Βικιπαίδεια:Αγορά

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

-

Μήνας Ασίας

Η Ελληνική Βικιπαίδεια συμμετέχει για έκτη χρονιά στο διεθνή διαγωνισμό «Μήνας Ασίας της Βικιπαίδειας». Πρόκειται για ένα πολύγλωσσο μαραθώνιο επεξεργασιών με στόχο την οικοδόμηση κατανόησης για τις ασιατικές κοινότητες της Βικιπαίδειας. Λαμβάνοντας χώρα καθ' όλη τη διάρκεια του Νοεμβρίου του 2024, ο σκοπός του μαραθωνίου είναι η βελτίωση της ποσότητας και της ποιότητας των λημμάτων με θέματα σχετικά με την Ασία. Το ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού διοργανώνεται και φέτος από την Ομάδα Χρηστών Κοινότητας Wikipedia στην Ελλάδα. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:50, 1 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Καλημέρα!

FYI Υπάρχουν αρκετά άρθρα αυτή τη στιγμή, τα οποία δεν έχουν αξιολογηθεί και στα οποία δεν έχουν δοθεί πόντοι. Veron (συζήτηση) 06:53, 14 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Καλησπέρα. Οποιοδήποτε λήμμα έχει καταχωρηθεί στο fountain και πληροί τα κριτήρια θα αξιολογηθεί. Αρκεί βέβαια να καταχωρηθεί.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:08, 14 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Εργκίν Αταμάν

Καλησπέρα, χρήστης μετακίνησε ατεκμηρίωτα τον τίτλο του λήμματος σε λανθασμένο και εδώ και ένα μήνα το έχει οικειοποιηθεί με διαχειριστή να συμβάλλει στον διορθοπόλεμο. Αν κάποιος μπορεί να επαναφέρει το όνομα στη σωστή του μορφή θα το εκτιμούσα. 62.74.24.138 12:47, 3 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Η σωστή απόδοση είναι Εργκίν Αταμάν και όχι Έργκιν Άταμαν. Τα δισύλαβα στην τουρκική τονίζονται στην λήγουσα. Τουργκούτ Οζάλ, Ταγίπ Ερντογάν, Ραούφ Ντενκτάς κλπ. Όπως ο Χαλίλ είναι Χαλίλ και όχι Χάλιλ!

Πρόκειται για λάθος του χρήστη και του διαχειριστή, άρα και άδικη (θεωρώ) η 3μηνη φραγή που επιβλήθηκε στον 62.74.24.138 επειδή επέμεινε στην σωστή απόδοση του ονόματος και στην αναφορά στην εθνικότητα, όπως ισχύει για όλα τα πρόσωπα.

Η ακριβής διατύπωση, πάνω απ' όλα. Spartacos31 (συζήτηση) 15:31, 3 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Ο διαχειριστής έχει εμμονή μαζί μου εδώ και μήνες για ανεξήγητο λόγο και κλείδωσε και το ΣΔ επ'αορίστον πρόσφατα χωρίς προφανή λόγο. Χαίρομαι που επιτέλους βρέθηκε κάποιος που μίλησε αντικειμενικά γιατί η κατάχρηση έχει και τα όρια της και όταν απευθύνθηκα σε έτερο διαχειριστή για το ζήτημα, η απάντηση ήταν "Ο διαχειριστής μια χαρά κάνει τη δουλειά του". 62.74.24.138 15:42, 3 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Ερώτηση για πηγή

Καλησπέρα στην κοινότητα. Το βιβλίο της Λένας Διβάνη "Ζευγάρια που έγραψαν την ιστορία της Ελλάδας" μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη πηγή για τη ΒΠ? Ευχαριστώ πολύ. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 17:16, 4 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Αγαπητέ Popular Punk, γιατί όχι; — Dionysus^{συζήτηση} 07:56, 11 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Eπειδη δεν έχει παραπομπές. Ωστόσω, είναι χρήσιμη πηγή. Θα την αξιοποιήσω με προσοχή και όποιος/α εχει αντιρρηση μη διστάσει να μου το πεί. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 10:29, 14 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Νομίζω ότι το συγκεκριμένο έργο κινείται μεταξύ μυθιστορήματος και ιστορίας. Προσωπικά διατηρώ τις αμφιβολίες μου για την χρησιμοποίηση του συγκεκριμένου βιβλίου ως πηγή.--Diu (συζήτηση) 18:29, 19 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Κατάληξη συζήτησης για διαμόρφωση τίτλου λημμάτων

