ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ:
1)ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΝΟΙΑΣ (…ΠΡΟΝΟΙΑΣ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΩΝ)
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ
ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ
Καλαμάτα 12 Οκτωβρίου 2012
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΝΟΙΑΣ (…ΠΡΟΝΟΙΑΣ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΩΝ)
ΘΕΜΑ: Σύστημα «ΑΡΙΑΔΝΗ» ή αλλιώς πως θα μειωθεί η ανεργία των συμβολαιογράφων – ένα νέο «χαράτσι» γεννιέται…
Κοινοποιούμενη προς:
1/ Τον κ. Αξιότιμο Πρωθυπουργό της Ελλάδος
2/ Τους κ. αρχηγούς των κομμάτων του Ελληνικού Κοινοβουλίου
3/ Τους κ. Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου
4/ Τον κ. Πρόεδρο της Ολομέλειας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδος
*********************
Η ΕΙΔΗΣΗ…
Με συμβολαιογραφική πράξη που θα χρεώνεται 50 ευρώ θα πρέπει να δηλώνουν από την 1η Ιανουαρίου του 2013 οι πολίτες τους θανάτους, τους γάμους και τα διαζύγιο, στο πλαίσιο της εφαρμογής του νέου προγράμματος «Αριάδνη» του υπουργείου Εργασίας, µε στόχο την πάταξη φαινομένων πλαστών συντάξεων και επιδομάτων.
Σύμφωνα µε τον υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας (..πρόνοιας, αυτή την εποχή των συμβολαιογράφων), Γιάννη Βρούτση, µε το νέο σύστημα υπολογίζεται ότι τα ταμεία θα εξοικονομήσουν περισσότερα από 400 ε κατ. ευρώ.
Οι συμβολαιογράφοι όλης της χώρας θα έχουν πλέον την αρμοδιότητα της πιστοποίησης και της ηλεκτρονικής καταχώρησης δεδομένων που αφορούν γάμους, σύμφωνα συμβίωσης, διαζύγια και θανάτους.
Η δαπάνη του συμβολαιογράφου, η οποία υπολογίζεται στα 40-50 ευρώ, θα βαρύνει τους πολίτες που προβαίνουν στη γνωστοποίηση γάμου ή διαζυγίου.
Στις περιπτώσεις θανάτου, το κόστος θα βαρύνει τα ασφαλιστικά Ταμεία, ενώ δεν θα υπάρχει δαπάνη συμβολαιογράφου στις περιπτώσεις γνωστοποίησης συμφώνων συμβίωσης.
Τα δεδομένα, που θα συλλέγουν οι συμβολαιογράφοι, θα είναι άμεσα διαθέσιμα στους αρμόδιους ασφαλιστικούς φορείς, στην Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνική Ασφάλιση (ΗΔΙΚΑ Α.Ε), στον Οργανισμό Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού (ΟΑΕΔ) και στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων (ΓΓΠΣ) του υπουργείου Οικονομικών.
Με τον τρόπο αυτό, θα αναστέλλεται άμεσα η είσπραξη συντάξεων και παροχών από µη δικαιούμενα πρόσωπα, θα ακυρώνονται τα ασφαλιστικά βιβλιάρια από τον ΕΟΠΥΥ, ενώ οι Δημόσιες Οικονομικές Εφορίες θα μπορούν να αξιολογούν, σε «ζωντανό χρόνο», τα νέα δεδομένα σε φορολογικό επίπεδο και σε επίπεδο περιουσιολογίου.
Ο ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ…
Είναι γνωστό σε όλους ότι οι Ληξίαρχοι των Δήμων υποχρεούνται ήδη να αποστέλλουν σε μηνιαία βάση αντίγραφα όλων των ληξιαρχικών πράξεων θανάτου στα ασφαλιστικά ταμεία και με μια απλή νομοθετική ρύθμιση η υποχρέωση αυτή θα μπορούσε να επεκταθεί και για όλες τις μεταβολές οικογενειακής κατάστασης γάμους, διαζύγια, γεννήσεις, κλπ.
Είναι γνωστό ότι τα στοιχεία όλων των μεταβολών αποστέλλονται κάθε μήνα στην ΕΛΣΤΑΤ μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας και συνεπώς σήμερα είναι αδιανόητο να επιλέγονται από την Ελληνική Πολιτεία άλλες διαδικασίες, που και ταλαιπωρούν τον πολίτη και τον επιβαρύνουν οικονομικά.
