La Mirada Inocente

LA MIRADA INOCENTE
Jean Klein
La Mirada Inocente, Jean Klein
PROLOGO
Parece razonable pensar que el prlogo a un texto de quien, como Jean Klein, es escasamente conocido en nuestro pas, debera comenzar por recoger las habituales referencias biogrficas al uso.
En una ocasin, alguien le formul la pregunta: Quin eres t, Jean Klein? A lo
que el maestro, con la precisin y austeridad de lenguaje que le caracterizan, respondi:
Nadie.
As pues, esta respuesta nos exime de la tarea por otra parte, dudosamente til
de concatenar las citadas referencias, pues quien no es nadie, obviamente, carece de
biografa.
En cualquier caso, habra que sealar que tal respuesta no debe ser entendida como
ejercicio de modestia ni tampoco como un golpe de efecto con pretensiones pedaggicas
ms o menos indirectas. A la luz de su enseanza, slo cabe pensar que Jean Klein respondi pura y simplemente lo nico que poda responder: la verdad. Si bien desde la
limitada y deformadora perspectiva de lo fenomnico existe, ciertamente, un ser humano que responde por tal nombre, en el nivel de lo esencial liberado de la ilusin de
ser persona, slo queda la plenitud.
La mirada inocente es una recopilacin de dilogos mantenidos en diversos lugares
con distintos grupos de interlocutores que formulan preguntas de diverso cariz. Para que
la lectura del texto que viene a continuacin, pueda cumplir la funcin que por su naturaleza le es inherente o dicho de otra forma, para que resulte realmente provechosa
habr que tener en cuenta que Jean Klein no expresa aqu nada semejante a lo que suelen denominarse opiniones personales, que, por otra parte y vengan de donde vengan,
ninguna relevancia tienen en el mbito del Conocimiento.
Jean Klein no opina; sabe y cuenta lo que sabe, o, mejor dicho, se constituye en cauce a travs del cual se expresa la sabidura intemporal de la tradicin del no-dualismo
o, por utilizar el trmino snskrito ya que Klein parece manifestar una particular afinidad con el Hindusmo del Vedanta Advaita, si bien el no-dualismo es siempre y
en todas partes esencialmente el mismo, sean cuales fueren los peculiares elementos
tradicionales de que pueda revestirse a la hora de expresarse.
Deber tambin tenerse en cuenta que Jean Klein no ofrece informacin en el sentido habitual del trmino. A diferencia de la pregunta, que surge siempre del conflicto,
es decir, de la dualidad, la respuesta, teniendo por origen el Silencio, se sita en un plano distinto y no tiene por objetivo la resolucin conceptual del contenido verbal de la
pregunta, sino ms bien la incidencia directa en el conflicto que le subyace y genera.
Puede ser que estas circunstancias dificulten en ocasiones la percepcin del vnculo
existente entre pregunta y respuesta; pues tal vnculo tanto por razones pedaggicas
como a causa de la disparidad de planos en que pregunta y respuesta se localizan no
siempre ser susceptible de ser acomodado en el orden lgico de la razn; y, desde luego, nada ms lejano a la enseanza de Klein que el propsito de tal acomodacin.
Klein insiste en ello repetidas veces: No se puede contestar a la pregunta desde el
nivel de su formulacin, pues la respuesta apunta siempre hacia la verdad y, en consecuencia, no se encuentra en el mismo plano que la pregunta La respuesta aqu est
sugerida; muy a menudo es incompleta, nunca est limitada y siempre obliga a desarrollarla a quien hace la pregunta pero no hay que tratar de comprenderla utilizando
otras respuestas como referencia. Y a la impugnacin Considero que no ha respondido usted a mi pregunta, contesta: No puedo responder a tu pregunta porque tomas mi
respuesta en un plano conceptual en lugar de vivir la experiencia que te propongo. Mi
respuesta est dirigida a conducirte a una actitud interior de dejar-hacer en la que
ests obligado a abandonar toda formulacin y a quedar tranquilo, a la escucha.
No les ser imposible a las mentes hipercrticas encontrar supuestas incoherencias o
contradicciones en las palabras de Klein. Es casi innecesario sealar que tales contradicciones no van ms all de la apariencia, estando motivadas en ocasiones por el carcter
individual y especfico de su destinatario no a todos tiene por qu convenir idntica
enseanza o por las limitaciones inherentes a la propia estructura del lenguaje. Desde
una perspectiva ms sinttica que analtica, tales diferencias, cobrando su verdadero
valor, se integran armnicamente en una sntesis unitaria.
Ante una respuesta que surge del Silencio y apunta hacia el Silencio, vano ser tratar
de encerrarla en el estrecho marco de los esquemas conceptuales propios de la razn
discursiva. Las palabras de Klein no deben ser interpretadas ni almacenadas en el depsito sin fondo de la memoria, sino escuchadas, escuchadas desde el silencio de la
meditacin.
Puede por tanto decirse que no es este un libro para ser ledo, en el sentido habitual
de la palabra, sino ms bien para servir de soporte a la meditacin. La enseanza de
Klein es de orden esencialmente prctico; es un maestro que muestra al que escucha la
perspectiva justa en el instante nico del presente, proyectando, por decirlo as, una corriente energtica que, adecuadamente recibida, se transformar en silencio en su interior.
La voz de Klein es la voz del Silencio. Escuchemos.
CRET-BERARD
Hay que admitir en la prctica la posibilidad de una conciencia sin objeto. Por lo
general, slo conocemos la conciencia en su relacin con los objetos. En realidad, es la
conciencia la que ilumina los objetos. En ella aparecen los pensamientos, las emociones, las sensaciones, como un despliegue de energa; y en ella, tambin, mueren. Cuando el objeto muere, no tenemos ya ms conciencia de l, pero la conciencia permanece.
Los intervalos entre los pensamientos y entre las percepciones son habitualmente
considerados como un vaco. El sueo tambin es contemplado como una relacin sujeto-objeto y al no experimentarse en l conciencia alguna de un objeto, se concluye que
constituye un estado sin conciencia. S, por el contrario, se admite la existencia de una
conciencia autnoma, se advertir que los objetos aparecen de una manera discontinua
y que esta discontinuidad est originada por una continuidad: la conciencia. Es entonces cuando es posible vivir la conciencia sin presencia de objeto.
En este sentido, debe aceptarse en la meditacin cualquier percepcin que se presente, sea sta cual fuere. Gracias a esta aceptacin sin reservas la percepcin se desvanecer, antes o despus, de forma natural en la conciencia. Si se hace de la meditacin una disciplina cuyo objetivo sea integrar, por medio de un esfuerzo de la voluntad,
un estado de conciencia sin pensamiento, se podr alcanzar ese estado, pero se habr
generado un nuevo dinamismo: el pensamiento rechazado violentamente permanecer a
la espera, dispuesto a resurgir incluso con mayor energa.
Hay momentos en que estamos efectivamente sin percepcin. Pero no estamos habituados a gustar de ese estado. Creamos constantemente situaciones, objetos, a fin de
poder encontrarnos en algo. Cuando fortuitamente vivimos la experiencia de un estado
de conciencia sin objeto, tenemos la tendencia a vivirlo como una privacin, como si
fuera una pantalla sin imgenes. Si se acepta en la prctica la posibilidad de una conciencia autnoma, se produce un soltar con respecto a esta tendencia a crear continuamente una relacin sujeto-objeto; el sujeto queda completamente reabsorbido, pues
su existencia est condicionada por la existencia de objeto. Se trata en realidad de una
vivencia donde no hay nadie que contemple ni nada contemplado.
Este no-estado se producir espordicamente; ms adelante se presentar con mayor frecuencia, en particular en la meditacin; despus, lo viviris tambin en presencia de los objetos. La ausencia de objeto es, quizs, menos frecuente que su presencia,
pero eso no tiene importancia. Lo importante es vivir lo que hay detrs de la presencia
y la ausencia, es decir, la conciencia.
En consecuencia, no hay que hacer ningn esfuerzo para eliminar absolutamente
nada en la meditacin. No hay nada que eliminar. Una actitud de escucha desprovista
de intencin basta para que el pensamiento se agote por s mismo; se desvanece en
cuanto cesa la voluntad de mantenerlo mediante asociaciones de ideas. Todo esfuerzo
generara tensin. Desde un punto de vista en cierta forma experimental, resulta, pues,
fecundo aceptar la posibilidad de un estado donde no existe ni observador ni cosa observada.
La meditacin puede considerarse como un laboratorio, pero tambin como un arte,
como redactar un poema o componer msica. Son medios de expresar la alegra de ser;
tambin la meditacin celebra la alegra de ser. No es una disciplina, sino un medio de
autoconocimiento y, a la vez, un cntico silencioso. Ms adelante la meditacin se prolongar en la vida cotidiana. El plano de fondo de donde fluye esta alegra, esta plenitud de ser, se revela presente en cada instante al alcance de nuestra lucidez, permanentemente disponible como un manantial inagotable. Esta plenitud puede expresarse de
mltiples formas, pero permanece idntica a travs de todas ellas. Dicho en otros
trminos; todos los objetos que aparecen son expresin de la conciencia. En ltima
instancia, no son otra cosa que conciencia.
En la meditacin reconoceris primero el ir y venir de los pensamientos; despus, y
mediante la actitud interior que consiste en no alimentar ms el pensamiento, llegar el
da en que percibiris la pulsin, la vibracin que precede al pensamiento. Esta pulsin
es la que percute el cerebro en sus profundidades y desencadena los procesos de simbolizacin y formulacin. En un momento dado, la complicidad con esta tendencia a dar
continuidad a las pulsaciones mediante el pensamiento y el lenguaje, desaparecer de
vosotros. La energa que se manifiesta en estas vibraciones debe absorberse, pero queda, al principio, como un condicionamiento con el cual no hay que identificarse. Desde
el momento en que las vibraciones son observadas y no hay ya ms identificacin con
ellas, stas disminuyen y no originan ninguna expresin por medio del lenguaje. Por
supuesto, no deberis caer en la trampa de mantener estas vibraciones en baja frecuencia, pues entonces os identificarais con ellas. Todo esto debe quedar en el marco de
una relacin entre observador y cosa observada. A continuacin, se instalar la contemplacin, toda volicin relativa al dinamismo del pensamiento se eliminar y el
fenmeno de la energa se reabsorber l mismo en vuestro ser.
Pregunta: Cuanto ms intento parar el pensamiento, ms se embala, incluso si me
limito a contemplarlo. Tengo muchas dificultades en relacin a este punto.
Respuesta: En tal caso, no intentes contemplarlo. Al contemplarlo, lo pones en movimiento. Slo una mirada sin eleccin permite apaciguarlo.
P.: Intento hacer eso desde hace mucho tiempo. Trato de comprender, sin conseguirlo, cmo puede ocurrir.
R.: No hay que intentar agarrarlo como se atrapa un pjaro raro para meterlo en una
jaula.
P.: Algunas vibraciones del cerebro se sienten mucho ms intensamente en ciertas
zonas, por ejemplo, en la parte trasera derecha y en la parte delantera izquierda. A qu
se debe?
R.: En apariencia, el cerebro est dividido en compartimentos, pero no es necesario
proceder a su anlisis. Es ms importante percibir su globalidad. En lugar de obstinarte
en estimular las zonas que no son sensibles, debes dejar que despierten plenamente las
zonas tangibles; despus, la sensacin se extender a todo el cerebro.
Aqu estamos interesados en la sensibilidad del cerebro, no en su funcionalidad.
Hace aproximadamente veinte aos se publicaron los primeros trabajos relativos a los
dos hemisferios cerebrales, el izquierdo y el derecho. El izquierdo sera el cerebro
cientfico, la zona del anlisis, del razonamiento matemtico, del lenguaje, de la memoria. El derecho sera el de la sntesis, la intuicin, la imagen. De todas formas, esta clasificacin no es unnime en neurlogos y psiquiatras. En cualquier caso, no es eso lo que
aqu nos interesa. Lo principal es que esta parte del cuerpo se nos haga perceptible.
Lo importante no es la relajacin exterior de la cara o del cuerpo, sino la actitud interior de dejar hacer, de escucha sin volicin. No tratamos de seguir un mtodo para dar
a la percepcin tal o cual colorido, tal o cual ritmo. En la va que yo os muestro, no hay
volicin, no hay ms que escucha sin prensin. Partimos a priori de que no hay nada
que encontrar. Todo lo que buscamos, ya lo somos. Buscar nos aleja, pues es siempre un
movimiento desde el centro hacia la periferia. No hay nada que alcanzar, pero el mecanismo de la bsqueda est muy profundamente fijado en nosotros. Naturalmente, cuando se trata de un oficio, tenemos que aprender; pero en lo que se refiere a lo que esencialmente somos, no hay nada que aprender. Lo que somos, no podemos dejar de serlo.
P.: Sobre qu bases se apoya la tesis de una evolucin espiritual que opere mediante la intervencin de los chakras? Sera sta una va cada vez menos emocional?
R.: Los chakras son centros de energa que corresponden a distintos niveles de comprensin. Su despertar se produce por la comprensin, por el presentimiento de la realidad. Para m, pretender despertar estos centros por otros medios pone de relieve un artificio. Existen, en efecto, varias tcnicas para despertarlos, pero se vuelven a cerrar de
inmediato cuando la apertura no es el fruto de la comprensin. Lo importante es la comprensin de tu naturaleza autntica. El resto no es ms que exotismo. Las bsquedas de
este tipo, si se las observa lcidamente, no son ms que una huida de la realidad. Para el
ego es una forma de enriquecerse que retarda su extincin.
Desde el punto de vista en que nosotros nos situamos, no hay evolucin. No tengo
que llegar a ser lo que ya soy. Slo se puede hablar de una comprensin de la realidad
cada vez ms clara, pero esta realidad ya est aqu. No tenemos en cuenta el tema de una
posible evolucin a la manera de Darwin o Teilhard de Chardin, pues no es eso lo que
aqu nos interesa.
P.: Hay objetos que apunten ms que otros hacia el sujeto ltimo?
R.: El objeto es una emanacin de energa en el espacio-tiempo. Todos los objetos
aparecen y desaparecen en la conciencia, pero, en general, a causa de los hbitos, no
gustamos el sabor de la unidad de donde proceden. No les darnos la posibilidad de fundirse en la conciencia, pues estamos prisioneros de la insatisfaccin que nos empuja a
imaginar, a recrear constantemente objetos nuevos. Sin embargo, hay objetos por excelencia que nos conducen hacia la realidad. Son, por ejemplo, las grandes manifestaciones de la Naturaleza y las obras de arte, pues en estos casos no se pone el acento en el
objeto mismo, sino en lo inexpresable a lo cual remiten. Lo que se expresa objetivamente en el espacio-tiempo se disuelve muy rpidamente en este caso y nos deja en la plenitud de la alegra esttica.
P.: Cmo debe considerarse el cuerpo humano, como una creacin de la Naturaleza
o como una obra de arte?
R.: El cuerpo es una obra de arte, no hay que huir de l. Puede decirse que todo objeto es una obra de arte. La obra de arte tiene la funcin de favorecer el despertar y, en
general, est desprovista de artificio. Si un objeto pone de relieve un artificio, nos mantiene en su objetividad y no nos remite a su origen. Volviendo al cuerpo: nuestra habitual forma de tratarlo, como si fuera un objeto, un instrumento, y de hacerle violencia,
nos impide dejarle hablar y percibir su armona.
P.: El lmite entre la aceptacin y la volicin es a veces muy difcil de encontrar.

Con frecuencia se tiene una aceptacin un poco volitiva y entonces uno se encuentra
bloqueado por la voluntad de aceptar.
R.: En efecto, la aceptacin no es una idea, sino una actitud interior en la que vivimos totalmente la libertad. No estamos ligados al objeto aceptado, sino al contrario: esta
percepcin original que es la aceptacin nos libera de l. A menudo podemos constatar
que nos dejamos embarcar en una situacin que se vive con referencia a un yo y que
esto crea en nosotros sufrimientos, perturbaciones psquicas. Si estamos en una perspectiva de aceptacin, la situacin se ve de forma distinta: sin referencia a la nocin de un
yo, las nubes de la afectividad se disipan. Mantenemos nuestra autonoma respecto a la
situacin y podemos tener una conciencia clara de ella. La posicin de espectador noimplicado es la nica posibilidad de ser lcido. Establecerse en esta actitud de aceptacin, que se revela como centro de nuestro ser, va acompaado de una alegra pura, sin
mezcla.
P.: Corresponde esta actitud de aceptacin a la actitud no-implicada, o significa la
aceptacin una accin positiva suplementaria? En otras palabras, son idnticos los conceptos de actitud no-volitiva, actitud no-implicada y aceptacin, o por aceptacin se pide algo ms?
R.: La actitud de aceptacin es una actitud completamente libre de toda volicin por
constatar, por comprender lo que es. De esta actitud nace la accin, si ha lugar, y la inteligencia para esta accin. Se trata de una mirada sin prensin, sin referencia, sin comparacin, sin juicio, sin conclusin. La accin que de ella fluye es perfectamente tica y
esttica. No puede aparecer la nocin de culpabilidad ni la de responsabilidad, ya que
una mirada tal no es la de una persona. En la aceptacin, la nocin de persona se desvanece.
Por supuesto, esta actitud es asunto de maduracin. Se produce una reorquestacin
en nosotros. Hay cada vez menos dispersin. Todo se organiza alrededor de un foco, lo
que conlleva una transformacin moral, psicolgica, fisiolgica, e incluso qumica. Pues
se trata ms de una involucin que de una evolucin.
P.: Se pone en marcha esta involucin por la escucha y la meditacin?
R.: S.
P.: No es posible hacerla, se hace ella misma?

R.: S, ella misma se hace.
P.: Puesto que se trata de una vuelta al estado original, puede decirse que el nio ya
lo conoce, ms que nosotros, los adultos, que vivimos en la dualidad y el conflicto?
R.: Nuestra perspectiva va dirigida a cultivar una actitud interior de observacin, de
escucha. El estado de aceptacin por excelencia es el estado de inocencia. La ausencia
de repetitividad que caracteriza nuestra vida nos conduce hacia la aceptacin. El yo,
para asegurarse, coloca un esquema repetitivo sobre las situaciones, pero en realidad la
vida no se repite, se renueva continuamente.
Desde el punto de vista del yo, el estado de inocencia, de aceptacin, representa la
inseguridad total; pero en esta aparente inseguridad, donde no hay proyeccin alguna,
donde no se hace ninguna referencia, reina la verdadera seguridad, la disponibilidad ms
completa, la ms rpida adaptabilidad. El esfuerzo por afirmar la seguridad en el plano
fenomnico desemboca, de hecho, en la inseguridad. Las cosas no pueden repetirse.
Pueden aparecer algunas analogas, pero nada se repite.
La actitud de aceptacin, vivida con la profunda conviccin de que nada se repite,
conduce de forma natural a una calidad de presencia mxima. Hay a la vez presencia a
s mismo y presencia a lo que se presenta a cada instante.
P.: En la religin cristiana se da gran importancia a la oracin, qu es la oracin?
hacemos aqu algo paralelo o semejante a la oracin?
R.: La oracin, en el sentido que generalmente se la entiende, consiste siempre en
pedir algo. Pero, quin pide? a quin pide? El que pide es un yo, una imagen desamparada que pide ayuda a otra imagen. La oracin, as entendida, es siempre interesada.
Lo que aqu experimentamos, la actitud de escucha, podra compararse a un estado
de oracin donde casi no hay nadie que ora. En esta inmensa tranquilidad, permanecemos totalmente abiertos. En una actitud as, no hay desamparo, no hay falta ni carencia
de nada. Todo est dado, todo est ah. Si tomamos la palabra religin en su sentido
etimolgico, puede decirse que se trata de una experiencia religiosa: somos religados
a la unidad. En esta unidad todo es sagrado; podra decirse que estamos entonces en el
origen, en el centro por excelencia de lo sagrado. En ausencia de dualidad todo se sacraliza, la distincin entre profano y sagrado se anula.
Por el contrario, el punto de vista del yo reduce todo a una dimensin profana. La
oracin, en el sentido que habitualmente se le da a esta palabra, descansa en el postulado
de la separacin entre el alma individual y Dios, entre la criatura y el Creador. En la
experiencia no-dual, slo hay unidad; fuera de ella, no existe nada; todo aparece en ella.
La creacin de un sujeto y un objeto, de una causa y un efecto, se debe slo a la memoria. No hay dualidad; la aparente dualidad, creada por la memoria, encuentra de hecho
su fundamento en la no-dualidad. Nada hay fuera de nosotros. Todo est en nosotros.
En el estado de escucha que aqu se propone, no hay nadie. Se trata de una escucha
sin objeto en la que el yo y el t no existen. En esta escucha aparece la pluralidad,
pero no es ms que la expresin de la unidad. En el fondo no hay ni trascendencia ni
inmanencia. Pensar en estos trminos seguira siendo mera creacin mental. No hay ms
que conciencia, o, en otras palabras, no hay ms que Dios. Todo lo que en apariencia
parece no ser El, no es, sin embargo, ms que una expresin de Dios.
Naturalmente, esta respuesta se refiere nicamente a tu pregunta acerca de la oracin. No implica ningn juicio de valor respecto al Cristianismo.
P.: Se puede hablar de libre albedro en la vida cotidiana? Qu lugar tiene en su
enseanza, si es que tiene alguno?
R.: No hay azar y por tanto la cuestin del libre albedro no se plantea. Si la accin
fluye de una inteligencia impersonal, hay libertad y la accin resultante es tica, esttica
y funcional. Todo lo que proviene del yo y su inseguridad es arbitrario.
P.: Dice Ud. que la accin fluye de la inteligencia, pero cmo definira una inteligencia que no comprende en s misma a la memoria?
R.: La inteligencia de que tratamos aqu fluye de una aceptacin completa de lo desconocido; es decir, no de la memoria, sino directamente de la situacin contemplada en
su totalidad. Una inteligencia que sea el resultado de la manipulacin de experiencias
pasadas no es inteligencia.
P.: Aunque no haya memoria, habr, de todas formas, diferencias entre unos y otros
en funcin, al menos, de las vivencias de cada uno, de lo que cada cual haya hecho?
R.: La memoria es el pasado. La situacin que se presenta es siempre nueva y jams
puede repetirse. Cuando examinamos sin referencia el pasado desde un punto de vista
no-localizado, nuestra accin siempre es apropiada.
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P.: Qu sentido tienen las expresiones no hay azar y lo que hace el yo es arbitrario?
R.: Tu destino parece desarrollarse en el espacio-tiempo, es decir, en sucesin, pero
se unifica en una perfecta simultaneidad. Es anlogo a la semilla colocada bajo tierra y
que contiene ya tallo, hoja, flor y fruto. Con esta metfora quiero decir que el desarrollo
que presencias de hecho est ya concebido. Es posible percibir la instantaneidad real de
este aparente desarrollo espacio-temporal. Pero desde el punto de vista del yo all
donde se plantea el problema del libre albedro, una visin tal parece proceder de la
realidad conocida. De esta manera, la causa y el efecto te encadenan al plano de la persona. Estos dos planos, el del Presente Eterno y el del tiempo, slo se contradicen en
apariencias.
Sitate conscientemente como espectador. As estars en la corriente de la vida.
Considerarte autor de tus actos conlleva eleccin y dificultad, obstaculiza la corriente.
P.: As como no hay azar, tampoco debe haber, entonces, disciplina?
R.: La disciplina siempre proyecta un objetivo, un resultado que se pretende alcanzar. Pero lo que visto desde fuera puede parecer una disciplina, no necesariamente tiene
por qu serlo. Por ejemplo: si siento en m la necesidad de transmitir mi alegra por medio de la pintura o de la msica, estoy obligado a tomar un instrumento para exteriorizar
en colorido, en formas, en volmenes o en sonidos, la alegra que vive interiormente en
m. Debo entonces adquirir una tcnica pictrica o musical y esto, visto desde el exterior, parece una disciplina, pero en ella no hay obstculo. Este aprendizaje pertenece
tambin a la alegra.
P.: Podra dar alguna recomendacin ya sea tcnica o de otro orden que facilite
a la comprensin la permanencia en esa escucha?
R.: Somos escucha. En ningn caso habra que hacer esfuerzo por escuchar. Simplemente dmonos cuenta de que intencionadamente proyectamos el pasado, y esto
compromete la escucha. Seamos receptivos a lo que nos llega, dejmoslo expresarse sin
restriccin y estaremos espontnea y automticamente a la escucha. En la escucha no
hay prensin, nada en particular que deba ser escuchado. Se trata de una actitud interior,
completamente pasiva, sin proyeccin de ninguna clase, pero eminentemente activa en
la recepcin, en la aceptacin.
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P.: Cul es la competencia de esta actividad?

R.: Estar libre de lo conocido. La escuela es activa desde el momento en que es totalmente receptiva porque no se localiza en ningn lugar. Cuando no hay nada que aadir ni nada que quitar, se est totalmente tranquilo. En esta tranquilidad no se es ya presa del tiempo. En esta totalidad aparece y desaparece todo lo que pertenece al espacio y
al tiempo sin alterar el espejo de tu observacin. No hay nada que aadir ni que quitar.
La escucha no es un acto cerebral. Es nuestro mismo ser. El lenguaje no es capaz de
formularla satisfactoriamente. La misma expresin de estar a la escucha est todava
demasiado impregnada por la idea de un resultado que debe ser obtenido. La empleamos
por no tener otra mejor, pero debemos comprender que la escucha no es algo que deba
ser percibido.
En esta escucha conocemos una disponibilidad desprovista de intencin, donde la
vida vibra intensamente. Nos encontramos con seres con los que se da verdadera unin,
creatividad y belleza.
P.: Hay lugar para la amistad, en el verdadero sentido del trmino, en este encuentro con otros seres?
R.: En la amistad, una corriente trasciende las dos personas ms all del encuentro.
La verdadera esencia de la amistad es el amor. De no ser as, nos quedamos en una relacin de objeto a objeto. Puede haber afinidad entre los objetos, pero eso no es amistad.
P.: Qu hay que hacer para liberarse del pasado?
R.: No utilizar el pasado para vivir el presente, pues ste puede ser vivido por s solo. Maana no tiene realidad, es una forma de pensamiento puramente ficticia. Slo
existe el instante, el ahora. El maana es una proyeccin del pasado y, como tal, no podemos pensarlo.
En una escucha exenta de superposiciones estamos presentes a nosotros mismos y,
en caso de no lograrlo, al objeto. Somos el presente. Somos la unidad. La conciencia, el
sujeto ltimo y el objeto son uno. En esta presencia podemos vivir la simultaneidad de
las cosas que proyectadas en el plano temporal originan el futuro. Pero es intil proyectar de antemano un futuro, pues el grano ya contiene el fruto.
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P.: Cmo se pueden eliminar las imgenes relacionadas con una situacin ya pasada, pero que todava subsisten en nosotros?
R.: Cuando una situacin se ha vivido completamente, nos deja totalmente libres.
Pero, con mucha frecuencia, la situacin slo se ha vivido aparentemente y sus consecuencias continan actuando en nosotros. Las imgenes que nos deja estn siempre asociadas a emociones o estados corporales, agradables si la situacin nos es favorable y
desagradables en caso contrario.
P.: Qu hay que hacer, en tal caso, para completar una situacin?
R.: Una situacin vivida impersonalmente no deja residuos y nos evita tener que
completarla. Si se la pone en relacin con la imagen de un yo, no podr consumirse por
s misma; dejar siempre imgenes que se expresarn en el sueo o en otras circunstancias ms o menos anlogas. Toda situacin relacionada con otra por esta clase de impregnacin psquica no puede vivirse plenamente en su novedad: queda inutilizada por
el pasado. Este proceso nos esclaviza, nos mantiene en la repeticin.
Por el contrario, en una actitud de indagacin, de constatacin realizada independientemente de la persona, todos los elementos de la situacin se contemplan sin compararlos con otros, sin establecer competencia entre ellos. Finalizan en ti por el libre
juego de su propia energa sin que haya all nadie que realice la conclusin. De esta
forma no dejan imgenes residuales. As pues, habra que evitar el ligar una situacin
que finaliza en nosotros con la persona que sera su presumible autor.
Lo que se llama primera impresin, la que surge espontneamente, es obra de una
mirada sin referencia. Cuando estamos completamente atentos, sin intervenir, experimentamos con frecuencia ese tipo de impresiones sbitas que expresan la verdad de una
situacin. Esta forma de comprender los seres, las cosas, las situaciones, es en el fondo
un acto de amor.
P.: No buscamos las razones de una situacin tambin cuando sta concluye libremente?
R.: No las hay ya. La conclusin se sita siempre ms all de la razn.
P.: Cmo se puede distinguir una impresin justa de otra reactiva?
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R.: Percibirs tu actitud de defensa. Esta siempre coloca en primer plano algn tipo
de referencia. La mirada inocente, por el contrario, acoge las cosas sin referencia. En su
impaciencia, el yo se apresura a comparar, clasificar, calificar, juzgar y concluir. Su
necesidad de encontrarse, de expresarse, de experimentar, se expresa de esta manera
empobreciendo las potencialidades que la vida ofrece.
Por el contrario, una situacin que se acoja sin remitirla a lo ya conocido atraviesa
en ti distintos niveles, se enriquece, contina viviendo hasta en tus sueos, sigue su gestacin natural. Lo que has acogido se muestra bajo diferentes facetas, despliega todas
sus virtualidades, pero sin sobrecargarte. Cuando se evita concluir, la vida queda abierta
y se vuelve maravillosa. Concluir es una actitud violenta, contraria a la vida.
P.: Qu es lo que posibilita esta actitud de observacin y de dnde saca su fuerza?
R. Esta observacin no es la funcin de un rgano. El mundo relativo, objeto de tu
observacin, slo es comprendido cuando se le remite a su origen, al ser. La observacin hace posible el amor hacia los seres y las cosas, nos lleva a comprenderlos y admirarlos; te impregnan sin que los fines, haciendo resonar sus armnicos ecos en toda la
gama de sus posibilidades. Cuando se est en actitud de escucha sin referencia, la vida
se desarrolla en ti en toda su plenitud.
En el momento en que hay conclusin, hay separacin. En tus relaciones con los
dems, concluir equivale a separarte del otro.
P.: Si hubiera que mantener una referencia, no sera sta la referencia al maestro?
P.: No hay que hacer ninguna referencia; debes dejar que las cosas vivan en ti.
Cuando se vive sin concluir, se establece la proximidad, la intimidad, con los seres y las
cosas. Nuestras acciones y nuestras palabras son entonces adecuadas. Pero vivir haciendo continua referencia a la nocin de persona equivale a negar la vida, su dimensin
infinita, su constante renovacin.
P.: Pero hacer referencia al maestro no es conservar el perfume de la flor?
R.: En tal caso no puede hablarse de referencia. No hay calificacin ni relaciones entre personajes ficticios. Una sola y nica corriente lo une todo.
P.: Quizs mi pregunta era confusa, pues, para m, pensar en el maestro es algo distinto a establecer una referencia.
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R.: En el fondo, no hay referencia posible. Si quieres seguir manteniendo esta formulacin, pensar en el maestro equivaldra a recogerte en ti mismo. Pero no puedes
hacer referencia a ti mismo desde el momento en que comprendes tu naturaleza real.
P.: He constatado en m el deseo de huir de las reacciones. Debe ser la observacin
de la persona, de sus mecanismos psquicos, el primer paso que hay que dar?
R.: Observa tus reacciones, tus motivaciones, sin pretender encontrarte en lo que observas. Jams podrs encontrarte en lo observado, pues, esencialmente, t eres el observador no-implicado. Pero lo que aceptas y lo que observas no debera convertirse en una
fijacin. Todo lo que aceptas se reabsorbe, se consume inevitablemente en esta aceptacin que es tu propia naturaleza. Las situaciones aparecen en tu vida llevando ya consigo sus propias soluciones. Para comprender lo actual es necesario no hacer referencia
ninguna al pasado; la accin que resulta de esta comprensin no es, entonces, una reaccin. Un da te encontrars en esta aceptacin, pero no te pierdas en lo que aceptas.
P.: Esta maana, ha dicho que los objetos son una creacin de los sentidos. Se puede
decir que todo lo que existe es creacin de los sentidos, pero tambin todo lo que existe
es el ser. Si todo es el ser, cmo es posible que, en otro sentido, lo que existe no sea
nada?
R.: Como t dices, todos los objetos son creacin de los sentidos, pero quin es
consciente de esta sensitividad? Antes de la sensacin no haba sensacin; despus de la
sensacin y durante la sensacin, hay verdaderamente sensacin? En otras palabras:
antes de la sensacin haba silencio, despus de la sensacin hay silencio. Lo que t
llamas sensacin no es otra cosa que silencio. Todo es expresin del silencio.
P.: El ser es silencio?
R.: S.
P.: Entonces, y puesto que no se lo puede definir, no hay nada en este silencio?
R.: No puedes definir el silencio. Lo que comnmente se llama silencio es slo ausencia de pensamiento, ausencia de sensacin; pero el silencio de que hablamos siempre
est ah, tanto en presencia de los objetos como en su ausencia.
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P.: Hay una naturaleza positiva, que no sea slo ausencia?

