Diablo del Oeste

RE:Intercambio rock argentino-español

Hola. El artículo de Rock de España fue escrito en su mayoría por Stephen Strange. Es cierto que yo he puntualizado muchas cosas y también he sido el mayor contribuidor (hasta ahora) del artículo de rock en español; ya que este tuvo que ser reescrito al completo.

No sé tanto sobre el rock de Hispanoamérica, aunque me hago una buena idea en términos globales, y por eso tuve que elaborar una especie de guía de edición en su página de discusión. Y es que es bastante habitual que los usuarios se enzarcen en guerras de ediciones ya sea por puro patriotismo, por gustos personales o por ceñirse a sitios webs de baja fiabilidad.

Todavía es habitual leer auténticos despropósitos en wikipedia como que la banda mexicana El Tri (banda) ha vendido 30 millones de unidades de sus discos cuando hay grupos estadounidenses famosos a nivel mundial que ni siquiera llegan a dicha cifra. Y ahí sigue en gran medida porque a los fanáticos les "agrada" esa información anteponiéndolo a lo realista y fidedigna que realmente sea. Compáralo con las cifras que maneja Mägo de Oz y te darás cuenta que no tienen ningún sentido. E incluso aplicable a los 5 millones de Magos, espadas y rosas de Rata Blanca cuando Mago de Oz llega solo dos millones contando con todos sus discos. O los dos millones de Volumen brutal de Barón Rojo (banda), si en España consiguieron un disco de platino con 100.000 copias y son el lugar donde son más conocidos, ¿me quiere explicar alguien de dónde salen los 1.9 millones que faltan? Ni después de 40 años (con la popularidad algo decaída) parece creíble; mucho menos que esa cifra se alcanzara en los años ochenta.

¿Por qué intervine en la página de rock de Argentina? Pues básicamente porque aún es habitual conservar información escrita por usuarios anónimos de dudosa fiabilidad. La migración de artistas argentinos a España está demostrada, pero no por actuar en un país ya se debe considerar un éxito o que inmediatamente signifique que las bandas sean famosas en el país destino.

Las bandas hispanoargentinas que se formaron aquí como Tequila (banda) o Los Rodríguez (y consecuentemente, Andrés Calamaro) son sin duda la parte de rock argentino más conocida por aquí. También tuvo buen recibimiento Moris (cantante) (aunque actualmente me da la impresión que está bastante olvidado) ya que consiguió actuar en televisión española. Y poco más... luego hay casos muy falseados como el (no) éxito de Aquelarre (banda) cuando el propio grupo admitió en una entrevista que por aquí eran muy localistas. Como curiosidad bastante desconocida (al menos por aquí), es que consiguieron aparecer en un recopilatorio de 1977 de varios grupos emergentes. Pero lo cierto es que todo es bastante de nicho fuera de un entorno melómano.

Es este el tipo de información que he tenido que "objetivizar" y la gente empeñada en moldear la información a su antojo (aplicable a usuarios de prácticamente todos los países). Y en ocasiones, ante la falta de información más fidedigna se tienden a exagerar las cosas.

¿Llegó a actuar La Renga en España? Sí ¿Son famosos en España? No.

¿Llegó a actuar Extremoduro en Argentina? Sí ¿Son famosos en Argentina? No.

Tan simple como eso.

Volviendo al tema de intercambio; me ha gustado mucho el vídeo de evolución del rock en Argentina; estaría genial tener alguno para España ya que incluso sirve para aprendizaje a los propios españoles. Lamentablemente requiere mucho trabajo seleccionar los temas, saber de edición de vídeo y rezar porque no quiten el vídeo por violar copyright.

Al menos sí que te compartiré algunos datos que yo personalmente he ido apreciando. El EP (Rock and roll de los Estudiantes) de 1959 es un firme candidato a primera grabación claramente de rock en España; quizás haya anteriores, pero dudo que sean tan reconocibles como este.

Como la mayoría de países hispanos, se empezó versionando mucho; y además alternando letras en inglés y castellano. Grupos de los 60 como Los Brincos, Los Bravos, Los Salvajes o Lone Star (banda) son algunos de los que más reconocimiento tuvieron en prensa especializada. Al principio de los 70, en pleno auge de la psicodelia, los grupos españoles profundizaron mucho en cantar en inglés. Incluso algunas escenas grandes como la de Cataluña, que optó mucho por impulsar el rock en catalán; lo que dejó al rock en español muy mermado por aquí.

