock de los 90. Es decir, la gente joven est viviendo la diversidad como una
energa, como una fuerza que les permite diferenciar, que les permite reubicarse en el mundo, que les permite de alguna
manera resistir la presin de los mayores, el desconocimiento, la propia confusin de los mayores.
Y segundo: Tribus. Una pluralidad de tribus nmadas. Significa que no tienen un gran apego a un lugar. Significa que la
identidad no se la da un lugar, sino que ellos son, son los grupos de jvenes los que dotan de identidad a un lugar. Y dotan
de identidad a un lugar durante un tiempo pasajero, corto. Son identidades temporales. Frente a nuestras viejas concepciones de identidad para toda la vida, frente nuestro apego a ciertos lugares digamos, sagrados, no por sea religiosos sino por
ser afectivamente importantes, simblicamente fuertes. Las gentes jvenes no viven esa relacin con el terreno, no viven
esa relacin con el territorio, sino al revs. Es la propia tribu, es el propio grupo el que en un momento determinado decide
convertir una discoteca, la esquina de un barrio, una plaza en su sitio. Lo convierte en su sitio, lo grafica, lo marca, lo
seala, y se apodera de l. Este segundo elemento me parece muy importante. Hay un cambio muy fuerte en los modos de
relacin de la gente joven con el territorio. Y a mi ver, ello tiene lugar porque la gente joven de hoy vive una muy peculiar
relacin entre su ciudad, su lugar, donde vive, y el mundo. Para la gente joven el mundo, las naciones tienen mucha menos
fuerza identificatoria que las ciudades. La gente vive profundamente cerca de ello pero con una sensibilidad mundial con
una sensibilidad trasnacional. Y esta relacin sin contradicciones entre lo local y lo mundial es lo que a mi ver hace que la
gente viva una relacin con el territorio que no es una relacin de apego total, de fidelidad absoluta, sino de transitoriedad,
de precariedad, de temporalidad. Se juntan, se juntan muy fuerte, pero se juntan caminando. No se juntan para quedarse en
un sitio, se juntan para ir haciendo, de diferentes lugares, su propio lugar.

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