R.: Esa naturaleza positiva es forzosamente el silencio, el ser. Es, tambin, el presente, es decir, la presencia al ser. Esta presencia constituye el plano de fondo de los tres
estados: sueo profundo, sueo con sueos y vigilia. Estos estados aparecen sobre ese
no-estado y entre dos percepciones, entre dos pensamientos. Habitualmente, superponemos un vaco a ese no-estado, enmascarando as la plenitud.
P.: Qu es la libertad?
R.: Estar libre de la nocin de un s mismo; sta es la verdadera libertad. La libertad
es una vivencia total en la que la persona est ausente. La libertad poltica y social dimana de esa libertad.
P.: Nos ha hablado mucho del silencio. Es el silencio un estado? Cmo percibirlo
desde su punto de vista?
R.: Hablas del silencio como si fuera un objeto que se pudiera visualizar. En rigor, se
puede visualizar una ausencia de pensamiento y de sensacin, pero, en tal caso, esa ausencia es todava un objeto, un objeto silencioso. Cuando no hay anticipacin ni recapitulacin, eres ese silencio.
P.: Cmo aceptar el miedo a la muerte?
R.: No te preocupes por la muerte. Mira hacia donde se encuentra la vida. No puedes
hablar de la muerte si no conoces la vida y cuando conoces la vida ves que no hay muerte. Hay muerte de un concepto, de una idea, pero la vida no muere jams.
P.: Puede haber miedo ah?
R.: Tienes una idea de la muerte y de la emocin que se le superpone, pero eso no es
ms que una imagen con la que flirteas de vez en cuando. Lo que profundamente eres es
una imagen, pues una imagen no tiene sabor. Cuando descubras la vida en ti, esta imagen te abandonar.
P.: Podemos tambin tener miedo a que esa imagen nos abandone?
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R.: Continuamente las cosas mueren en ti: tus pensamientos, tus emociones y tus
sensaciones. Inspiras, expiras, y la respiracin muere. La idea que tienes de ti existe
mientras la piensas. En el momento en que dejas de pensarla, muere. Lo que muere es
una entidad aparecida en el espacio-tiempo y no tiene realidad ms que en ese espaciotiempo. Pero t eres el que conoce lo que aparece y desaparece. S conscientemente ese
conocer; ah est la vida; el resto no es ms que imaginacin.
P.: Es necesario un mnimo de autonoma psquica para vivir ese estado, para llegar
a la liberacin del ego?
R.: El psiquismo jams puede ser autnomo. No tiene realidad en s, puesto que t
eres el conocedor sin el cual nada tiene existencia. Si buscas tu psiquismo vers que no
existe independientemente de ti; en cierta forma, l es tu propiedad y t eres su propietario. No te identifiques con esta propiedad: tu cuerpo y tu mente slo son instrumentos.
P.: Cul debe ser el punto de partida correcto?
R.: Todo paso, todo gesto, aleja. Abandona totalmente la idea de ir hacia algo, abandona al que busca. En el momento en que lo abandones, ya no habr ms representacin, ya no habr ms objetivo. El que busca se convierte en lo buscado; l es lo encontrado.
P.: Puede haber una pregunta que no sea un poner en cuestin?
R.: La pregunta siempre surge de la respuesta. Es en el que pregunta donde se encuentra la respuesta. Si dejas vivir totalmente la pregunta, se disolver de forma espontnea y te despertars en la respuesta. Las respuestas que se dan aqu no corresponden a lo que normalmente se espera de una respuesta.
No se puede dar una respuesta al nivel de la pregunta. La respuesta, aqu, est siempre sugerida. Muy a menudo es incompleta, nunca est limitada y siempre obliga a desarrollarla a quien hace la pregunta. Es un poco como la obra de arte, que siempre es indicacin. En el fondo, tiende a determinar lo que es indeterminable, para que el que la
contempla pueda completarla. Al completar as una obra de arte, se crea una unin entre
el artista y el que contempla la obra. De la misma forma, la respuesta que aqu se da es
una sugerencia: el que formula la pregunta debe completarla, pero no tratar de com-
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prenderla utilizando otras respuestas como referencia. Al surgir de la experiencia, se

convierte en una respuesta integrada en la vida.
Todo lo que aparece, todo lo que nos llega, aporta siempre consigo su propia solucin, pero nos oponemos a ella al tratar de comprenderla con la ayuda del pasado.
P.: Ha dicho usted que todo gesto nos aleja. Es eso tambin verdad acerca de un
gesto espontneo?
R.: El gesto espontneo nunca es prensin, siempre es don. Todos los dems gestos
son prensin.
P.: Cuando hay amor total, hay todava lugar para la relacin con una persona en
particular o se ama indistintamente a todo el mundo?
R.: Se ama a todo el mundo porque se es todo el mundo. Ya no hay ego.
P.: Tengo miedo, muy a menudo tengo miedo. Qu puedo hacer?
R.: El miedo es una percepcin que se manifiesta en ti en el plano corporal. Se localiza en determinadas partes de tu cuerpo y estas localizaciones son nudos. Cuando percibas estos nudos, dales la posibilidad de evolucionar, es decir, no los fijes, no huyas de
ellos. Entonces te encontrars como pura atencin, como inmensidad en la que el nudo
no puede mantenerse y en la que termina por disolverse. Estos nudos no son ms que
una reaccin, y quien reacciona es siempre la persona. Ella es la que desencadena este
proceso y pone toda la estructura muscular a la defensiva. Observa en qu momento se
manifiesta en ti esta reaccin defensiva. Siempre quieres comprender las situaciones
valindote de referencias a la persona. Cuando la resistencia te ha dejado, no hay reaccin, no hay miedo, pues el miedo concierne slo a la persona, es decir, a una imagen.
P.: El miedo y la angustia son proyecciones de energa que reviven en nosotros
apoyndose en la memoria y en situaciones ya vividas. Hay que tener paciencia e intentar mantenerse como espectador-observador en una lucha siempre repetida? La aceptacin en esos momentos es difcil, pues estamos perturbados por el miedo y la angustia,
lo que nos impide colocarnos en la perspectiva adecuada. Cmo salir de este crculo
vicioso para que pueda realizarse esta conciencia de la aceptacin total?
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R.: Durante la crisis nunca podemos intervenir. Habra que evitar, de forma especial,
todo gasto de energa, es decir, no trabajar, no gastarse fsicamente, no comer demasiado. La energa as economizada contribuir a asegurar la curacin. Al no ser alimentada,
la crisis no podr mantenerse, pues no es ms que un despliegue de energa en tres fases:
crecimiento, culminacin y descenso.
P.: Cmo desaparece la voluntad?
R.: El deseo precede a la voluntad. Si este deseo es examinado hasta su origen, revela que en el fondo no es ms que un deseo de ser. Esta orientacin del deseo es el resultado de un presentimiento de la verdad. Cuando nos establecemos en una tranquilidad
vacante, ya no hay voluntad. Lo que exteriormente parece voluntad no es ms que una
perfecta espontaneidad.
P.: Nuestro dilogo transcurre en forma de preguntas y respuestas. Tiene por objeto
estimular la reflexin o es slo un pretexto para estar juntos? Siento cierto malestar al
respecto.
P.: Preguntas y respuestas son un pretexto, pero una pregunta que surge espontneamente se coloca en un nivel diferente. Las preguntas que proceden de la memoria no
son ms que huidas, como todo pensamiento intencionado. La pregunta que surge espontneamente, en el momento mismo, dimana de su propia respuesta.
Evidentemente, no podemos contestar a la pregunta desde el nivel de su formulacin, pues la respuesta apunta siempre hacia la verdad y, por tanto, no se encuentra en el
mismo plano que la pregunta. La verdad no se deja formular. Si pretendes comprender
la respuesta por referencia a lo ya conocido, por comparacin, te alejars de la verdad.
La respuesta lleva siempre a una incapacidad de formular, de comprender por medio del
pensamiento. Esta imposibilidad de concretar la experiencia en el marco del pensamiento puede desencadenar en ti una emocin, una afectividad depresiva, nostlgica, susceptible de extenderse a toda la estructura corporal. Debes observar esta reaccin.
P.: Mi malestar procede del hecho de sentir que podran surgir mltiples preguntas,
pero que quedaran insatisfechas.
R.: La respuesta se formula siempre de tal manera que la comprensin sea informulable. Desde el momento en que comprendes que la verdad es informulable, impensable,
te ves conducido a la atencin, a la escucha sin referencia.
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P.: Quiere decir que habra que gustar el misterio que hay detrs de la pregunta?
R.: Habra que gustar lo que est detrs de la pregunta y de la respuesta.
La pregunta surge siempre de la insatisfaccin, del miedo y de la inseguridad, pero
estos son tambin expresin de la tranquilidad; si as no fuera, sera imposible formular
una pregunta. Tu pregunta se inscribe en la tranquilidad vacante y la respuesta dimana
igualmente de esa tranquilidad. Naturalmente, toma formas, utiliza smbolos y referencias para hacerse comprender, pero apunta a lo informulable, a lo no-objetivo. Eso crea
inmediatamente en ti una incapacidad para concretar mentalmente; el pensamiento queda, entonces, impotente y te deja en una perspectiva sin dinamismo. Esta incapacidad de
formular deja en reposo todas las energas. El movimiento que habitualmente te empuja
del interior al exterior termina y se produce la comprensin. Nadie comprende, nada es
comprendido. La totalidad es la que se comprende a s misma por s misma.
Para que haya un soltar hay que llegar a la conviccin de que lo que esencialmente
somos es impensable, inaprensible. Si, por el contrario y como de costumbre, queremos
comprender en el plano del pensamiento, subsiste la insatisfaccin. Indudablemente, el
pensamiento puede servir para indicar la perspectiva, pero la Realidad no se deja definir
dentro de los lmites del pensamiento.
P.: La facultad de comprensin espontnea puede resolver los problemas de la vida
cotidiana?
R.: Cuando se vive la tranquilidad, la vida cotidiana transcurre sin choques. No quiero decir que no haya ms problemas, sino que pierden su agudeza, su carga afectiva y
quedan, simplemente, como problemas a resolver. Pero si la vida se organiza en funcin
de la entidad personal que crees ser, surgen los problemas, los conflictos y la afectividad. La afectividad encubre la necesidad de asegurarse, de encontrarse, de ser reconocido y amado. Es siempre un movimiento egocntrico, centrpeto. En la vivencia de la
tranquilidad, ya no hay afectividad, sino nicamente afecto1. Es entonces cuando los
problemas encuentran su solucin sin gasto intil de energa.
Se traducen por afecto y afectividad los trminos franceses afection y affectivit. La diferencia entre
ambos se amplia y precisa en diversas ocasiones a lo largo del texto.
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P.: Qu pensar de una persona que encuentra respuestas a sus problemas mientras
duerme, en los sueos? Podra esto significar una falta de concentracin en el estado de
vigilia?
R.: En el estado de vigilia los problemas son pospuestos con frecuencia; es una reaccin de huida, de defensa. Estos problemas dejan residuos que algunas veces aparecen
en el estado de sueo y ah encuentran a menudo la respuesta.
El estado entre el sueo profundo y la vigilia se revela como sumamente creativo
porque funcionamos entonces en otro nivel distinto: lo que en estado de vigilia se ve en
un movimiento sucesivo, se percibe entonces en una perfecta simultaneidad. Esto aporta
frecuentemente una mayor claridad.
P.: El estado de escucha no implica un sujeto que escucha?
R.: En la escucha no hay eleccin. La discriminacin permanece totalmente presente, pero no est en funcin de la persona, de sus preferencias, de su vida pasada, de sus
limitaciones. Se puede incluso decir que la comprensin de una situacin particular, la
accin que de ella fluye y su realizacin, son obra de un discernimiento apropiado, impersonal. En la escucha sin referencia permanecemos totalmente libres en relacin a lo
escuchado. No entra en juego la afectividad; se efecta un verdadero distanciamiento.
Una escucha as permite un autntico encuentro que no pone en juego un yo y un
t. Una misma corriente une a todos los seres en su esencia comn. Esta corriente se
establece sin verbalizacin e instaura entre los seres una relacin armoniosa.
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AIX-EN-PROVENCE
En estos encuentros, habra que admitir la posibilidad de un estado sin propsito. Al

hacerlo, se produce un soltar y no se elaboran ms proyectos de cara a la obtencin de
determinados resultados. Sin embargo, tampoco se trata de fijarse el objetivo de alcanzar un estado sin propsito.
El dinamismo que hace proyectar un objetivo es el mismo que ha de admitir la posibilidad de un estado sin propsito, con la diferencia de que en el primer caso os apegis a la imagen que proyectis, mientras que en el segundo os confiis a la apertura, a
la lucidez, a la presencia.
En esta apertura sin dinamismo, vuestra naturaleza original se despliega sin impedimentos. La intencin de encontrarse como persona o de querer encontrar a otra persona se anula en una comunin real.
P.: Podra comentar lo que nos dijo un da: toda pregunta debe tender a disolverse
en la lucidez silenciosa?
R.: Para comprender las cosas de este mundo y para comprenderte a ti mismo, es necesario colocarse en una perspectiva de observacin vacante, lo que permite que las
cosas se expresen ntegramente en ti. Aparecen en tu observacin y mueren en ella. En
ltima instancia, puede decirse que los fenmenos slo existen para sealar hacia tu
vacuidad y all consumirse. La comprensin tiene lugar directamente, sin la presencia de
ningn intermediario, de ningn dispositivo psquico que compare, juzgue o evale.
Antes que nada, habra, pues, que aceptar esta posibilidad de estar sin objetivo, de vivir
una presencia lcida sin referencia al pasado ni proyeccin de un futuro, pues en el fondo, el futuro es el pasado.
P.: Entre la pregunta que se le formula y su respuesta, se establece un perodo de silencio. Este silencio, forma parte de su respuesta?
R.: La respuesta surge del silencio. No es premeditada, no viene del pasado, de la
memoria. La persona que hace una pregunta, debera estar totalmente abierta a la respuesta. La respuesta apunta hacia el silencio.
22
P.: Es este silencio una inteligencia sin nombre?

R.: La inteligencia surge del silencio. Entonces es creativa, no repetitiva ni condicionada. Todos tenemos la experiencia de una situacin as, pero muy a menudo el yo se
la apropia de inmediato. La accin tambin fluye de este silencio.
P.: Cmo puede uno, con el pensamiento, hacer referencia a su naturaleza axial?
R.: Hay que distinguir el pensamiento intencionado del pensamiento espontneo. El
pensamiento intencionado, vuelto hacia el objeto, no hace referencia a su origen, el silencio. Puede dar lugar a monstruosidades, como tenemos ocasin de constatar en las
malas aplicaciones tecnolgicas de las que la actualidad nos ofrece numerosos ejemplos.
El pensamiento espontneo fluye directamente de la apertura, de la vacuidad. En este
estado sin proyeccin, el pensamiento sigue en el eje de nuestra naturaleza.
P.: Puede, el simple hecho de admitir que no hay un objetivo, conducirnos a la lucidez consciente? En caso contrario, qu proceso puede llevarnos ah?
R.: Es ese el nico punto de partida posible. Al asumir esa posibilidad, te abres a la
ausencia de objetivos, lo cual inmediatamente debilita el mecanismo de proyeccin de
un resultado y genera espontneamente la aceptacin. La ausencia de proyeccin produce un soltar. Esta apertura no puede ser formulada. Es la realidad ltima. La realidad
sobrepasa toda formulacin. Expresiones como espera sin espera, presencia a la presencia o imgenes como ocano de felicidad eterna, no son ms que aproximaciones.
Esa realidad tiene su propio sabor, su vida autnoma. Los conceptos de totalidad, infinitud, beatitud, se refieren a ella pero no la agotan. No tiene centro ni circunferencia.
P.: Entonces, no es un estado?
R.: No es un estado. En un estado, se entra en l y se sale de l. En la vacuidad no se
entra ni se sale, puesto que no tiene lmites.
P.: Es esto la comunin?
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R.: S; en la medida en que esta realidad no tiene centro ni periferia, tu vida cotidiana se desarrolla en el interior de la tranquilidad. Todo aquello con lo que te enfrentas,
encuentra en ella su solucin. Se expresa bajo diferentes formas, pero permanece idntica a s misma. La solucin de los problemas no depende de los acontecimientos o de los
factores que tomas en cuenta, sino de la actitud de aceptacin que te instala inmediatamente en la tranquilidad. La transformacin tiene lugar en la aceptacin.
Las cosas no estn fuera de ti, sino dentro. Mientras consideres el mundo y los objetos como exteriores a ti, no hay posibilidad de transformacin profunda, de transmutacin.
En una aceptacin vivida lcidamente, no hay sujecin a la memoria. La memoria
psicolgica y afectiva, construida por el yo para asegurarse, es desplazada y te descubres plenamente abierto a la aparicin de un mundo inconmensurablemente, mltiple.
La tranquilidad no se sita en un plano mental. Es impensable, es unidad absoluta
vivida en ausencia de imgenes.
P.: Ha hablado usted de un estado sin propsito. Puede hacerse la educacin de los
nios sin objetivo y, de ser as, cmo?
R.: El nio conoce el estado sin propsito de forma natural. El juego es su expresin
ms corriente. Cuando el nio juega, vive en el instante. Si los padres no se encierran en
el papel que creen tener que cumplir, el nio se desarrolla libremente. La situacin de
padre o de madre puede asumirse de una manera satisfactoria siempre que no se pretenda conformarse a un modelo. Nunca hay que identificarse a nada, sea lo que fuere. Hay
que liberarse de esquemas. El amor entre los padres y los hijos no depende de un modelo preestablecido. El estado sin propsito propicia que entre padre e hijos se establezcan
unas relaciones mutuamente satisfactorias. Cuando uno se encuentra establecido en su
verdadero ser, hace frente a las responsabilidades que le incumben sin ningn esfuerzo
superfluo.
P.: Cmo se puede vivir la certeza del ser el Ser?
R.: Cuando el vivir sin deseo aporta la plenitud.
P.: Es decir el silencio?
R.: S.
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P.: Cmo se hace el aprendizaje del silencio?

R.: No puedes hacer ese aprendizaje, puesto que eres silencio. Limtate a reparar en
que huyes continuamente de l. Cuando llegas a ser consciente de esa huida, se realiza
una transformacin y el esquema de querer hacer se debilita. Si quieres crear el silencio
de la misma forma que se realiza un proyecto cualquiera, el resultado ser un estado
artificial. Esta intencin te desplaza desde el centro hacia una periferia ilusoria.
P.: Hace veinticinco aos que me dedico a constatar que no estoy siempre silencioso
R.: Constata en vivo que ests huyendo y que esta huida emana siempre de una carencia que existe en tu interior; as te encontrars al exterior del proceso.
P.: Qu es ms importante, estar silencioso o no estar implicado en las dificultades
cerebrales?
R.: Realizar nuestra naturaleza verdadera se efecta, por razones pedaggicas, mediante el rodeo de la percepcin. Se trata de dejar libre la percepcin, de aceptarla, sin
pretender hacerle sufrir modificaciones de forma artificial.
P.: Se refiere a las percepciones sensoriales?
R.: A todas las percepciones. No reaccionar, no tener deseos de experimentar, sino
observar tus mecanismos psquicos, afectivos y fisiolgicos, sin juzgarte, criticarte ni
culpabilizarte. Constatar, simplemente.
P.: La apertura est frenada considerablemente por este continuo parloteo interior
que slo en escasos momentos se detiene.
R.: S, pero en el momento en que lo constatas, se instala automticamente un silencio. Conoces el motivo de este parloteo: en el fondo se trata siempre de asegurar la persona, de acomodarla a la existencia de un modo o de otro.
P.: En un texto muy antiguo se dice: Deja volar tu pensamiento, sin retenerlo nunca. Sera deseable no dejar al ego que recupere el pensamiento?
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R.: El ego tambin es un pensamiento. Cuando no piensas en l, dnde est? Est

siempre ligado a una situacin, a una imagen; de otra forma, no podras concretarlo.
P.: Se disuelve en el silencio, pero volvemos siempre a la dificultad de estar silencioso.
R.: No conviertas el silencio en dificultad. No hagas de l un objeto de observacin.
El silencio es la observacin. En otros trminos: el silenci equivale a una mente tranquila. La tranquilidad no es un objeto. Es tu ser.
P.: Constato, curiosamente, que algunos das la tranquilidad est ah. Uno est silencioso, abierto, vigilante. Otros das, sin embargo, parece estar fuera de mi alcance
R.: La agitacin es una percepcin. Obsrvala. Cuando la conviertes en objeto percibido, ya no eres cmplice de ella y su movimiento se extingue. No hay ya actos voluntarios que deban ser realizados, sino, simplemente, observar, constatar, dejar hacer.
P.: Trato de tenerlo en cuenta y cuando tengo un rato libre salgo a dar un paseo por
la naturaleza. Efectivamente, se producen algunos momentos de silencio y, despus,
vuelve la agitacin.
R.: Se trata tambin de una huida; lo mismo que, en cierta manera, tomar un vaso
de vino para olvidar.
P.: Tambin me ocurre eso
R.: Cuando notes que nace la perturbacin, contmplala sin intentar frenarla. El
hecho de contemplarla conduce al apaciguamiento; no se pone ya el acento en el torbellino, sino en la situacin de observacin. No le proporcionas ms alimento y las asociaciones de ideas se detienen. A partir de ese momento, ya no hay nadie que piense. Contempla, por ejemplo, la sensacin de tu cuerpo, sin formulacin. Djala vivir y desplegarse en sus matices de calor, fro, contraccin y agitacin. Te dars cuenta de que
siempre quieres intervenir, dominar y elegir.
Cultiva la contemplacin; te despegars de la agitacin y te descubrirs instalado en
una ausencia de intencin, en una quietud lcida.
P.: Se puede contemplar un dolor fsico?
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R.: S, pero evitando nombrarlo. Deja libre la sensacin y tu interpretacin cambiar:

no habr ms dolor, sino sensacin pura. Negarse a aceptar la sensacin dolorosa y calificarla como tal, aumenta el dolor.
Contemplar la percepcin sin darle nombre permite una redistribucin de la energa
porque el que contempla representa la salud absoluta; es la salud absoluta y siempre lo
ser. En l es donde vive la percepcin, en l es donde se efecta la curacin. La aportacin del mdico consiste en ayudar a la naturaleza, pero la salud est en el fundamento
de tu ser.
P.: No se da el mismo proceso en la meditacin?
R.: La aceptacin, la contemplacin, es la meditacin. No meditamos sobre un tema
o un objeto, somos meditacin. Dejar la percepcin libre en el seno de tu meditacin
permite su reabsorcin. La energa anteriormente utilizada en mantener la percepcin se
reintegra entonces en la unidad. Te vas a descubrir en esta contemplacin sin objeto.
Ms tarde, este silencio tranquilo estar permanentemente presente.
P.: Usted habla muy a menudo de espontaneidad, de no-esfuerzo, de observacin noreactiva, cmo debe entenderse eso?
R.: En primer lugar, debes admitir la idea de que el no-esfuerzo es tu estado original,
tu estado natural. Al vivir con esta idea, te encontrars abierto a una dimensin nueva: la
antigua costumbre de querer hacer se debilitar y, poco a poco, un soltar se ir manifestando en ti. Las pulsiones intencionadas y excntricas se reabsorbern en una escucha
no orientada y receptiva. La afectividad ligada al devenir se consumir y dejar lugar a
una sensacin de vacuidad, de espacio, de donde fluir una nueva e incondicionada
energa: la inteligencia.
P.: Pero mi educacin me ha condicionado a buscar sin cesar algn objetivo, a juzgar, a comparar.
R.: S, eso es un hecho. Familiarzate con esta actitud de no-esfuerzo carente de motivacin. El proceso de tu observacin aparece como algo complejo: me escuchas, te
escuchas a ti mismo, sientes tu reaccin a lo que se dice aqu y eres consciente de ella.
En ausencia de motivacin, tu percepcin ser directa, ya no querrs dirigirla ni controlarla ms. El acto de escuchar estar totalmente libre de todo dinamismo reactivo; el
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objeto de tu mirada contemplativa, al no referirse ya a un sujeto localizado, a la memoria, al pasado, te devolver a tu naturaleza intemporal.
P.: Cul es la naturaleza del pensamiento?
R.: El silencio. El pensamiento utiliza smbolos y la palabra es una energa, un sonido que emana del silencio.
P.: Es, entonces, un alejamiento, una expresin en el tiempo?
R.: Es el tiempo.
P.: Es una defensa?
R.: Es memoria, es condicionamiento.
P.: Qu papel juega en las relaciones humanas?
R.: El lenguaje nos permite encontrarnos y conducirnos a un plano donde hay comunin, donde no hay ya sitio para el yo y el t.
P.: En este caso, el pensamiento pierde su carcter mundano para apuntar hacia
nuestra naturaleza universal. Es el nico elemento que permite el encuentro?
R.: El encuentro verbal es fragmentario. En un momento dado, debe consumirse para
dejar lugar a una vivencia ms profunda, a esa dimensin que nos permite comunicar
con las estrellas, con los bosques, con todos los seres vivos.
P.: Quiere decir que, en esa situacin, el pensamiento intencionado, est totalmente
en reposo y que slo tiene libre curso el pensamiento espontneo?
R.: En la situacin de escucha, no hay nadie. La persona es la que ha creado la memoria para asegurarse y mantenerse. La memoria pierde su carcter efectivo y deja sitio
a una nueva energa que es completamente espontnea.
P.: En este caso, qu sucede con el pensamiento intencionado que sigue siendo indispensable para responder a las necesidades de la vida cotidiana?
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R.: Queda como una funcin y se integra en el pensamiento espontneo.

P.: Las relaciones con mi entorno, con los dems, me dejan siempre la sensacin de
una enorme insuficiencia. Podra darme las razones de este sentimiento tan negativo?
R.: Los seres, el mundo, aparecen segn el punto de vista en que t te sitas. No son
otra cosa que tus percepciones sensoriales y tus pensamientos. Si los reencuentras en un
estado de apertura, sin presuponer nada, estars libre respecto a ellos y ellos se sentirn
libres respecto a ti; el afecto surge entonces espontneamente. Desde el punto de vista
de la realidad, son conciencia divina, conocimiento, amor.
P.: Cul es la naturaleza del agente regulador que entra en juego cuando se ha consumido el pensamiento?
R.: Lo que se manifiesta es siempre el pensamiento, tanto en el consciente como en
el subconsciente. Lo que esencialmente somos, no se deja pensar. Podemos adoptar
nuevas frmulas de vida, nuevas ideas, pero todo ello permanece en un plano cerebral y,
en consecuencia, superficial. El pensamiento permite rechazar y organizar, pero nos
encierra en una estructura psicolgica con un centro que es el yo, el ego; este ego nunca
puede originar un cambio autntico. Mientras haya pensamiento intencionado, irs en
una direccin con exclusin de otra. El soltar abre la va a lo universal y eso es lo nico
que puede generar una transformacin autntica. La vida es esta totalidad. No se la puede dividir, fraccionar, restringir. La experiencia objetiva es un nuevo condicionamiento,
una nueva intoxicacin. El agente de la autntica transformacin es la conciencia. Es
una vivencia instantnea, abrupta, no cualificada.
P.: No se puede, pues, hablar de progresin?
R.: Toda progresin se realiza en el tiempo; maana no es ms que un modo de
pensar; slo existe el ahora, lugar de cualquier descubrimiento. El descubrimiento de
uno mismo siempre empieza por el descubrimiento de lo conocido, el descubrimiento de
lo que no tiene forma por el de la forma. Libre de todo esquema, de toda repeticin, es
certidumbre fulgurante. Todas las virtualidades se actualizan en el encuentro con la inmensidad.
P.: Si lo he entendido bien, no hay nadie que se encuentra; slo se da el encuentro
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R.: El autntico encuentro es el de la corriente impersonal, que es el fondo comn de

todos los seres: la vida.
P.: Qu es el psiquismo?
R.: El cerebro tiene el hbito de funcionar con ideas, es decir, imgenes y palabras
que forman el contenido de nuestro psiquismo. Es un rgano muy sutil, condicionado
para actuar de una forma determinada.
P.: Condicionado cmo y por qu?
R.: Padres, educacin, lenguaje, sociedad y experiencia forman un todo.
P.: Cmo puedo liberarme de las limitaciones que me encierran en la esfera psquica?
R.: Aceptando totalmente lo que constatas. El que quiere dirigir forma parte del condicionamiento; toda intervencin es un acto de violencia. Cuando la mente se conmueve, pone en movimiento su arsenal habitual: pensamiento, sentimiento, volicin y afectividad. El cerebro ha sido entrenado con vistas a un cierto comportamiento y de ello
fluyen determinadas reacciones automticas. Es un movimiento horizontal; todo concepto aparentemente nuevo no es ms que un reajuste y una extensin de los datos almacenados en nuestra memoria. T ya eres la plenitud, de qu quieres liberarte? para
obtener qu? No luches ms y el velo que te oculta la verdad se rasgar.
P.: Existe una vivencia ms all de la experiencia sensible?
R.: Viviendo continuamente abiertos a la comprensin de un s mismo autnomo, no
objetivable, maduramos; el que busca presiente que l es lo buscado. Todo objetivo proyectado es una espera, por consiguiente, una tensin. En este caso, la mente est preocupada por un resultado. Cuando aparece un objetivo, si ste es contemplado desde la
perspectiva del ego, la memoria se afana en analizar el presente con vistas a mantener
viva la ficcin de un yo separado. Cuando el que busca presiente que l es lo encontrado, el pasado no tiene ya ningn papel que desempear y su dinamismo muere en una
escucha intemporal, dimensin a la que no estn habituados la mayor parte de los hombres. No hay ya orientacin, puesto que no hay ya motivacin. Es una inmensidad lumi-
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nosa, no contaminada por la agitacin mental; una claridad en la cual toda percepcin
aparece y desaparece. Esta verdad se vive tanto en presencia de los objetos como en
ausencia de ellos.
La llamada a la meditacin viene del sueo profundo; es la experiencia de la tranquilidad. Esta tranquilidad es el plano de fondo de todos nuestros pensamientos, emociones y sensaciones. Habra que integrar este plano de fondo, vivirlo conscientemente.
El objeto de vuestra atencin debe ser especialmente el cuerpo, que, en general, est
lleno de tensiones, resistencias y reacciones neuro-musculares. En la meditacin debis
dar a todas estas tensiones la posibilidad de liberarse en todos los planos.
Nuestro cuerpo est construido por los cinco sentidos, pero es sobre todo sensacin
tctil. En la meditacin no elegs el cuerpo como objeto, sino que ms bien dejis que el
cuerpo os elija, dndole la oportunidad de que os cuente completamente su historia, su
pasado; y ah es cuando constatis en vosotros la costumbre de querer dirigir las sensaciones, de querer ordenarlas y analizarlas.
Vuestro cuerpo es un esquema cerebral que continuamente repets y fijis. Para que
este esquema se disuelva, vuestra atencin debe estar libre de toda tensin, debe ser
global, total. En un momento dado vais a encontraros en lo que est detrs de la atencin, en la luz; inmediatamente despus, la percepcin del mundo objetivo se desvanecer y entonces os estableceris conscientemente en esta tranquilidad que no es una
tranquilidad mental.
La naturaleza de la mente es funcin y, por tanto, movimiento: el pensamiento, la
sensacin y el sentimiento son sus elementos constituyentes. De vez en cuando, podemos
estar sin pensamiento, sin sensacin, pero nuestra naturaleza verdadera, la tranquilidad, trasciende la funcin.
Esta tranquilidad la encontris primero espontneamente cada vez que un pensamiento o una percepcin se desvanecen; ms tarde la viviris incluso en presencia de
pensamientos y percepciones. Permanecer tanto en la ausencia como en la presencia
de objetos. Encontraris esta misma tranquilidad detrs del que suea y detrs del que
duerme.
Cada pensamiento aparece y desaparece en ella. Cada vez que un pensamiento desaparece, nace la ocasin de lo sagrado. La nica finalidad del objeto es apuntar hacia
lo sagrado.
Volviendo al cuerpo: debis darle la posibilidad de vaciarse totalmente de las sensaciones de atraccin y repulsin y podris hacer entonces constataciones de gran inters. No debis visualizar el cuerpo, pues en tal caso no visualizarais ms que su es-
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queleto material; por el contrario, debis dejar vivir slo la sensacin y entonces se
liberarn las energas.
Cuando estas energas y tensiones estn completamente eliminadas, encontraris
una posicin corporal totalmente relajada. Para esto debis observar todas vuestras
resistencias, todas vuestras reacciones, pues continuamente estis ejerciendo resistencia. En esta observacin reside la transformacin.
P.: En la meditacin, se trata de concentrarse en el cuerpo y frenar nuestras imgenes, o tenemos, ms bien, que dejarlas marchar?
R.: El cuerpo aparece como una imagen en tu tranquilidad, pues es sta lo nico que
existe. Si dejas vivir la imagen visual, no tendrs ms que una parte del esquema corporal. Abandona la imagen y deja vivir la sensacin que es, igualmente, una imagen fijada
en el dinamismo de tu cerebro. La imagen visual y la imagen tctil son fijaciones.
Has adquirido la costumbre de encontrarte, de sentirte, en un cuerpo. Si tu atencin
est libre de toda intencin, de todo resultado proyectado, y si dejas vivir totalmente la
sensacin corporal, no hay ms complicidad con la imagen cerebral y en esta lucidez no
habitada, en esta atencin, el cuerpo, es decir, la imagen, puede liberarse y encontrar
otras dimensiones, otras perspectivas.
As, el cuerpo se vaca totalmente y, cuando quieres encontrarlo, ya no hay cuerpo,
est completamente vacante. El cuerpo aqu no es ms que un pretexto. No es de l de lo
que hablamos, sino de la atencin, de la tranquilidad que esencialmente somos. La tranquilidad es un continuum. Todo objeto aparece de una forma discontinua. El mundo
aparece en nuestra imagen corporal, en nosotros. No existe nada fuera de nosotros.
P.: Cmo es posible llegar a la conviccin de que no hay nada que buscar y nada
que encontrar, teniendo en cuenta que siempre hay en nosotros algo que espera encontrar? Es esto un impedimento para una comprensin real?
R.: Qu es lo que te ha llevado a buscar? Ciertamente es una incomodidad, una carencia en ti. Entonces excavas en el arsenal de tu pasado para encontrar tal situacin o
tal objeto con el fin de colmar esa carencia. Tu memoria te recuerda una experiencia
pasada que te ha dejado en un estado de satisfaccin y buscar, por todos los medios,
repetir esa experiencia. Una vez alcanzados el objeto o la situacin deseados, es incontestable que te encuentras, durante algunos momentos, en un estado de alegra, de nodeseo; pero muy pronto este mismo objeto te deja completamente indiferente.
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En esta experiencia puedes hacer dos constataciones: en primer lugar, cuando estabas en la euforia, en ese estado sin eleccin, sin deseo, el objeto, supuesta causa de tal
estado, no estaba presente. En segundo lugar, puedes constatar tambin que ni la imagen
ni la nocin que tienes de ti eran percibidas en dicha experiencia. Estabas ntegramente
en un estado no-dual. Esto prueba que lo que deseas profundamente no puede ser alcanzado de un modo objetivo.
Tienes que hacer estas constataciones y vas a darte cuenta de que el que busca no
puede buscar y encontrar lo que ya conoce. Cuando uno se da cuenta de ello, se produce
una detencin. Todo despliegue de energa hacia un objetivo o resultado cesa totalmente
y el que busca pierde entonces su cualidad, pues ya no proyecta ningn objetivo. Se
despierta en lo encontrado, es l lo encontrado, la tranquilidad o, en otros trminos, el
yo soy.
No es con el razonamiento, sino permaneciendo ntegramente en la constatacin,
como se realizan en nosotros la conclusin y la comprensin. No puedes hacer nada ms
que constatar. Se trata de una comprensin total, instantnea, que abarca toda tu estructura.
P.: Cmo permanecer conscientemente en esta experiencia no temporal y, a pesar
de todo, hacer frente a las exigencias cotidianas, mantenindose en la meditacin permanente como plano de fondo?
R.: En la meditacin vas a darte cuenta de que eres atrado siempre por el encanto de
los objetos y de que ests acostumbrado a una eleccin que ha creado en ti moldes que
se repiten constantemente: fijas el objeto, lo agarras y te aferras a l. Cuando asumes
esto, se produce un soltar. Sientes la atencin sin tensin, que es vacuidad intemporal e
inespacial. Entonces es cuando verdaderamente vives. La percepcin vive en ti, pero t
no vives en la percepcin y en un momento dado te encontrars detrs de la atencin,
pero, naturalmente, de una manera no objetiva.
Esta atencin no es mental; vas a observar esta tranquilidad en ausencia de los objetos y, ms tarde, en presencia de ellos. La accin se desarrolla sin que la tranquilidad sea
de ninguna forma afectada por el movimiento.
Te dars cuenta, en el transcurso del da, de que ests en el yo soy y de que luego
vuelves de nuevo a asumir la posicin de la persona. Colcate entonces conscientemente
en el yo soy y podrs observar que se realiza una orquestacin, una regeneracin, una
armonizacin.
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En la posicin del yo soy, en la tranquilidad, no hay miedo ni ansiedad. Las cosas