El fin de la dictadura en 1975 coincidió con la predominancia definitiva del uso del castellano en el rock; algo que los argentinos llevaban haciendo algunos años atrás. Bajo mi impresión, esto hace que los argentinos conozcan las raíces de su rock mucho mejor que los españoles las del rock de España. Tanto es así, que no es poca la gente que tiene la falsa creencia que el rock en España estaba perseguido o prohibido durante la dictadura, algo rotundamente falso. También incentivó allá la falsa creencia de que los argentinos llevaron el rock a España o que enseñaron a los españoles a cantar en español, algo que varios críticos y productores españoles han tachado como totalmente falso.

Un saludo. --Batamamma (discusión) 18:07 6 jul 2020 (UTC)

Re:Evolución del Rock en Argentina 1956-2020

Hola! Antes que nada mil perdones, vi tu mensaje pero re colgué en contestar. Muchas gracias! y Gracias por tus aportes tambien! Siempre estoy luchando constantemente contra las IPs que ponen informacion imparcial, tanto ahi como en el articulo de los Redondos, la lucha es infinita jjeje. Para lo que necesites ahi estoy! Saludos! --Gelpgim22 (discusión) 04:57 8 jul 2020 (UTC)

Re:Evolución del Rock en Argentina 1956-2020 (2)

Diablo! No entiendo bien como es el envio de mensajes, me alegra mucho que te hayas contactado conmigo y me encantaria colaborar con vos!— El comentario anterior sin firmar es obra de Tapiarolo (disc. • contribs • bloq). 03:43 20 jul 2020‎

Diablo! No entiendo bien como es el envio de mensajes, me alegra mucho que te hayas contactado conmigo y me encantaria colaborar con vos! Ha quedado muy neutral el artículo, me ofrezco a cooperar para agigantarlo!— El comentario anterior sin firmar es obra de Tapiarolo (disc. • contribs • bloq). 03:58 20 jul 2020‎

RE:Intercambio rock argentino-español (2)

Hola de nuevo. Has de contestar en mi página de discusión para que me lleguen notificaciones. Creo que este vídeo es más o menos lo que vienes buscando : Evolución del rock de España (1959-2019). Saludos. --Batamamma (discusión) 22:43 1 aug 2020 (UTC)

RE:Intercambio rock argentino-español (3)

Me alegro que te haya parecido interesante. Por cierto, como curiosidad he visto del vídeo de Argentina que la canción "Mejor" de Los Búhos de 1966 es una versión de Los Brincos (los cuales aparecen en el vídeo de España). Esto demuestra que siempre hubo un poco de conexión entra países hispanohablantes. También hay alguna versión en el vídeo de España por parte de Miguel Ríos o M Clan. Saludos. --Batamamma (discusión) 13:28 5 aug 2020 (UTC)

Video sobre el rock argentino

Gracias, Diablo del Oeste. Ahora lo miraré.

--Rosarino (discusión) 22:22 30 sep 2020 (UTC)

Sobre Rock de Argentina

Saludos compañero Diablo del Oeste, ¿deseas o necesitas alguna ayuda? Si está en mis posibilidades, trataré de ayudarte. Supongo que algo quieres sobre el mencionado artículo. Solo he editado hasta este momento cinco veces al mencionado artículo. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 01:33 1 oct 2020 (UTC)

Sobre el vídeo de rock argentino 1956-2020.