Τον προηγούμενο μήνα έλαβε χώρα με πρωτοβουλία του γράφοντος μία συζήτηση στην Αγορά σχετικά με την πρότασή μου να αλλάξει ο τίτλος των λημμάτων για τις εκλογές με την προσθήκη του οριστικού άρθρου πριν την αναφορά στο έτος των εκλογών όταν δεν προηγείται αναφορά στο μήνα ή στην ημερομηνία. Στη συζήτηση συμμετείχαν οι Diu, MARKELLOS, UnaToFiAN-1, NikosLikomitros συμφωνώντας με την πρόταση, ο P.a.a, προβάλλοντας αντιρρήσεις για την αναγκαιότητα της προσθήκης του άρθρου στον τίτλο, και οι Hellas2018 και Dionysus, που δήλωσαν τη συμφωνία τους με τον P.a.a. Πώς θα ήταν δυνατό να προσδιοριστεί από κοινού ποια ήταν η κατάληξη της συζήτησης αναφορικά με το αν διαμορφώθηκε συναίνεση σχετικά με την υιοθέτηση της αλλαγής ή όχι; Θα πρέπει π.χ. να προσδιοριστεί από κάποιον τρίτο η ύπαρξη συναίνεσης ή η ανάγκη να συνεχιστεί ή όχι η συζήτηση -ενδεχομένως με τη συμμετοχή ή/και τη μεσολάβηση και άλλων συντακτ-ρι-ών; Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:15, 5 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Ασμοδαίος Αν και δεν συμμετείχα προσωπικά στην συζήτηση τότε, βλέποντας τώρα εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο θα ήταν «κράτος, είδος εκλογών, εκλογές (έτος)», πχ «Ελληνικές βουλευτικές εκλογές (2019)». Εάν δύο εκλογικές αναμετρήσεις για τον ίδιο λόγο τύχουν στο ίδιος έτος, αντιστοίχως «Ελληνικές βουλευτικές εκλογές (Μάΐος 2023)». Και πολύ σημαντικό κατ' εμέ θα ήταν να υπάρχουν πολλές ανακατευθύνσεις, έτσι ώστε ό,τι και αν πατήσει ο κάθε χρήστης να τον βγάζει στην αντίστοιχη σελίδα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:06, 5 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Greek Rebel, για ποιο λόγο κρίνετε καλύτερο να γίνεται η αποσαφήνιση του χρόνου τέλεσης των εκλογών με τη χρήση παρένθεσης στον τίτλο και όχι με τη γενική, που χρησιμοποιείται στη φυσική ομιλία; Ασμοδαίος (συζήτηση) 22:25, 9 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Ασμοδαίος Γενικά, συνήθως για λόγους συντομίας, οι εκλογές (και όχι μόνο, αυτό αφορά σε όλα τα events) αναφέρονται χωρίς άρθρο. Παρόλα αυτά το θεωρώ λίγο λάθος αυτό. Η χρήση παρένθεσης νομίζω αποτελεί μία μέση λύση, που είναι και ορθή συντακτικά, και θα μας βοηθήσει να "τακτοποιήσουμε" κάπως τα λήμματα αυτού του είδους. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:34, 10 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel: Γράφετε ότι η παράλειψη του άρθρου στον τίτλο των λημμάτων για εκλογές «αφορά σε [sic] όλα τα events», ισχυρισμός που διαψεύδεται από το ότι οι τίτλοι των λημμάτων π.χ. για δημοψηφίσματα περιλαμβάνουν το άρθρο (βλ. π.χ. Ελληνικό δημοψήφισμα του 2015). Όσον αφορά το ερώτημά μου για ποιο λόγο η χρήση παρένθεσης στον τίτλο είναι προτιμότερη από την αναφορά στο χρόνο τέλεσης των εκλογών με τρόπο ίδιο με τον οποίο προσδιορίζεται ο χρόνος τέλεσης ενός δημοψηφίσματος («του [έτος]») απαντάτε ότι είναι «μια μέση λύση» που «θα μας βοηθήσει να "τακτοποιήσουμε" κάπως τα λήμματα». Όμως, εξίσου τακτοποιημένα θα είναι τα λήμματα και όταν οι τίτλοι τους διαμορφωθούν ώστε να συμφωνούν με τη