se desarrollan segn su naturaleza. En la tranquilidad hay perfeccin. Desde este punto
de vista, t eres lo divino y lo divino no tiene necesidad de perfeccionamiento.
Esta comprensin te deja, en un momento dado, en la vacuidad total, que no es el
vaco, sino, al contrario, la plenitud.
P.: Uno se deja guiar, pero quin gua y cmo sabe que es guiado?
R.: Djate guiar, pero no busques al que gua. Repara solamente en que no te dejas
guiar y en que continuamente te opones a la corriente con tus ideas preconcebidas. Desde el momento en que despiertas totalmente a ti mismo en esta tranquilidad, no hay ya
complicidad con tus esquemas habituales. El esquema de ser una persona es el que te
retiene en la memoria. En el yo soy, en la tranquilidad, la persona no existe. All, est
abierto a la omniposibilidad. Lo importante es estar conscientemente en este yo soy.
Todo lo dems no son, en el fondo, ms que fuegos de artificio.
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ROYAUMONT
P.: Usted ha dicho que el Yoga nos hace conocer el cuerpo. No es ms importante
el compromiso que la forma de yoga que se practique?
R.: Para conocer el sujeto ltimo hay que pasar por el objeto. El objeto surge del sujeto ltimo y tambin muere en l. El conocimiento pasa primero por el conocimiento de
lo que se percibe, es decir, de lo que somos: nuestro cuerpo, nuestros pensamientos,
nuestras emociones. Lo que somos profundamente se revelar a continuacin. Lo que en
un principio hemos considerado como lo que no somos se revela finalmente como la
expresin de lo que somos. Este es el camino del yoga.
Pedaggicamente, nos consideramos primero como un objeto de contemplacin. Lo
que en general se llama un sujeto no es ms que un objeto percibido, un objeto que conocemos bien, con sus deseos, sus temores, etc. Se pueden utilizar diferentes formas de
yoga segn los individuos, pero todas estas formas llevan al conocimiento de s mismo.
P.: Es preferible elegir una sola va, un slo maestro en el yoga?
R.: Es preferible; pero puedes comenzar con un buen profesor, aunque, ms adelante, pueda resultar insuficiente; es lo que se llama un upaguru.
P.: Qu piensa usted de los maestros, los gurs y de la relacin con los discpulos?
R.: Para el maestro no hay discpulo.
P.: Cmo explica el que haya maestros? Cul es el fenmeno que nos empuja a
crear maestros?
R.: Ser un maestro no es una profesin. Se es maestro a pesar de uno mismo. Si sientes la necesidad profunda de ser, encontrars a alguien en tu camino que te mostrar la
perspectiva justa. La bsqueda es, antes que nada, el deseo profundo de ser autnomo,
de ser independiente del propio cuerpo, de sus emociones, pensamientos y sentimientos.
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P.: Constato a lo largo de estos dilogos que hay momentos en los que estoy cerca de
m mismo, pero, en definitiva, a pesar de mi voluntad, no tengo el coraje de ser. Por
qu?
R.: Es ese coraje el que te impide ser. Escucha simplemente, sin referencias, sin querer encontrarte en lo que aqu se enuncia. Permanece a la escucha; entonces estars totalmente receptivo y la conclusin surgir en ti sin que haya nadie que concluya.
La comprensin se sita en otra dimensin diferente. Lo menos nunca puede comprender a lo ms. Tu pregunta se sita al nivel del conflicto y en ese plano no admite
solucin. El conflicto se resolver en la escucha sin referencia.
P.: Tengo la impresin de que nuestra falta de vigilancia y de determinacin hace
difcil esa escucha
R.: Por lo general, uno se encuentra nicamente en lo percibido. Hay que contemplar
la percepcin, dejarla vivir en uno mismo. Es un soltar. Todo movimiento intencionado
nos aleja. No hay que rechazar a priori la posibilidad de un estado de ser sin objeto, de
una conciencia sin objeto, para estar abierto a la comprensin de que estamos hablando.
P.: Quin es capaz de aceptar de forma autntica y profunda?
R.: El cientfico est obligado a aceptar los descubrimientos que se le presentan. Debe estar completamente receptivo, sin proyeccin, dado que se encuentra ante lo desconocido. Aqu es lo mismo; tenis que aceptar la posibilidad de una conciencia sin objeto, pero tenis derecho a preguntar cul es el camino para llegar a esa vivencia.
P.: El camino es la escucha?
R.: Exactamente. Y debemos darnos cuenta de que no escuchamos.
P.: Entonces, es todo lo contrario al sueo
R.: Si ests persuadido de que la conciencia no existe sin objeto, te cierras a toda experiencia. Hay que dejar de lado el sistema de Freud, de Jung y toda la psicologa moderna. Ver algo con absoluta claridad conlleva una transformacin. No puede haber
transformacin si se hace intervenir la voluntad.
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P.: Cuando dice conciencia sin objeto, se trata de una conciencia privada de todo
pensamiento o quiere decir que la conciencia ya no se identifica ms con el pensamiento, sino que lo observa?
R.: No puedes estar ni un slo momento sin conciencia. La conciencia y su objeto
son uno. Cuando el objeto se reabsorbe de nuevo en su origen, es decir, en la conciencia, slo sta permanece. Es lo que sucede entre dos pensamientos, entre dos percepciones o en el estado de sueo profundo.
La psicologa moderna no reconoce una conciencia sin objeto. Pretende incluso que
lo que se llama sueo profundo que no dura ms de una hora u hora y media es
todava una relacin sujeto-objeto.
No se trata de adoptar una doctrina que mantenga la existencia de una conciencia sin
objeto, sino de aceptar la posibilidad de dicha experiencia.
P.: Existen estados de conciencia en los que el pensamiento est parado?
R.: Naturalmente. No podemos nunca pensar la totalidad, pero podemos ser la totalidad. La totalidad es una percepcin original.
P.: En el sueo profundo no hay pensamiento. Es sta la experiencia de la que
habla?
R.: S; no hay pensamiento. El pensamiento siempre es fraccionario, est siempre en
el tiempo. No podemos tener ms de un pensamiento al mismo tiempo. Pero la sucesin
de los pensamientos es muy rpida y eso da la impresin de simultaneidad.
No quiero decir que no haya nunca simultaneidad, pero est se produce en otra dimensin, algunas veces en los sueos, en el sueo profundo o entre el sueo profundo y
el estado de vigilia. Todas las creaciones surgen del primer golpe de la simultaneidad.
P.: Qu es lo que nos empuja a actuar a pesar nuestro, a ser el autor de los actos, de
las palabras que nos resultan como extraas y que incluso algunas veces lamentamos?
R.: Quieres decir que actas, que hablas, sin que haya habido una elaboracin de
tus actos y de tus palabras?
P.: S, eso es. Se tiene la impresin de que lo que se hace, lo que se dice, surge del
exterior.
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R.: Cmo si fueras un canal?

P.: S.
R.: Hay que estar a la escucha, sin elegir, sin discriminar, sin discernir. En una escucha as no hay movimiento mental. No hay ni interior ni exterior, no nos localizamos en
ninguna parte. La creatividad surge incondicionada. Estamos abiertos a la posibilidad
infinita. Lo que surge de esta posibilidad infinita lo toma el yo y lo pone en duda; ah
comienza la tragedia que consiste en dudar de su propio conocimiento y de su conviccin.
P.: Si existe un estado de conciencia sin pensamiento, existe un sujeto sin objeto. Para m, es el vaco absoluto. Existe ese estado?
R.: Existe.
P.: Y puede vivirse?
R.: Sin duda. La conciencia est ah siempre y no es afectada por la ausencia o la
presencia de pensamiento.
P.: Respecto a los estados apagados o depresivos, usted ha dicho que era necesario
objetivarlos partiendo del cuerpo. Cmo?
R.: Cuando piensas, por ejemplo, en tu pie, se trata de un esquema que ests proyectando. No hablo del esquema funcional, que siempre est ah, sino del esquema condicionado, como ocurre con todas las zonas del cuerpo. Prueba a dar a tu pie la oportunidad de ser pie, sin proyectar el esquema pie. Es posible hacerlo.
Tu estado depresivo es una percepcin en la que lo mental y lo fsico son una sola
cosa. Debes dar a esta percepcin la oportunidad de ser totalmente percibida sin intervencin del menor dinamismo voluntario destinado a dirigirla, a encauzarla, a huir de
ella. La percepcin, al no ser ya alimentada, va a comenzar a moverse. Debes llevar a
cabo esta experiencia. El estado depresivo aparece en la atencin, pero t siempre te
sitas en un sujeto atento que no es la atencin.
Deja que la percepcin aflore totalmente. Entonces deberas situarte de manera pasiva, algo as como un receptor cuyo emisor sera la percepcin.
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P.: Vivimos con esquemas que nos ocultan la realidad. Cree usted que el nio que
acaba de nacer est ya agobiado por esquemas?
R.: El nio tiene esquemas funcionales desde su nacimiento, pero los esquemas condicionados no se forman hasta el tercer o el cuarto ao. Proceden de la educacin, de la
imitacin. Ms tarde, cuando el nio dice yo, este yo es ya una persona. El entorno,
la sociedad, crean la persona. Cada elemento de esta sociedad es diferente de los otros
sin estar separado de ellos, pero creemos ser entidades separadas.
En esta sociedad conocemos solamente las relaciones de personalidad a personalidad. Estas relaciones originan continuamente un movimiento hacia el centro de cada
uno, pues tenemos siempre necesidad de afirmar la imagen que nos hemos hecho de
nosotros mismos. Cuando reconocemos la identificacin con dicha imagen y la abandonamos, nos colocamos en un plano de lucidez consciente que podemos llamar amor. En
esta actitud no hay ni interior ni exterior. Ah, la verdadera personalidad se crea a cada
momento. Una vez utilizada en determinadas circunstancias, desaparece. Estamos siempre vacantes, sin fijacin. La lucidez atenta, la escucha, est fuera del espacio y fuera
del tiempo.
P.: No conduce el desapego a la indiferencia?
R.: Cuando uno se sita en el plano impersonal, deja de vivir en el nivel psquico,
pues el psiquismo est referido al yo. Estamos apegados a ciertos esquemas, a ciertas
ideas, y slo cuando estos esquemas nos abandonen podremos estar realmente con lo
que nos rodea. No puedes desprenderte voluntariamente de ellos, pues la voluntariedad
implica todava la bsqueda de un resultado. Las cosas se desprenden de ti y quedan en
una perspectiva diferente; a medida que vas presintiendo tu naturaleza axial, vas viviendo en otros planos. Cuando eres esa mirada contemplativa, todo lo que fluye de ti es
don.
P.: Usted ha dicho que quien recuerda frecuentemente su naturaleza axial con el pensamiento, va por buen camino. Tales recuerdos, son realmente obra del pensamiento?
No aparecen, ms bien, gracias al silencio?
R.: Con el pensamiento dices: yo soy el autor de mis actos. Tambin con el pensamiento puedes decir: yo soy espectador de mis actos. Ests atado a tus actos en el
primer caso, pero ests abierto en el segundo. El pensamiento que era el vnculo de la
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servidumbre se convierte en instrumento de liberacin. El viento es el que ha puesto las

nubes delante del sol, pero tambin el viento puede quitarlas.
P.: Tengo la impresin de que la forma que creemos ver nos enmascara lo que debe
ser visto. Si se consiguiera ver al mismo tiempo el vaco y la forma, sera eso la liberacin?
R.: La forma y el nombre slo sirven para revelar al conocedor de la forma y el
nombre. La forma aparece y desaparece en tu silencio. Este silencio es comparable a
una hoja blanca que no cambia jams. Esto se manifiesta claramente en la pintura china.
Las formas aparecen indicadas muy sabiamente, siempre en relacin al blanco que sirve
de fondo. Se reserva una parte considerable del cuadro a estas zonas blancas. Igualmente, en la poesa china o japonesa, no hay nunca calificacin, se constata que las nubes se
reflejan en el lago o que la brisa hace estremecerse a los bambes. En un estado de
constatacin tal, te sitas en lo universal. Quien lee el poema en esta actitud exenta de
calificacin, puede completar y enriquecer las imgenes, lo que le proporciona ocasin
de vivir instantes de gran creatividad.
P.: Cmo se puede diferenciar entre la constatacin que es fruto de la memoria y el
condicionamiento y la constatacin pura?
R.: La constatacin de la que hablamos es un estado receptivo en el que damos libre
curso a lo que constatamos. De esta manera, lo constatado se reabsorbe espontneamente en la constatacin incondicionada que es pura creatividad.
P.: Cuando trato de practicar la relajacin tumbado de espaldas y con los brazos a lo
largo del cuerpo, no llego a descontraer la cabeza y la espalda. He recordado que a esta
postura le llaman la postura del cadver. Consiste la relajacin en estar muerto y
aceptar la muerte? Cmo aceptar lo inaceptable?
R.: Cuando te tumbas, lo haces con el propsito de relajarte. Ests animado por una
intencin. Proyectas lo que quieres relajar, es decir, los esquemas que tienes de tu cuerpo. Una relajacin as es muy relativa; slo puede realizarse en etapas, por partes. Si
pasas revista a las zonas que no has podido sentir, constatars un incremento de la relajacin, pero, an as, permanecers todava en el marco de lo condicionado. Te propongo que te tumbes, no con la intencin de relajarte, sino simplemente de tumbarte. De la
misma forma, cuando, en tanto que pintor, apelas al azul, al rojo, al blanco, o cuando
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apelas a la forma, dejas que la forma y los colores vengan a ti. Ests a la escucha, no
puedes proyectar el azul, el rojo, el blanco.
Deja a tu cuerpo que te informe de la misma manera, djale que te cuente su historia
y vers que no puedes referirte a las partes del cuerpo. En ese momento, tu cuerpo se
presentar en su globalidad y ser algo completamente distinto al cuerpo al que ests
habituado. Al principio ser necesario pasar cada vez por las capas condicionadas, pero,
muy pronto, se reabsorbern en tu atencin y sentirs un cuerpo completamente diferente, vacante, limpio.
En realidad, no es el problema del cuerpo lo que aqu nos interesa, sino la escucha,
la actitud interior. Ella es la que permitir a tu cuerpo presentarte ante ti y, tarde o temprano, el nfasis puesto en el cuerpo se desplazar espontneamente hacia la observacin, all donde se encuentra la plenitud.
P.: Qu diferencia establece usted entre el dejar hacer y el dejarse llevar?
R.: El dejar hacer es una posicin a la vez activa y pasiva: pasiva, en la medida en
que la persona no interviene; activa, pues la lucidez est plenamente despierta. En el
dejarse llevar no hay lucidez, lo que supone abandono e indiferencia.
P.: Se puede utilizar la violencia estando interiormente despegado de ella?
R.: La accin que emana de un estado de constatacin es una accin espontnea, no
una reaccin. Una accin espontnea no es una reaccin. Una accin espontnea es forzosamente no-violencia, pero exteriormente puede aparecer como tal. La violencia en el
mundo es una reaccin. Podemos constatar que somos constantemente violentos. Imponemos a nuestro cuerpo disciplinas, exigencias, que son autnticos actos de violencia. Si
realmente queremos que cese la violencia, deberamos empezar, antes de nada, por nosotros mismos.
P.: No comprendo muy bien la violencia que existe en el mundo animal. Por qu
algunos animales se devoran entre s? Podramos reprochrselo? Es eso lo que llaman
el juego de Dios?
R.: En nuestra calidad de hombres, no podemos calcar nuestro comportamiento del
de los animales. Tu incomprensin viene de tu punto de vista humano, fraccionado. En
una visin global, lo que te parece imperfeccin aparecera como formando parte de la
gran armona.
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P.: Incluido tambin el dolor?

R.: S. Constatamos la violencia. Unicamente en esta constatacin podemos comprender sus mviles y su entorno. De esta constatacin mana la inteligencia, una inteligencia completamente capaz de integrar en lo universal las energas que se expresaban
en forma de violencia. Pero querer suprimir la violencia por medio de la violencia no es,
en ningn caso, una solucin. Una sociedad sana no castiga, no condena. Ciertamente,
se tiene el derecho de separar a los elementos violentos, pero se tiene tambin el deber
de ponerlos en el camino justo.
P.: Es la primera vez que vengo aqu y he constatado en m una confusin total a nivel de lenguaje. Las preguntas que se hacen me parecen muy intelectuales, es decir, de
orden especulativo. Para m, experimentar una alegra sin objeto o pretender no ser
ms que conciencia, denota una ilusin. Estas palabras me parecen vacas.
R.: Cul es tu pregunta?
P.: Todo este lenguaje me parece ilusorio.
R.: Las palabras son instrumentos. No hay que pararse en ellas. La sal no es salada,
el azcar no es dulce. La sal es salada en tu boca, pero, en s misma, no es salada. Las
palabras son signos convencionales y apuntan hacia una realidad. La palabra no es lo
que designa. Para que tengas la sensacin de lo salado, es necesario que tu atencin se
dirija hacia lo salado.
Cuando el gusto de lo salado desaparece, tu atencin se dirige hacia un objeto distinto, pero no muere la sensacin. Se puede atribuir a la sensacin una discontinuidad, como, por otra parte, a cualquier otro objeto, pero la atencin es continua. Dnde ests t
antes de la sensacin, antes del gusto de lo salado? Dnde est la atencin? En el sueo
profundo y entre los estados de sueo, de vigilia y de sueo con sueos, dnde est tu
atencin? Sin embargo, ests presente. Plantate profundamente la pregunta: quin es
el testigo de los objetos? Esto no es ni un concepto, ni un efecto, ni una percepcin, es
una experiencia ms densa y ms cercana que el gusto de lo salado.
P.: Se puede decir que entre la atencin y los objetos hay una cierta distancia?
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R.: Cuando eres consciente de los objetos sin identificarte con ellos, se crea un espacio entre la observacin y los objetos, pero lo que aqu nos interesa es conocer al conocedor.
P.: Muchas personas no oirn jams hablar de estos dilogos porque han nacido y
viven en un medio que no es favorable a su difusin. Piensa que sera posible darles
una oportunidad? Mi alegra no pasa tambin y primero por la alegra de los dems?
R.: Hagamos la pregunta de una forma distinta: conoces los mviles que te han
trado aqu? Supongo que eres una mujer demasiado seria como para haber venido por
simple curiosidad.
P.: Yo estoy buscando. Una bsqueda de la felicidad, quizs. Si supiera por qu estoy ya no tendra necesidad de venir.
R.: Esto es ya una anticipacin pero los motivos profundos que te han trado hasta
aqu son ciertamente una insuficiencia, una carencia en ti; de no ser as, no hubiera venido. Has interrogado esta carencia? Es la misma que te empuja a ir al cine, a encontrar
otro hombre, a comprarte un coche, a hacer un viaje, etc. Observa que vas de una compensacin a otra. Has credo colmar tu insuficiencia, pero en el curso de tu vida has visto que, de esta manera, no podas hacerlo. Los objetos no te proporcionan la plenitud a
la que aspiras.
Cuando captas que el mundo objetivo no puede llevar a la plenitud, tu bsqueda se
suspende. En ese momento se produce un soltar y todo dinamismo de bsqueda se detiene. Hay atencin a la atencin. Cuando te encuentres totalmente en esta observacin,
conocers la respuesta.
Interroga tus mviles, mira cmo piensas, comienza por conocer el mbito que te es
propio sin querer juzgar o concluir. Estte nicamente lcida, atenta y, un da, te encontrars en la luz que est detrs de la atencin.
P.: Qu relacin hay entre la voluntad y la gracia?
R.: Toda voluntad es intencionada y nace siempre de una estructura de miedo, de ansiedad, de deseo; la voluntad est animada por la memoria y nos encierra en un crculo
vicioso donde no hay creatvidad. Repetimos constantemente los mismos clichs, los
mismos procesos. Pero hay otra voluntad ms profunda que no procede de la persona y
que est orientada hacia la plenitud de ser.
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En un momento dado de nuestra vida nos damos cuenta de que no hay nada que buscar, nada que encontrar. Tras cada bsqueda en el mundo de los objetos, constatamos
que nos encontramos de nuevo en el punto de partida. Entonces nos abandona completamente este dinamismo y el que busca se convierte en lo encontrado. Cuando se abandona completamente la bsqueda, la gracia se manifiesta, y esa voluntad profunda, ese
querer-ser, entra en accin.
P.: Hace un momento se ha hablado de la ayuda que puede ofrecerse a los dems.
Al venir aqu, est usted animado por el deseo de ayudar?
R.: Antes de poder ayudar a los dems, tendra uno mismo que estar libre de la necesidad de ayuda. Si no es as, la pretensin de ayudar a los dems no es ms que un asegurar la persona, que por otra parte no existe, y una huida de s mismo.
P.: Pero tiene usted ese deseo?
R.: No. Se puede ayudar cuando se est totalmente presente y las circunstancias son
propicias para ello.
P.: Cmo se puede llegar a constatar sin que eso se convierta en una tensin?
R.: No busques estar atento.
P.: En el momento que estoy ms atento, vuelvo a estar cogido por los pensamientos.
R.: No ests atento a una sensacin. Ms bien dira: da preeminencia a la sensacin.
Vas a observar que, por hbito, siempre quieres dirigir, eliminar, mejorar. Si ves claramente que no dejas que la sensacin se exprese, se producir un soltar y tu percepcin
quedar completamente libre. Estars, entonces, totalmente atento, sin tensin. Una
atencin dirigida hacia un objeto est siempre interesada en un resultado, orientada
hacia algn punto.
En la atencin no intencionada que yo te propongo, percibes simultneamente dos
polos: el objeto que no tiene la posibilidad de expresarse y el sujeto en estado de tensin. Estos dos polos se disolvern en tu atencin y conocers el silencio sin estar atento
a un objeto, sino, ms bien, a ti mismo.
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P.: No es necesaria una cierta intimidad interior para llegar a esta atencin: Me
siento paralizado en el caminar.
R.: Tu atencin puede dirigirse nicamente hacia lo ya conocido, es decir, hacia el
pasado. Cuando te des cuenta de que no das libre curso a tu sensacin, todo falso condicionamiento se eliminar y aparecer una sensacin original que ser propiamente la
atencin sin tensin.
La autntica comprensin que se produce en nosotros es siempre el resultado de una
investigacin. Esta investigacin debe ser conducida sin espritu de comparacin, de
referencia, de competencia; consiste simplemente en tomar nota. Se desarrolla en la
duracin, y en este nivel no hay simultaneidad posible. Si no prejuzgamos los elementos
constatados, la conclusin se elaborar por s misma en nosotros. Una falta de injerencia
por nuestra parte, favorecer la ordenacin espontnea de los elementos constatados. El
conjunto se nos presentar entonces en la simultaneidad. Una visin as, panormica,
sinttica, abrupta, no puede tener lugar en el plano del discurso, que se desarrolla siempre en el tiempo, es decir, en un movimiento horizontal. La intuicin, la visin simultnea surge en la verticalidad, fuera del tiempo. As se realiza la comprensin. En el momento en que tiene lugar, nadie hay all para decir he comprendido.
En nuestras reuniones, los elementos esbozados deben tomarse en consideracin sin
voluntad de concluir o de apropiarse un resultado verbal. Vive simplemente lo que se
presenta a tu observacin sin calificar ni fijar. No busques comprender haciendo referencia a tu pasado. La comprensin se efecta por s misma y su onda de choque se propaga a travs de toda tu estructura fsica y psquica.
P.: Sera el ser prisionero de la personalidad buscando su liberacin?
R.: La palabra liberacin no tiene sentido: no hay nada que liberar pues no puedes
liberarte de una persona que no existe. El trmino liberacin no es ms que un concepto y, en ltima instancia, un sin sentido. La comprensin consiste en despertarse a lo
que desde siempre somos. As pues, repito, la palabra liberacin no tiene sentido.
Mientras creas ser una persona podrs perfeccionarla, alimentarla o incluso despojarla de todo pasado, pero la creencia siempre permanece. Querer analizar la persona,
escudriarla o diseccionarla es una prdida de energa. Lo que somos es todo perfeccin. Liberado de la ilusin de ser persona slo queda la perfeccin.
P.: Pero la persona est animada por algo; cada uno toma un camino hacia un objetivo...
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R.: La cuestin es: teniendo en cuenta todos los cuidados dedicados a la persona,
has alcanzado el estado de dicha permanente? No? Entonces?
P.: Yo deseo estar en paz, ser feliz
R.: No puedo ms que aprobarlo.
P.: Desear estar en paz no es un nuevo condicionamiento?
R.: Desear la paz es ciertamente el deseo ms sano que hay en ti, pero cmo procedes para alcanzarlo?
P. Por medio de una mirada hacia mi mismo.
R.: Cmo miras?
P.: Intentando no identificarme con los objetos percibidos.
R.: Cuando te haces consciente de tu mbito corporal y mental, cuando dejas hablar
a lo que a ti se presenta, sin intervenir, ests totalmente desapegado. Es el primer paso
que puedes dar y este primer paso lleva forzosamente a la aceptacin total de lo que
deseas conocer. En esta actitud de aceptacin se encuentra la paz.
P.: Cmo responder a la pregunta quin constata?
R.: Eres constatacin permanente. No busques constatar. No puedes objetivar al que
constata. Constatar es una manera de ser sin motivacin, es un estado de inocencia total,
libre de la memoria. Lo que es constatado vive en ti. T eres, de hecho, lo que constatas.
Constatar no sirve ms que para revelar la constatacin, para devolverte a ti mismo. Lo
que es constatado, se apaga entonces en la constatacin. Es un estado de ser en el que
slo existe la plenitud.
R.: No comprendo bien por qu interviene la persona
P.: Toma conciencia de ese reflejo. Acptalo, no te juzgues, no te culpabilices. Quieres comprender a toda costa en un plano mental, pero lo que esencialmente eres no se
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deja pensar. El pensamiento est siempre en el pasado, no puedes pensar ms que lo que
ya conoces. El pensamiento surge en ti y muere en ti. Detecta eso.
P.: Usted ha dicho que toda bsqueda, toda intencin, es un distanciamiento del eje.
Qu pasa con la intencin de encontrarse a s mismo?
R.: La intencin es siempre un producto del yo. El yo no puede encontrarse, pero
puede buscarse. Para encontrarse, debe desaparecer en tanto que yo. Toda intencionalidad procede del yo. El yo es fragmentacin, desequilibrio. El es el que siente la carencia, la insatisfaccin.
P.: Nombrar es un proceso natural?
R.: El nombre no es lo nombrado. Entrgate totalmente a la percepcin pura. Escucha, mira, toca, sin nombrar. Todas esas sensaciones viven en ti, eres esas sensaciones.
Deja que las sensaciones se apaguen en ti, igual que los conceptos. Unas y otros apuntan
a lo que esencialmente eres.
P.: En definitiva, quin busca la paz? Proviene la bsqueda de la llamada del ser o
del ego que llega a desear su propia eliminacin?
R.: Lo que desea la eliminacin forma parte del ego. Limtate a mirar la naturaleza
del ego: es una imagen que siempre vive en una situacin dada. La conoces muy bien,
con sus deseos, sus miedos, sus ansiedades, sus insuficiencias.
P.: S, pero no puede el ego sentir nostalgia de la paz, precisamente porque est harto de sufrir y de ser atormentado?
R.: Constata ese sufrimiento y llegars al apaciguamiento en el plano fsico y en el
plano psquico. Este apaciguamiento es absolutamente indispensable para que el presentimiento de la paz, de la realidad, sea posible. Vas a llegar a la conviccin de que el presentimiento viene directamente de lo presentido. La facultad de adorar viene de lo adorado mismo y el dinamismo hacia l, tambin.
P.: Cmo llegar a una comprensin que no sea solamente conceptual, sino que est
tambin integrada en la vida?
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R.: Constata que nicamente te encuentras a ti mismo en los pensamientos, en las

emociones y en las percepciones. Slo de esta manera te conoces; en tus tristezas, en tus
necesidades, en tus ausencias, en tus dolores, en tus satisfacciones. En realidad, t eres
el conocedor de todo eso.
P.: Quin es el conocedor, el ser?
R.: No lo nombres. Una cosa es segura: t conoces eso. Todo eso existe cuando lo
piensas, pero lo que hay entre dos pensamientos, entre dos percepciones, entre dos estados, o incluso en el estado de sueo profundo, es impensable. Es un estado de ser. T
eres constatacin. Sin perderte en lo que constatas, vive totalmente esta actitud.
P.: La existencia se sita entre el nacimiento y la muerte, pero el ser no tiene principio ni fin?
R.: El nacimiento y la muerte se producen en el ser. La nocin de un yo aparece en
el ser. El pensamiento yo no puede concretarse ms que en referencia a una situacin:
yo estoy triste, yo ando, etctera.
El yo es el instrumento detrs del cual se esconde la realidad. Su razn de ser profunda es la de esconder la realidad. El yo nunca puede revelar la realidad, la realidad se
revela a s misma por s misma. La existencia apunta hacia la realidad, pues la existencia
no existe ms que en la realidad y nosotros somos esa realidad. Mientras no la vivimos
conscientemente, hay existencia.
Cuando aparece la comprensin, la existencia vive en ti, en tu realidad, y comprendes que la existencia nace y muere en ti. Lo que muere en ti no es distinto de ti. Entonces la palabra existencia no tiene ya valor. Todo es la realidad y el yo forma parte de
ella.
P.: Qu relacin existe entre la respiracin y la alegra?
R.: La respiracin es una expresin de la alegra. No respires; ms bien, djate respirar; entonces experimentars que la respiracin no es ms que alegra.
P.: Los estados de sueo con sueos y de sueo profundo son un anticipo de la
alegra?
R.: Toda actividad es alegra.
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P.: Segn ciertas tradiciones, la prctica de la observacin es muy importante para

alcanzar el despertar. En una observacin sostenida, la distancia entre el que piensa y lo
pensado desaparece y se establece un estado de paz. Qu relacin hay entre este estado
y el despertar?
R.: En el proceso de la observacin no hay en realidad ni observador ni cosa observada: slo hay observacin. Saberte en esta observacin conscientemente es un estado
de despertar en el que no hay grados.
P.: Puede ese estado intensificarse o decrecer?
R.: No. Solamente puede hablarse de intensificacin en lo que concierne al presentimiento. Pero en el momento en que se vive la realidad, no hay grados.
P.: No es el despertar un estado permanente?
R.: En un estado de despertar, no te tomas por el que ha despertado, pues, incluso
ese estado, quedara reducido al nivel de objeto. No intentes calificarlo.
P.: Pero si al calificar el estado de despertar se observa dicha calificacin, se est de
nuevo en el estado de despertar?
R.: Completamente.
P.: Tiene alguna importancia en su enseanza el ser supremo sin nombre y sin forma?
R.: A qu te refieres con la palabra importancia?
P.: La realidad engloba el pensamiento, el estado de vigilia, o est por encima?
R.: La percepcin est en lo supremo, pero lo supremo no est en la percepcin.
P.: Est lo supremo por encima de nosotros y, al mismo tiempo, en cada uno de nosotros?
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R.: En tanto que individuo, naturalmente; pero lo supremo no tiene fronteras. Desde
el momento en que hay un soltar total, sin eleccin, es una vivencia. Entonces nuestro
encuentro, aqu, ya no est motivado. Su nica razn de ser es la alegra.
P.: La incomodidad y el sufrimiento son necesariamente dolorosos o se trata de ideas recibidas?
R.: El sufrimiento de que hablas siempre est provocado por una situacin en relacin a otra situacin, es decir, en relacin al yo. Ves las cosas en referencia a una imagen de ti mismo. En estas condiciones es posible, efectivamente, calificar la situacin.
Pero si simplemente permanece como observacin, la situacin aparece entonces referida a la totalidad y no ya a la persona. Me gustara que experimentaras esta actitud. La
observacin, la mirada, es. No es ni positiva ni negativa. Es lo positivo ltimo, ms all
de las oposiciones. Somos esta alegra. La tristeza no existe en realidad. Resulta de una
visin fraccionaria: el yo prefiere la tristeza a la ausencia de yo.
P.: No existen tcnicas susceptibles de conducirnos a un estado ms despierto, ms
libre?
R.: Debes cultivar la contemplacin, debes contemplar tu cuerpo. Vas a darte cuenta
de que contemplas la imagen que tienes de tu cuerpo. Djate visitar, encantar, por tu
cuerpo. En ese momento ests completamente receptivo, los esquemas habituales ya no
tienen sitio y surge la percepcin verdadera. Para encontrar lo que esencialmente eres,
es necesario, en la prctica, pasar primero por la contemplacin de un objeto. La contemplacin no es concentracin. El objeto percibido se deja completamente libre. Cuando muere en la contemplacin, eres aprehendido por lo ltimo. La contemplacin se
aprehende a s misma por s misma.
P.: Por qu escapamos a lo que en el fondo somos?
R.: No preguntes por qu. Mira, constata, que huyes. Te encontrars entonces en una
espera sin huida, en una espera silenciosa.
P.: Aunque en esta espera la huida aparece como algo completamente intil, eso no
impide que el juego contine
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R.: Lo que profundamente somos se encuentra detrs de toda percepcin, detrs de

la mente. Entrgate completamente a ese silencio.
P.: Cmo superar el miedo a abandonarse al silencio?
R.: Mira ese miedo, esa emotividad: no es ms que el miedo de perder la imagen que
crees ser. En el silencio, la imagen, el yo, no tienen sitio. La imagen se piensa, aparece y
desaparece, mientras que el silencio es permanente.
P.: Hay que contemplar el yo sin ego?
R.: El yo es un objeto como cualquier otro. No puedes contemplar el autntico yo.
No hagas hincapi en el objeto de tu meditacin, de tu contemplacin, sino en la contemplacin misma.
P.: Qu relacin hay entre el objeto y la identificacin con la persona?
R.: Mientras hay identificacin con la persona, hay objeto. En la meditacin no hay
ya objetos. Tales objetos, que eran errneamente percibidos como diferentes de ti, aparecen entonces como extensiones de tu naturaleza esencial.
P.: Es sta una funcin?
R.: Tu naturaleza autntica no es una percepcin, no puedes ms que vivirla; para
percibirla sera necesario que existiera otro perceptor, en cuyo caso, no sera el perceptor ltimo, no sera lo que t profundamente eres. Tu naturaleza es la totalidad en la que
todo existe. Para vivir el sujeto ltimo, el perceptor tiene que pasar por lo que percibe.
Tu ansiedad, tu miedo, tus deseos, son objeto de tu atencin. En una atencin sin motivo, sin crtica, sin juicio, sin conflicto, tu miedo, al no ser alimentado, no puede mantenerse. No intentes localizar u objetivar la atencin. Contempla la percepcin miedo
que se localiza corporalmente. Este miedo es una fijacin de energa. Cuando ya no es
alimentada por ms tiempo, la energa correspondiente se reabsorbe en la contemplacin.
P.: Qu hacer cuando se desemboca en un miedo neurtico que nos abate?
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R.: Debes aceptar totalmente ese estado. Tu no aceptacin es lo que lo mantiene.