Αντί η Ελληνική Πολιτεία να φροντίσει να πράξει το αυτονόητο για κάθε κράτος που σέβεται τον εαυτό του,δηλαδή την ηλεκτρονική διασύνδεση των Ληξιαρχείων με τις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου και των Ταμείων, παίρνει αποφάσεις – δώρα στους συμβολαιογράφους και βάζει για άλλη μια φορά τον άμοιρο πολίτη «να πληρώνει την νύφη», ομολογώντας για άλλη μια φορά, εκκωφαντικά αυτή τη φορά, την ανεπάρκεια, καθώς και την αδιαφορία της προς αυτόν.
Είναι εντελώς παράλογο να υπάρχει Ληξίαρχος και Συμβολαιογράφος για την ίδια πράξη.
Η ΑΠΟΡΙΑ…
Είναι πραγματικά άξιον απορίας ;; γιατί το Υπουργείο Εργασίας, αφού εξαιτίας δήθεν του μικρού αριθμού των ΚΕΠ που υπάρχουν στην Ελλάδα (τα οποία σημειωτέον κάλλιστα και δωρεάν θα μπορούσαν να συμβάλλουν στην ως άνω προσπάθεια), κάλεσε τους συμβολαιογράφους, ο αριθμός των οποίων ανέρχεται περίπου σε 3.200 στη χώρα και ξέχασε ; τους 40.000 δικηγόρους που υπάρχουν στην Ελλάδα. Προφανώς το Υπουργείο Εργασίας ή ξέχασε τους δικηγόρους ή θεωρεί ότι οι δικηγόροι δεν μπορούν άμεσα, γρήγορα και αξιόπιστα να πιστοποιούν και να καταγράφουν και αυτοί όλες τις αλλαγές που αφορούν στην οικογενειακή κατάσταση των ασφαλισμένων.
Η ΠΡΟΤΑΣΗ…
Σε περίπτωση που δεν αποσυρθεί άμεσα το σύστημα «Αριάδνη», τότε οι πολίτες να έχουν τη δυνατότητα να πιστοποιούν τις όποιες οικογενειακές αλλαγές και σε δικηγόρους, οι οποίοι ακολούθως θα ενημερώνουν μέσω ηλεκτρονικού συστήματος τα ασφαλιστικά ταμεία, κλπ.
Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ…
Κ. Υπουργέ Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, σας γνωρίζουμε ότι ο Δικηγορικός Σύλλογος Καλαμάτας έχει την υποδομή και την τεχνογνωσία, να παρέχει τις υπηρεσίες αυτές στους πολίτες, καταρχήν του Νομού Μεσσηνίας, άμεσα, υπεύθυνα και αξιόπιστα, με μηδαμινό σχεδόν κόστος γι’ αυτούς. Ειδικότερα δε, για τους συμπολίτες μας, που ανήκουν σε κοινωνικά ευπαθείς ομάδες, είμαστε διατεθειμένοι να παρέχουμε αυτές τις υπηρεσίες εντελώς δωρεάν.
Ελπίζω το Υπουργείο σας να μας θεωρεί εξίσου αξιόπιστους με τους συμβολαιογράφους και να μας εντάξετε άμεσα στο σύστημα «Αριάδνη» (αν και πιστεύουμε ότι ποτέ δε θα υλοποιηθεί), άλλως δικαίως και ευλόγως θα πιστεύουμε ότι με την εν λόγω πρωτοβουλία σας, πήρατε μια απόφαση, η οποία είναι «δώρο» στους συμβολαιογράφους.
Ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Καλαμάτας
Κωνσταντίνος Αλεξ. Μαργέλης
2) Χατζόπουλος: Είναι τρελό
«Είναι τρελό». Έτσι χαρακτήρισε το σχέδιο Αριάδνη που υποχρεώνει τους πολίτες να απευθύνονται σε συμβολαιογράφο για οποιαδήποτε οικογενειακή μεταβολή, ο πρόεδρος της πανελλήνιας ομοσπονδίας εργαζομένων ΙΚΑ, Νίκος Χατζόπουλος, στην Κάτια Μακρή στον Real FM.