Hola Diablo del Oeste. Espero estés muy bien. Dime, exactamente ¿Qué es lo que deseas que haga? Ósea, ya lo vi. Deseas que escriba sobre alguien en particular. Por que la mayoría de ahí son muy famosos y ya se tiene enciclopediados a todos. Saludos, bendiciones. --ForeverPunk (discusión) 07:39 1 oct 2020 (UTC)

Re:Intercambio rock argentino-venezolano

Hola Diablo del Oeste, Espero que te encuentres bien, no soy un contribuyente sobre artículos de Rock de Venezuela, es posible que haya hecho pocas ediciones, sin embargo, gracias por tomarte el tiempo de escribirme y agradecerme, y felicitaciones por tu trabajo el articulo de Rock Argentino. Gracias por tu invitación a hacer un intercambio rock argentino-venezolano para fomentar el conocimiento entre las escenas de rock de ambos países, sin embargo, el Rock Venezolano se ha venido estancando desde los 70s teniendo un breve renacer en los 90s. Saludos Diablo y que también andes bien. Finalmente te dejo algunos enlaces de algunas bandas venezolanas:[1][2][3][4][5] Adicionalmente este video realizado por mi Saludos --Wilfredor (discusión) 14:17 1 oct 2020 (UTC)

Si, el rock Venezolano fue muy bueno durante los 70,80 y 90. Luego de ese periodo ha existido un declive al punto de que no se produce prácticamente música Rock local o minimamente competitiva para ser exportada. Posiblemente producto de la misma crisis del país. No se si sabias que Gustavo Cerati tuvo su ultimo concierto en Venezuela al cual tuve el placer de asistir, si lo note bastante cansado. Cuando estaba en Brasil siempre asistí a Rock in Rio, un excelente festival de rock con muchas bandas de una calidad y nivel de desarrollo muy elevado pero que forman parte solo del mercado local. Aquí en donde vivo ahora hay festivales de verano (temporalmente cerrados por lo del covid-19) pero de bandas principalmente de los Estados Unidos. --Wilfredor (discusión) 18:48 1 oct 2020 (UTC)

Si, realmente no note absolutamente nada malo en el, de hecho lo vi en excelente condición, luego me entere que al salir del espectáculo pocos minutos después sufrió el derrame, al enterarme fuimos todos inmediatamente al hospital para ver como estaba y bueno, lo que vino después o mejor dicho, lo que se comentaba en los pasillos era una posible mala praxis medica. Realmente lamentable, fue algo terrible para nosotros en ese momento. --Wilfredor (discusión) 19:14 1 oct 2020 (UTC)

Rock de Chile

Hola, la verdad es que no he contribuido mucho contenido al artículo, aparte de correcciones y mantenimiento en general, pero si puedo ayudar en esos aspectos, no dudes en contactar conmigo. Un saludo, --Xana (discusión) 18:22 1 oct 2020 (UTC)

Spam

Vengo a avisar sobre este caso. Lo siento mucho pero aquí no somos un club de rock, por lo que exijo que no se vuelva a repetir. Taichi 〒 05:05 2 oct 2020 (UTC)

Hey!! Estoy viendo el video

Hey!!

Estoy viendo el video, del 56' al 66' el sonido Lo Fi, crudo es genial!!

--Fran ICH (discusión) 20:15 4 oct 2020 (UTC)

Intercambio rock chileno-argentino

Hola me borraron tu comentario por spam, si quieres seguimos en contacto, mi mail es guillermophenriquezg@gmail.com, me gusto tu video. --Gmagno (discusión) 14:56 7 oct 2020 (UTC)

¡Una galleta para ti!

Hola, Diablo del Oeste, muchas gracias por la bienvenida y el video. También aprovecho para felicitarte por el trabajo del artículo de Rock en Argentina, de hecho fue la inspiración para editar el del rock de mi país (no sé si alguna vez leíste el anterior artículo de rock mexicano, pero daba pena, la neta). PD: Soy nuevo en Wikipedia, así que esta fue la primera forma que encontré para mandarte mensaje, espero que llegue bien. Abrazo. Hugokoatl00 (discusión) 02:15 11 oct 2020 (UTC)

Pff pésimo

Sí, el artículo anterior de rock mexicano estaba pésimo. A pesar de existir mucha documentación (libros, notas periodísticas, incluso tesis universitarias que abordan diferentes temas), el artículo solo tenía cuatro fuentes (¡¡¡¡cuatro!!!!) y ni siquiera eran fuentes importantes.