Todo intento por eliminar el miedo, lo refuerza. Si simplemente lo aceptas, sin intencin
ninguna, comprobars que no puede mantenerse. Sers libre y te encontrars instantneamente en el exterior de la percepcin.
P.: Ocurre lo mismo con el sufrimiento fsico, en el caso, por ejemplo, de un dolor
localizado?
R.: La percepcin corporal de la que hablas es una fijacin, una concentracin. Al
dirigir tu atencin a ese punto, agravas ms la fijacin. Djala y lleva tu atencin a su
entorno, primero a lo ms cercano de la zona sensible y despus cada vez un poco ms
lejos. Vers cmo el punto doloroso se fusiona con la globalidad que le rodea.
P.: Cuando trato de practicar una observacin no volitiva, constato que siempre estoy animado por una intencin. Qu hacer en este caso?
P.: La contemplacin no forma parte de la intencin: somos contemplacin, somos
meditacin. No pretendas contemplar. La contemplacin es un estado pasivo-activo:
pasivo, porque la memoria all no tiene sitio; activo, porque es vigilancia y receptividad.
P.: Debemos mirar las intenciones como simples pretextos para la accin, sin hacer
ningn juicio?
R.: Mientras crees que hay algo que alcanzar, algo que encontrar, algo que buscar,
permaneces en un estado intencionado; pero desde el momento en que aparece en ti la
conviccin de que lo que buscas lo has tenido, lo tienes y siempre lo tendrs, ya no hay
ms intencin. La intencin siempre viene de la persona. Es un movimiento excntrico.
P.: Cmo puede haber vigilancia sin voluntad de estar vigilante, o cambio sin voluntad de cambio?
R.: No hay que confundir la vigilancia con la concentracin. La concentracin es
una atencin focalizada. La vigilancia de la que aqu hablamos es una presencia abierta
a todas las dimensiones, a todas las direcciones. Es una escucha sin esfuerzo para escuchar. De momento, debes darte cuenta de que no escuchas. Un da, te encontrars en esa
escucha, en esa percepcin original. En una escucha as, lo que se escucha es tico, est-
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tico y funcional. No tenemos la necesidad de manipularlo, de volverlo a pensar. All

reside la inteligencia, la moralidad, la plenitud y la libertad.
P.: Me pregunto si, en estas reuniones, en lugar de hablar del miedo y del deseo, no
sera mejor crear situaciones que nos permitieran encontrar el miedo y el deseo y vivir
estas experiencias. No es posible? Por qu no lo hace? En mi opinin, las respuestas
que usted da, contribuyen a congelar la situacin, es decir, a mantener a las personas en
el intelectualismo, en la imposibilidad de encontrar sus miedos y sus deseos.
R.: Cuando te aconsejo hacer frente a tus miedos, no se trata de la imagen, del concepto miedo, sino de la percepcin del miedo. No encontrars ms que una imagen,
un clich que se ha fijado en ti. Te recomiendo permanecer abierto para que la percepcin del miedo pueda visitarte y presentarse totalmente. Se trata de un dejar hacer en el
que el miedo se reabsorber. Debes vivir muy ntimamente con tu angustia, tienes que
amarla para que se presente a ti. Slo entonces sers totalmente libre y ninguna imagen
podr volver a atarte. Lo que te sugiero aqu, no debe quedar en ti como un concepto.
Debes intentar vivir con objetividad esa experiencia. Si tienes sed, puedo mostrarte
dnde se encuentra la fuente, pero yo no puedo beber en tu lugar.
P.: Tengo el presentimiento de que hay circunstancias, lugares, personas, que pueden
ayudarme a acabar con el miedo y el deseo. Tengo la impresin de que deberamos entrar en esos problemas y no quedarnos en el plano intelectual.
R.: La necesidad de encontrarte en algn lugar, conduce a una situacin desfavorable
a tu persona, lo que suscita en ti miedo y ansiedad. No trates de buscarte, pues lo que
fundamentalmente eres no se encuentra en ninguna parte. Abandona ese deseo. Este es
el primer paso. T no aceptas el miedo, lo rechazas, huyes de l. Acptalo sin reservas,
por una vez, y se expresar completamente en ti. Si no lo haces, permanecers cautivo
en un crculo vicioso: el que quiere salir del miedo forma parte de l. Mira la percepcin
en vivo, djala que se expanda totalmente en ti. Toma conciencia de tu actitud de rechazo.
P.: Considero que no ha respondido a mi pregunta.
R.: No puedo responder a tu pregunta, porque tomas mi respuesta en un plano conceptual, en lugar de vivir la experiencia que propongo. Mi respuesta est dirigida a con-
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ducirte a una actitud interior de dejar-hacer en la que ests obligado a abandonar toda
formulacin y a quedar tranquilo, en escucha.
Abandona la imagen, abandona la pregunta. Ve en un slo instante de dnde fluye
sta ltima. Quin la conoce? Toma contacto con aqul que conoce la pregunta. Entrgate a la tranquilidad, abandona la bsqueda, es la nica forma de encontrar lo que buscas.
P.: Cul es el papel de la sexualidad?
R.: La sexualidad aporta una satisfaccin de orden personal y nos mantiene en la soledad, mientras que un acto que fluye del afecto nos regocija con la alegra sentida por
el otro.
El hombre se acerca a la mujer por la alegra de la mujer, para celebrar la unidad en
el plano fenomnico. En este caso, no es necesario un contacto especfico; el afecto se
expresa completamente en el gesto ms mnimo: una mirada, una palabra, una mano que
se aprieta, bastan para colmar la alegra. En s misma, la sexualidad se limita a provocar
una compensacin.
P.: Hay medios para eliminar el peso del pasado?
R.: Querer eliminar el pasado, el tiempo, con el propsito de vivir el yo soy representa una prdida de energa, un rodeo intil. Se trata de una va progresiva donde se
mantiene la relacin sujeto-objeto. Es difcil liberarse de ello. Las imgenes y los objetos encontrados en el curso de este proceso pueden revelarse asombrosos, incluso fascinantes, pero presenta el inconveniente de fijarnos en dicha relacin sujeto-objeto. Corremos el riesgo de soltar la presa a cambio de la sombra.
Por el contrario, la pregunta quin soy yo? rene en un slo punto las energas
anteriormente dispersas. La observacin totalmente virgen permite estas vueltas al pasado sin que se d identificacin con ellas, sin ceder a su atractivo, porque el acento se
pone entonces en la observacin y no en el objeto observado.
Interesarse en descifrar el pasado es an una forma de delectacin del yo. Quien ha
integrado conscientemente el yo soy no se interesa de ninguna manera en el pasado ni
tampoco en el futuro, lo que no quiere decir que lo ignore.
Es importante adoptar una actitud justa respecto a las imgenes que se presentan tanto en el estado de vigilia como en el de sueo. La atencin no debe estar dirigida hacia
la imagen, sino hacia lo que est detrs. Su vestidura vara segn el perodo de nuestra
vida; no es retocarla lo que interesa, sino verla de una manera justa en el instante en que
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se presenta. Es una observacin impersonal: la imagen se libera de su carga afectiva y

comienza a vivir su propia vida. Hasta entonces, haba permanecido fijada en el yo, que
siente la necesidad de encontrarse en la imagen.
Cuando la imagen se despierta libremente en nuestra observacin, se revela que, en
el fondo, no es ms que una fraccin de un conjunto que se desarticula en el momento
en que se capta su dinamismo. Hay entonces una liberacin de energa y nos encontramos en un espacio-tiempo diferente. Ya no hay sucesin de imgenes, sino visin simultnea. De esta forma, se elimina definitivamente la imagen.
Se trata, pues, de aceptar, de amar sin restriccin esta imagen. Una actitud tal permite liberarse del pasado. Excitar arbitrariamente el pasado constituye un acto de violencia
y no conduce al resultado que se busca.
P.: Esa liberacin de energa de que usted habla no se efecta tan fcilmente, dicindose simplemente yo soy. Pienso en mi propia experiencia: he necesitado seis aos de
trabajo y conflicto antes de llegar a mirar de frente a mis problemas y poder pintar.
R.: Todo emana del afecto. Cuando ese afecto se vive conscientemente, deseas que
participen en l los que te rodean; eso te lleva a pintar.
Si pretendes encontrarte, tienes que constatar que ningn medio te lo permite. Creyendo equivocadamente encontrarte en la imagen de un yo, te constituyes en personaje
con la ayuda de tu psiquismo, de tus nudos, de tu comportamiento. As refuerzas los
obstculos para un autntico establecimiento en tu naturaleza real.
Examina la creacin artstica. En el momento en que se realiza, dnde est la persona? En ninguna parte. No hay nadie, no hay cuerpo ni estado, hay slo creacin, afecto. El afecto es un silencio desprovisto de causa y de objeto.
Date cuenta, cuando vives el afecto, de que no hay nadie que lo vive y de que su supuesta causa tampoco est presente. Es despus, cuando atribuyes ese afecto a una persona.
P.: Cmo explicar el sentimiento de carencia?
R.: Quin experimenta la carencia? El yo slo existe en las situaciones que l crea.
Las crea constantemente para asegurarse en su existencia. Cuando el arsenal de la imaginacin no le aporta ya ms satisfaccin, experimenta una carencia. Queriendo mantenerse a toda costa, se precipita en nuevos proyectos: buscar un libro, realizar un viaje,
encontrar a alguien.
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Habra que estar atento a este proceso. Se localiza en una percepcin fsica al nivel
de los hombros, de la espalda o de las rodillas. Da a esta percepcin la posibilidad de
desarrollarse, no la fijes, y se consumir en tu observacin. Esa es una experiencia que
debe ser vivida.
P.: Es posible observar, aceptar es ya ms difcil, pero amar?
R.: Amar y aceptar no debe ser un acto realizado por la persona por medio de la voluntad. Observa y mira. Cuando dejas vivir lo que aparece en ti, te sitas ms all de la
aceptacin o del amor. Ya no hay produccin ni proyeccin de esquemas.
Cuando dejas que tu cuerpo llegue a ser l mismo, sin visualizarlo, llegas a una percepcin global, simultnea. Hay ah una energa que traspasa la corporalidad, se despliega en el espacio y libera el cuerpo de sus resistencias y de sus tensiones.
Una atencin as no puede ser provocada por un mandato de la voluntad. Pero, sin
embargo, est a tu alcance. Este despertar del cuerpo en ti se distingue de la sensacin
habitual de entrar o de estar en un cuerpo, por su frescura siempre nueva. Llegars a
vivir esta experiencia en la que el cuerpo existe en ti, en tu atencin.
P.: Es esto la presencia a s mismo?
R.: Ordinariamente, no estamos presentes ni a nuestro cuerpo ni a nuestro estado
psquico.
Cuando nos hacemos conscientes de ello, se producen intervalos de suspensin de la
actividad. Se efecta una transformacin. Nos hacemos presentes a nosotros mismos.
Vivimos a la escucha. Si hay un primer paso que deba ser dado, es en el camino hacia
esta escucha. En ella residen ya la aceptacin y el amor.
P.: Quien se compromete en esta va, cmo se da cuenta de que su marcha no es recuperada por el ego?
R.: Cuando tu camino se orienta hacia la unidad, el miedo, la ansiedad y el deseo
desaparecen. Se instala una profunda satisfaccin que no depende de un objeto o de un
estado. Es el indicio de que ests en la buena direccin. Pero, antes de nada, es necesario salir de la agitacin y de la dispersin, reunir la energa en torno al quin soy yo?
y mantener despierta la atencin.
P.: Dnde reside el error en el hecho de tomarse por una persona?
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R.: Reside en la separatividad. T no eres la imagen, sino el conocedor de la imagen.

As pues, por qu identificarte con el elemento fragmentario que no existe ms que
cuando lo piensas? Naturalmente posees una personalidad propia, con sus cualidades y
sus caractersticas. Pero aunque hay diferencia entre los seres, no hay, sin embargo, separacin.
P.: Cada percepcin suscita un determinado pensamiento. Cmo podemos desprendernos de este condicionamiento?
R.: El pensamiento y su objeto son uno. Toda percepcin implica una identificacin
con los instrumentos de conocimiento, sin que la conciencia el conocedor sea en s
misma afectada. El hombre que no est establecido en la conciencia vive en lo que percibe, est apegado, identificado, con ello. Es una servidumbre. Para aqul que se sabe,
que se conoce a s mismo, que vive en la unidad, todo aparece y desaparece en la nodualidad y, de esta manera, permanece libre. Si atribuyes autonoma e independencia a
las cosas, estars separado de ellas, pero desde el momento en que las percibes de manera justa, las formas y los nombres, en cuanto tales, no tienen ninguna realidad en s
mismos; estn reflejados en el ser del que son una expresin, una objetivacin.
P.: El mundo es slo algo mental, sensorial?
R.: Aparentemente es movimiento y luz, pero, en ltima instancia, es slo conciencia.
P.: Cmo puede lo conocido conducirnos al ser?
R.: Lo conocido siempre depende de una interpretacin personal, en funcin de tu
punto de vista, de tu cultura, de tus condicionamientos. Pero, dnde est la luz que lo
ilumina? Esta pregunta te sumerge en una introversin profunda, en el plano de la meditacin. Mltiples vas y perspectivas se abren ante ti y, al dejar correr el ir y venir de los
pensamientos, al no alimentarlos ms, se produce un apaciguamiento por falta de mantenimiento, por carencia de elementos nuevos. Al final, los pensamientos se consumirn
en un dejar-hacer, en una no-accin intemporal, sin centro ni periferia.
Es el ser, el uno con el que somos identidad, quien ilumina el mundo, y es en l donde todo tiene su origen. Fundamentalmente, somos esta totalidad, conciencia ltima, luz
de todas las luces, y ella es la que se expresa cada vez que el nombre y la forma apare-
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cen. En esta profunda introversin, la claridad nos atrae; la tenemos en comn con todos
los seres vivientes. Es la esencia misma de nuestro ser.
P.: Usted habla muy a menudo del pensamiento discriminativo y del pensamiento
espontneo, son opuestos?
R.: El pensamiento espontneo no es exterior a la mente y sus funciones, pero no es
prisionero de los moldes del conocimiento filosfico, religioso o cultural. Emana directamente del ser total y a l vuelve. Por el contrario, cuando es intencionado, organiza,
controla, manipula, pero permanece como algo fragmentario en tanto que provocado por
un yo volitivo. El pensamiento discriminador, con vistas a un objetivo y un resultado, no
est sin embargo excluido, sino que, remitido de nuevo al ser, se despoja de su carga
afectiva y parcial y acta simplemente segn su carcter funcional.
P.: Cmo ve usted la tecnologa, el progreso para el bienestar de la sociedad? No
depende del pensamiento intencionado?
R.: Si no se vive la fuente del pensamiento, el hombre permanece en la superficie de
un movimiento entre el pasado y el futuro que cubre y obnubila las pulsaciones inditas
y espontneas de la vida: Esta visin intencionada se vuelve una abstraccin estril que
incluso puede conducirnos a desviaciones lamentables y peligrosas. Por el contrario, lo
que el pensamiento nacido de nuestra naturaleza autntica nos inspira, es siempre justo,
desapasionado, a la medida del hombre; adems, ste jams es arrastrado por aqul.
P.: Este equilibrio ltimo, es un estado en el que me puedo situar conscientemente?
R.: Es un no-estado.
P.: Tengo que entenderlo en el sentido de Martin Heidegger, un arte de esperar?
R.: S, totalmente. Es un soltar, un dejar-hacer revelador que permite que se realice
el progreso natural; simplemente hay constatacin, aceptacin desprovista de toda anticipacin. El yo ya no acta. La constatacin meditativa es nuestra verdadera naturaleza.
P.: Usted propone una no-ingerencia, pero no es el soltar un acto de la voluntad?
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R.: La voluntad jams puede trascenderse a s misma. La transformacin se realiza

en una constatacin meditativa que es nuestro estado natural.
P.: Qu entiende usted por transformacin?
R.: En una presencia lcida, los viejos esquemas no son alimentados y mueren. La
transmutacin no se efecta de una manera progresiva, es abrupta, total. Integra en la
globalidad lo que estaba disperso; los esquemas habituales que nos incitan a agarrar, a
coger, a perdernos en la diversidad, quedan debilitados y nuestra naturaleza real se manifiesta.
P.: Si entiendo bien lo que usted llama el estado de constatacin, sera equivalente
al estado sin espera de Martin Heidegger
R.: Esperar sin esperar es un estado desprovisto de toda memoria, una apertura sin
volicin donde reina la presencia intemporal.
P.: Entonces, es una no-espera que jams acabar?
R.: Querer buscar, pretender descubrir algo, despierta tu pasado. Lo que esencialmente somos, no se deja pensar y no puede ser alcanzado, porque no lo hemos perdido
jams.
P.: Es, entonces, lo que est ms cerca de nosotros mismos?
R.: El menor gesto, el menor movimiento, nos alejan de ello.
P.: Dnde se sita el factor dinmico, si es que lo hay?
R.: No interviene ningn dinamismo personal. El movimiento hacia el ser emana directamente de l, o mejor, la mirada hacia l es su propia mirada.
P.: Cmo ve usted eso en trminos pedaggicos?
R.: Para vivir la presencia a s mismo, primero hay que estar presente a las cosas en
una actitud sin esfuerzo, en una no-accin. Debes conocer ese estado, familiarizarte con
l, cultivarlo, profundizarlo.
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Tienes que concebir la posibilidad de un estado de no accin, sin objetivo, que nos
deja abiertos a un soltar sin proyectar ningn resultado.
P.: Hay que ver en todo esto un dinamismo en accin?
R.: El dinamismo que incita a proyectar un objetivo o a concebir la posibilidad de un
estado sin objetivo, es el mismo. Pero, en el primer caso, ests fijado, apegado a una
imagen; en el segundo, ests disponible a la apertura, lo que posibilita un soltar. Se despierta uno espontneamente en una lucidez difana, consciente, de lo que siempre est
presente.
P.: Y en las relaciones con nuestro entorno?
R.: Cada uno de nosotros ha sido preparado para pensar y actuar segn ciertas normas. Estamos condicionados por nuestro medio. El cuerpo y la mente que siguen y re
piten estos esquemas, pierden as la oportunidad de vivir las manifestaciones en todo su
frescor. Por eso, para muchos, la vida termina por no tener ya sabor. Cuando nuestra
lucidez intemporal la ilumina, es nueva, creativa, nos expandimos en una serena alegra.
P.: Es a eso a lo que se refiere Platn cuando dice pensar verdadero, sentir bello y
actuar justo?
R.: Exactamente. Todo hombre posee esta inteligencia que entra en accin cuando el
yo volitivo se desvanece. Debernos estar a la escucha de esta inteligencia ltima de la
que procede lo verdadero, lo bello y lo justo. Cuando el yo se apropia de este brote, lo
cuestiona y lo convierte en una caricatura, una mueca, una mutilacin.
P.: Qu pasa entonces con la experiencia?
R.: Un acontecimiento se transforma en experiencia si lo aprehendes en trminos de
pasado, de lo ya conocido, de lo ya vivido. Necesita un experimentador y un movimiento de tu eje hacia la periferia, un alejamiento. Una experiencia jams es creativa en
ningn plano. No hace ms que fijarnos en los antiguos esquemas. El ser no puede ser
experimentado. Somos el ser.
P.: En la espera sin espera, Martin Heidegger habla de un estado de vivencia de
agradecimiento.
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R.: El deseo de agarrar, de acumular, de apropiarse, procede del yo. El silencio vivido sin objeto es la sede de lo sagrado. Hay don espontneo sin nadie que d, continua
irradiacin de afecto impersonal sin motivo y sin objetivo, sin devolucin.
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CHAMROUSSE
Cuando se da la contemplacin sin voluntad de contemplar, de meditar o de escuchar, cuando toda energa aprehensiva se reabsorbe en la unidad, entonces la contemplacin es conocimiento de s misma por s misma. No hay ninguna necesidad de intermediario.
El objeto y la percepcin son siempre una emanacin de la conciencia, del ser. Aparecen y desaparecen en el ser. Desde el momento en que se deja libre curso al objeto,
ste acaba por reabsorberse en el ser. La percepcin es una objetivacin de la conciencia, pero permanece como algo fragmentario. Nosotros le damos un nombre y una forma, pero no habra que dejarse atrapar en el juego de palabras y apariencias, olvidando su naturaleza. La percepcin no es ms que conciencia y en sta se encuentran su
origen y su fin. La objetivacin es una forma de jbilo en el espacio y en el tiempo, pero
en el momento en que se ha realizado la perfeccin, apunta de nuevo hacia la conciencia a la que, por otra parte, jams ha dejado de pertenecer.
Si se examina el mundo, el objeto, en profundidad, su funcin resulta ser, en definitiva, la de revelar al sujeto ltimo. Toda dualidad no es ms que apariencia, slo la
unidad existe. El descubrimiento de nuestra naturaleza profunda sigue el rodeo de la
percepcin. La entidad personal que creernos ser es slo de la percepcin. La entidad
personal que creernos ser es slo una objetivacin de la conciencia. Se trata de un instrumento til en la vida cotidiana, pero slo de un instrumento. Es una propiedad con la
que no tenemos que identificamos; no ms que con nuestra casa, nuestro coche o nuestra cuenta en el banco. Seamos su propietario sin confundirnos con ella.
P.: Cmo puede no haber percepcin ninguna?
R.: Cuando un pensamiento llega a su trmino natural, deja sitio a su soporte. Hay
intervalos sin pensamiento entre dos pensamientos. Las percepciones son como las imgenes de una pelcula que se suceden en la pantalla: hay un intervalo, un espacio en
blanco entre cada dos imgenes. En el sueo profundo, ninguna imagen aparece en la
conciencia. Entre los pensamientos, como ocurre entre los estados de vigilia, sueo con
sueos y sueo profundo, se puede decir que se realiza una percepcin original.
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La inquietud del ego suscita la proyeccin de imgenes en abundancia. Estas son una
forma de encontrarse en una situacin. Una vez que tal fantasmagora ha sido descubierta, el tic de objetivarnos como persona, como imagen, nos abandona y dejamos de estar
constantemente ocupados con los pensamientos. En ltima instancia, el pensamiento
aparece como un instrumento de defensa. Toda experiencia es, por otra parte, una forma
de defensa; es el modo mediante el cual el ego encuentra su seguridad. Cuando se ha
comprendido esto, resulta posible conocer ms momentos de paz interior sin percepcin,
sin pensa miento.
P.: Yo no creo mucho en ello
R.: Cuando escuchas msica y la sucesin de formas sonoras acaba por terminar en
el silencio, entonces tiene lugar la experiencia de la msica, la partitura ha terminado y
sin embargo, ests lleno del sabor que en ti ha dejado. La experiencia de la msica, la
experiencia esttica, descubre la alegra profunda, la realidad ntima de tu ser. Esta realidad es comparable al perfume de una flor que impregna el ambiente despus de su
paso por una habitacin. La flor se marchita, pero el perfume queda. La forma desaparece, pero la esencia permanece para siempre. S este perfume.
P.: No debera hablarse de transmisin de pensamiento ms bien que de transmisin
de sensacin?
R.: La sensacin tambin es una forma de pensamiento.
P.: La angustia, el miedo, se transmiten?
R.: El miedo y la angustia siempre son experimentados por alguien. El yo se encuentra en una determinada imagen y sta estimula la afectividad, lo que conlleva ciertas
modificaciones corporales: musculares, orgnicas, nerviosas y qumicas. Una situacin
as se produce siempre en referencia a la imagen del yo. En ausencia del yo, la imagen
surge en nuestra vigilancia, en nuestra lucidez, y finalmente se pierde en la unidad. El
miedo y la angustia son el resultado de una perspectiva unilateral, de un punto de vista
fraccionario. Un punto de vista as, engendra siempre inseguridad.
En un acto de observacin abierta no hay inseguridad, angustia ni miedo. Esto no
quiere decir que el cuerpo pierda el instinto de conservacin. Si en un bosque encuentras
una fiera que quiere devorarte, se produce, naturalmente, una forma de reaccin corpo-
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ral, pero lo que habitualmente se llama miedo y angustia son, en el fondo, reacciones
psicolgicas.
P.: Si lo que llamamos miedo no estuviera cargado de afectividad, podra ser til
para desencadenar un comportamiento tendente a salvaguardar el organismo?
R.: S; como si fuera un poste de sealizacin. En un peligro muy grande no hay
miedo.
P.: Podra modificarse el sentimiento de miedo, dejndole contar su historia?
R.: En ese caso, el miedo se revela como una simple concentracin de energa. Si el
miedo nos cuenta su historia, se vaca como un baln que se desinfla. Por s mismo no
puede mantenerse; somos nosotros quienes lo alimentamos con la imagen. Preferimos
experimentar miedo a no experimentar nada, pues eso equivaldra a la desaparicin del
yo, vivida ordinariamente como un vaco. Para la mayor parte de nosotros, el hecho de
no objetivar un s mismo es accidental.
Deja hablar al miedo, lo que no significa fijarlo pues al fijarlo se le mantiene ni
huirlo pues si se le huye nos persigue, sino simplemente constatarlo. Es una actitud
activa-pasiva: activa porque estamos totalmente receptivos; pasiva porque dejamos desarrollarse la historia del miedo sin intervenir. No somos ya cmplices y, falto de alimento, el miedo se desvanece de forma natural. Entonces se siente cmo la energa se despliega, se regulariza y, finalmente, cmo se consume en la observacin lcida.
P. Cuando uno siente que se est formando un bloqueo, es necesario ver lo que est
en el origen de la enfermedad psicolgica para detener el proceso?
R.: Hay que comprender con claridad que no se puede tener una percepcin y un
concepto al mismo tiempo. En la sensacin de miedo, la imagen que ha desencadenado
el miedo no est presente; puede aparecer muy rpidamente como un ir y venir, pero
cuando la imagen est, la percepcin no est. As pues, sera mejor dejar que la sensacin de miedo se expresara totalmente.
P.: Cuando se siente una actitud inadecuada procedente del ego, hay que limitarse
simplemente a constatarla? Disminuyen as progresivamente el condicionamiento y la
enfermedad?
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R.: S. La enfermedad es una tensin, una contraccin. Desde un punto de vista estrictamente mdico, la enfermedad que aparece en la salud no es ms que un accidente.
Las tensiones y contracciones repetidas terminan por hacerse crnicas y esta cronicidad
causa la enfermedad. Las tensiones son vibraciones alimentadas exclusivamente por el
yo. Cuando no hay yo, las vibraciones se encuentran carentes de alimento. La observacin de las capas profundas constituidas por esta cronicidad permite, en ltimo trmino,
reabsorberlas en nuestra vigilancia. Las energas se proyectan a cada instante en un espacio tiempo. Pero la vigilancia, en la que terminan por consumirse las energas, trasciende el espacio y el tiempo. Para poder hablar del tiempo y del espacio, hay que estar
situado fuera de ellos.
P.: Qu piensa usted del acto de rezar, de pedir por otra persona?
R.: Mientras se tiene todava necesidad de ayuda para llegar a ser, habra que abstenerse de pretender ayudar a ser a los dems. Es importante resolver primero el problema
del propio ser, pues no se puede dar ms de lo que se es. Pero, como regla general, el
rezar autntico corresponde a un estado de inocencia, en la perspectiva de lo sagrado, y
all no tiene sitio la persona. Si entonces aparece la imagen fsica o moral de otro ser y
la dejas vivir en ti, se consumir igualmente en tu oracin. Admito que se pueda producir una curacin de esta manera. Pero, ordinariamente, la palabra rezar designa una
verbalizacin acompaada de sentimentalismo, y esto no tiene inters.
P.: Segn usted, el yo no sera ms que un fantasma. Cuando ya no hay yo, cmo
puede existir todava el pensamiento? No depende el pensamiento de la memoria?
R.: Hay que distinguir entre pensamiento intencionado de una utilidad prctica
y pensamiento intuitivo. El primero proviene siempre de un estado psicolgico mientras
que el segundo fluye espontneamente de un no-estado. Cuando ocupamos conscientemente ese no estado, el pensamiento intencionado se reabsorbe y se integra en el pensamiento intuitivo que surge de esta espera sin espera.
P.: En ese pensamiento espontneo, no hay miedo?
R.: No.
P.: En el ejemplo que ha puesto hace un momento el peligro encontrado en la selva depende la reaccin espontnea de ese estado del que usted habla?
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R.: No hay ni siquiera pensamiento. El instinto de conservacin del cuerpo entra en

accin.
P.: Pertenece ese instinto a la globalidad?
R.: Ese instinto se integra en la visin global. Es probable que ante un peligro de ese
tipo, ni siquiera tiemble el cuerpo. El instinto de conservacin interviene de inmediato.
Es slo despus cuando el yo rememora la escena, la carga de afectividad y la fija bajo
la forma de una imagen. Entonces aparecen el miedo y la angustia.
P.: Puede intervenir la memoria en el pensamiento espontneo?
R.: El pensamiento espontneo incluye el pensamiento intencionado. El elemento de
intencin relativo a las actividades cotidianas lavarse, vestirse, ir a trabajar, etc., forma parte tambin del estado sin ego. Las actividades se desarrollan sin alterar nuestra
naturaleza.
P.: Es la carencia de yo lo que permite la ausencia de miedo?
R.: Cuando desaparece el yo, desaparecen el miedo y la inseguridad.
P.: Puede compararse la espontaneidad del pensamiento al relmpago?
R.: S, completamente.
P.: En todos estos estados que experimentamos uno despus de otro deseo, sentimiento, angustia, etc. de dnde procede la idea de que existe un no-estado? En un
sentido, la persona parece paradjicamente contenta de sentirse desgraciada, atemorizada, etc. Pero como no podemos sentirnos totalmente satisfechos con eso, aparece,
quizs, ese presentimiento como un rayo de esperanza?
R.: El presentimiento de la unidad viene de la unidad misma. En relacin a los estados que atravesamos, no hay que ceder a la tentacin de decirse: en ltima instancia,
todo esto me da lo mismo; no me preocupo ms de estos estados. Esto sera un acto de
violencia respecto a s mismo. Es preferible una vigilancia paciente.
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Conocemos diversos estados psquicos. Conocemos el estado experimentado el da

que comenzamos el colegio, el da de los exmenes de bachillerato, la primera vez que
nos enamoramos, la boda, el nacimiento del primer hijo, etc. Estos estados son variables, pero el conocedor de todos ellos no vara. La multiplicidad de los estados de conciencia se produce en la unidad inmutable de la conciencia. Los estados, los objetos,
pasan; la conciencia es.
P.: Qu es una emocin autntica?
R.: Una actitud de observacin sin referencia, sin juicio, sin intencin, permite la
emocin autntica. Con la palabra autntica quiero decir que esta emocin es funcional, que nos deja libres, sin residuos. Por el contrario, cuando un acontecimiento se vive
con referencia a la imagen de un yo, hay reaccin, emotividad. La emotividad est condicionada, es un fenmeno parasitario. En la emocin autntica no interviene la mente.
La emocin surge de la admiracin ante la belleza de la vida y su incesante renovacin.
Como el afecto, expresa lo que esencialmente somos. La emocin y el afecto surgen de
la apertura total.
P.: Es entonces cuando hay percepcin instantnea, inmediata?
R.: S.
P.: Quiere explicarnos los peligros de la intuicin?
R.: Eso depende de lo que entiendas por intuicin.
P.: Creo que no tiene nada que ver con el presentimiento, pues la siento aferrada a la
mente y a los sentidos.
R.: Experimentas la intuicin de las cosas, no es as? Vives una situacin, y cuando
distingues los elementos que la componen, sin que haya referencia a situaciones aparentemente anlogas, en ese momento surge la intuicin. Es la conclusin, la eleccin que
se hace en ti, sin que t hayas elegido ni decidido. Esta intuicin se produce cuando los
elementos que constatas se viven en la apertura. La conclusin se realiza en la totalidad.
La intuicin sobreviene espontneamente en las situaciones completamente inditas que
no podemos relacionar con nuestro pasado. Esta intuicin es la inteligencia autntica,
impersonal.
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La intuicin emana directamente de la verdad. Pero, una vez que ha pasado el momento, muy a menudo la ponemos en duda. El yo supedita en cierta forma la intuicin a
sus necesidades propias, trata de incluirla en su ptica limitada, apropindosela. Hay
que evitar este proceso.
La intuicin est siempre presente en el plano de fondo de nuestras actividades en el
espacio-tiempo como hilo conductor. En algunas obras de arte, cuya amplitud armoniosa revela su origen intuitivo, es posible descubrir en ocasiones algunas partes que han
sido completadas por la mente, el razonamiento y el anlisis. Estas partes a diferencia
del conjunto, dan una impresin de chapuza. Con demasiada prisa por terminar, por
hacer una obra personal, el artista no ha sabido permanecer a la escucha de la intuicin y
de su ritmo profundo. Hay que cuidar la intuicin como se cuida una llama, mantenindola siempre viva.
P.: Los momentos de gran claridad que aparecen a veces al despertar nos proporcionan impresiones precisas y claras. Es sta la conciencia autntica o estamos ya bajo la
influencia de la mente?
R.: En esos momentos entre el sueo profundo y el estado de vigilia, si la intuicin
que surge procede de nuestro esquema habitual de pensamiento, se desarrolla en la sucesin. Si es autntica, la accin que debe ser realizada se contempla en una perfecta
simultaneidad; pasado, presente y futuro se funden en un solo instante. Para nosotros,
esto es bastante raro, pero los grandes artistas experimentan con frecuencia esta impresin.
Ello prueba que nuestro sistema de referencias psicofsicas, en particular nuestro esquema temporal, no es el nico que existe. Cuando nos entregamos a una atencin sin
referencia, constatamos frecuentemente que la aparicin de la intuicin no pasa por el
razonamiento habitual, mediatizado.
Al despertar, de forma especial, es importante permanecer lcido, en actitud de testigo vigilante. Si forzamos el despertar, proyectamos de nuevo los esquemas habituales
del cuerpo.
P.: En el ejercicio de la actividad mental se excitan los lbulos frontales, mientras las
dems zonas cerebrales quedan inhibidas. Podemos pensar que en el estado meditativo
se levantan esas inhibiciones y que la energa se reparte armnicamente en todas las
zonas cerebrales?
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R.: En una actitud no volitiva, el esquema cerebral est en reposo. La meditacin no