ΠΗΓΗ - http://www.enikos.gr
3) Η Αριάδνη έδωσε λάθος μίτο;(Του Παναγιώτη Παναγιώτου από το Έθνος)
Η μεταφορά της βεβαίωσης από το κράτος κάθε αλλαγής στην οικογενειακή κατάσταση των πολιτών (γάμος, διαζύγιο, θάνατος) στους συμβολαιογράφους, με υπολογιζόμενη ετήσια δαπάνη 7 εκατ. ευρώ, είναι το σχέδιο «Αριάδνη» του υπουργού Εργασίας, Γ. Βρούτση, για την αντιμετώπιση του φαινομένου των πλασματικών συντάξεω. Ο σκοπός είναι αναμφισβήτητα δίκαιος, σωστός και επιβεβλημένος, μετά μάλιστα απ’ όσα «φοβερά και τρομερά» έχουν αποκαλυφθεί στον χώρο των συντάξεων.
Ευχόμεθα να «σκοτώσει» τον «Μινώταυρο» των πλασματικών συντάξεων. Φοβούμεθα, όμως, ότι η «Αριάδνη» (οι τεχνοκράτες του υπουργείου) δεν του έδωσε τον σωστό μίτο (κλωστή – κουβάρι) για να βγει η χώρα από τον λαβύρινθο ενός γραφειοκρατικού και ακριβού συστήματος. Υποτίθεται ότι η κατάργηση της αδικαιολόγητης, δαπανηρής και άσκοπης «μεταφοράς ύλης» σε διάφορες επαγγελματικές κατηγορίες είναι ένα από τα κεντρικά σημεία μιας μεταρρυθμιστικής πολιτικής. Στην ουσία ο κ. Βρούτσης τι κάνει; Μεταφέρει προσόδους σε μια επαγγελματική κατηγορία (συμβολαιογράφοι) και επιβαρύνει οικονομικά τους πολίτες αδικαιολόγητα (ανεβάζει το κόστος), για μια δουλειά που οφείλει και πρέπει να κάνει το ίδιο, το (επίσης ακριβό) κράτος (ληξιαρχεία, ΚΕΠ κ.λπ.) μέσω ψηφιακών συστημάτων.
Την ώρα που κόβουμε μισθούς, συντάξεις και επιδόματα, «επιδοτείται» μια επαγγελματική τάξη για μια γραφειοκρατική δουλειά αρμοδιότητας του κράτους. Αυτά που πάμε να καταργήσουμε σε διάφορα άλλα επαγγέλματα (δικηγόροι, μηχανικοί κ.λπ.) τα ξαναφέρνουμε από το «παράθυρο» στο όνομα της αδυναμίας να κάνει η διοίκηση τη δουλειά της.
Σύμφωνοι. Πρέπει να βγούμε από τον λαβύρινθο. Οχι όμως «απονέμοντας προσόδους» σε επαγγελματικές ομάδες, επιβαρύνοντας οικονομικά επιπλέον τους πολίτες και δημιουργώντας συνθήκες πρόσθετης ταλαιπωρίας. Στη σύγχυση που βρίσκεται η χώρα, δεν έχει μόνο σημασία η ορθότητα του επιδιωκόμενου στόχου. Σημασία εξίσου έχει και ο τρόπος που γίνεται. Το σπουδαιότερο, όμως, είναι να υπάρξει μια συνεπής και σωστή μεταρρυθμιστική πολιτική. Αυτό όμως δεν γίνεται, όταν με το ένα μέτρο την προωθείς και με την άλλη απόφαση την αναιρείς…
ΠΗΓΗ - http://www.ethnos.gr
4) ΠΟΕ – ΟΤΑ: Ξεπουλάνε τα ληξιαρχεία
Με δελτίο τύπου που εξέδωσε η εκτελεστική επιτροπή της ΠΟΕ-ΟΤΑ (Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης) για το πρόγραμμα Αριάδνη κατηγορεί την κυβέρνηση για ξεπούλημα των ληξιαρχείων:
“Η ευρηματικότητα της κυβέρνησης ξεπερνάει πλέον κάθε φαντασία. Για την οικονομική επιβάρυνση των ασθενέστερων κοινωνικών ομάδων και προς όφελος των ολίγων και αρεστών, βέβαια. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται η πρωτοφανής απίστευτη πρωτοβουλία του Υπουργού Εργασίας κ. Γιάννη Βρούτση για το «Πρόγραμμα Αριάδνη». Απώτερος στόχος της κυβέρνησης και της τρόικας η απαξίωση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και η ιδιωτικοποίηση των υπηρεσιών της.
Για μια ακόμη φορά οι «υπεύθυνοι-ανεύθυνοι» αντί να λύνουν προβλήματα, με σωρεία όχι άστοχων αλλά εσκεμμένων όπως φαίνεται αποφάσεων δημιουργούν πολύ περισσότερα, επιβαρύνοντας τον πολίτη και ευνοώντας εκείνα τα κυκλώματα που ευημερούν σε βάρος των αδυνάτων.