φυσική ομιλία, στην οποία προσδιορίζουμε το χρόνο τέλεσης των εκλογών χρησιμοποιώντας το άρθρο. Άλλωστε, μία «μέση λύση» είναι προτιμητέα όταν επιτρέπει την αποφυγή δύο ακραίων καταστάσεων. Τι είναι αυτό που καθιστά την παρένθεση «μέση λύση» μεταξύ ποίων δυο ακροτήτων; Εγώ βλέπω ότι συνήθως η παρένθεση χρησιμοποιείται όταν η αποσαφήνιση επιτυγχάνεται με την παράθεση μιας ιδιότητας η οποία τίθεται σε παρένθεση, όπως στον τίτλο των λημμάτων Θεόδωρος Πάγκαλος (στρατιωτικός) και Θεόδωρος Πάγκαλος (πολιτικός). Τι είναι αυτό που καθιστά προτιμότερη τη χρήση της παρένθεσης αντί της σύμφωνης με τη φυσική ομιλία διαμόρφωσης του τίτλου με τη χρήση του άρθρου; Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:06, 24 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Ασμοδαίος Εν τέλει σκεπτόμενος λίγο παραπάνω, καταλήγω στο ότι είναι λίγο πιο περίπλοκο το θέμα. Στο δημοψήφισμα πχ ναι νομίζω ταιριάζει περισσότερο το άρθρο. Αναφορικά με τις εκλογές, έθεσα αυτήν την πρόταση ως μέση λύση για να τα βάλουμε σε μία σειρά. Περισσότερο αν με ρωτάς προσωπικά, θα συμφωνούσα και εγώ με λύση του τύπου «Ελληνικές βουλευτικές εκλογές του 2019» και «Ελληνικές βουλευτικές εκλογές του 2023 (Μάΐος)». Το ίδιο θα έπρεπε να κάνουμε και στους Ολυμπιακούς Αγώνες («Ολυμπιακοί Αγώνες του 2024»), αν και σε αυτήν την περίπτωση εγώ θα πρότεινα ο κύριος τίτλος να είναι ο επίσημος («Αγώνες της 31ης Ολυμπιάδας (2024)»). Σε άλλα events βέβαια, αυτό αλλάζει. Πχ, στις σεζόν αθλητικών διοργανώσεων, νομίζω είναι ορθότερο να κρατήσουμε τον τίτλο ως έχει («Σούπερ Λίγκ(α) 2024–25», βάζω το "α" σε παρένθεση διότι δεν συμφωνώ με το "Λίγκα"). Τέλος πάντων αυτή είναι η άποψή μου. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:37, 24 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Ασμοδαίος Για να γίνει αυτή η αλλαγή, πρέπει να υπάρξει συναίνεση. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να προχωρήσει αυτό, γιατί δεν συμφώνησαν όλοι, αν και η πλειοψηφία συμφώνησε. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:34, 5 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros, έχοντας κατά νου ότι η συναίνεση δεν ταυτίζεται με την ομοφωνία, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να προσδιοριστεί αν έχει αυτή επιτευχθεί ή όχι. Μήπως πρέπει να συνεχιστεί η συζήτηση, που έληξε αναγκαστικά με την τακτική, μηνιαία εκκαθάριση των υπαρχουσών συνομιλιών από την Αγορά; Ασμοδαίος (συζήτηση) 22:25, 9 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Ασμοδαίος Ήταν 5 υπέρ και 3 κατά, όχι ομοφωνία δηλαδή, οπότε πιστεύω πως πρέπει να γίνει συνέχεια της συζήτησης. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:40, 10 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Ένα παρόμοιο πρόβλημα ονομασίας: Θερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες 1896, Θερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες 2004, Θερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες 2028 κ.τ.