es una actividad cerebral. En una lucidez sin intencin, el esquema cerebral debera volver al estado original, a un apaciguamiento total. Pero la actividad cerebral est enraizada de tal manera que, de hecho, en la prctica, tiende a repartir siempre los mismos procesos.
La sensibilidad del cerebro ha sido paralizada por la actividad volitiva que engendra
la crispacin. Cada intento de pensar se traduce en una compresin, en una tensin. Por
el contrario, en un pensamiento espontneo no hay tensin y el instrumento funciona
naturalmente. Entonces se despierta la sensibilidad del cerebro.
Si tomas tu cerebro como objeto de contemplacin, pronto lo sentirs de una forma
diferente. Ya no estar comprimido, ya no habr ms localizacin en una u otra de sus
zonas. Percibirs sus oscilaciones y una inmensa dilatacin hasta que llega a hacerse la
vacuidad. Tu cabeza dejar de tener un lugar privilegiado. No habr ms pensamiento.
Observars lo que precede al pensamiento, es decir, las pulsiones, de forma no intencionada, y encontrars entonces un cerebro completamente virgen. A continuacin, la meditacin se localizar en la regin del corazn, hasta que se pierda igualmente. La sensibilidad original se experimenta como una inmensa vacuidad.
Es interesante llegar a la meditacin contemplando el cuerpo, recorrindolo con el
pensamiento, observando todas esas zonas comprimidas, tensas, que no se perciben
habitualmente. Cuando reparas en ellas, se vuelven sensibles hasta que se establece la
homogeneidad corporal. Permaneciendo a la escucha del cuerpo, se descubre que cada
rgano tiene un determinado color y un cierto sonido. La salud consiste en una observacin sin referencia. Slo por medio de ella puede el cuerpo volver a encontrar la salud.
P.: Usted nos ha hablado de una va directa
R.: Hay que distinguir la va directa de la va progresiva. En la va progresiva se dice
que hay que buscar lo que esencialmente somos y, despus de unas determinadas etapas,
encontrarlo. Se proponen sucesivos escalones de purificacin, prcticas destinadas a
obtener ciertos resultados intermedios con vistas a alcanzar ulteriormente determinados
objetivos. Pero todo ello se enmarca en una perspectiva mental de adquisicin.
Efectivamente, por medio de la purificacin se pueden llegar a alcanzar ciertos niveles muy sutiles, pero, a pesar de todo, se vive en una relacin sujeto-objeto. Y as se
hace cada vez ms difcil comprender que el que busca es lo buscado.
En la va directa se toma conciencia de que la mente, instrumento de conocimiento
inestable por naturaleza, jams puede conducirnos a lo que esencialmente somos, pues
lo menos jams podr generar lo ms. Abandonando toda acumulacin, toda adqui-
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sicin, apuntamos directamente hacia nuestra naturaleza verdadera. Es una experiencia

inmediata, sin rodeos.
Ocasionalmente es posible utilizar algunas prcticas que pertenecen al dominio de la
va progresiva, pero sin dejar de apuntar hacia lo que es constante en nosotros: la observacin lcida; observacin que, ordinariamente, slo nos es conocida bajo la forma de
una facultad mental que evala, compara, critica y juzga. Si cultivamos la actitud de
observacin abierta, nos daremos cuenta de que no se trata de una facultad mental. Una
observacin tal elimina la relacin sujeto-objeto, la dualidad entre observador y cosa
observada, pues nosotros somos esa observacin, nos encontramos en esa apertura y
vivimos ntimamente su presencia.
Antes de nada, hay que tomar contacto con uno mismo, aceptarse totalmente sin la
menor coloracin emotiva con vistas a comprender nuestro mbito fsico y psquico.
Pero, al hacerlo, no debemos abandonar esa observacin sin juicio ni conclusin, en el
seno de la cual nos descubrimos establecidos consciente y directamente en nuestra naturaleza esencial.
P.: Por qu somos emotivos?
R.: Quita el por qu y no quedar ms que la emotividad. La emotividad es siempre
una coaccin. Pregntate quin es emotivo. Quieres obtener una explicacin sin conocer
realmente ni la emotividad ni su testigo. En tales condiciones, el por qu constituye
una huida.
P.: Cmo no ser emotivo?
R.: Por qu quieres no ser emotivo?
P.: Para estar en una perspectiva justa.
R.: Contempla tu emotividad sin reaccin, sin bsqueda de ninguna causa, sin justificacin, y te encontrars en una perspectiva justa.
P.: Es compatible la repeticin de un mantra con la bsqueda del silencio interior?
R.: No habra que poner el acento en el significado ni en el contenido del mantra.
Este es solamente una envoltura, un pretexto. El ritmo y el sonido tienen mayor importancia. El mantra ms esencial, el ms profundo, es el OM. Cuando la slaba ya se ha
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consumido, cuando ya no es audible, entonces el silencio es vivido intensamente. El

sonido fluye del silencio y se reabsorbe en el silencio.
Si se pronuncia correctamente, el mantra percute toda tu estructura tanto fsica como
psquica y apacigua la agitacin. Debes percibir este apaciguamiento, pero sin identificarte con l, sin objetivar el silencio. Contempla esa ausencia de agitacin. La actitud de
contemplacin debe quedar virgen, sin motivo, sin objetivo. Entonces el apaciguamiento
fsico y psquico se reabsorbe en tu observacin y vives la identidad. No hay ya nada
ms que observar, slo hay que ser.
P.: Si el mantra surge por s solo durante la meditacin, hay que dejarlo manifestarse?
R.: Si le dejas libre, se consume igualmente en tu observacin. Es posible estar mental y fsicamente tranquilo en el aspecto funcional, pero no es esto lo que llamamos
tranquilidad. Podemos obtener temporalmente una tranquilidad objetiva por medio del
mantra, pero la autntica tranquilidad es constante. Es el teln de fondo de toda actividad.
El mantra tiene pues una cierta utilidad, como lo tiene toda oracin y toda meditacin profunda: apacigua el cuerpo y la mente. Pero no se trata de tomar el medio por el
fin ni la tranquilidad condicionada por la autntica e incondicionada tranquilidad.
P.: Al buscar la posicin de testigo, no se est ya cultivando la relacin sujetoobjeto?
R.: Cuando miras ese ramo de flores, slo hay mirada. Sin embargo, el hecho de que
despus puedas decir he mirado el ramo demuestra que haba un testigo que registr
la mirada. Mirar es una funcin, una actividad mental. Pero dos actividades mentales no
pueden existir simultneamente. As pues, no hay, en verdad, memoria; es, simplemente, una forma de hablar.
La nocin de testigo es aprehendida despus de la percepcin. Cuando en la enseanza tradicional se dice: No eres ni el actor ni el autor de tus actos, no eres ni el que
se alegra ni el que sufre; eres el conocedor, el testigo de la accin, de la alegra y del
sufrimiento, es con objeto de acentuar la observacin y no la accin, a fin de interrogar
profundamente lo que est detrs de la percepcin: nuestra verdadera naturaleza fundamental, el yo soy, el ser.
P.: Puede asociarse la tranquilidad a un estado?
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R.: La tranquilidad no es un estado, pues en un estado se entra y se sale. Una intencin te fija en la actividad cerebral, mientras que la ausencia de intencin te despega de
ella. Se experimenta entonces la impresin de que el hogar, por decirlo as, de la meditacin se localiza en la parte posterior de la cabeza, ms tarde en la regin del pecho,
para disolverse a continuacin en un espacio sin fronteras.
P.: Es un obstculo la localizacin en los lbulos frontales?
R.: Mientras estemos ubicados en lo cerebral, podremos observar una tensin en las
cavidades orbitales y una cierta pesadez en la frente. Los omplatos estn levantados,
pues hay todava volicin, prensin. Todo ello constituye un impedimento. Cuando descienden los omplatos, sentimos que una sensacin de reposo se extiende por la espalda,
los brazos, el esternn y los maxilares. Entonces la relajacin es perfecta y la tranquilidad se vive de forma no objetiva. La sentimos presente y desaparece toda localizacin.
La meditacin que aqu practicamos en momentos determinados no es ms que un
laboratorio, un campo de observacin en el que constatamos lo que ocurre en nosotros.
Luego, la meditacin ya no nos abandona, no est ya circunscrita a un marco temporal;
cada instante es meditacin. Descubrimos que no somos ms que observacin, claridad,
silencio.
Estamos poco habituados a una observacin no motivada. Slo vemos las cosas a las
que estamos acostumbrados y sin embargo, hay muchas otras que tambin deben ser
vistas. Ver todo lo que hay requiere una atencin completamente virgen; sin esta atencin, permanecemos prisioneros en las redes de la memoria. En la observacin no motivada se despliega una energa inconmensurable. Cuando la atencin se purifica de toda
intencin, se crea un movimiento convergente de pasado y futuro en un solo punto.
P.: Durante la meditacin, constato que siempre intervienen pensamientos, incluso si
me centro en el cuerpo
R.: Esta agitacin que constatas es, bsicamente, un elemento corporal. No la nombres; simplemente, observa que hay movimiento; sintelo, no lo rechaces. Detecta el
lugar en que se localiza, interrgalo. Entonces entrars espontneamente un estado de
escucha en el que ya no habr complicidad con la agitacin que t mismo creas. Se produce en un lugar muy preciso, admtela, mala incluso. Djala totalmente libre y contempla lo que ocurre. En un determinado momento, constatars una disminucin de la
agitacin.
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Querer llegar a alcanzar un fin por la va progresiva sera un error. En el mundo relativo se puede producir un soltar, pero jams podremos alcanzar lo que somos profundamente por medio de una actitud mental o corporal.
Podemos apaciguar la mente y el cuerpo; esto est completamente justificado, pues
ambos tienen su origen en el ser. En una mente y un cuerpo apaciguados nace el presentimiento de su origen. Obedecer sin restriccin a este presentimiento equivale a remontar el curso de un arroyo: inevitablemente encontraremos la fuente. Ah no hay caminar
volitivo.
En realidad, estrictamente hablando, yo dira que el ser, la tranquilidad, deberan enfocarse directamente.
P.: Qu actitud adoptar ante una persona enferma?
R.: Ocupar conscientemente el lugar de la salud, estar totalmente abierto sin proyectar nada. Es esa la nica ayuda que podras aportar. Si debe intervenir una ayuda de orden prctico y tcnico, slo desde esa actitud podr presentarse espontneamente. Si te
identificas con el que sufre, te conviertes en cmplice del sufrimiento.
P.: Qu llegamos a ser en el sueo profundo?
R.: El deseo de ser procede del sueo profundo. En el estado de vigilia hay investigacin, pero en el sueo profundo vives lo que fundamentalmente eres. Vivir conscientemente el sueo profundo es ser. En el sueo profundo, es decir, en el sueo sin sueos,
la mente permanece en reposo. Vives totalmente el ser. Si por la maana, al despertar,
no te precipitas en la actividad fsica y mental, se te ofrece la ocasin de presentir intensamente la verdad. Entre el sueo profundo y el estado de vigilia, todava no ests instalado en los rales del condicionamiento. Es muy importante entregarse totalmente a ese
instante, despus del sueo, por medio de la meditacin.
Si cada maana te entregas a la meditacin sin integrar inmediatamente todas tus facultades y tu personalidad, en poco tiempo sentirs, durante todo el da, el presentimiento de tu ser como plano de fondo. Este plano de fondo se experimenta como asombro,
pero no intentes encerrarlo en un concepto, formularlo ni explicarlo.
P.: En qu postura debe practicarse la meditacin?
R.: Por supuesto, lo que esencialmente somos no depende de ninguna posicin corporal, pero para detectar en cierta forma ese presentimiento, hay que mantenerse en una
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posicin en la que el cuerpo pierda su carcter tamsico-pasivo o rajsico-activo y permanezca afinado, sttvco. En este cuerpo apaciguado, el presentimiento es muy intenso.
El cuerpo est disponible para este presentimiento cuando el busto est vertical.
Permanecer tumbado es totalmente desaconsejable al despertar, pues ello conlleva ensueos y repeticin. Por supuesto que ms adelante el problema ya no se plantea; eres lo
que eres en cualquier posicin.
P.: Exige esto un esfuerzo?
R.: Toma conciencia a cada momento de que eres esfuerzo. En la posicin de sentado mantienes el esfuerzo, pero llega a ser habitual. Toma conciencia de ello y vers entonces cmo tu cuerpo vuelve automticamente a su lugar. Dejar caer hacia atrs la regin lumbar revela pereza. Llevar la cabeza hacia adelante es seal de miedo y ansiedad; todo eso es esfuerzo. Cuando hayas reconocido que, por error, has fomentado ese
esfuerzo, tu actitud se rectificar espontneamente y el esfuerzo desaparecer. Tu busto,
desligado de la costumbre y la volicin, volver a encontrar la posicin adecuada. Debes
descubrir que tu naturaleza es ausencia de esfuerzo.
P.: Los nios son dirigidos en determinadas direcciones sin tener una experiencia
amplia de la vida. No sera necesario que primero tomaran contacto con la vida?
R.: El nio debe apropiarse del mundo. Se le ensea el mundo, pero, al mismo tiempo, se le debera ensear lo que l es profundamente. En nuestra sociedad, hoy en da,
no se le ensea ms que el mundo. El mundo existe, hay que aceptarlo de la misma forma que aceptamos nuestra herencia. En esta aceptacin se abre la salida, la liberacin.
Pero la enseanza del mundo y la enseanza de lo que somos deben llevarse a cabo de
forma concomitante. La educacin actual tiene como finalidad exclusiva formar utensilios para la sociedad y preparar nuestra entrada en un sistema de competencia, agresin
y adquisicin. De esta manera se fabrican seres truncados, separados de sus races espirituales.
En la India, el camino tradicional para el nio consiste en ir aprendiendo lo que el
mundo es y lo que l mismo es profundamente. Si el destino lo quiere, llega a ser esposo
y padre de familia, y cuando sus hijos estn educados, se retira para profundizar lo que
le han enseado en su juventud. La pregunta quin soy yo? se plantea entonces en
toda su dimensin.
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P.: Cree usted que se le puede decir a un nio: t no eres solamente este cuerpo, t
no eres solamente esta enfermedad?
R.: Si se trata de un nio enfermo, hay que ensearle a vivir con su enfermedad, pero, sobre todo, no habra que considerarle como enfermo para no encerrarle en ese estado. Al no calificarlo, su organismo encuentra la posibilidad de regenerarse.
Ocurre lo mismo en el ejercicio de la medicina. El mdico que nombra la enfermedad y que considera a su paciente como enfermo no es un buen mdico. Para el buen
mdico no hay enfermedad, slo hay salud. El mismo representa la salud a los ojos del
paciente. Dividir el mundo en enfermos y sanos es levantar un obstculo psicolgico
ante el enfermo. Si el mdico ocupa conscientemente la posicin de la salud, detecta
muy claramente lo que no est en armona en el organismo.
La palabra ejerce un poder mgico. Crea inmediatamente la imagen, no puede existir
sin la imagen. La imagen desencadena todo un proceso a nivel sensorial. Este incide en
nuestro organismo en el plano muscular, neurolgico e incluso qumico. Con la palabra
se mata o se da la vida.
Hay que evitar, pues, el otorgar un vocablo cargado de implicaciones a cualquier
perturbacin, sea sta del orden que sea. Es suficiente hacer comprender al paciente que
el buen funcionamiento de su organismo est perturbado y que es necesario actuar para
devolverle la armona.
P.: Usted ha dicho que la persona, a medida que va adquiriendo conocimiento de s
misma, se va volviendo ms sttvica. De qu tipo de progreso se trata?
R.: Cuando uno se da cuenta de que intervenir es tambin una forma de agitacin, la
mente alcanza un cierto apaciguamiento. La pesadez, la torpeza, los estancamientos, que
son propios del estado tamsico se disipan. Las energas de defensa y agresin, energas
volitivas que constituyen el estado rajsico, se apaciguan. Entonces todas estas energas
se liberan por los cauces que les son propios al no estar ya bloqueadas por la nocin de
una persona con una existencia separada. Entonces uno se encuentra en un estado sttvico. Es en esta mente apaciguada, calmada, donde se puede reflejar el presentimiento de
nuestra naturaleza autntica, de nuestro eje. Como resultado, elaboramos cada vez menos estrategias que, en el fondo, no son ms que residuos del pasado y quedamos as
abiertos a momentos de silencio o de accin, surgiendo el pensamiento de forma espontnea. Ah no hay nadie que piense ni nadie que acte.
Es la ignorancia lo que nos lleva a creer que somos autores de nuestros actos. En el
acto espontneo no hay autor; es despus cuando la persona se apropia del acto. Cuando
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se retorna a ese silencio profundo se est en estrecho contacto con la corriente de la vida. La estructura elaborada por el yo y la corriente natural de la vida ya no estn en situacin de competencia u oposicin. Estos son los signos de una naturaleza sttvica.
P.: Pertenecen tambin los poderes tamsicos a la corriente de la naturaleza?
R.: S, pero los elementos tamsicos y rajsicos son todava relativos a la persona.
En el estado sttvico, la persona est ya como en una habitacin con las persianas entreabiertas.
P.: Cmo abrir totalmente las persianas?
R.: Se abren solas. Slo hay que caer en la cuenta de que t las mantienes cerradas.
Querer conservar un asidero, localizarte, colocarte, esas son las energas que cierran las
persianas. Fundamentalmente, el soltar es la comprensin de que la persona, esa entidad
que t crees independiente, no existe. T no puedes buscar lo que esencialmente eres,
sino que lo que esencialmente eres te busca a ti.
P.: Nos ha dicho usted que no estbamos en el cuerpo sino que el cuerpo estaba en
nosotros. Puede indicarnos cmo experimentar eso?
R.: Cuando ests silencioso, no hay cuerpo. En ese silencio aparece el esquema
cuerpo. Por la maana, al despertar, piensas: he aqu mi cuerpo. Pero, de hecho, no se
trata ms que del recuerdo de unas sensaciones, de una memoria orgnica.
P.: Usted nos ha indicado que no somos el cuerpo ni los pensamientos ni los sentimientos ni las pasiones. Hay una relacin entre el ser y el cuerpo? Cul, si es que la
hay?
R.: No hay relacin. No se puede separar el sujeto del objeto. No se puede separar la
conciencia de sus expresiones. El cuerpo es una expresin del ser, pero el ser no es el
cuerpo. Dios es la creacin, la creacin est en Dios pero Dios no est en la creacin.
A medida que vamos haciendo menos hincapi en el concepto y en lo que se percibe,
es decir, en el objeto, vamos siendo aspirados por el origen que es nuestro centro absolutamente intemporal. Esta intemporalidad la encontramos en particular en el silencio
que sigue a una expiracin completa. En el reposo entre expiracin e inspiracin, vol-
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vemos a nuestro origen. No estamos en ninguna parte. Somos idnticos a ese silencio, a
ese intervalo.
Este intervalo no es una ausencia, sino la hoja en blanco en la que se inscribe la curva de expiracin e inspiracin sin que la hoja se vea afectada por ello. Primero experimentars el silencio en ausencia de actividades y luego lo vivirs tambin en su presencia. El silencio no es una funcin correlativa a la respiracin, pues no pueden existir dos
funciones simultneas en la conciencia. Tampoco es una ausencia de funcin. Es una
no-funcin soporte de toda funcin, es ser, conciencia, plenitud. Basta con tomar nota
para que los esquemas cerebrales sensitivos y motores que presiden la inspiracin y la
expiracin se abran a otras dimensiones, es decir, no solamente a lo que ocurre entre el
inspirar y el expirar, sino tambin en los intervalos entre dos pensamientos, entre dos
percepciones y en el estado de sueo profundo.
Cuando despus de expirar experimentamos ese silencio y dejamos que la inspiracin se desarrolle en la escucha segn la necesidad espontnea del cuerpo, el proceso se
lleva a cabo en una gran armona. En un momento dado, la inspiracin y la expiracin
no se producen ya en la caja torcica, sino en el espacio circundante. Nuestro cuerpo no
se limita a sus contornos, se extiende ms all de ellos hasta llegar a la ausencia de lmites. La respiracin reviste entonces un significado nuevo: se convierte en celebracin de
lo supremo. El ciclo completo de la respiracin inspiracin, reposo, expiracin, reposo, nueva inspiracin, etc. se realiza en una profunda tranquilidad. La inspiracin se
completa en la afirmacin de la plenitud, la expiracin en la vuelta al principio. Una
dice yo soy, y la otra yo no soy nada; este todo y esta nada constituyen una vivencia
nica e indiferenciada.
P.: Hay alguna diferencia entre el silencio y la escucha?
R.: El silencio del que hablamos no es un silencio mental. Cuando la mente est silenciosa ya no hay mente, puesto que sta no es ms que funcin. Las funciones aparecen y desaparecen en la conciencia como las nubes en el cielo, pero al cielo no le afectan las nubes. Lo que precede a una pregunta es siempre silencio. La pregunta, el pensamiento, surgen en el silencio. Desde un punto de vista metafsico, podemos decir que
el pensamiento es ms o menos accidente. Slo el silencio es sustancia.
El silencio es mucho ms poderoso que la palabra y el pensamiento. Las respuestas
que aqu se dan surgen del silencio y apuntan hacia l. En el curso de estos dilogos,
habra que hacer hincapi en la calidad de nuestra escucha. Constataremos que muy a
menudo no escuchamos, no miramos. Estamos tan acostumbrados a mirar, a escuchar,
en referencia a lo conocido, que perdernos el verdadero sabor de las cosas. Slo una
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escucha sin referencia permite que lo que se ha enunciado alcance toda su amplitud.
Para que haya comprensin profunda debe eliminarse lo conocido, pero lo desconocido
jams debe aprehenderse con la mente, con el intelecto. Lo desconocido es silencio. El
pensamiento es una objetivacin del silencio.
Mientras no estemos convencidos de ello y atribuyamos una independencia a todo lo
que es objetivo, permaneceremos prisioneros de la ilusin, de Maya. En realidad, el objeto no es ms que una expresin de quien lo percibe y existe identidad absoluta entre el
que percibe y lo que es percibido. Cuando esto se comprende, cesa la accin de Maya.
El mundo, es decir, los objetos, no son en el fondo ms que una expresin, una glorificacin de lo que fundamentalmente somos: la Unidad.
78
TURIN
Me parece especialmente importante llegar a comprender que la meditacin, la contemplacin, no es una actividad.
Conocemos la actividad en el estado de vigilia en el que contactamos con los objetos por medio de nuestros sentidos, pensamientos, emociones y afectividad. En el estado
de sueo con sueos, aparentemente diferente, subsiste igualmente la actividad psquica. Estos estados, lo mismo que el de sueo profundo, estn superpuestos a lo que llamamos meditacin o contemplacin. A parecen y desaparecen en ella. Cambian continuamente, mientras que la meditacin, la contemplacin, es.
Cuando comprendis que la meditacin es, al margen de toda actividad, admits
tambin que toda volicin es una actividad, y, desde este punto de vista, querer pensar
o querer no pensar son actitudes esencialmente idnticas. Somos, de forma natural,
meditacin. Solamente hay que llegar a ser consciente de que constantemente estamos
haciendo algo. Querer hacer o querer no hacer es siempre hacer.
Por tanto, la meditacin es. No meditamos sobre algo, no contemplamos alguna cosa, sino que somos contemplacin, somos meditacin. No hagis hincapi ni en la aparicin ni en la desaparicin de los objetos. La meditacin es constante, todo transcurre
en ella. Es la percepcin original de lo que fundamentalmente somos. En nuestra percepcin original no hay ni contemplador ni objeto contemplado y la accin se realiza
sin autor. Vivir conscientemente en este estado es meditacin. Ello tiene como resultado
inevitable una modificacin en el psiquismo y en el cuerpo.
El estado entre el sueo profundo y la vigilia, se sita en una dimensin diferente
del espacio-tiempo. Podemos admitir que en l las vibraciones del cerebro son distintas
de las correspondientes al estado de vigilia activa, pero no nos preocupemos de saber si
se trata de ondas alfa o delta. Cuando estamos en estado de meditacin es seguro que
una diferente distribucin de energa se efecta en nuestro ser, pero no hay que acentuar estas modificaciones. El acento se pone en la tranquilidad.
Con las modernas invenciones de la tecnologa pienso en el aparato de bio feedback se pueden medir perfectamente las actividades corporales, musculares, nerviosas, lo mismo que las vibraciones del cerebro en estado de vigilia, de sueo con sueos
y de sueo profundo. Estas modificaciones son evidentes, pero si se quiere llegar a un
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estado meditativo o contemplativo con este instrumento mecnico, se ir de cabeza al

fracaso. Ciertamente podemos reducir las tensiones musculares y tambin la actividad
cerebral gracias a este instrumento, pero en ningn caso nos permitir detectar esa
tranquilidad que no tiene dimensin.
Es importante darnos cuenta de que siempre estamos haciendo algo, eligiendo, estableciendo referencias. Por medio de la contemplacin que es el estado natural
podemos constatar perfectamente estos movimientos y entonces nos encontramos por
unos instantes al exterior del proceso volitivo. Este estado es una percepcin donde
desaparece la relacin entre observador y cosa observada. Est completamente fuera
del tiempo. No podemos localizarlo ni corporal ni mentalmente; por lo tanto, sera mejor hablar de un no-estado.
En este no-estado vivido no hay ya separacin; se establece una corriente de unidad, de autntico amor. En esta unidad aparecen la personalidad y la individualidad,
pero observamos claramente su naturaleza accidental. Conservamos la capacidad de
establecer diferencias entre los seres, sus facultades, su temperamento o su carcter,
pero no hay separacin. La diversidad se inscribe en la unidad y, en realidad, slo existe la unidad.
P.: Cuando durante la meditacin hay ausencia de pensamiento, pero se constata el
movimiento del cerebro provocado por la respiracin, ya no hay meditacin? de nuevo se est haciendo algo?
R.: La agitacin se produce porque los objetos, las situaciones, no se miran nunca
como tales. Se observan siempre a travs de la imagen de un yo. Este yo es el que reacciona, el que se opone. Si hay constatacin sin juicio, sin conclusin, sin eleccin, la
situacin no se refiere ya a un objeto, a un yo, sino a la totalidad, es decir, en realidad, a
una ausencia de situacin delimitada. En esta observacin fuera del espacio y del tiempo, no hay nadie, no hay ya complicidad, no hay ya imagen de un yo. La percepcin est
causada entonces por una atencin sin prensin, sin memoria; se vive nicamente como
presencia y los movimientos del cerebro se apaciguan.
No pretendo decir que llegars inmediatamente a este apaciguamiento, pues hay
ciertas costumbres, ciertos esquemas, que han cristalizado en ti, pero, dejando vivir las
vibraciones del cerebro, podrs constatar por ti mismo un debilitamiento de estos movimientos. El apaciguamiento definitivo slo ser ya cuestin de tiempo, de vigilancia
sin tensin.
Tenemos hbitos, pero, en gran parte, stos no son ms que reacciones. Contemplar
el cuerpo no quiere decir fijarlo; este peligro existe cuando la contemplacin se vuelve
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activa. La contemplacin no es ni activa ni pasiva: es. La contemplacin est ms all

de la actividad y as toda percepcin se objetiva, se libera de la huella y de la imagen del
yo. Entonces te encontrars espontneamente fuera del proceso del tiempo.
P.: Tengo la impresin de vivir identificado con los mecanismos de atraccin y repulsin. A veces, creo estar liberado de ellos, pero enseguida vuelven a tomar fuerza.
Cmo liberarme de ellos?
R.: No hay ms atraccin o repulsin que la que existe en funcin de la imagen del
yo que crees ser y que basa su existencia en la definicin de lo que le gusta y lo que no
le gusta, que se distingue de los dems por sus prefe rencias y aversiones y construye un
universo a partir de la dualidad. La libertad reside en la ausencia de yo. El yo es ilusorio, mera construccin mental, condicionada por tu memoria y por tu afectividad. En
realidad, eres totalmente libre. Estos mecanismos pueden invadirte de vez en cuando,
pero t permaneces siempre libre. Despirtate a esta libertad.
P.: Esa conviccin, no es slo un concepto?
R.: La formulacin es un instrumento de la comprensin. La conviccin autntica no
se sita en ese nivel. Las palabras apuntan hacia el yo soy. El yo soy tambin es un
pensamiento puesto que est formulado, pero no es un pensamiento como los otros. No
corresponde a un objeto y podra decirse que un pensamiento sin objeto ya no es un
pensamiento. El yo soy no te encierra en una determinacin intelectual. Te devuelve
directamente a la vivencia de tu naturaleza autntica. Al no ofrecer asidero para una
objetivacin, te deja libre. As pues, no es un concepto, sino una percepcin original,
pero no la percepcin de un objeto.
Experimentars primero esa percepcin original en ausencia de objetos y, ms tarde,
tambin en presencia de objetos. Lo importante en tu caso es comprender que no eres t
el que acta, as que, en consecuencia, no te apropies del acto. Sera un robo, pues en el
momento del acto no hay ms que acto. El que acta aparece despus a causa de la memoria.
P.: Qu diferencia hay entre el que piensa y el pensa miento?
R.: No hay ninguna, pues ni uno ni otro existen realmente.
P.: Hay preguntas que son ms decisivas que otras?
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R.: Si el que pregunta vive con su pregunta sin mutilarla, sin anticipar, irremediablemente ser conducido a la respuesta. La pregunta lleva en s misma la respuesta. No
hay ms que dejarla que se manifieste. La respuesta que aqu verbalmente se da surge
directamente del silencio, no de un conocimiento anterior. Vive con esta respuesta, sin
mutilarla.
P.: Cmo reconocer a un maestro autntico?
R.: Para saber si ests frente a un maestro, tendras que ser t mismo un maestro. No
obstante, en presencia de este tipo de hombre es posible experimentar una impresin de
seguridad, de afecto caluroso, de ausencia de vulgaridad, de supresin de obstculos.
Ms profundamente, la perspectiva justa consiste en considerar todo lo que vivimos
como un maestro. Todo es signo, todo nos invita a descubrir nuestro ser autntico. El
objeto es el maestro, l incita a percibir el sujeto ltimo, sin el cual l mismo no existe.
T eres el sujeto ltimo.
P.: Qu relaciones deben mantenerse con el maestro?
R.: Para el maestro no hay discpulo.
Desde el punto de vista del discpulo, las relaciones que le unen al maestro pueden
analizarse en relacin al modelo de las que existen entre un director de laboratorio y su
asistente. El primero conoce por s mismo el camino a seguir para efectuar la experiencia, las condiciones de su xito, el alcance de su realizacin. Transmite su conocimiento
a su asistente, el cual, al comienzo, debe aceptar a ttulo de hiptesis la posibilidad de tal
experiencia para despus realizarla por s mismo. Entonces le toca a l verificar el buen
fundamento de las concepciones de su director, confirmarlas, o, en caso de fracasar,
invalidarlas. Lo mismo ocurre entre el maestro y el discpulo: si el discpulo no acepta
llevar hasta su trmino el camino propuesto, le ser imposible hacer la experiencia y
saber exactamente lo que l es. La analoga con el camino experimental aparece aqu
plenamente justificada.
El maestro no solamente est establecido en lo que ensea, tambin ejerce su capacidad de pedagogo, manteniendo, sin embargo, toda su libertad. Percibe a qu nivel de
conciencia se encuentra el discpulo y le apoya en su camino, desmonta sus mecanismos, se los expone y le permite liberarse de ellos.
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Tal anlisis debe ser escuchado por el discpulo simplemente, sin conclusin, pues
fluye de la experiencia. La ausencia de conclusin en relacin a las indicaciones dadas
por el maestro, preserva la autenticidad de la experiencia. Su verdad, su perfume, acta
entonces sobre el discpulo en toda su dimensin.
En esta relacin puede ocurrir que el discpulo visualice y fije ciertos comportamientos del maestro, incluso su imagen, pero no habra que dejar que este tipo de reacciones
se concretara. Por el contrario, la enseanza no tiene otro fin que devolver al discpulo a
s mismo. Igualmente, cuando un nio piensa en su padre o en su madre, visualiza su
imagen, pero muy pronto le abandona esta imagen y deja sitio al profundo calor que le
une a ellos.
P.: Son importantes los escritos del maestro?
R.: Cuando se ha conocido al maestro, sus escritos se asocian a la paz experimentada
en su presencia. Su lectura no es simplemente rememoracin, pues proporciona la oportunidad de una meditacin siempre viva.
Ciertos escritos conservan todava todo el sabor de la enseanza, como los Evangelios, ciertas Upanishads o los dilogos de Ramana Maharsi. En este caso, la influencia
espiritual transmitida por las palabras se extiende ms all del lenguaje.
P.: Pero cuando se trata de un texto escrito, no corremos el riesgo de querer agarrar
el contenido? No hay en ello un impedimento?
R.: Por agarrar el contenido supongo que quieres decir encontrarte en l. En este
caso, obstaculizas la enseanza. Pero si se trata de una lectura vacante, de la misma
forma que se contempla la salida o la puesta del sol, el texto despliega libremente su
significado y se concluye en ti sin tu intervencin.
P.: Debemos aliviar los sufrimientos de los dems?
R.: Cuando estamos establecidos en el despertar a nuestra autntica naturaleza, por
este mismo hecho, aportamos una ayuda natural a nuestros semejantes. En el caso de
que esta ayuda deba tomar una forma directa, tal forma seguir siendo una emanacin
de esta naturaleza profunda, del ser.
Pero si esta ayuda es obra de una persona no beneficiada por esa experiencia, puede
no ser ms que aparente. El sufrimiento no es necesariamente una anomala de la creacin: ocupa un lugar pedaggico y sirve de seal de alarma. Hay que interrogarlo, pues
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ciertamente apunta hacia una fundada justificacin. Debemos aliviar, con discernimiento, el sufrimiento que encontramos en nuestro camino; queriendo suprimirlo totalmente,
correramos el riesgo de impedir al interesado que tome conciencia de sus razones profundas.
P.: Cmo enfocar el sufrimiento cuando nos invade?
R.: La palabra sufrimiento hace surgir inmediatamente la afectividad. Quita la palabra y lo que le acompaa y deja que la percepcin se te presente en tanto que observador puro, sin implicarte en ella. Es fundamental eliminar el nombre del sufrimiento,
pues ese nombre es suficiente para crear la percepcin.
Cuando te identificas con el dolor no eres ms que dolor. El dolor est en ti, pero t
no eres el dolor. Si quitas la palabra y la afectividad, quitas ya la mitad del dolor.
P.: Qu papel puede jugar el mdico en este proceso?
R.: Un mdico debe ensear a su paciente a vivir con la percepcin del sufrimiento,
pero antes de nada debe liberarlo del poder que ejerce la palabra. Por ejemplo, si dices a
tu paciente que se trata de un cncer, como todos estamos informados de las connotaciones de este trmino por los medios de informacin, en cierta forma creas la enfermedad en l. El mdico que le est tratando no debera revelar jams a su paciente que se
trata de ese mal. Por el contrario, debe hacerle preguntas y conducirle a vivir inteligentemente con su percepcin: preguntarle, por ejemplo, qu siente, si su malestar est localizado, difuso, etc. El paciente est obligado entonces a dar informaciones y a hacer
frente a su percepcin, a aceptarla, a escucharla. Se opera entonces un distanciamiento
espontneo entre l y su mal, por una parte, y entre l y el mdico, por otra.
El paciente se encuentra situado entonces, en una actitud propicia para la curacin.
Si no adopta esta perspectiva, hay que frenar la medicacin e incluso impedirla. Es,
pues, importante vivir con el sufrimiento.
Si el mdico est l mismo orientado, puede incluso ensear al paciente que su percepcin existe en tanto que objeto percibido y que l mismo no es un objeto tal, sino el
conocedor. No lo comprender quiz de momento, pero reflexionar sobre ello.
P.: Somos el conocedor, pero no somos tambin el objeto del conocimiento?
R.: El objeto del conocimiento, como el mundo, como todo lo percibido, no es ms
que una ilusin, no tiene realidad; slo merece el nombre de real lo que es real en s
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mismo. Un objeto percibido no tiene realidad en s, depende siempre de un conocedor,