Μια τέτοια λοιπόν φαεινή ιδέα είχε ο κ. Γιάννης Βρούτσης. Οι πολίτες να «καταθέτουν» στους λογαριασμούς συμβολαιογράφων «χαράτσι» 40-50 ευρώ για να παντρευτούν, να τεκνοποιήσουν, να χωρίσουν… ακόμη και να πεθάνουν!!! Γιατί και τα χρήματα των Ασφαλιστικών Ταμείων χρήματα των εργαζομένων είναι.
Τα Ληξιαρχεία είναι από τις σπουδαιότερες κρατικές αρμοδιότητες. Στη χώρα λειτουργούν εύρυθμα 1.034 Δημοτικά Ληξιαρχεία εξυπηρετώντας τους πολίτες και στην πιο απομακρυσμένη περιοχή. Εκχώρηση της αρμοδιότητας θα είχε ως αποτέλεσμα, εκτός των άλλων, μετακινήσεις πολλών χιλιομέτρων, άρα και μεγαλύτερο κόστος. Υπεύθυνος-Ληξίαρχος σε κάθε Δήμο της χώρας είναι ο ίδιος ο Δήμαρχος, ο οποίος υπόκειται σε μηνιαίο έλεγχο από τον Εισαγγελέα της έδρας του Δήμου του.
Γνωστοποιούμε λοιπόν και εμείς, αν και οφείλει να το γνωρίζει ο κ. Υπουργός, πως η ενημέρωση των δημογραφικών πράξεων μπορεί να είναι άμεσα εφαρμοστέα στα υπάρχοντα Ληξιαρχεία και Κ.Ε.Π. χωρίς το παραμικρό κόστος για τον πολίτη, με μια απλή νομοθετική ρύθμιση.
Όλα τα δημογραφικά στοιχεία υπάρχουν στα Ληξιαρχεία όλης της χώρας. Ήδη, σε περιπτώσεις θανάτου ενημερώνουν όλες τις αρμόδιες αρχές (Δημοτολόγιο, Ασφαλιστικούς Οργανισμούς, Αστυνομία κ.α.). Επίσης, τα Ληξιαρχεία καταχωρούν το Α.Φ.Μ. και τον Α.Μ.Κ.Α. που θεωρούνται ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, ενώ απαγορεύεται η συλλογή και η επεξεργασία τους παρά μόνο από αρμόδια Δημόσια Αρχή με βάση την ισχύουσα νομοθεσία. Με μια απλή νομοθετική ρύθμιση δύναται να επεκταθεί η υποχρέωση ενημέρωσης όλων των οικογενειακών μεταβολών, από τα Ληξιαρχεία προς τα Ασφαλιστικά Ταμεία.
Υπενθυμίζουμε πως ήδη από τις αρχές του 2012 σε συνεργασία με τον Ο.Γ.Α. υπάρχει ON-LINE σύνδεση, με αποτέλεσμα την ίδια κιόλας ημέρα να αποστέλλονται στο μεγαλύτερο ασφαλιστικό φορέα ληξιαρχικές πράξεις θανάτου για τη διακοπή της σύνταξης, χωρίς ο πολίτης να δαπανά ούτε ένα (1) ευρώ.
Επίσης, τα Ληξιαρχεία όλης της χώρας εφαρμόζοντας την ισχύουσα νομοθεσία είναι υποχρεωμένα να στέλνουν σε μηνιαία βάση στην ΕΛΣΤΑΤ όλες τις δημογραφικές και οικογενειακές μεταβολές. Το ερώτημα είναι, το κεντρικό κράτος αξιοποιεί την πλήρως ενημερωμένη ηλεκτρονική πλατφόρμα της ΕΛΣΤΑΤ. Τα αποτελέσματα σήμερα δείχνουν πώς όχι, κάτι που δημιουργεί εύλογες απορίες και υποψίες.
Με βάση όσα προαναφέρθηκαν, γίνεται αντιληπτό πως το πρόβλημα μπορεί άμεσα να επιλυθεί από τα Ληξιαρχεία και τα Κ.Ε.Π. χωρίς την παραμικρή επιβάρυνση των πολιτών που ήδη στενάζουν από την εφαρμοζόμενη πολιτική των μνημονίων. Αρκεί να αναλάβουν οι υπεύθυνοι τις απαραίτητες νομοθετικές πρωτοβουλίες.