Ediciones con investigación original en «Trap rock»

Hola Diablo del Oeste, se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{fuente primaria}} al artículo «Trap rock» en el que has colaborado, pues la redacción que presenta induce a creer que el contenido puede ser fuente primaria o investigación original, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Debo advertirte que este tipo de ediciones, como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales no están permitidas en Wikipedia y serán eliminadas por violar las políticas oficiales del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lee «Wikipedia no es una fuente primaria» y «Lo que Wikipedia no es». En caso de que tus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporta referencias que indiquen la fuente de la información, de manera que se pueda comprobar la exactitud, precisión y verificabilidad de tus contribuciones para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.

Para crear artículos enciclopédicos, te recomiendo que utilices el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso y con más garantías de éxito. Un cordial saludo. MACS >>> (click en el sobre para responderme) 13:42 14 dic 2020 (UTC)

Ediciones arbitrarias

Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas como lo hiciste en Trueno (rapero); otros editores pierden tiempo valioso en revisar tales ediciones. Tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición o puedes visitar la página de ayuda para informarte. Gracias. —Alternative Pain (página de discusión) 18:24 12 dic 2020 (UTC)

RE:Saludos

Hola, Diablo. Me parece que no entendiste bien lo que editaste y lo digo con toda la buena onda del mundo, por favor no me odies. Primero que nada, no me interesa desde cuando estes escribiendo artículos, yo empecé en 2016 y escribí la página «Alta Car and Engineering Company», que es lo peor que hice en mi vida, además de que en 2006 yo tenía 4 años. Acá te dejo tu edición y, si tenés ganas, podés leer los siguientes puntos que te dejo a continuación:

• Primero, “trap rockero” NO es una ocupación, el artista realiza música con tintes rock. Es como si yo pusiera en el artículo de Skrillex que el es “dubstero”, lo que no tiene sentido.
• Segundo, el artista no es cantante de rock como tal, por lo que no se le puede poner en la categoría de dichos cantantes, pero si en una especial para músicos de trap rock.
• Tercero, y esto es lo que menos me gustó de todas tus ediciones, es lo siguiente:

«No obstante, esas críticas por parte del ambiente del rock argentino se volverían nulas el 11 de diciembre de 2020, cuando el establishment rockero argentino reconocería oficialmente al trap rock como uno de los subgéneros del rock argentino, cuando en los Premios Mega le dieron el Premio revelación 2020 del rock argentino al trapero Wos».

Primero que nada, destacar la completa falta de referencias y, eso me pone a pensar: ¿no aprendiste a ponerlas en estos 13 años como usuario? sin animos de ofender. Siguiendo con el texto, creo que no prestaste atención a lo que se habla en dicha sección, porque, en esta se comenta sobre el impacto cultural, la profundidad de las letras en las canciones y de más. Las criticas NO se volvieron nulas, porque lo que pasó en dicha premiación es el reconocimiento del género trap rock, no del impacto de los artistas en la sociedad contemporánea y si esta es equiparable al boom del rock en sus años dorados.

Comentarios finales

En resumidas cuentas, me parecen ediciones bastante cuestionables para un usuario que lleva 13 años en el sitio, y no, se que no soy «el único que ha puesto especial empeño en contribuir en Wikipedia», de hecho, me gustaría enseñarte a algunos compañeros wikipedistas que admiro: A JBOOK es uno de los mejores escritores que conozco, a Darthvader2 es un muy buen escritor y aprovecho a felicitarlo por su más reciente artículo bueno y a Dimartz, que es como mi sensei en Wikipedia y uno de los más dedicados revisores que hay en la actualidad.

No te tomes este mensaje como una guerra personal, de hecho me gusta tener amigos en Wikipedia porque me hace sentir menos solo a la hora de escribir, sin embargo, de vez en cuando hay que dejar el orgullo de lado y aprender a mejorar, porque solo así se mejorará al sitio. Yo, por ejemplo, estaba contento con el resultado de mi artículo de SG Lewis en abril de este año, pero por querer mejorar, me tomé la molestia de reescribirlo dos veces. No soy un ejemplo y no quiero serlo, solo ignorame. En conclusión, perdón por escribir este mensaje enorme y te deseo buen día. No olvides tomar un café antes de editar nuevamente. —Alternative Pain (página de discusión) 00:01 13 dic 2020 (UTC)

Saludos 3: Más saludado que nunca

Hola, señor hincha de Independiente. Cuestiono su cuestionamiento:

• A pesar de eso, no es correcto poner esto como ocupación. Es rapero: su ocupación es rapear. Está bien ponerlo dentro de sus géneros musicales, pero no como ocupación. Suena raro, pero no porque el termino sea nuevo, sino porque no corresponde, al igual que no está bien poner que Mick Jagger es un roquero, sino un cantante británico de música rock and roll, por dar un ejemplo.