no tiene independencia.
Cuando se ha tomado conciencia del conocedor, el error, la ilusin cesa y el mundo
no es entonces ms que una expresin de lo que fundamentalmente somos. El objeto
pierde as su carcter de objetividad.
P.: Pero entonces, quin sufre en el momento del sufrimiento?
R.: Cuando la persona se identifica con el sufrimiento, se ahoga en l sin estar totalmente ahogada, pues si no, ya no tendra ms conciencia del sufrimiento.
Si objetiva el dolor en tanto que objeto percibido, el distanciamiento toma una dimensin infinita. La percepcin aparece entonces como un punto en esta inmensa perspectiva y la persona se vive ella misma y se contempla como pura observacin, lo que
no resulta posible cuando se identifica con el sufrimiento. Por otra parte, ste se vuelve
menos punzante, se sita en su punto justo.
Se efecta, pues, una transferencia de energa, un desplazamiento del eje de gravedad; el objeto percibido restablece su lugar natural: la conciencia observadora. Este
planteamiento hay que vivirlo no intelectualmente sino efectivamente. Nosotros somos
el observador desprovisto de todo motivo, que ni clasifica ni califica, fuera del espacio y
del tiempo, ilocalizable. En esta vacuidad despierta, las percepciones juegan su libre
juego.
P.: Trato de llegar a la comprensin de lo que soy por medio del pensamiento, pero,
de hecho, no tengo la seguridad de que mi investigacin sea seria. Est ms all de
todo pensamiento lo que yo busco? Cmo llegar a la certeza?
R.: Lo que eres est ms all del pensamiento y no puedes imaginarlo, porque la
imagen es todava un objeto que tomas de la memoria, del pasado. Te voy a poner un
ejemplo: miras un objeto, ste existe en tus distintos rganos sensoriales, es visin, audicin, tacto T lo sientes, pero en el fondo, este objeto, en s mismo, no existe. Tu
cuerpo es el soporte de los cinco sentidos, sin los cuales ni el cuerpo ni los objetos tienen existencia. Este objeto, en s mismo, no es otra cosa que percepcin sensorial.
Cuando la percepcin y el concepto se han desvanecido, no queda ms que la vida y
esta vida la compartes con todo lo viviente. Puedes tener esta experiencia cada vez que
una pregunta encuentra su solucin, entre dos pensamientos, entre dos sensaciones. Esta
atencin no se localiza ni en el cuerpo ni en el psiquismo. Cuando toda localizacin
corporal ha sido eliminada, queda una realidad que no puede ser nombrada. En esta ex-
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periencia no hay ni miedo ni ansiedad, ni tampoco sufrimiento. La persona que has credo ser no existe. Slo puede desaparecer lo que t no eres, lo que no tiene existencia en
s mismo.
P.: Me pregunto si debo dejar de lado todas estas preguntas
R.: Caern por s solas en un momento dado. Mientras no hayas llegado a una comprensin total no hay que rechazar las preguntas, pues, de todas formas, te van a ir siguiendo. Lo que realmente se ha comprendido se elimina, pero la investigacin en el
pasado, el anlisis, el pensamiento discursivo, no pueden aportarte la autntica comprensin. Los pensamientos se desarrollan siempre en sucesin, siempre en el tiempo y
siempre se refieren al pasado, mientras que la intuicin instantnea que te aporta la
comprensin es sbita como el relmpago. Es entonces cuando la pregunta se elimina
totalmente.
Supongo que comprendes lo que quiero decir con comprensin sbita.
P.: Creo haber tenido estos relmpagos en algunos momentos.
R.: Siempre pensamos en referencia a algo, pero en ciertas ocasiones no hay referencia posible. Encuentras seres que son completamente diferentes, no puedes hacer referencia a tu pasado y ests obligado a aceptar la nueva situacin. Estas situaciones son
las que favorecen los relmpagos de comprensin, porque no han sido fijadas en la mente.
Del modo que hemos explicado, uno queda siempre abierto, no concluye jams, pues
no se puede hacer una conclusin ms que a nivel intelectual. Se abandona todo intento
de asegurarse en el mundo de los objetos y uno queda nicamente como testigo en el
plano de fondo. Lo que eres profundamente no es una imagen, es impensable. Es por
error por lo que te objetivas: quieres verte como ves estas flores, como ves un rbol.
Cuando interrogas profundamente lo que llamas t mismo, puedes constatar en la
vida de todos los das que te localizas en sensaciones completamente fijadas de una
forma casi definitiva. Algunas veces, estas localizaciones parecen desintegrarse, por
ejemplo, en la contemplacin de una hermosa puesta de sol o escuchando msica o poesa. Se tiene entonces la impresin de que el esquema corporal se dilata y de que el
cuerpo se transforma en una masa dinmica, area, producida por la admiracin y la
belleza.
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P.: La persona que continuamente se sita psicofisiolgicamente, que est en continua agitacin puede experimentar el yo soy, el s mismo y estar simultnea mente
sumergido en el marco corporal o mental?
R.: Cuando la imagen o la sensacin se han eliminado completamente, como algunas
veces ocurre antes de decir he comprendido o en los momentos de admiracin o de
asombro, no hay nadie: es una experiencia absoluta mente no-dual, sin observador ni
cosa observada. Por ejemplo, en el sueo profundo no experimentas ni pensamiento ni
imagen ni sensacin. Hablo del sueo profundo que dura alrededor de una hora u hora y
media; el resto del sueo es nicamente relacin sujeto-objeto, pero en el sueo profundo no hay ni imagen ni sensacin. Por el contrario, la conciencia permanece, pues la
constatacin de una ausencia supone una presencia. Es necesaria una observacin inmvil para constatar el cambio.
Esta conciencia no ha nacido ni muere jams; es un continuum, es la vida. Hay que
distinguir entre el poseedor de la energa y la energa. Slo el poseedor de la energa es.
No puede revelarse ms que por la gracia, que entra en juego cuando has comprendido
profunda mente que no eres esa energa, es decir, tu cuerpo, tus emociones, tus pensamientos.
P.: Hay que parar los pensamientos?
R.: No se trata de parar los pensamientos, sino de cesar de identificarse con lo que
no eres.
Dejando vivir la sensacin, la imagen que tienes de ti y su carga afectiva se eliminan
y te despiertas a tu naturaleza profunda. En una gran intimidad contigo mismo, puedes
depositar, a manera de ofrenda, tus sensaciones, emociones e ideas, como vestiduras que
uno se quita; quedar una estricta desnudez que es vacuidad completa, en la que no hay
ni observador ni cosa observada. Es lo que yo llamo Dios, empleando un concepto. Es
una experiencia incomunicable. Si no dejas vivir esto en ti, como un regalo que te ha
sido dado, no lo puedes comprender.
Esta comprensin, como he dicho, es instantnea, fulgurante, cuando hemos visto
que no somos un conjunto de imgenes. Entonces queda la lucidez, que se percibe a s
misma por s misma. No necesita agente para conocerse y puede revelrsenos en cualquier circunstancia: un contacto con la belleza, con la msica, con lo inesperado. Desgraciadamente, torpedeamos, por decirlo as, esta experiencia, atribuyndole a continuacin una causa: yo lo he hecho En realidad, el acto se realiza en ausencia de autor.
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La experiencia de esta lucidez se realiza primero en ausencia de pensamiento. La

unidad aparece entonces en una vivencia fuera del espacio y del tiempo. Ms tarde la
realizacin del ser es efectiva, incluso en presencia de pensamientos: entonces eres
consciente a la vez del mundo y de ti mismo. Ms tarde la realizacin del ser es efectiva
incluso en presencia de pensamientos: eres consciente a la vez del mundo y de ti mismo.
Lo importante es la calidad de tu atencin en la vida cotidiana. Si te haces la pregunta:
puedo encontrarme en la diversidad de este universo o soy radicalmente distinto?,
ests ya abierto a la gracia. Esa pregunta no puede venir ms que de lo ms profundo de
ti mismo.
P.: Usted ha hablado de sueo profundo, pero cuando uno duerme est inconsciente,
no sabe que duerme.
R.: En realidad, no hay sueo profundo. Sin el que duerme, sin el que suea, sin el
que vela, no hay ni sueo profundo, ni sueo con sueos, ni estado de vigilia. La existencia de estos tres estados est subordinada a la aparicin de los tres personajes en el
teln de fondo de la conciencia, que jams duerme.
P.: Hay incompatibilidad entre la sabidura que usted ensea y la sabidura cristiana?
R.: Ninguna religin es propietaria de la sabidura. La sabidura no es ni antigua ni
moderna, ni occidental ni oriental; es la vivencia en el pleno sentido del trmino y vivencia no hay ms que una. Las diferentes religiones, si proceden de una tradicin
autntica, apuntan hacia esta vivencia. Los modos de planteamiento varan segn las
pocas, las circunstancias, las personas, pero la experiencia de la realidad es una.
P.: Se dice que la naturaleza tiene miedo al vaco. Tambin la individualidad humana parece tener miedo al vaco. Cul es la naturaleza real de este vaco?
R.: El vaco del que t hablas es algo que est lleno. Se sita en un espacio fsico o
geomtrico. El vaco del que yo hablo est fuera del espacio y del tiempo. En esta perspectiva, lo que yo llamo centro no est localizado. Es un punto sin dimensin ni periferia.
El centro est en todas partes y la circunferencia en ninguna. En nuestra vida cotidiana, abandonamos aparentemente este centro para realizar las acciones comunes: lavarse, vestirse, alimentarse, etc. Considero importante constatar cmo abandonamos
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intencionadamente ese centro para identificamos con las funciones inherentes a nuestra
naturaleza. Nos conocemos en tanto que imagen, buscamos situarnos corporal o psquicamente en un espacio-tiempo. La imagen siempre est separada de la unidad, la imagen
es el conflicto, la enfermedad. Intentamos desesperadamente salir de la enfermedad, de
la insuficiencia, de la inseguridad. Constantemente tomamos los itinerarios de lo conocido, de la memoria, del pasado. Buscamos siempre tener experiencias, pero stas son
nicamente movimientos del pensamiento ligados a un objeto. En estas experiencias el
deseo es, en ocasiones, colmado, pero el miedo a perder la satisfaccin an est presente. Hay que constatar muy claramente este movimiento.
P.: Quiere decir que lo que se llama vaco no es el verdadero vaco?
R.; Exactamente. Nosotros pensamos con palabras. Las palabras no son ms que
smbolos que apuntan hacia la unidad.
P.: Por qu a algunos se les niega la posibilidad de practicar un yoga autntico?
R.: Por qu quieres t practicar el yoga?
P.: Para sufrir menos fsicamente y para mejorar espiritualmente.
R.: Parece ser que todava quieres alcanzar un objetivo.
P.: Cuando se est mal, se tiene ganas de sanar
R.: Date cuenta de que queriendo detener lo que t llamas mal, resistes, reaccionas
y lo fijas. Si tomas conciencia de ello, estar eliminada ya la mitad del dolor, puesto que
ste es slo resistencia.
P.: Resistencia, a qu?
R.: Resistencia a la percepcin. Te propongo no resistir. Deja libre expansin a la
percepcin, acptala como tal percepcin. Si aceptas sin restriccin, estars en posicin
de observacin. Ocupars efectivamente el centro de tu ser. Entonces la percepcin se
expandir y se desvanecer. Pero t no aceptas y as mantienes el dolor, lo alimentas.
No puede realizarse una curacin con una actitud de esta clase. La localizacin de tu
dolor procede de una resistencia en una situacin pasada. Has canalizado y fijado esta
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reaccin. Por medio de la aceptacin se produce un soltar. Abres la jaula y el pjaro

vuela.
P.: Digamos entonces que es la inteligencia la que resulta insuficiente, porque para
aceptar hay que comprender.
R.: El que acepta est completamente despierto. En esta observacin no obstruida
por la memoria, ausente la preocupacin por concluir, ests fuera del espacio y del
tiempo. Ah se produce la experiencia de la vacuidad. El gur interior se revela en ti. Si
es posible una armonizacin, una transferencia de energa, es nicamente en una atencin sin intencin.
La razn de ser de la percepcin es la de revelar al que percibe, que se integra en una
visin panormica en el espacio vacante de la atencin. Llegar un da en que te despertars en esa atencin que no es una facultad mental, sino aquello de lo que emerge toda
facultad mental.
P.: Tiene la relajacin alguna relacin con la aceptacin?
R.: La relajacin autntica slo se produce en la actitud de observacin de que estamos hablando. En ese momento, ya no superponemos un esquema corporal. En la atencin no debe haber visualizacin del cuerpo, pues tal visualizacin forma parte del esquema corporal. Observamos una expansin de energa. Esta energa va a desplazarse
en un espacio sin lmites y tu cuerpo se desvanecer en la atencin.
Tomar la relajacin como tema de observacin se revela como algo muy fructfero,
porque de esta manera tomamos conciencia de que jams soltamos. Siempre buscamos
amarrarnos a algn lugar. Jams observamos. Nos precipitamos siempre en un proceso
volitivo. De esta forma, nunca puede producirse la relajacin, si es que uno quiere relajarse, pues el que quiere relajarse pertenece tambin al complejo de la tensin. La relajacin no se produce intencionadamente, sino mediante un dejar-hacer. Desgraciadamente, nunca dejamos hacer.
El cuerpo no es ms que un esquema cerebral que se establece en nosotros cada maana al despertar. Este esquema es, a veces, torpedeado por una buena noticia que inmediatamente produce un aligeramiento y nos pone alas. Por el contrario, una mala noticia desencadena un movimiento centrpeto, una densificacin. Pero la transparencia no
es nuestro estado ordinario. Tomemos conciencia de que no conocemos nuestro cuerpo,
sino sola mente su esquema.
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P.: Se puede hacer estallar este esquema, por ejemplo con el uso de drogas?
R.: S, algunas drogas te hacen salir del esquema corporal, pero creando otro esquema. Salir del esquema corporal no es posible ms que en un total dejar-hacer. Entonces
el cuerpo se conoce a s mismo, redescubre su estado original, su salud, su equilibrio.
P.: Quiere decir que en este dejar-hacer el cerebro no conserva ya su dominio sobre
el conjunto del cuerpo? Es que cada zona del cuerpo vive por s misma sin referencia al
cerebro?
R.: El esquema del cuerpo crea una cierta cantidad de nudos. Cuando se le deja al
cuerpo la posibilidad de presentarse ante nuestra observacin, ya no hay ms referencia
a estos nudos. Se deshacen y ese aflojamiento se extiende a sus proximidades, que son
igualmente esquemticas, pero que, a continuacin, cambian.
Slo se utiliza una fraccin de las posibilidades del cerebro. La actitud de observacin evocada aqu, despierta sus restantes posibilidades.
P.: Desaparecen todas las inhibiciones?
R.: S.
P.: Es la aceptacin total la que hace desaparecer las inhibiciones?
R.: Exactamente.
P.: Puede decirnos qu es la fe?
R.: La fe es el presentimiento de la verdad. Si nos dejamos absorber completamente
por el presentimiento que procede directamente de lo que se presiente, si lo dejamos
vivir sin asociarlo a ninguna cosa objetiva, pronto o tarde nos despertaremos a la realidad de nuestra naturaleza, el ser. La fe no es la proyeccin de ningn tipo de entidad.
91
SAINT-PAUL DE VENCE
Cuando la observacin es completamente virgen, no se realiza ya a partir de un

punto de vista. Se trata entonces de una visin estable, global, comparable a la hoja
blanca que constituye el soporte de la escritura; captados por el desarrollo del relato,
perdemos la nocin de la hoja en blanco. Solamente nos conocemos en nuestras experiencias, es decir, de un modo objetivo, pero hemos perdido el sabor que est detrs de
toda experiencia y de toda percepcin.
P.: Cuando ya no se dirige la atencin a los objetos, como ocurre cuando la mente se
apacigua y se est atento a la atencin, me parece que nos encontramos en un momento
especialmente delicado. Podra hablar de ello?
R.: Cualquiera que sea la naturaleza de la percepcin, ya se trate de una cosa observada en el exterior o de un objeto que te parece ms cercano a ti, a tu cuerpo, la observacin de la que aqu hablamos es exactamente la misma. Hay que ver de una forma real
que superponemos constantemente un esquema cerebral a la percepcin de nuestro
cuerpo. Este esquema, en el fondo, no es ms que una reaccin. Se debe, pues, observar
este movimiento y dejar que la sensacin se presente en una atencin completamente
virgen.
El cuerpo es un objeto percibido por los cinco sentidos, se hace cuerpo porque lo
sentimos, pero no se debe tratar de configurarlo o representarlo. Libre de referencias,
libre del sujeto que experimenta, el cuerpo te contar su historia, que es ajena a todo
esquema fijado. Vers que todo lo que se presenta durante el da toma un aspecto completamente distinto en esta observacin que no juzga y que no forma parte de la estructura de la persona. Todo pensamiento o intencin, todo sujeto de experiencia, no son, en
el fondo, ms que reacciones destinadas a evitar el sufrimiento. El sujeto que experimenta no es ms que defensa. Cuando no hay un experimentador, las cosas cambian,
pero lo esencial permanece.
P.: Nos dice usted que no hay que juzgar, pero lo cierto es que, a causa de la educacin, tenemos una nocin del bien y del mal. Puede hablarnos del bien y del mal?
92
R.: Bien para quin? Mal para quin? Lo que en una determinada poca estaba
bien, hoy est mal. Lo que est bien en ciertas partes del globo, est mal para nosotros y
viceversa. No se pueden fijar normas universales del bien y del mal.
P.: No hay bien, aunque sea la accin justa la que nos gua?
R.: Una accin no se repite jams. Naturalmente, existe en cada caso una forma correcta de actuar apropiada al instante concreto, a las circunstancias; pero un cdigo moral est destinado a asegurar una sociedad. Mientras los hombres que constituyen esta
sociedad se crean entidades personales, ser necesario un cdigo de ese tipo. Lo que nos
deja sin deseo en una inmensa libertad, en una realizacin total, eso es el bien. Lo que
nos deja en un conflicto, en una carencia, eso es el mal.
P.: Siempre se sabe uno s mismo?
R.: Cuando se est alegre no se sabe, porque cuando se sabe se convierte en un estado. La verdadera alegra no es un estado.
P.: Quiere esto decir que incluso si se recibe una mala noticia, en este estado del
que usted habla, se acepta lo que viene y se est interiormente en paz?
R.: Interiormente se est en paz y lo que se suele llamar una mala noticia es slo
una noticia. Lo ms que puede decirse es que esa noticia no es apropiada a la situacin.
No hay objeto malo ni objeto bueno. El mundo es esencialmente bueno, el hombre es
fundamentalmente bueno.
P.: Quin ha creado a la persona?
R.: La objetivacin, la personificacin, son inherentes a la realidad misma; en el
fondo, es slo un juego. Detrs de la personificacin se esconde la realidad, siempre
fuera del alcance de la persona. Se te revela cuando has reconocido profundamente que
la persona no es ms que un objeto como cualquier otro, un pensamiento como cualquier otro.
P.: Usted ha escrito: la realidad se revela en el fondo del desierto. Por qu esta
imagen?
93
R.: El desierto es una observacin no habitada, exenta de concepto, una observacin

completamente desnuda: el Sahara. Cuando la observacin es completamente virgen, en
ausencia de un sujeto que experimenta, est totalmente libre, vaca, y entonces ella se
conoce a s misma.
P.: Cuando el vaco es completo hay todava observacin, nombre y forma?
R.: Quieres decir cuando el vaco se conoce a s mismo? En ese momento ya no hay
nadie que contempla, es un estado no-dual. Ests en un espacio infinito en el que juega
la omniposibilidad. Por lo general, podemos ser conscientes de una flor, de un rbol,
pero no nos conocemos en tanto que conocedor. No nos sabemos en el acto de conocer.
P.: Qu es lo que sucede en nosotros cuando contemplamos las danzas sagradas de
la india?
R.: Fuera de la presencia de Shiva no hay danza. Shiva, que es el Atman, la realidad
ltima, la conciencia, conoce el mundo en movimiento a travs de su danza, crea el
mundo sin ser afectado en modo alguno por su creacin. Shiva eres t mismo, t mismo
en tanto que observacin.
Cuando no se ha visto nunca esa clase de formas y movimientos, esa manera de jugar con el espacio, se produce al principio un cierto desconcierto, pues siempre se pretende encontrar los movimientos a que se est ya acostumbrado en los ballets de pera o
en las danzas expresivas. La msica que marca el ritmo de esta danza, muy diferente a
nuestra msica occidental, tambin nos sorprende. Nos quedamos un poco a la expectativa. Los textos poticos que se invocan, completamente simblicos, nunca determinan.
Hay que trasponerlos inmediatamente para llegar a una comprensin profunda. Por tanto, no tenemos posibilidad de encontrarnos en tanto que objeto y, sin pretenderlo, nos
vemos conducidos hacia una atencin sin referencias, completamente virgen, como Shiva, como la realidad, y en medio de este desierto surge el movimiento de las estrellas.
Todos los movimientos que percibes estn exclusiva mente formados de energa: es
un cosmos en movimiento constante que jams se repite, carente de toda finalidad, entregado a la danza para expresar la pura alegra de ser.
P.: Qu quiere decir cuando afirma que el hombre es profundamente bueno?
R.: El nombre y la forma aparecen en el ser y se reabsorben en el ser. A nivel del ser,
de la observacin pura, no se puede hablar ni siquiera de bondad. Amor sera quizs la
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palabra ms apropiada para esta vivencia. La bondad emana del amor: primero est el
amor y despus la bondad.
Tan pronto el hombre se identifica con el nombre y la forma, con lo que aparece y
desaparece, se separa de su origen, de su finalidad, de su realidad. Entonces nacen forzosamente la inseguridad, el miedo, los conflictos, y en esta situacin no puede ya, efectivamente, ser bueno.
En la unidad del ser no hay oposicin.
P.: A veces se tiene la impresin de que ha desaparecido la imagen, pero no obstante
vuelve sin cesar. Cul es exactamente su raz?
R.: No se puede hablar de la raz de una imagen que no existe. No tiene raz, es un
accidente.
P.: Pero, para m, la imagen tiene existencia
R.: Contempla cmo t mismo la creas constantemente.
P.: S, pero sin embargo no desaparece.
R.: Exactamente. Para convencerte de que la imagen existe, la proyectas. Sin esta
proyeccin, que no es ms que un acto reflejo, un hbito, no hay imagen. Cuando se
vive una unin profunda con un ser hay afecto, pero no imagen.
P.: En ocasiones hay afecto, pero la imagen viene con frecuencia a turbarlo y lo
transforma en afectividad. Esto supone una dificultad para trascender la imagen.
R.: Hay que amar la aparicin de esta imagen con un amor global, porque hacindolo as, la vers ntegramente. No tienes que culpabilizarte, ni siquiera juzgarte. No te
pido tampoco que la aceptes, sino que la ames. En ese momento, el antiguo hbito que
te separa del amor te abandonar; ten la seguridad de ello.
P.: Todo trabajo sobre las energas, no es todava un asegurarse?
R.: No se trabaja sobre las energas, se las libera.
Cuando ests totalmente a la escucha de tu cuerpo, asistes a un inmenso soltar en todos los niveles: muscular, nervioso, etc. Esto permite que se de a continuacin una nue-
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va orquestacin de la energa; pero no se trabaja la energa, todo es energa. La energa

es tambin conciencia, fluye de la conciencia.
P.: Es inagotable la energa?
R.: Inagotable. La persona que observa de manera inocente, no se conoce todava en
tanto que observacin. Lo importante es situarse de una manera estable en este conocimiento, haya o no percepcin de objetos.
Se puede decir que me conozco primero en mis reacciones, defensas y juicios preestablecidos para asegurarme en el futuro, lo que constituye una cierta forma de conocerse.
La segunda etapa consiste en darme cuenta de que puedo considerar todo lo que se
percibe como un objeto y que yo soy el que lo percibe.
En un tercer estadio, me descubro en esta observacin y ya no hay entonces nada
ms que observar. Al principio estoy identificado con el objeto, luego me considero
conocedor de ese objeto y, por fin, me encuentro siendo el conocedor.
En cuarto lugar, me s en esta inocencia incluso en presencia de objetos.
Este es el sentido del aforismo Zen, segn el cual al principio las montaas son montaas, luego dejan de serlo y finalmente vuelven a ser montaas de nuevo. En este punto
ya no hay objetos aislados, sino la experiencia de la realidad ltima. Al principio el
mundo es irreal; en la medida en que depende siempre de un conocedor, no tiene realidad en s mismo.
P.: Es posible ser consciente a la vez de los objetos y de la conciencia?
R.: S. Las dos son una sola cosa.
P.: La memoria es necesaria para poder sobrevivir, al menos corporalmente. Qu
actitud tener respecto a ello?
R.: No hay que visualizar las percepciones, las sensaciones. Lo que t llamas corporalidad es una imagen cerebral que fijas cuando piensas en tu cuerpo. Te recomiendo no
visualizar y dar a tu cuerpo la posibilidad de presentarse ante ti, es decir, dejar el campo
libre a todas las sensaciones.
P.: De dnde nace la poesa?
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R.: El elemento esencial de la poesa es el ritmo. Inicialmente, se est habituado por

un ritmo muy profundo que, en toda su verdad, acciona el dinamismo cerebral y busca
la palabra, pero la base es una forma rtmica. Eso se siente; si no, no hay poesa.
P.: Somos nosotros ritmo tambin?
R.: Nosotros no somos ms que ritmo. La energa que se despliega no es ms que
ritmo.
P.: A propsito del ritmo, cul es el inters de la astrologa?
R.: En el fondo es tambin un medio que la persona utiliza para asegurarse.
P.: Pero el objetivo de las ciencias tradicionales no es precisamente acabar con esa
pretensin de asegurarse?
R.: Lo que aqu nos interesa es lo que constituye el principio de todo y la forma de
descubrirlo. Esta verdad se ha transmitido de maestro a discpulo y en este sentido, es
tradicin. Hay que distinguir entre tradicin y tradicionalismo.
P.: En este sentido se dice que el corazn de la tradicin est en la relacin maestrodiscpulo. Puede usted explicar este punto?
R.: Te refieres a las relaciones entre el que ensea y el que es enseado? No hay
nada que ensear: lo que fundamentalmente somos no se ensea como la historia o la
geografa. El que verdaderamente ensea apunta hacia lo que no es susceptible de ensearse, es decir, hacia tu naturaleza verdadera.
Puedes hacer numerosas preguntas que surgen de tu experiencia, pero la respuesta
que se te da no puede fijarse mentalmente. Te deja siempre en un plano no mental, sin
referencia conocida para orientarte y permanentemente eres devuelto a ti mismo. Esto es
todo lo que puede hacer el maestro. Naturalmente, lo que se ensea fluye de lo que no
puede ensearse. Es el perfume de la flor que t eres. Es por este motivo por lo que se te
aconseja no intentar memorizar las respuestas que aqu se dan: no reteniendo nada, el
perfume habitar en ti.
P.: No puede decirse que el que ensea, establecido en esta no-dualidad, en cierta
forma orienta al enseado?
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R.: El que ensea te muestra por todos los medios que t no eres el que crees ser. Te
quita todo asidero y cuando ya no queda ninguno, quedas disponible en un despertar a ti
mismo que no se deja verbalizar.
P.: Como usted deca el otro da, la inseguridad total es la seguridad perfecta
R.: S. En la inseguridad objetiva encuentras la seguridad no objetiva.
P.: Tiene el samadhi algo en comn con el despertar espontneo en esta presencia?
R.: Es importante que no te identifiques con tu imaginacin. Es decir, no debes tomarte por lo que no eres. Todo lo que aparece y desaparece, todos los estados que conoces no son t. Cuando te sientes identificado con un objeto limitado, puedes constatar
que esa identificacin existe slo mientras t la piensas. Cuando tomas conciencia del
funcionamiento de tu psiquismo, de este psiquismo en continua oscilacin entre pasado
y futuro, entre lo que eres y lo que quisieras ser, no sigues siendo vctima de ese artificio.
En la mayora de las personas, el psiquismo funciona en un plano horizontal, entre el
pasado y el futuro, lo que ocasiona una prdida de energa muy considerable. Desde el
momento en que permaneces en calidad de espectador, como mero testigo, te sitas espontneamente al exterior de estas oscilaciones creadas por el sujeto que no es l mismo, sino una creacin que se atribuye autonoma e independencia. Cuando ya no eres
cmplice de estas oscilaciones, es decir, cuando las contemplas, entonces las despojas
del alimento que necesitan y se debilitan hasta el punto de reabsorberse en la contemplacin. Esta contemplacin no est aqu ni all, no podemos nombrarla, no podemos
situarla en un dominio perceptivo o conceptual. Este estado es el samadhi autntico, es
nuestro estado natural. No podemos adquirirlo, puesto que ya lo somos. Todo estado
susceptible de ser adquirido no es ms que un paraso artificial.
Lo importante es no considerarte como actor, como pensador, sino simplemente como contemplador. En esta contemplacin debes dejar vivir lo que se presenta en ti, debes dejar que el pensamiento se articule libremente. Nunca se deja concluir los pensamientos, siempre se superponen, se interrumpen. Deja concluir, sin sacar conclusiones,
todo lo que se presenta.
Esta comprensin produce un distanciamiento, un despegarse de los pensamientos.
Estos se debilitan y todas las energas dispersas entre el pasado y el futuro convergen en
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un momento dado y se unen en un solo punto no localizado. Este punto es el ahora: ah

se encuentra tu verdadera base.
P.: Qu actitud adoptar ante el sufrimiento fsico?
R.: El dolor existe para alguien. Si te identificas con tu dolor, te ahogars completamente en l y entonces luchas y te defiendes. El dolor te permite situarte, comprender
que no eres lo que est dolorido. Eres, de alguna manera, el conocedor del dolor.
Cuando dejas despertar completamente la sensacin, llega un momento en que no
queda ms que una masa sensible. Eliminars as una gran parte del dolor. En el fondo,
el dolor, al igual que el sufrimiento psquico, son signos que nos permiten situarnos.
Cuando todo va bien, el placer, las cosas agradables, nos parecen naturales, mientras
que la experiencia del dolor, del sufrimiento, nos proporciona la ocasin de situarnos en
un eje que trasciende el placer y el sufrimiento, en un eje que es presencia silenciosa.
Slo este eje, este centro, representa una posicin liberadora en donde el dolor puede
encontrar la posibilidad de eliminarse. De esta manera el organismo encuentra de nuevo
su equilibrio, porque en el fondo el dolor no es ms que una ruptura de la armona.
Toda intervencin sobre el dolor es completamente arbitraria. El autntico mdico
conoce la naturaleza de las cosas y esta naturaleza es funcionamiento armnico. Su presencia y su intervencin tienen como fin ayudar al cuerpo y al psiquismo a encontrar de
nuevo la armona. Pero para reintegrar el equilibrio es muy importante que t mismo
tomes conscientemente la actitud de observacin, porque el desequilibrio no procede de
la naturaleza misma, sino de la intervencin de un yo, de un sujeto, de una persona. Esta
persona, aislada, genera el conflicto, la desarmona.
Cuando contemplas el sufrimiento y el dolor, te desligas tambin de la persona y esta posicin, que es atencin total, esta conciencia una, permite que todo vuelva de nuevo
al orden, se trate de ti o de otra persona.
P.: Usted ha dicho que el plano de fondo escuchaba la pregunta; si estuviramos suficientemente silenciosos debera venirnos la respuesta?
R.: Cuando ests silencioso, cuando no hay eleccin ni referencia, ests en el plano
de fondo y en ese momento no hay pregunta.
P.: Cuando hay una pregunta es porque no se est en el plano de fondo, siendo el yo
el que la formula?
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R.: S.
P.: Una pregunta que nace del yo puede ser una pregunta justa?
R.: Quieres decir que si hay una pregunta que engloba a todas las dems?
P.: Exactamente.
R.: La pregunta que engloba a todas las preguntas es quin soy yo?
P.: Pero si es el yo el que todava se hace la pregunta puede considerarse una pregunta autntica?
R.: Quin si no podra hacer la pregunta? El que es no la har.
P.: Entonces, si el que es no hace la pregunta por el hecho de que l es y si, por otra
parte, el yo, por el hecho de no ser, no puede hacerla, dnde est la pregunta?
R.: Una pregunta surge siempre de un conflicto, de otra forma no hay pregunta. Antes de que el yo formule la pregunta ya presiente la respuesta. El yo tiene un origen y
este origen se presiente; si as no fuera, no habra conflicto. Para que pueda hablarse de
conflicto hay que conocer tambin un estado de no-conflicto.
Slo la presencia de la verdad permite presentir un estado de no-conflicto, que es el
origen de todo. El yo no se hace la pregunta quin soy yo? ms que cuando ha alcanzado una cierta madurez. A partir de ese momento ya no falta ms que encontrar la respuesta correcta.
P.: El presentimiento es un poco como el perfume de la flor; cuando se est cerca de
la flor se huele su perfume, pero, sin embargo, no se suele encontrar en la vida cotidiana. Uno conoce la pregunta, vive ms en la pregunta, pero ya no tiene ese presentimiento de forma tan intensa, lo que impide la formulacin de la pregunta.
R.: El presentimiento, digamos el perfume de la flor, est cubierto por la forma y el
nombre de la flor. Si quitas el nombre de la flor y el concepto de la forma qu queda?
100
Slo el perfume. El nombre y la forma es lo que superpone la serpiente a la cuerda 1. El

perfume de la flor y nuestro perfume, cuando vivimos en perfecta unidad, no se distinguen en absoluto. En el estado meditativo no hay ms que un nico perfume. Si quitas el
nombre y la forma a tu amada slo queda el amor que tienes en identidad con ella. Entonces ese perfume os une. En ese perfume no hay ya memoria afectiva impregnada de
un devenir y la vida se vuelve creativa, abierta a la omniposibilidad. T sigues siendo el
mismo, pero la memoria afectiva te ha abandonado por completo.
Antes, cuando el yo tena necesidad de seguridad, de encontrar referencias, no se vea ms que los clichs; ahora las cosas comienzan a hablarte en un lenguaje diferente.
Miras el mundo como el nio que ve la va lctea por vez primera, lo que genera un
cambio radical en tus relaciones. No fijas ya tu entorno, no esquematizas ms, no catalogas, tu mirada es nueva a cada instante lo que conlleva el establecimiento de unas relaciones armoniosas con tu entorno, mientras que la persona que pretende asegurarse
encierra a su entorno.
P.: Sabemos que no basta que aparezca un liberado-en-vida para que todo lo que
es vivo se libere.
R.: El trmino liberado-en-vida es incorrecto; es la traduccin de jivan-mukta, un
trmino totalmente falso, puesto que no hay jiva, no hay individuo. No hay nadie a
quien liberar, no se puede liberar algo que no existe; por lo tanto, es un vocablo inadecuado.
Alusin al conocido ejemplo de la tradicin vedntica, segn la cual la ignorancia hace ver una serpiente donde slo hay una cuerda.
101
DEVADATTA
P.: Cul es el sentido de la creacin?