λ. — Dionysus^{συζήτηση} 14:25, 9 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Κατ' εμέ είναι σημαντικό ότι *και* στην περίπτωση αυτή σε εκδόσεις της εγκυκλοπαίδειας σε γλώσσες με εκφράσεις δήλωσης του χρονικού προσδιορισμού ομόλογες εκείνων που υπάρχουν στην ελληνική ακολουθείται η ίδα λογική: π.χ. στα γαλλικά fr:Jeux olympiques de 1896 (και όχι: «Jeux olympiques 1896») κ.τ.λ. Ασμοδαίος (συζήτηση) 22:25, 9 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Δε θέλω να το κουράζω, αλλά άλλο ένα παρόμοιο ζήτημα: Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 1930, Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 1958, Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 1986 κ.ο.κ. Μήπως, αναρωτιέμαι, είναι γενικός κανόνας στην ελληνική Βικιπαίδεια η παράλειψη του άρθρου; — Dionysus^{συζήτηση} 11:47, 10 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Αγαπητέ Ασμοδαίος, δε θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά νομίζω πως και από αισθητικής πλευράς προτιμώ τους τίτλους χωρίς τα άρθρα. Παρ' όλ' αυτά, αν συμφωνήσουν όλοι οι άλλοι για την αλλαγή δε θα διαφωνήσω ούτε εγώ. — Dionysus^{συζήτηση} 07:39, 11 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Dionysus Θα συμφωνούσες με την μέση λύση που πρότεινα παραπάνω; (λύση παρενθέσεων, όχι σε όλες τις περιπτώσεις, στις εκλογές αναφέρομαι) 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:30, 11 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Προτιμώ τους τίτλους ως έχουν, αλλά αν συμφωνήσουν όλοι δε θα διαφωνήσω. — Dionysus^{συζήτηση} 12:48, 11 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Αλλάζω τη θέση μου. Αγαπητέ Greek Rebel, διαφωνώ. Και εξηγούμαι γιατί: εάν δεν κάνω λάθος, εντός παρενθέσεων τοποθετούμε κείμενο το οποίο θα μπορούσε να απουσιάζει από τον λόγο μας. Εδώ δεν είναι αυτή η περίπτωση. Επιπλέον, αν χρησιμοποιήσουμε τις παρενθέσεις μόνο στην περίπτωση των εκλογών και όχι σε όλα τα γεγονότα, θα έχουμε και ζήτημα ομοιομορφίας. Να σημειώσω για την ιστορία, πάλι εάν δεν κάνω λάθος, πως αν θέλουμε να τονίσουμε κείμενο, αντί παρένθεσης τοποθετούμε το κείμενο που θέλουμε να τονίσουμε εντός παυλών. Αυτά, ελπίζω να μην κούρασα. — Dionysus^{συζήτηση} 08:26, 15 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Αγαπητέ Greek Rebel, ζητώ συγγνώμη, αν ήμουν λίγο απότομος. Δεν ήταν στην πρόθεσή μου. — Dionysus^{συζήτηση} 20:03, 15 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Dionysus όχι δεν το θεώρησα απότομο, μην απολογείσαι. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 03:12, 16 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Σε ευχαριστώ. — Dionysus^{συζήτηση} 08:19, 16 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Dionysus, η αναφορά στην αισθητική του καθενός ως λόγο προτίμησης της μιας ή της άλλης μορφής του τίτλου, ιδιαίτερα όταν αυτή γίνεται χωρίς περαιτέρω εξήγηση, είναι αυθαίρετη και δεν έχει θέση σε ένα διάλογο. Οι περιπτώσεις των τίτλων των λημμάτων για αθλητικές διοργανώσεις που αναφέρετε δεν αποτελούν περιπτώσεις όμοιες με τις εκλογές και τα δημοψηφίσματα. Όπως είχα ήδη γράψει στη συζήτηση της Αγοράς του προηγούμενου μήνα, πρόκειται για «περιπτώσεις που αναφέρονται έτσι επειδή είναι οι *τίτλοι επίσημης διοργάνωσης*, κάτι που δεν ισχύει για την περιγραφική αναφορά στις εκλογές», όπως συμβαίνει π.