• Me parece un razonamiento un tanto cursi. Aún así, no es del todo correcto. Soy joven, hasta hace poco iba al colegio y prácticamente mis compañeros escuchaban trap todo el día, por lo que tengo conocimiento de dicha música. Por ejemplo, véase «Traje unos Tangos» del rapero YSY A. Esta canción es una fusión trap con tango, sin embargo, no es correcto decir que es un cantante de tango. Su género es el trap y, al fusionar el género, no se convierte un cantante de rock. En todo caso, debería categorizarse como cantante de trap rock.

• Aunque sea algo reciente, no haya puesto referencia o lo que sea, está ignorando todo lo que le dije. No es porque el trap no tenga parecido con el rock, sino el impacto cultural que este trae. ¿El trap tuvo tanto impacto como el rock and roll? ¿Son los cantantes trap el equivalente a lo que fueron los músicos del rock and roll de mitades del siglo XX? Usted lo que dice es que fue reconocido el trap rock por una emisora argentina, e ignora todo lo anterior.

Señor, he visto sus contribuciones y, de hecho, he visto como en el artículo de trap rock hizo pasar a la canción «Verte» cómo dicho género, cuando realmente esta no posee ningún rasgo de música rock. De hecho, si se ve la referencia, se pone CTRL+F y se busca la palabra «rock», este nos dirá que no hay ningún resultado, por lo que su única referencia siquiera refuerza lo que escribió en el artículo. ¿Eso es saber que es el WP:REF? ¿Poner una referencia que no verifica nada? De hecho, mire esto: Si buscas trap rock, Verme y Bizarrap en Google, solo encontrará 5 resultados que nada tienen que ver con esto, lo que significa que nadie lo clasificó de dicha manera. Le pido por favor que no utilice su tiempo en Wikipedia como punto, porque no funciona, además de ser nefasto e infantil. Tenga buena noche. —Alternative Pain (página de discusión) 05:45 13 dic 2020 (UTC)

Bloqueo parcial

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando el artículo Trap rock. Motivo: guerra de ediciones e insistencia en respaldar deficientemente la existencia de un concepto. Una vez termine el bloqueo, serás bienvenido a hacer contribuciones útiles también en ese artículo, siempre que no haya sido borrado. Si considerás que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos.

Buenas noches. Lo siento, porque no disfruto en absoluto bloquear usuarios veteranos. Sin embargo, tenés que entender que los conceptos a que hacen referencia los artículos de Wikipedia no pueden estar respaldados tan deficientemente, ni su existencia depender del sentido común. Las cosas existen para Wikipedia si -y sólo si- son respaldadas por diversas fuentes que respalden explícitamente su existencia a lo largo de un cierto período de tiempo. Sostener una guerra de ediciones basándote en tus propias deducciones provenientes de un único hecho no es aceptable ni para este artículo ni para ningún otro.

Por supuesto, el resto de la Wikipedia sigue estando disponible para que la edites, y lo mismo corre para la página de discusión de ese artículo. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 02:07 14 dic 2020 (UTC)

Te notifico que con esta resolución, tu bloqueo pasa a ser total. Es inaceptable que usted haya usado otro computador para evadir el bloqueo y de paso poner trabas a otros usuarios al punto de desanimarlos. Este tipo de conducta no es aceptable. Puede apelar la sanción. Taichi 〒 00:52 6 ene 2021 (UTC)

Gracias por la recomendación

Qué tal, Diablo del Oeste.

Antes que nada, disculpa la tardanza en contestar. Gracias por la recomendación del libro. Fue escrito por uno de los integrantes de la segunda generación de Botellita de Jerez, no lo he leído, igual quiero darle una revisada para saber qué ofrece de nuevo. Y en cuanto a la reescritura del artículo de Wikipedia de rock mexicano ahí va, ojalá la termine este año y quede mejor que Rompan todo, jajajaja. ¡Abrazo sin covid!