R.: La finalidad del objeto es revelar al sujeto ltimo. El objeto aparece en la conciencia y apunta hacia ella. El cientfico busca el significado de un objeto en relacin a
otros, ya que el objeto, en cuanto tal, le deja en la insatisfaccin, pues en cierta forma
plantea el interrogante de su origen. Este camino est, a fin de cuentas, abocado al fracaso. El objeto que es la supuesta causa del anterior, al no ser l mismo nada ms que
otro objeto, no puede encontrar su significado ms que en relacin a su propia causa, lo
que implica una regresin al infinito.
Por el contrario, el que busca su naturaleza verdadera enfoca el significado del objeto en relacin al sujeto, es decir, a la conciencia. Siendo sta impensable, por el hecho
de ser el testigo de los pensamientos, el camino conceptual se detiene espontneamente,
dejando al que busca en la experiencia de su autntica naturaleza. Entonces cae en la
cuenta de que el objeto no es ms que una expresin, una prolongacin del sujeto. De
hecho, no hay ni sujeto ni objeto, todo esto no es ms que memoria.
En el momento de la percepcin slo hay percepcin. No hay sujeto, pues un pensamiento y una sensacin no pueden existir simultneamente en la conciencia. Por la
misma razn, tampoco hay objeto. El sujeto autntico, la conciencia, jams puede ser
percibido, no est ligado al espacio-tiempo, a la aparicin y desaparicin de objetos. Los
objetos aparecen en el estado de vigilia o de sueos, pero el sujeto ltimo es el soporte y
la luz de todos los estados.
Vivimos momentos en los que el pensamiento, la sensacin, la emocin, estn ausentes. Estos momentos revelan la presencia. No podramos hablar de ausencia si no
hubiera presencia. En nuestros dilogos, es esta presencia lo que nos interesa. A ella nos
remitimos sin cesar, hacia ella apuntamos continuamente.
P.: Me parece difcil tratar de apuntar continuamente hacia esta presencia lcida
102
R.: Slo una mirada libre de valoracin, de referencia, de enjuiciamiento, de conclusin, puede revelarse a s misma. En una mirada as, ests fuera del proceso miedoseguridad, fuera de la oscilacin entre pasado y futuro.
En esta mirada global se revela la omniposibilidad. Por el contrario, cuando se ocupa
el punto de vista de la persona se queda prisionero de la memoria.
P.: Por qu se habla con palabras cuando es suficiente la mirada?
R.: Nadie te impide hablar nicamente con la mirada, nadie te obliga a buscar un
contacto verbal. En una sociedad mundana, nicamente conocemos relaciones a nivel de
lenguaje. En el fondo, el lenguaje apunta hacia lo que est detrs de l. Las grandes
obras maestras apuntan esencialmente hacia lo vaco.
P.: Cmo vivir los problemas de la vida cotidiana apuntando al mismo tiempo hacia
la armona?
R.: En ausencia del yo no hay ms que amor y entonces ya no hay problemas. El
problema no se plantea ms que para alguien. Este alguien, al ser una fraccin, no puede
ver ms que fracciones.
La autntica inteligencia fluye siempre del plano de fondo impersonal. All donde no
hay nadie hay comportamiento justo y pensamiento justo; de otra manera, slo hay relacin de persona a persona, de objeto a objeto, y de esta manera slo se vive en el plano
de las reacciones.
P.: Por qu el yo tiene tanto miedo de abrirse a lo impersonal?
R.: En lo impersonal no hay sitio para un yo. El yo es un objeto como otro cualquiera. Cuando este yo se hace objeto de una escucha no aprehensiva, no puede mantenerse
y se desvanece, muere en la contemplacin. Desde el momento en que te liberas del yo,
los traumatismos y los nudos que le acompaan se liberan tambin; es la persona quien
mantiene los traumatismos. Slo una escucha vaca de la nocin de persona puede liberarlos.
En una escucha as, la imagen, la fijacin, el traumatismo, desaparecen. La imagen
existe en relacin a pasado y futuro. Al dejar vivir la imagen, la afectividad que le es
inherente se libera, porque el traumatismo es debido a un punto de vista fragmentario,
creado por una reaccin, un rechazo, una resistencia. Si se mira globalmente desde esta
actitud impersonal de la que hablamos hacia aquello que opone resistencia, la imagen se
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despoja de su ganga afectiva y recupera su estado natural que no es otro que la plenitud.
Querer liberarse de un traumatismo manteniendo su base, el yo, la persona, no es ms
que una prdida de energa.
P.: Ha dicho usted que en la meditacin no haba que formular, pero constato que el
flujo de pensamientos contina; qu hacer?
R.: Si dejas libre al pensamiento, ms pronto o ms tarde se consumir, pero si entras en la sucesin de pensamientos, si te objetivas, no haces ms que alimentar la agitacin mental. Es preferible que centres nicamente tu inters en lo que ocurre en el plano
corporal, en la sensacin. De esta manera no continuar la formulacin. Dejars la sensacin totalmente libre y descubrirs en ti una gama de sensaciones muy variada: pesadez, gravedad, calor, vaco, ligereza, etc. Observa estas sensaciones. Por observar
quiero decir que dejes libre curso a la sensacin, sin visualizar el cuerpo. Vers cmo se
produce una unificacin de la sensacin. La opacidad, la pesadez, la cerrazn, no son
ms que superposiciones. No son ms que memoria.
Cuando dejas despertar la sensacin, cuando dejas hablar al cuerpo sin superponerle
tus esquemas habituales, encuentras un cuerpo diferente. Dejndole contar su historia,
permaneciendo como atencin, no hay verbalizacin. Comprendes que t no ests en el
cuerpo, sino que el cuerpo est en ti, en tu observacin. En el fondo, no existe nada que
no est en tu observacin. Un da vas a encontrarte en esta observacin, vas a ser conscientemente esta observacin.
P.: En este estado perfecto no habra peligro de hacerse egosta, de no ocuparse por
los dems, de no comprenderles ni ayudarles?
R.: En esta observacin no hay los dems, pues la observacin es el corazn de
todos los seres vivos. Cuando vives en esta intimidad contigo mismo, si en el plano de
las apariencias encuentras a otro que desea ser ayudado, entonces surgir en ti una ayuda espontnea, eficaz, apropiada a las circunstancias, sin convertirte en ningn momento
en un profesional de la ayuda.
La angustia del que tiene necesidad de ser ayudado es esencialmente un poste de sealizacin para l. En este amor que tienes en unidad con l, tienes que ayudarle y lo
haces naturalmente para aligerar su tarea, pero no habra que quitrsela totalmente.
En este despertar a la atencin, hay adecuacin a cada instante. La accin fluye espontneamente de esta observacin. No deja residuos en ti ni rmoras psquicas con el
riesgo de convertirse a continuacin en objetos a los que la persona se refiera, sea para
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atemorizarse, sea para quejarse. La necesidad de recapitular y de prever desaparece.

Llevas una vida rica, creativa, en una presencia continua a ti mismo.
P.: Cmo mantener esta presencia a s mismo haciendo una factura o pensando en
un problema tcnico? Parece que eso es difcil
R.: El acto fluye espontneamente de la observacin, pero para articular la accin
son necesarios el artesano y sus instrumentos. Tu observacin siempre est presente. Es
una presencia a la presencia. Eres conscientemente el espectador que est en la sala y
disfrutas del espectculo que se desarrolla en el escenario.
De esta observacin fluye la inteligencia. Cuando te das cuenta de que tu instrumento no es apto para efectuar tal o cual accin, esa inteligencia hace lo necesario para documentarle, para informarte, a fin de hacerte capaz de esa exteriorizacin. No puedes
escribir msica sin tener nociones de composicin, no puedes hacer un cntaro de barro
si no has aprendido a trabajar la cermica, eso es evidente. En la atencin, en la humildad, se forman los instrumentos necesarios. Encuentras el lugar, la persona, las circunstancias que te instruyen.
P.: Qu son los sueos?
R.: Un estado de vigilia.
Cuando sueas no hay sueos. Es en el estado de vigilia cuando dices he soado.
P.: En el fondo, cuando se est prisionero de la imagen aparezca sta en los sueos o en el estado de vigilia se tiene la impresin de que slo ella existe.
R.: Los tres estados vigilia, sueo con sueos y sueo profundo son superposiciones. Lo que se superpone no es ms que una imagen asociada a un estado afectivo. Las
imgenes aparecen y desaparecen en este silencio que es nuestra naturaleza autntica.
Conocemos nuestras relaciones con las imgenes, pero no conocemos lo que fundamentalmente somos, pues nos dejamos atrapar por el encanto de las imgenes.
P.: Si en realidad somos silencio cmo es que lo olvidamos hasta el punto de identificamos con el cuerpo y el pensamiento?
R.: Estamos acostumbrados a vernos como objetos, a ser un hombre o una mujer de
unas determinadas caractersticas. Vivimos y reaccionamos en funcin de esta proyec-
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cin. Creemos ser una entidad personal. Esta proyeccin no es ms que una fraccin
desgajada de la unidad. Una fraccin es siempre un desequilibrio, un limitado punto de
vista, y toda accin que de l dimane slo puede propagar el desequilibrio. Cuando ests
silencioso, libre de toda recapitulacin o proyecto, no hay imagen. Por tanto, no hay
tampoco conflicto, miedo o deseo. Cuando esto se experimenta no hay duda posible.
Uno sabe lo que es.
P.: Cmo guardar este silencio en la accin?
R.: No puedes guardar silencio en la accin porque entonces proyectas un estado silencioso. Dos estados no pueden coexistir. El silencio no es un estado, pues de un estado
se entra y se sale. El silencio es el fundamento de todo, pero no es un objeto.
Un da sers consciente de este silencio en el curso de la accin. No busques objetivarlo, es decir, crear un esta do silencioso. Todo apunta hacia ese silencio, todo lo que
existe fluye de l y desaparece en l. Entre dos percepciones, entre dos pensamientos,
entre dos estados, hay silencio. En el silencio no hay sitio para la persona.
P.: El silencio es Dios?
R.: S, sin el concepto Dios.
P.: El silencio es el presente?
R.: S, todo aparece en el silencio. Nuestro cuerpo y todas nuestras facultades aparecen en l. Nuestro cuerpo est en nosotros, pero nosotros no estamos en el cuerpo. El
cuerpo aparece en nosotros en tanto que idea y percepcin. Cuando nos despertamos por
la maana, es el cuerpo el que despierta en nosotros y no a la inversa.
P.: Hay seres que por la noche hacen viajes extraordinarios y luego no lo recuerdan.
R.: S, pero esos viajes no son otra cosa que imgenes que se suceden en el silencio
de que estamos hablando. En cuanto a su rememoracin, sta es forzosamente una facultad mental. Lo que esencialmente somos trasciende las facultades mentales.
P.: Se pueden revivir, al despertar, los maravillosos sueos de la noche?
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R.: Es en el estado de vigilia cuando dices he soado. Todo lo que has soado era
slo una proyeccin mental; as pues, los sueos tienen la misma realidad que el estado
de vigilia. En el fondo, los sueos y la vigilia son lo mismo.
P.: Se elaboran los sueos a partir de los recuerdos?
R.: Los sueos son residuos no vividos en el estado de vigilia, algo as como una
puesta al da. Naturalmente, el tiempo es diferente. En sueos puedes vivir una vida de
ochenta aos en diez minutos. El espacio tambin es diferente.
P.: Es liberador el sueo?
R.: No ms que el estado de vigilia. Cuando dejas desarrollarse los acontecimientos
que se te presentan, sin intervenir, sin dirigir, sin dominar, son estos acontecimientos los
que se liberan en ti.
Si hay intervencin por parte de un yo, de la persona, se crean reacciones y son estas
reacciones las que impiden la liberacin. A menudo diferenciamos el estado de vigilia
del de sueos, pensando que en el primero podemos dirigir nuestros pensamientos y
nuestros actos. Pero en el sueo los dirigimos igualmente. Los intentos hechos por el
psicoanlisis para interpretar el estado de sueos a partir de la vigilia resultan muy
aproximados.
El fundamento de todos estos estados es el silencio. No se trata aqu de un silencio
mental. Se puede estar mentalmente silencioso, pero la mente no es ms que una funcin y el silencio trasciende la mente. El silencio est absolutamente fuera del espaciotiempo y no podemos localizarlo ni corporal ni mentalmente. El silencio es el fondo
comn de todos los seres. Es el origen, el soporte y el fin de toda percepcin.
P.: En tal caso por qu tenemos al despertar la sensacin de un cuerpo particular y
no la de todos los cuerpos?
R.: La sensacin pasa a travs de tu propio cuerpo, el mundo se despierta cuando el
cuerpo se despierta en ti.
P.: Entonces cada despertar realizado en el ser debera ser maravilloso?
R.: Y por qu no es maravilloso el despertar?
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P.: Siempre tengo la sensacin de que soy yo quien despierta.

R.: Lo que normalmente se llama cuerpo es una imagen fijada en el cerebro, un
complejo de atraccin-re pulsin, de defensa-agresin. Cuando el cuerpo recobra su
estado natural es perfectamente armonioso: las sensaciones no eran ms que superposiciones, accidentes. En general, el cuerpo es explotado por el yo. Las reacciones del yo
se graban en el cuerpo; si se libra de ellas, se vuelve radicalmente otro: pura vacuidad.
P.: Puede nuestro karma ser modificado o atenuado por el silencio?
R.: T no eres tu karma.
P.: No, pues el karma no es ms que el ego, es decir, una ilusin.
R.: Conoces tu karma?
P.:
R.: El karma slo existe en relacin a la persona. Cuando has comprendido que no
eres la persona, que esta persona es slo una fabricacin, que es slo memoria, ya no
hay karma. No quiero decir que todo se pare: el espectculo contina, t permaneces
como espectador, te identificas con uno de los personajes de la escena; por tanto,
tendrs que actuar y padecer como l.
P.: Viene esto a suprimir el objeto y el sujeto?
R.: S.
P.: Cmo?
R:: Viendo los mecanismos en los que estamos encerrados, aceptndolos, amndolos. Este discernimiento nos sita espontneamente al exterior del proceso. Entonces
somos solicitados por lo que profundamente somos.
Ningn acto de voluntad permite alcanzar lo que somos, pero podemos ver lo que no
somos.
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P.: Hace poco se ha dicho que el silencio es Dios. Pero Dios no ha sido siempre silencio, se ha manifestado hace mucho tiempo. Por qu ese silencio desde hace dos mil
aos?
R.: No podemos definir el silencio, se vive. Con la desaparicin de la nocin de persona estamos atentos sin esperar nada en particular. En un momento dado, el silencio se
revela a s mismo por s mismo, sin intermediario.
P.: Slo se accede al silencio despus de la muerte del ego?
R.: Mientras todava hay ego, el silencio es desconocido, porque el ego jams puede
vivir el presente, est en constante oscilacin entre el pasado y el futuro. Lo que esencialmente eres, alegra pura, aparece de una forma abrupta, instantnea. El silencio despierta, tras un examen en profundidad, en la conviccin de que no hay nada que alcanzar: por este hecho, cesa toda espera y espontneamente se efecta un soltar.
El silencio es intemporal. Nacimiento y muerte son slo proyecciones. Los pensamientos y las sensaciones nacen y mueren. Despus de la expiracin hay un silencio y
viene la inspiracin sin que te preocupes de ello; el cuerpo se encarga de hacerlo.
Creyndote obligado a ocuparte de ello, no ves los momentos de silencio; por ejemplo,
al final de una expiracin, cuando muere un pensamiento, cuando se apaga un sonido.
P.: Puede el psicoanlisis conducirnos a ese estado?
R.: El psicoanlisis es una terapia de la persona. Esta persona es totalmente hipottica, no tiene existencia en s. Por medio de esta tcnica puedes vaciarla de toda sustancia
e incluso proporcionarle un equilibrio relativo, pero sigue siendo una persona.
P.: Es, pues, esta va un callejn sin salida?
R.: Se trata de una perspectiva que, en un momento dado de la vida, puede tener su
razn de ser: un yo purificado, un cuerpo menos recargado, son ms capaces de recibir
reflejos de la realidad, pero no son ms que reflejos. Cuando ests presente a ti mismo
sin recapitular ni anticipar, te sitas en la intemporalidad. No ests ya identificado con
el espacio ni con la duracin. No te desplazas, ests siempre y en todas partes en tu casa.
Este no-estado fuera del espacio-tiempo constituye la referencia inmutable sin la cual ni
el espacio ni el tiempo pueden existir.
109
P.: Por qu no vivimos as de forma permanente?

R.: Lo que profundamente eres es algo permanente. Eso no puedes evitarlo.
P.: Sin embargo, la persona recobra sin cesar la ventaja.
R.: S; toma conciencia de ello. Es un reflejo como otro cualquiera. Mira las situaciones que vives, djalas presentarse a ti en toda su extensin. Dales la ocasin de expresarse hasta el final, que se desarrollen en ti, en tu atencin intemporal. Acepta estas
situaciones, malas.
P.: Y si no se las ama?
R.: Quin no ama? Cuando est ausente la persona no hay ni simpata ni antipata.
p.: Significa esto que no hay ya manifestacin, en la medida en que sta reposa en
la polaridad atraccin-re pulsin?
R.: Esta bipolaridad concierne a la persona. En realidad, no hay ni positivo ni negativo. En una actitud exenta de proyeccin, todas las alternativas convergen. Positivo y
negativo dependen de la memoria.
P.: Se efecta esta convergencia en el plano de la manifestacin?
R.: La manifestacin se desarrolla segn sus propias leyes. La convergencia trasciende lo manifestado y lo no manifestado.
P.: Si el yo desaparece de la situacin puede decirse que queda entonces la situacin consciente de s misma?
R.: S, exactamente. Ella trae consigo su propia solucin que se desarrolla en tu lucidez sin referencia. En esta visin global encuentra su lugar justo, su peso justo, su desenlace justo.
P.: Ofreciendo resistencia a la situacin creamos una nueva situacin?
110
R,.: S. Eso implica conflicto. El ego jams puede llevar una situacin a su trmino.
Sin embargo, todos conocemos momentos en los que no intervenimos: cuando escuchamos msica, cuando miramos pasar las nubes, cuando contemplamos la cara de un
nio. En este estado, vivimos en identidad con lo que nos rodea: esto es lo que se llama
amor. El resto no es ms que relacin de objeto a objeto, de concepto a concepto, de
percepcin a percepcin.
P.: La existencia de la imagen del cuerpo se debe a que solamente funciona una pequea parte del cerebro, estando inhibida la otra? Desaparecera el ego si se pudiera
suprimir toda inhibicin y pudiera funcionar el cerebro en toda su potencialidad?
R.: Indudablemente.
P.: Hay un centro regulador diferente del cerebro o es el cerebro este centro?
R.: El cerebro depende de la observacin ltima.
P.: Que no es localizable?
R.: Efectivamente.
P.: Seran los nios totalmente libres si no se proyectaran imgenes sobre ellos?
R.: En principio s. Pero tu hijo se mueve en un entorno que tiene la costumbre de
calificar. Como vives muy cerca de l, es muy importante verle con una mirada nueva
en cada momento. De esta forma no encuentra asidero para formarse un personaje.
El nio se encuentra encerrado por la imagen que proyectas sobre l. La idea que te
haces de tu hijo se manifiesta en el tono de tu voz, en tus gestos, en tus formulaciones,
en todo tu comportamiento cotidiano. Toma conciencia de ello.
La educacin tiene como fin exclusivo la formacin de personas tiles a la sociedad
que puedan defender sus estructuras. Pero igualmente tenemos un destino espiritual que
sin ser antisocial, muy al contrario, no se limita a la esfera social.
La educacin escolar solamente forma una parte del cerebro. Es la parte izquierda, la
que se utiliza para la adquisicin del lenguaje, el anlisis, las magnitudes numricas, los
esquemas cerebrales. La parte derecha del cerebro se deja completamente abandonada.
All es donde reside la intuicin, la sntesis, el sentido artstico, el sentido de las relaciones entre las cosas, la espiritualidad.
111
Hay que inducir a los nios a mirar, a escuchar, a sentir. En ese momento el nio
toma inters y sin dejar de divertirse, trabaja y aprende. Antes de nada hay que ensearle a ver, a sentir dnde se encuentra el inters.
P.: Elige el nio el lugar en el que se encarna?
R.: T tambin has elegido, pero has olvidado por qu has hecho esa eleccin. Has
olvidado muchas cosas.
P.: Hay alguna diferencia entre el mstico y el ser realizado?
R.: El mstico vive en la realidad y al que se le llama janin, un ser despierto, se sabe en la realidad. Hay una diferencia entre los dos. El mstico vive en la realidad, pero le
falta el discernimiento. El ser despierto se sabe en la realidad y tiene discernimiento.
P.: Quiere decir esto que se encuentra en la posicin de testigo?
R.: No se encuentra en ninguna posicin condicionada, sabe lo que es y vive este ser.
P.: Debe ser permanente la vigilancia o es suficiente la vigilancia intermitente?
R.: El silencio vigilante es permanente. Uno se sabe en este silencio, en esta vigilancia, sea en ausencia de objetos o en su presencia, en ausencia de accin o en la accin.
P.: Cmo explica usted la transferencia de energa?
R.: Unicamente puede hacerse una transferencia cuando ocupamos la posicin de
testigo. En ese momento, las energas circulan fuera de toda fijacin y se integran en la
totalidad. No hay energa buena o mala, sino simplemente energa.
P.: Es preferible el silencio al lenguaje?
R.: En una asamblea en la que no hay formulacin, en la que no hay referencia a las
palabras, se desarrollan otras antenas, se descubren otros medios de encuentro. Los encuentros a los que estamos habituados no tienen lugar en el plano del lenguaje y del
pensamiento ms que en una escasa medida.
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Hay que permanecer abierto a los dems; si no, se siente nicamente una ausencia de
cosas. El que vive esta apertura intensamente, ntimamente, no acenta el lenguaje, la
formulacin, sino ms bien el espacio, el vaco entre las palabras.
P.: Hay que intensificar este vaco para que se desarrollen las antenas, como usted
dice?
R.: Los objetos se sitan en un espacio-tiempo para perder luego su objetividad. Eso
es el talento del artista. No es suficiente dejar un espacio entre dos elementos para que
apunten hacia el vaco. Las grandes construcciones arquitectnicas en Grecia, en la India, siempre estn incorporadas al paisaje, a la totalidad. Todo fluye del vaco y todo
retorna al vaco. Lo que fluye del vaco no es, en realidad, ms que una expresin, una
objetivacin de ese vaco y constituye un cntico a la plenitud. La forma remite a su
origen, a la vacuidad que no tiene forma. La manifestacin no tiene otro fin que glorificar lo no manifestado.
P.: Cul es la razn de mi vida ahora?
R.: No te dejes encerrar en un estado. La vida se expresa y se estructura en mltiples
estados. Pero los estados no son la vida. Cuando hablas de la vida, ya eres la vida. Eso
no es un estado, sino un no-estado.
P.: Estar lcido es estar disponible?
R.: La lucidez es el plano de fondo en el cual aparecen los objetos, pero cuando desaparecen permanece la lucidez.
Estar lcido con respecto a la lucidez no es una percepcin, ni un objeto, ni una idea,
ni una imagen. Es una inmensidad, una apertura al espacio infinito en el cual uno se
sabe. Esta apertura sin dimensiones en el soporte, la luz que alumbra el sol, la luna, las
estrellas y toda la creacin. Una lucidez as subsiste en la pura conciencia, sin dinamismo excntrico ni concntrico. Si cesamos de identificamos con el movimiento nos descubriremos en tanto que inmensidad.
P.: Es la muerte del cuerpo fsico un retorno a la vida, en tanto que no-estado?
R.: El cuerpo es un pensamiento y, por consiguiente, un despliegue de energa que
sigue la curva de nacimiento, culminacin y decrepitud. No te preocupes del destino del
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cuerpo. Es ms importante observar su manifestacin en ti. El cuerpo, en el fondo, no es

ms que un espacio-tiempo que aparece en el silencio inmenso, en el espacio infinito de
tu naturaleza real.
Para el que jams ha nacido, no se plantea el problema de la muerte. Lo que es la
muerte, lo que viene despus, no es ms que una curiosidad para la persona. Lo esencial
es descubrir la vida; una vez descubierta, no se plantea el problema de la muerte ni el
problema del cuerpo.
114
LA SAINTE-BAUME
P.: Cul es el sentido profundo de la aceptacin?

R.: En su sentido psicolgico habitual, este trmino designa una actitud de resignacin y de renuncia a los deseos. Se sobreentiende as una forma de privacin forzada,
dolorosa incluso, alcanzada mediante un acto de la voluntad, un acto de violencia respecto a uno mismo. Es evidente que una disciplina de este tipo no aporta ms que resultados aleatorios y en ningn caso un apaciguamiento autntico. Este slo puede aparecer
en una comprensin profunda de nuestra naturaleza real. La actitud de aceptacin preconizada aqu consiste en una observacin no excluyente de todo lo que se presente y en
ausencia de toda intencin de juzgar, definir, criticar o concluir, en ausencia incluso de
toda intencin de observar. Una actitud tal te abre a la totalidad de la vivencia, a tu naturaleza verdadera. Nada tiene, pues, en comn con el renunciamiento.
La aceptacin no es ni activa ni pasiva, no consiste ni en sufrir algo ni en agarrarlo,
sino que correspondera ms bien al pasado de testigo vigilante que no se toma por tal y
que estara en condiciones de registrar todos los datos de una situacin, sin prejuzgar
qu es lo que acaecer. A la inversa, podra tambin calificarse de activa y pasiva en la
medida en que si no hay en ella proyeccin ni retencin, tampoco hay rechazo ni resistencia sino, al contrario, atencin y disponibilidad.
En la aceptacin somos penetrados por la corriente inagotable de la vida y vibramos
al unsono con ella.
P.: Dice usted que la aceptacin nos abre a la totalidad. No excede a nuestras posibilidades de asimilacin una apertura de tal dimensin?
R.: No debe tomarse la totalidad en el sentido de una compilacin completa de objetos exteriores o interiores supuestamente constitutivos del mundo. Un inventario de estas caractersticas carecera evidentemente de inters e incluso resultara simplemente
imposible. La totalidad no resulta de una totalizacin; se despliega en una aceptacin
virgen, vacante, pero esta vacuidad no se llena ni se vaca. No se pone el acento en el
contenido, sino ms bien en el continente aunque no haya nada que contener. Puede
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corresponder a una sensacin de espacio ilimitado, pero no se trata de un espacio fsico

ni psicolgico.
La totalidad no implica, pues, adicin ni tampoco sustraccin, ya que es noexcluyente. Nuestra observacin ordinaria es siempre local, fragmentaria, polarizada en
un determinado acontecimiento con exclusin de los dems. La observacin total acoge
todo lo que se presenta sin privilegiar nada y sin rechazar nada. No aspira por tanto a
asimilar una sustancia ni a poseerla. Si tuviera una finalidad, sta sera ms bien la de
dejar vivir lo que se presenta en nosotros, permitiendo as una autoregulacin natural.
Pero no tiene fin, es en s misma su propio fin coincidiendo as con nuestro propio ser,
gratuita y perfecta como la belleza de una flor.
Ninguna connotacin de densidad o complejidad debe acompaar la nocin de totalidad; si quisiramos adjudicarle una a toda costa, sera ms bien la de transparencia o
unidad. Pero, en realidad, la totalidad no es una nocin, es una vivencia que se basta a s
misma.
P.: Puede aplicarse igualmente al tiempo este sentido de la totalidad? No es en s
mismo lo que se nos escapa, no pudiendo por consiguiente formar parte de la totalidad?
R.: Antes de decidir, convendra preguntarse sobre la naturaleza real del tiempo.
Creemos pertenecer al tiempo, pero un examen ms en profundidad nos muestra que no
somos el tiempo.
Ya se trate, en efecto, del tiempo exterior, mecnico, astronmico, o del sentimiento
interior de la duracin, el tiempo aparece como un objeto percibido. Sea cual fuere la
unidad que se considere, del ao al segundo, el tiempo objetivo corresponde de hecho al
recorrido de un espacio, la revolucin de nuestro planeta o la trayectoria de una aguja en
una esfera. Tiempo y espacio son inseparables. El tiempo objetivo no tiene, pues, un
carcter absoluto, no tiene realidad en s, es correlativo al espacio. En cuanto al tiempo
psicolgico, la duracin interior, sabemos bien que es esencialmente variable segn las
circunstancias y los individuos. Debemos constatar la relatividad de la nocin de tiempo.
Si llevamos ms lejos el anlisis, deberemos admitir adems que el tiempo, lejos de
existir independientemente de nosotros, aparece como una categora, una construccin
de la mente humana. Sin la distincin entre pasado, presente y futuro no hay tiempo
propiamente hablando. Ahora bien, esta distincin resulta artificial. En efecto, la conciencia y su objeto son uno y no puede haber ms que un slo objeto de conciencia a la
vez. Por consiguiente, cuando pienso en el presente, no existen ni pasado ni futuro. Sucede lo mismo con cada uno de los otros dos trminos: si pienso en el pasado, no hay ni
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presente ni futuro; si pienso en el futuro, no hay ni presente ni pasado. La ligazn entre