Γίνεται λοιπόν εύκολα αντιληπτό πως στόχος του κ. Γιάννη Βρούτση και της κυβέρνησης δεν είναι η επίλυση του προβλήματος, αλλά η απαξίωση των υπηρεσιών των Δήμων, η αφαίρεση της αρμοδιότητας και η πριμοδότηση συγκεκριμένων κλάδων «χαρατσώνοντας» για ακόμη μια φορά τους πολίτες. Φαίνεται πώς η επιμονή της κυβέρνησης και της τρόικας, που φάνηκε και από το μήνυμα της Γερμανίδας καγκελάριου Άγκελα Μέρκελ κατά την πρόσφατη επίσκεψη της στην Ελλάδα, για το ξεπούλημα των υπηρεσιών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ξεκινάει από τα Ληξιαρχεία, μήπως σκοπεύουν να ιδιωτικοποιήσουν και τα… νεκροταφεία.
Η κυβέρνηση με το σχέδιο «Αριάδνη» ξεπέρασε τον εαυτό της. Χαρατσώνει την γέννηση και το θάνατο υπέρ της πενόμενης τάξης των συμβολαιογράφων.
Πρέπει το σύνολο της κοινωνίας να αντιδράσει. Η απαξίωση και το ξεπούλημα των υπηρεσιών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης δεν αφορά μόνο τους εργαζόμενους σε αυτή αλλά και κάθε Δημότη-πολίτη ξεχωριστά. Το επισημάναμε και θα συνεχίσουμε με το θέμα της προσπάθειας ιδιωτικοποίησης της διαχείρισης των απορριμμάτων. Το βλέπουμε τώρα να γίνεται και με τα Ληξιαρχεία. Αύριο που; Οι άνθρωποι που μας κυβερνούν και οι εντολοδότες τους δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο”.
ΠΗΓΗ http://www.enikos.gr
Ομολογία χωρίς ντροπή από την αδίστακτη υπουργό Εργασίας Εφη Αχτσιόγλου
Πριν ακόμη στεγνώσει το μελάνι της υπογραφής του προ-σύμφωνου της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ για το Νέο Μνημόνιο με τα ευρωπαϊκά αφεντικά τους, η κυβερνοδίαιτη ΕΡΤ έβγαλε την Υπουργό Εργασίας Ε. Αχτσιόγλου, για να παρουσιάσει το μαύρο ως άσπρο.
Οι εργασιακές σχέσεις αποτελούν ένα προαιώνιο πεδίο αέναης πάλης και
ανταγωνισμού μεταξύ του κεφαλαίου και της εργασίας με αποτέλεσμα η
εναλλαγή των οικονομικών κύκλων να επηρεάζει ιδιαίτερα τον συσχετισμό
των αντίρροπων αυτών δυνάμεων. O John Dunlop (1958) αναφέρει ότι οι
εργασιακές σχέσεις αποτελούν μια πολυδιάστατη κατάσταση που
διαμορφώνεται μεταξύ των δρώντων (εργοδοτών, εργαζομένων,
συνδικαλιστικών φορέων και κρατικών οργάνων) η οποία είναι μέρος του
ευρύτερου κοινωνικού και οικονομικού συστήματος το οποίο έχει άμεση
συνάφεια με την ιδεολογική κατεύθυνση της κάθε οντότητας.
Στο… παιχνίδι του αθέμιτου ανταγωνισμού χιλιάδες άνεργοι – Δήμοι
προσφέρουν προγράμματα εργασίας που ακόμη δεν έχουν ξεκινήσει
Ρώτησε η δημοσιογράφος του Σκάι τον Γιάννη Βρούτση, υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας παρακαλώ, αν θα γίνουν περικοπές και στις συντάξεις κάτω από τα 1400 ευρώ. Και τι απάντησε ο ανεκδιήγητος; Ότι δεν νοείται ο νεοεισερχόμενος στην αγορά εργασίας να μισθοδοτείται με 583 ευρώ και ο συνταξιούχος να λαμβάνει 1.400 ευρώ ως κατώτατη σύνταξη. Για να εξηγήσει εν συνεχεία πόσο πιο μεγάλες ανάγκες από τον συνταξιούχο έχει ο νέος άνθρωπος και άλλα παρόμοια, που όλοι μας βέβαια τον Βρούτση περιμέναμε για να τα μάθουμε.