estos tres trminos, que constituye propiamente la definicin de tiempo, no es ms que
una operacin de la memoria. Sin memoria no hay tiempo. El tiempo no es ms que
memoria.
Pero el proceso intelectual de la memoria no es otra cosa que un objeto de la conciencia. En realidad, cual quiera que sea el contenido de la conciencia, un recuerdo, un
proyecto, una percepcin, ste contenido est siempre en el presente. Slo el ahora existe. El nico tiempo real es el presente que constituye nuestro eje; por consiguiente, el
tiempo, en el sentido corriente del trmino, no existe. Pasado, presente y futuro pueden
ser pensados, pero no pueden serlo ms que en el presente. No hay, pues, realmente,
pasado y por consiguiente, no hay memoria. Vivir en el presente no es pues un objetivo
que deba ser alcanzado, es nuestra naturaleza misma. No somos nunca prisioneros del
pasado sino nicamente de la creencia errnea de que ese pasado permanece presente.
La cuestin del tiempo se desvanece cuando tomamos conciencia de nuestra dimensin autntica, el presente eterno. No se trata de una simple concepcin terica sino de
una experiencia que transmuta toda nuestra existencia.
P.: Puede suceder que se nos presente una pregunta en ausencia del instructor. Hay
que memorizarla para exponerla en su momento?
R.: El que se plantea la pregunta no debera hacer ningn esfuerzo por retenerla ni
por encontrar rpidamente una respuesta como si quisiera desembarazarse de ella.
Tendra que vivir con su pregunta de la misma forma que una madre lleva un nio en su
seno. Entonces prosigue la gestacin natural de la pregunta, se decanta, se afina y, por
ltimo, nos remite al silencio y de esta forma se resuelve. La respuesta no puede ms
que vivirse y no se sita en el plano de la formulacin.
P.: Parece que con la pregunta pasa lo mismo que con la percepcin. Si se le deja
vivir, finaliza en su extincin siendo sta la respuesta?
R.: S. Esa es una va diferente a la va progresiva destinada a colmar la ignorancia
mediante la adquisicin de sucesivas informaciones. El punto de vista de la ignorancia
consiste en querer alcanzar un fin, mientras que desde nuestro punto de vista el camino
sera ms bien regresivo, operando por despojamiento.
P.: Si la pregunta conduce necesariamente a su respuesta podra ser cada uno su
propio maestro?
117
R.: La vida es nuestro maestro. Somos discpulos de la vida, pero en general, malos
discpulos.
P.: Acaso porque no queremos conocer la respuesta?
R.: Muy a menudo el discpulo rechaza la respuesta porque la regresin, la desconcrecin que lleva consigo, conduce a la muerte de la persona.
P.: Es por querer ser alguien por lo que no somos?
R.: Queremos percibir nuestro ser como un objeto, situarlo como un sentimiento,
una sensacin, un concepto, en suma, como una forma exterior e independiente. Vivimos en la creencia de que la prueba de la realidad de un ser reside en una existencia
separada de nosotros. Pero el yo que fabricamos no es ms que un espejismo que desaparece una vez se examina.
En la extincin de la persona, la imagen del yo no encuentra ya asidero, lo que puede
dar lugar a una inquietud profunda. Es pues necesaria una preparacin, una maduracin
para poder abrirse a la ausencia de toda re presentacin, a la percepcin original en la
que desaparecen observador y cosa observada.
P.: Es legtimo hablar de percepcin e incluso de conciencia, en trminos absolutos,
si desaparecen el observador y la cosa observada? No es toda percepcin, percepcin
de algo?
R.: En el momento de la percepcin, sujeto y objeto no son ms que uno; en consecuencia, no hay dualidad y tampoco percepcin, propiamente hablando.
Entre dos percepciones, entre dos contenidos de conciencia, en el sueo profundo,
no hay ni objeto ni sujeto y por tanto, rigurosamente hablando, tampoco conciencia,
entendiendo este trmino en su sentido etimolgico de saber con. Por esto se recurre a
la expresin ser conocimiento, ser-conciencia. Pero el ser tampoco puede definirse
en el plano del lenguaje. Hay que reconocer sus lmites, igual que los del pensamiento.
P.: Una vez se ha producido la experiencia silenciosa de nuestro ser, ms all del
lenguaje, subsiste la posibilidad de su utilizacin?
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R.: Sin duda. El lenguaje es slo un conjunto de signos; apunta hacia algo diferente a
s mismo, hacia su origen.
P.: No correra esta utilizacin del lenguaje el riesgo de ser una fuente de ambigedades, de fomentar la creencia de que la enseanza se desarrolla en el plano verbal?
R.: Cuando se ocupa ese no-estado inmutable que es nuestra verdadera naturaleza no
hay ya deseo ni necesidad, por decirlo as. Se vive efectivamente la plenitud. Se habla
cuando las circunstancias lo exigen, pero el lenguaje se emplea entonces de manera distinta, para cantar la alabanza de la realidad que es la de toda la eternidad y que trasciende el lenguaje y el pensamiento. Por lo dems, cuando se deja que el pensamiento siga
su curso sin ponerle impedimentos ni impulsarlo, termina por extinguirse, abdicando en
cierta forma de s mismo como si hubiera reconocido sus propios lmites.
P.: La verbalizacin no es ms que una expresin de la energa y como tal tiende
hacia su propia conclusin. Pero la energa, en s misma, no concluye. Puede tomar
otras formas de expresin? En otros trminos, es suficiente dejar apagarse el proceso
de la formulacin para conocer la paz?
R.: Si se deja apagar la formulacin, se conocen momentos de vacuidad que la psicologa considera en general como vaco. Ms exactamente, hay conciencia de una ausencia de pensamiento, de sensacin, etc. Si esta conciencia de la ausencia se vive como tal,
todava subsiste un objeto, el objeto conciencia de la ausencia. Si se vive inocentemente, no hay objeto, hay unidad.
Cuando el discpulo est advertido de la posibilidad de esta vivencia de conciencia
pura, se abre a ella y no la considera como un vaco sino como el elemento autntico en
el que se desarrolla su vida. Esta conciencia pura no se manifiesta como un despliegue
de energa excntrica, no es productora de pensamientos como la conciencia funcional
del estado de vigilia. Existe en s misma y por s misma. Evidentemente, como acabamos de ver, el trmino de conciencia no es ya completamente apropiado. Sera mejor
hablar de vivencia no-dual.
P.: Puede decirse que en el hombre corriente no hay dualidad, sino simplemente
creencia en la dualidad e ignorancia de esa vivencia no-dual de la que el sabio sera
consciente?
119
R.: El hombre corriente no conoce ms que los objetos. Conoce sus reacciones, sus
deseos, sus miedos.
P.: Pero, incluso a ese nivel no es necesariamente no-dual ese conocimiento y, en
ltima instancia, todo conocimiento?
R.: Efectivamente; en ltima instancia, no hay dualidad. La ilusoria dualidad aparece
en la no-dualidad. En el momento de la percepcin somos uno con ella. Ocurre lo mismo con todos los contenidos de la conciencia: pensa miento, imagen, sensacin, etctera.
La conciencia no puede aprehender ms que un slo objeto a la vez. En el momento
de la percepcin, el objeto deja de ser tal. No es diferente de la conciencia que lo percibe. Es solamente despus cuando hacemos la distincin sujeto-objeto. As pues, no hay
nunca dualidad real.
P.: Si es as en el hombre corriente cul es la diferencia entre ste y el sabio?
R.: En el sabio, conciencia y objeto percibido son uno. Pero l se sabe conciencia y
no se confunde con los objetos que aparecen en ella. El hombre corriente vive como si
hubiera dualidad entre el mundo y l; su memoria, cree, le aporta la prueba. El sabio
sabe que la memoria no es ms que un modo de pensar, sabe que no tiene realidad en s
misma.
P.: En qu consiste esta ilusin de dualidad aportada por la memoria?
R.: Cuando el hombre corriente percibe un objeto, por ejemplo ese rbol, cree que el
objeto contina existiendo incluso si l deja de percibirlo, duerme o abandona el lugar
en que se encontraba. Para el ignorante el mundo existe fuera de la conciencia.
P.: Dnde interviene la memoria en esta creencia errnea?
R.: Esta creencia procede nicamente de la memoria. La conciencia se concibe como
un objeto en el que se reflejan los objetos exteriores. Pero este reflejo no est producido
por el objeto exterior, sino que est inscrito en la memoria. Un objeto no puede existir
fuera de la conciencia. Si se examina la naturaleza del objeto, se descubre que slo est
constituida por la percepcin y el concepto. Cuando digo este rbol existe porque yo lo
percibo, ignoro que su sustancia, de hecho, se vuelve la de mi percepcin. Mi percep-
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cin procede a primera vista de mi cuerpo, de mis sentidos. Si me aparto de la percepcin, el objeto subsiste exclusivamente como concepto. Sus cualidades forma, color,
masa, densidad, etc. son categoras mentales. Slo son mente. Pero si dejo que se eliminen igualmente estas calificaciones, no solamente las que proceden de mi cuerpo sino
tambin el nombre y la forma que proceden de la mente, el objeto aparece en su propio
ser. Entonces no queda ms que el objeto en s mismo.
P.: Queda algo distinto a un vaco? Cmo expresar lo que es un rbol despus de
un examen as?
R.: El rbol es lo que yo soy, es decir, conciencia y nada ms. Cuando lo percibo,
cuando lo pienso, no aprehendo ms que a m mismo.
P.: No hay en este anlisis un crculo vicioso? Se parte de una nocin, la del rbol,
que pertenece pues a la conciencia y se desemboca en la conciencia como ser del rbol.
No es una conclusin inevitable contenida en el punto de partida?
R.: Cuando toco el rbol, creo conocer una materia diferente de mi conciencia. Esta
percepcin exige, de hecho, la presencia en cierta forma de la conciencia como soporte;
si as no fuera, tampoco tendra conciencia de la percepcin. La percepcin, en s misma, est penetrada por la conciencia. El concepto, en tanto que conjunto de determinaciones mentales, es slo una especificacin de la conciencia. Incluso si tiene por origen
la percepcin, ello no invalida en nada su pertenencia a la conciencia, puesto que acabamos de ver que la percepcin tambin depende de la conciencia. Por consiguiente,
percepcin y conceptualizacin tiene como sustancia la conciencia.
P.: En que se diferencia la percepcin y la conceptualizacin?
R.: Fundamentalmente, no se diferencian en nada: pertenecen a la conciencia y son
productos de ella. Se podra matizar, diferenciar sus modalidades, pero en ltima instancia las dos son expresin de la conciencia. Por consiguiente, el modo constituido por su
accin no es exterior a m. La conciencia no est en el mundo, sino a la inversa.
No hay, pues, objeto propiamente hablando. El mundo se despierta cada maana al
mismo tiempo que yo.
No se desemboca en esta conclusin ms que pasando necesariamente por el proceso
de examen de la percepcin y del concepto. No se trata de un simple anlisis intelectual.
La posibilidad de vivir en unidad con el objeto en s, con el universo en su esencia, se
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ofrece en toda su plenitud al que sigue rigurosamente tal investigacin. La comprensin

de todos sus frutos cuando es vivida.
P.: Escuchndole, de la impresin de que todo desaparece: objeto, percepcin, concepto, mundo, memoria Y el asunto llega al colmo cuando se cree comprender que
esta disolucin coincide con la apoteosis del ser. No es esto una paradoja?
R.: Estrictamente hablando, no. Hay paradoja cuando se permanece prisionero de los
lmites de la lgica, del lenguaje.
P.: A pesar de todo, tengo la impresin de que su explicacin desemboca en la conclusin de que el ser es la nada.
R.: Para poder hablar de la nada es necesaria una presencia, de otra manera no es posible ningn enunciado. La ausencia no se constata ms que sobre un fondo de presencia.
P.: La estructura del lenguaje es dual: el ser se opone a la nada, lo verdadero a lo falso, el bien al mal, la felicidad a la desgracia, etc. Existe un hogar que trascienda estos
pares de opuestos?
R.: El hogar ms all de los contrarios reside en la conciencia, cuyo patrimonio es la
simultaneidad.
P.: Pero anteriormente hemos admitido que este trmino de conciencia era inadecuado
R.: Se trata de un no-estado ms all del espacio y del tiempo. Estas son slo dos categoras concebidas en el marco de la mente humana. En realidad, como hemos visto, el
tiempo no tiene existencia real. Slo el presente eterno existe. Este presente no se opone
al pasado ni al futuro. No es fugaz, sino inmutable. No pertenece al movimiento, sino
que ste aparece y desaparece en aqul. No es cuantificable, no es presencia a un objeto.
Es pura plenitud de ser.
P.: Tengo la impresin de patalear, de volver siempre a las mismas palabras. Es por
olvido de que los problemas no se resuelven en un plano verbal?
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R.: El lenguaje constituye un conjunto de smbolos sin los cuales no podemos pensar. La palabra est precedida por el sonido que la compone. El sonido tiene por origen
un impulso. De dnde viene? De un silencio donde no existe ni centro ni periferia, ni
espacio ni tiempo. Este no-estado es el momento inmutable y siempre nuevo, el lugar no
localizado de donde emana la energa. Es imposible representarlo adecuadamente pues
no podemos representar ms que por la imagen.
P.: En otros trminos, lo que somos es impensable. Sin embargo, sigue siendo legtimo pensar a condicin de no olvidar.
R.: S, el pensamiento es slo una fraccin de nuestras posibilidades.
P.: Cuando algunos pensadores, y no pocos, definen al hombre como ser pensante,
no contemplan, pues, lo esencial de nuestra naturaleza
R.: Sigue siendo incontestable que el ser humano se distingue de los dems seres vivos por su facultad de pensar.
P.: Pero es esa su naturaleza esencial?
R.: No.
P.: Cul es?
R.: Pura alegra de ser, sin calificacin.
P.: Podra definir ms exactamente el papel del pensamiento?
R.: Antes de nada, es importante distinguir dos formas de pensamiento: el espontneo y el intencionado. El segundo corresponde a lo que Heidegger llamaba pensamiento
calculador. Su intervencin se produce arbitrariamente, su sustancia nos lleva de nuevo
a la memoria fabricada por el yo para garantizar su seguridad, para mantenerse. Lo impregna la afectividad, los residuos psquicos lo entorpecen, los esquemas estereotipados
lo sobrecargan.
El pensamiento espontneo, vivo, creativo, adaptado a las circunstancias, surge en
determinadas ocasiones privilegiadas en que escapamos a las reacciones prefabricadas.
Se desarrolla plenamente cuando hemos reconocido su origen, el silencio, la escucha sin
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intencin. Entonces ya no nos referimos a la memoria, nos abrimos a la totalidad, ocupamos una posicin universal.
P.: No es la universalidad una categora mental?
R.: En el caso presente no es una categora, una forma de hablar o de pensar. De
hecho se trata de una vivencia que trasciende las funciones mentales. La vivencia cotidiana que los filsofos existencialistas han acentuado en exceso no es el trmino ltimo.
Los diversos estados, las experiencias, los fenmenos, no existen como tales sino que se
inscriben en esta vivencia fundamental. A pesar de ser generalmente ignorada, inexpresada, inexpresable incluso, no deja de estar siempre potencialmente presente. Se devela
en la escucha sin intencin.
P.: Segn esto, parece pues que el vaco sera el origen de lo lleno.
R.: El vaco est vaco de cualquier intencin. Este trmino debe entenderse aqu
nicamente en ese sentido; no como resultado de una eliminacin voluntaria, metdica,
progresiva, de los distintos objetos y proyectos, sino de la comprensin profunda, autntica, de que todo lo que buscamos nos ha sido dado ya. La mirada inocente, libre de pasado y de futuro, abierta a la frescura del instante, es nuestra mirada original. Abraza la
multiplicidad en la paz de la unidad.
La intencin siempre es fraccionaria, unilateral. Su movimiento, del centro hacia la
periferia, no sigue ms que uno de los radios con exclusin de los dems. Por el contrario, la actitud no-intencionada, desprovista de dinamismo, acoge en todas sus dimensiones la llamada de lo que se presenta.
En un enfoque intencionado la comprensin se realiza analticamente, en sucesin.
Por el contrario, sin intencin, se produce instantneamente en el vaco. La percepcin
tiene lugar directamente sin pasar por un sujeto intermediario, sin padecer las deformaciones inherentes a este ltimo. De todas formas, incluso en este caso, sigue siendo un
despliegue de energa, movimiento y luz.
P.: Es la energa el ltimo trmino?
R.: La energa es an un objeto percibido. Lo que esencialmente somos no se reduce
a una manifestacin, ni siquiera una manifestacin de naturaleza sutil y dimensin
csmica. Nuestro ser profundo es pura conciencia, pero no te quedes en este concepto.
Tu naturaleza autntica debe ser vivida, debe llegar a ser una ntima conviccin. Esta
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vivencia ltima trasciende todas las formas que, adems, emanan de ella. Llegado el
caso, se expresa a travs de estas formas, las engrandece, pero permanece idntica a si
misma tanto cuando se actualiza como cuando reposa en s misma. Esta vivencia fundamental, el ser, no obedece a ninguna necesidad de exteriorizacin; posee en cierta
forma la necesidad de desplegarse o no, realizada o inmutable en uno y otro caso.
P.: Cmo reconocer a un autntico sabio?
R.: Frente a quien parece corresponder a lo que se espera de un sabio hay que preguntarse si la plenitud que le habita depende de factores externos o si su fuente reside en
l mismo, autnoma y suficiente. Si esta plenitud se muestra como incondicionada, entonces se trata de nuestra naturaleza original. Ahora bien, se plantea una pregunta legtima: cmo conocer o ms bien reconocer definitivamente lo que somos desde toda la
eternidad? Ante aqul que, despegado de todo estado psquico, desprovisto de proyecto
personal, manifiesta todos los signos de una alegra constante, de una disponibilidad
ilimitada, te corresponde a ti pedir si le es posible ensearte la plenitud. Puede ocurrir
que no posea los medios pedaggicos.
P.: Se podra estar liberado pero no tener capacidad de ensear su alegra?
R.: S.
P.: Lo que usted dice parece implicar que si hay pruebas de la sabidura, sin embargo
existen signos.
R.: S. El principal, el hecho de estar constante y espontneamente presente.
P.: Para verificar si uno podra trabajar con un sabio, parece que tendra que enrolarse en el aprendizaje en la hiptesis de que l ensee. Sera imposible tener la certidumbre desde el exterior?
R.: S. La investigacin resulta indispensable.
P.: Pero no se corre el riesgo de perderse detrs de impostores?
R.: Puedes haber sentido ocasionalmente esta plenitud y encontrar seres que proyectan una ausencia de estado. Frecuntales, y llegars a discernir si es real o no. Si has
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despertado ya a ciertas percepciones sutiles, una especie de radiacin positiva y benefactora puede igualmente sentirse al lado de un verdadero sabio. Su facultad de no ver
jams elementos negativos en los fenmenos, de reconducirlos siempre a la unidad que
trasciende positivo y negativo, constituye un indicio suplementario. Pero tu investigacin debe dirigirse primero sobre la cuestin de saber si su alegra es constante. Si no es
ese el caso, tendrs derecho a objetar: he aqu un ser que pronuncia bellos discursos,
pero lo que dice no parece estar integrado en l.
P.: Debe poder observarse permanentemente la armona entre la vivencia interior de
un sabio y su exteriorizacin en las palabras y en el comportamiento?
R.: En un ser establecido en la realidad pueden subsistir, no obstante, ciertos hbitos
contingentes. Huineng llega a declarar, no sin humor, que es posible ser ladrn y sin
embargo ser sabio. Una joya recubierta de barro no deja de ser una joya. Pero no deduzcas conclusiones precipitadas
La discriminacin del discpulo debe ejercerse sin concesiones con respecto al maestro mientras no haya adquirido una seguridad sobre el tema. Esta investigacin tambin
forma parte de la enseanza. Llevarla hasta sus ltimas consecuencias, siempre que se
trate de una investigacin seria, no es ninguna desviacin.
P.: No hay en todo hombre una velada intuicin de la unidad?
R.: Todos hemos conocido momentos en que desaparece la necesidad de aadir o
sustraer algo a una situacin, en que no se impone ninguna bsqueda de un complemento o prolongacin. La sensacin de una perfecta suficiencia, no dependiente de nada, se
despliega en nosotros. Tales momentos apuntan hacia lo eterno. Pero, en general, los
olvidamos sumergindonos de nuevo en la bsqueda de satisfacciones relativas.
P.: Est la plenitud a nuestro alcance?
R.: No cesa de estar presente.
P.: Ofrecen algunas experiencias, como por ejemplo la esttica, esta velada degustacin previa de la plenitud de una forma ms intensa?
R.: El sabor de la inocencia puede revelarse en la experiencia esttica, religiosa o,
fortuitamente, fuera de toda categora vivencial. Siendo incondicionada, no puede
126
asignrsele ninguna causa verdadera. Por otra parte y hablando con propiedad, no se
trata de una experiencia sino de la matriz en la que toda experiencia se desarrolla, sea
sta cual fuere. Si focalizamos la atencin sobre la experiencia perdemos contacto con
nuestro elemento natural, la inocencia. Si nuestra mirada permanece conscientemente
limpia de toda intencin, no nos turbar ninguna experiencia. Por el contrario, se vivir
en su justa medida y nos remitir siempre a la unidad.
No pongamos pues el acento sobre la ocasin concreta en que se nos ha develado ese
anticipo de la plenitud. No hay un tipo de experiencia especial que deba ser buscado de
forma exclusiva. Las tareas cotidianas, la actividad profesional, los acontecimientos en
su multiplicidad, tienen lugar en el seno de esta unidad sin alterar su plenitud.
P.: Puede definir de manera ms precisa la experiencia esttica de naturaleza nodual?
R.: La autntica experiencia esttica puede comprenderse a la manera platnica.
Pienso particularmente en el relato de su iniciacin que hace Scrates en El Banquete.
La autntica obra de arte no dimana de la emotividad, de la sensualidad, de la avidez. El
acento no est puesto en ella misma sino en el no-estado del que fluye. Podra decirse
que se concreta de tal forma que desemboca en su desconcrecin. En arquitectura, por
ejemplo, las proporciones de un edificio en que se manifieste la belleza son tales que la
utilizacin que all se hace del espacio tiene como finalidad la eliminacin del espacio
mismo en su sentido estructurado y apremiante. En los templos egipcios o griegos, las
enormes masas que entran en juego se organizan de tal forma que producen una area
impresin de ligereza. La modalidad especfica que aqu sirve de instrumento de expresin, la masa, se niega en cierta forma a s misma en provecho de la vacuidad original.
Sucede lo mismo en la msica, donde la ejecucin de algunas fugas de Bach, ciertos
adagios de Mozart o determinados movimientos de algunos cuartetos de Beethoven
conduce al oyente a la suspensin de toda actividad crtica, incluso de toda formulacin.
Semejantes obras nacen del silencio y retornan al silencio fundindose en l. La sensacin de que todo est dicho se apodera del que escucha. Nada se puede aadir a lo absoluto.
Sin embargo, en una produccin artstica desprovista del sentido trascendente que
acabamos de contemplar, puede existir una gran belleza. Cultiva nuestra sensibilidad,
halaga nuestros sentidos, seduce nuestra inteligencia, satisface nuestro sentido de las
proporciones, pero no obstante sigue siendo de orden pasional. Puede expresarse en ella
el alma colectiva, pero te mantiene en determinadas capas psquicas sin abrir el acceso a
127
lo divino. Es frecuentemente el caso de la msica romntica, incluso de gran calidad.

Pero no es eso lo que hay que entender por obra de arte.
P.: Tendra, pues, la obra de arte autntica un sentido metafsico?
R.: Completamente. Ese es su sentido en las civilizaciones tradicionales. En el mundo moderno puede ser redescubierto intuitivamente por algunos artistas.
La autntica obra de arte no tiene ms que un valor de pretexto. Su finalidad reside
en su propia desaparicin ante lo supremo. Podra decirse a este respecto que consigue
su xito cuando logra hacerse olvidar.
La belleza no es ms que una faceta de lo divino, la forma de lo sin-forma.
P.: Cules son las aptitudes requeridas en un artista para cumplir esa funcin sagrada?
R.: El artista debe dejar vivir en l la intuicin creadora, sin intelectualizarla, sin sacar conclusiones. Nos encontramos a menudo con obras en las que la primera inspiracin fluye de la unidad, pero que en algunos de sus elementos han recibido un tratamiento artificial y convencional. Esto puede obedecer a razones exteriores, como, por
ejemplo, cumplir un encargo en un tiempo determinado. Pero tambin puede ocurrir que
el autor haya perdido el hilo de la intuicin inicial.
P.: Cmo evitar que se nos escape la intuicin?
R.: Lo primero es no querer retenerla, sino, por el contrario, observar su ritmo propio, su inspiracin. Paul Valry deca a propsito de la creacin potica: los dioses,
generosamente, nos dan el primer verso a cambio de nada. Las dificultades, segn l,
comenzaban despus. Sin embargo, existe la posibilidad de mantener la intuicin mediante la actitud interior de manera anloga a como se prolonga el sonido utilizando el
pedal del piano. Ello implica una ausencia de querer-hacer. Dicho en otras palabras, no
hay que tomarse por un artista. Demasiado a menudo, la impaciencia del autor, la voluntad de acabar, el miedo a perder la imagen de una reputacin que hay que mantener,
hacen recurrir a una estrategia enfermiza de composicin. El autntico artista desaparece en tanto que artista ante la celebracin de lo que constituye el objeto de su obra. La
preocupacin por expresar las peculiaridades de un yo, el punto de vista de un individuo, supone una irremediable agresin a la inspiracin profunda.
128
P.: Se descubre la misma exigencia impersonal en el artista que en el sabio?

R.: Ni uno ni otro obedecen a una exigencia voluntaria. La universalidad que se expresa a travs de ellos es el resultado de una ausencia de estado y, naturalmente, de sus
aptitudes respectivas. Belleza y verdad expresan lo divino. Su manifestacin en la
humanidad responde a determinadas condiciones. Pero lo incondicionado slo se revela
cuando desaparece lo condicionado.
129
BERKELEY
P.: La realidad se expresa en mltiples nombres y formas. Usted me ha hecho comprender que el mundo slo es actividad cerebral: existe cuando se piensa. Mi pregunta
es: tenemos que limitarnos a experimentar la realidad slo indirectamente o podemos
ser en identidad con ella?
R.: Si vives intensamente con tu pregunta llegars a comprender que el mundo existe
porque t eres. Tu psiquismo y tu cuerpo forman parte de l. Esta comprensin instaura
inmediatamente una distancia entre ti y el mundo. A partir de ah, el mundo aparece en
el silencio de la libre observacin.
P.: Dice usted que el mundo existe porque yo soy. Qu es este yo soy distinto del
mundo y del cuerpo?
R.: Cuando cesa el hbito de perseguir un objetivo, de formular, de identificarse con
los objetos, eres remitido a ti mismo. En una comprensin sbita, no relacionada a un
sujeto, descubres que el universo tiene por hogar tu conciencia lcida, la tranquilidad.
Ella es la que genera la multiplicidad, ilumina todos los fenmenos, se expresa en una
pluralidad de formas y se despliega en un lenguaje. En ella todo se termina y retorna al
origen. Lo que el mundo es no se diferencia de ti mismo, tu esencia es la suya.
En esta soledad profunda surge el presentimiento de tu naturaleza autntica, te invade, te absorbe. El nico fin de todo ser no es ser esto o aquello, sino ser. Ser es suficiente en s mismo. Cuando esto se comprende, todo tu ser vuelve a la calidad de puro ser.
P.: Si comprendo bien, el pensamiento mundo tiene su origen en el silencio, en la
conciencia. Sin embargo, esta conciencia parece obnubilada por el pensamiento especulativo, intencionado. Cmo advertir esta superposicin?
R.: Familiarzate con una actitud de atencin sin reaccin, sin motivo, sin justificacin. El dinamismo del pensamiento arbitrario se apaciguar en tu silencio lcido.
130
P.: Dejar que un proceso espiritual as se ocupe de uno viene a ser como estar
abierto a la apertura, segn la expresin de Martin Heidegger?
R.: Exactamente. Cultivando el arte de la espera sin espera, como tambin dice
Heidegger, se lleva a cabo un proceso de maduracin y nos es dado as el saborear un
anticipo de lo que fundamentalmente somos. Generalmente vivimos inmersos en un
movimiento hacia la periferia que nos hace perder el sabor de nuestra identidad. Familiarizarse primero con una actitud de apertura a los objetos y despus ms profundamente con la apertura misma, permite volver al centro y establecerse all firmemente.
P.: Se refiere eso, segn el mismo autor, a una aproximacin a lo que est ms
cerca que lo cercano?
R.: Los textos sagrados lo evocan poticamente as: Eso est ms cerca de ti que el
gesto de coger una flor. En la experiencia humana, lo ms cercano, lo ms ntimo, lo
esencial, parece a menudo lo ms lejano.
P.: Podemos decir que en una atencin no recargada por el pasado, el pensamiento se
libera y vuelve a encontrar su espontaneidad. Cmo casar este pensamiento creativo
con el pensamiento especulativo elaborado por la memoria e indispensable en algunas
ocasiones?
R.: El pensamiento espontneo que tiene su origen en el ser no se deriva de la representacin anticipada de un proyecto. De ninguna manera excluye el pensamiento intencionado, prctico o especulativo, como t dices, sino que lo libera de su carga afectiva.
A decir verdad, la distincin entre pensamiento espontneo y pensamiento calculador no
es ms que una forma de expresarse. Una nica corriente de conciencia integra estas
diversas formas de pensamiento. Los grandes artistas, los matemticos eminentes, aportan la prueba de este matrimonio del pensamiento creativo con el especulativo en la lucidez intemporal de donde surgen la belleza y la verdad.
P.: En el mismo orden de ideas, Heidegger seala que la naturaleza del pensamiento
espontneo consiste finalmente en su propia extincin.
R.: El pensamiento especulativo, repetitivo, generado por la necesidad de afirmarse
que experimenta el yo el cual, por otra parte, es slo un pensamiento nos mantiene
131
en un crculo vicioso. Condicionado, constituido por el pasado, nunca puede resolver el

problema de nuestro ser. Lo conocido no engendra ms que lo conocido.
El despertar a nuestro estado natural tiene lugar mediante la suspensin del quererhacer. En este soltar, la nocin de un yo soy no interviene; si interviniera velara la
realidad. La contemplacin de lo que es equivale a un no-actuar, a un no-saber que se
despliega en la total desnudez.
El pensamiento calculador nunca puede operar la transmutacin. Puede aportar cambios, pero nicamente en el plano mental: elegir o elaborar nuevas ideas, instaurar esquemas de comportamiento inditos. Tal novedad, por otra parte, es muy relativa, pues
no se trata ms que de una redistribucin de lo ya conocido, pero sin dejar de pertenecer
a una estructura psicolgica centrada en el yo. Todo movimiento intencionado confirma
el dominio que este ltimo ejerce. Un enfoque de este orden no selecciona ms que una
de las posibles eventualidades en una situacin que se presenta, restringiendo as el
horizonte de tu vida.
Parar este proceso volitivo y limitativo se revela como algo necesario para permitir
el advenimiento del conocimiento de ti mismo. Mientras no se perciba con claridad la
futilidad de las producciones mentales, toda detencin del pensamiento, de la mente,
conlleva ordinariamente inseguridad, miedo, perturbacin. Ahora bien, en una perspectiva espiritual, toda exploracin de orden mental debe finalizar con vistas al conocimiento del ser. Nuestra naturaleza verdadera se revela cuando el psiquismo entra en
reposo.
P.: Cul es el agente unificador de las energas hasta entonces dispersas?
R.: La presencia del silencio intemporal es por s sola suficiente para operar la armonizacin. En l se encuentra la raz de nuestro ser, la fuente de donde mana y en donde confluye la energa.
P.: Da usted a entender que el yo no tiene realidad. Puede decirnos por qu?
R.: El yo, la conciencia de un s mismo, no es ms que un concepto ms, creado por
el hombre desde la ptica de un comportamiento social. Nace en el nombre y la forma
que el nio interioriza bajo la influencia de sus padres y de todo lo que le rodea. Calificado, juzgado, definido como tal, el nio cristaliza el complejo de imgenes, sensaciones y denominaciones que le llegan. Se identifica con ese conjunto, lo fija en l, lo enriquece a medida que se desarrolla su vida, se distingue de los dems por medio de l.
Pero, cul es la realidad de una nocin tal?
132
Dmonos cuenta de que no tiene una existencia ms duradera que la del instante en
que se piensa. Adems, lejos de estar dotada de unidad, la representacin de un s mismo corresponde de hecho a innumerables situaciones, cada una de las cuales aade un
determinante suplementario y en ocasiones contradictorio, al conglomerado formado.
En este sentido, parece legtimo decir, como afirma Herman Hesse, por ejemplo, que no
hay un yo, sino dos, tres, mil. Por lo cual se hace imposible circunscribirlo.
Constituido por la memorizacin de las informaciones y de las experiencias ofrecidas por los acontecimientos de la vida, ocupa el centro de nuestro psiquismo, pero de
hecho se trata de una usurpacin. Tomado por el sujeto, no posee ms que la realidad
relativa de un objeto, puesto que es percibido, cognoscible.
La realidad no es un objeto percibido.
P.: Con frecuencia siento violencia en mi interior, algo as como una efervescencia
desordenada. Cmo puedo hacer para liberarme de ella?
R.: Tu problema no puede resolverse en los trminos de un yo; la violencia, como el
miedo, forma parte de su universo. Es el resultado de un condicionamiento y, por consiguiente, del pasado. Por efecto de una investigacin rigurosa, esta proyeccin del yo
tiende a desvanecerse. Cuando esta nocin ya no tiene sitio y ests libre de ella, tambin
lo ests respecto al miedo y a la violencia.
P.: Juega el tiempo algn papel en la realizacin?
R.: Maana, no es ms que un modo de pensar. Fuera de la mente humana, ni hoy
ni ayer ni maana existen; slo existe la vida que no depende del tiempo.
La inteligencia que se manifiesta en todo momento a travs de ti cuando vives en el
silencio sin eleccin, se despliega en el universo entero, inherente a todos los seres, presente en todo lo que vive. Emerge espontneamente cuando aparece un desequilibrio,
una desarmona. El cuerpo nos expresa sus necesidades directamente, sin intermediario,
a poco que le escuchemos. Pero generalmente, cuando esta inteligencia nos solicita, le
hacemos frente interponiendo justificaciones de orden personal.
Vivir esta comprensin puede parecer difcil, a primera vista, pero a continuacin se
confirmar que est bien fundada.
P.; Ha dicho usted que las facultades mentales no son ms que el pasado. En este caso, cmo puede producirse una percepcin directa?
133
R.: Cuando la percepcin se efecta directamente, fuera de toda motivacin, de todo

finamismo, se opera un cambio de registro y nos encontramos en un plano de inteligencia animado por una energa completamente distinta, incondicionada, ms all de la
memoria. Esta inteligencia entra en juego cuando el yo y su aparato de facultades se
detienen. La percepcin se descubre entonces iluminada por nuestra lucidez intemporal.
No se limita ya a un haz del campo perceptivo, sino que abarca la totalidad de ste.
Nos han enseado a percibir en funcin de una intencin, en funcin de anlisis,
comparaciones, justificaciones, etc. La observacin sin motivo, sin reaccin, nos es generalmente extraa. No se trata de negar la necesidad de utilizar nuestros talentos o
nuestras capacidades para destacar en un campo. Para hacer esto, efectivamente, debemos apropiarnos de los elementos que la observacin nos ofrece, pero es importante
permanecer lcido respecto a las restricciones que el intelecto nos impone.
El pensamiento debe reconocer sus propios lmites. La plenitud se vive lcidamente
en una perfecta inocencia. La percepcin verdadera, original, no se refiere a un centro,
al yo, sino a la totalidad en s misma. Esta percepcin independiente de un centro de
mando aporta la comprensin inmediata y proporciona espontneamente la respuesta a
toda situacin.
Cuando nos habita el silencio sin eleccin vivimos el sueo profundo conscientemente sin abandonar el despertar. En este sueo consciente la mente permanece en reposo y la imagen de un yo no ocupa ningn lugar.
P.: En qu plano se desarrolla la meditacin?
R.: La meditacin no es un estado psquico ms. Se trata de una ausencia de estado,
de movimiento, de nocin. Si te viene cualquier pensamiento el de que el universo y
t sois uno o que t eres el que medita eso indica que sigues siendo prisionero de la
estructura cerebral.
El movimiento de la intuicin o de la inteligencia no debe atribuirse a la meditacin.
Cuando la mente queda en reposo, no subsiste ni la experiencia ni ningn otro despliegue en el tiempo y el espacio. Ests instalado en tu propio ser, sin ninguna determinacin, sin funcin que cumplir, sin localizacin en el espacio o en un lugar de tu cuerpo,
sin limitacin a la esfera psquica.
Slo eres ser. No hay en ello restriccin alguna, sino plenitud en la que eres totalmente lo que eres, sin establecerte como tal.
La corriente de la vida con sus crecidas y decrecidas, sus meandros, sus contracorrientes y sus remolinos, sigue libremente su curso sin arrastrarte ni rechazarte, sin que
haya necesidad de dominarla o de filtrar el oro y el barro que acarrea.
134
En esta vacuidad inalterable, libre de la nocin de una persona, llegas a ser realmente creativo. Espacio, tiempo, movimiento, fluyen de la totalidad viviente de esta corriente. Dejando de estar enmudecido por lo condicionado, se te abre el conocimiento no
mental. Hasta entonces no conocas de la vida ms que su superficie concreta, su expresin en el marco del espacio y del tiempo. De ahora en adelante, la lucidez silenciosa
ilumina desde el interior la vida fenomnica y le da su verdadero significado.
Lo manifestado adquiere su sentido a partir de lo no manifestado.
135

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P.: El lmite entre la aceptacin y la volicin es a veces muy difcil de encontrar.

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P.: No es posible hacerla, se hace ella misma?

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P.: Cul es la competencia de esta actividad?

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P.: Hay una naturaleza positiva, que no sea slo ausencia?

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prenderla utilizando otras respuestas como referencia. Al surgir de la experiencia, se

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En estos encuentros, habra que admitir la posibilidad de un estado sin propsito. Al

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P.: Es este silencio una inteligencia sin nombre?

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P.: Cmo se hace el aprendizaje del silencio?

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R.: El ego tambin es un pensamiento. Cuando no piensas en l, dnde est? Est

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R.: S, pero evitando nombrarlo. Deja libre la sensacin y tu interpretacin cambiar:

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R.: Queda como una funcin y se integra en el pensamiento espontneo.

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R.: El autntico encuentro es el de la corriente impersonal, que es el fondo comn de

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En la posicin del yo soy, en la tranquilidad, no hay miedo ni ansiedad. Las cosas

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R.: Cmo si fueras un canal?

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servidumbre se convierte en instrumento de liberacin. El viento es el que ha puesto las

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P.: Incluido tambin el dolor?