χ. και με τη Eurovision 2024 ή το Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 2022. Αντιθέτως δε συμβαίνει αυτό με γεγονότα που περιγράφονται στον τίτλο, όπως είναι τα δημοψηφίσματα, όπως το Ελληνικό δημοψήφισμα του 1974, ή οι σεισμοί, όπως ο Σεισμός της Πάρνηθας το 1999. Δηλαδή, «ζήτημα ομοιομορφίας», όπως γράψατε, ανακύπτει όταν πραγματοποιείται εξέταση *όμοιων* περιπτώσεων -- δε σημαίνει αυτό ότι θα πρέπει να εξομοιώνουμε τα μήλα (γεγονότα που αναφέρονται περιγραφικά στους τίτλους) με τα πορτοκάλια (επίσημες ονομασίες διοργανώσεων). Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:06, 24 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Αγαπητέ Ασμοδαίος, υπάρχει πάντα το γνωστό Less is more, αλλά ίσως να έχετε δίκιο. Δεν ξέρω. — Dionysus^{συζήτηση} 18:41, 24 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Αν υποθέσουμε πως θα ήταν εγκυκλοπαιδικό ένα τέτοιο λήμμα, θα διορθώνατε τον τίτλο Προσχέδιο Κρατικού Προϋπολογισμού 2024 σε Προσχέδιο (του;) Κρατικού Προϋπολογισμού του 2024; Μήπως αν το "λάθος" της παράλειψης του άρθρου στους τιτλους το κάνουν τόσοι πολλοί σε τόσο εμφανή σημεία, δεν είναι πια λάθος; P.a.a (συζήτηση) 11:02, 11 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@P.a.a ακριβώς για αυτό πρότεινα παραπάνω την λύση με τις χρονολογίες σε παρενθέσεις. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:28, 11 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Όπως επισήμαναν κι άλλοι, η απαλοιφή του άρθρου σε τίτλους είναι μια κατ' οικονομία καθιερωμένη σύμβαση και πρακτική και εκτός Βικιπαίδειας. Μεταξύ άλλων την ακολουθούν και οι πηγές των εν λόγω λημμάτων (π.χ. Βουλευτικές Εκλογές 2012) Τέτοιες απαλείψεις είναι καθιερωμένες και στον προφορικό λόγο, π.χ. «η κυβέρνηση Μητσοτάκη» και όχι «του Μητσοτάκη» και έχουν σχεδόν όμοια λειτουργία με τις συντομογραφίες. — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:28, 15 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Πάντως, στον προφορικό λόγο πάντα χρησιμοποιούμε το άρθρο όταν αναφερόμαστε στις εκλογές σε αντίθεση με τις κυβερνήσεις. Έτσι λέμε οι εκλογές του 1956 και όχι εκλογές 1956. Diu (συζήτηση) 19:49, 15 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Ναι, απλά μια παρένθεση ήταν, καθώς ένα από τα επιχειρήματα ήταν «η φυσική ομιλία», οπότε σημείωσα ότι δεν είναι απόλυτο. Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για τίτλο και όχι μέρος φράσης. — Geraki ^{(συζήτηση)} 20:01, 15 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

P.a.a, όπως φαίνεται από το κείμενο της επιστολής Χατζηδάκη προς τον πρόεδρο της Βουλής στην πρώτη σελίδα του pdf στο οποίο παραπέμπετε, το οποίο ξεκινάει με την πρόταση «Καταθέτουμε το προσχέδιο κρατικού προϋπολογισμού 2024», ο συντάκτης έχει μια τέτοια αντίληψη για τη χρήση της νεοελληνικής γλώσσας η οποία του υπαγορεύει ότι το άρθρο είναι περιττό και παραλειπτέο από τη φράση αυτή όχι μόνο ότα αυτή συναντάται σε τίτλους αλλά ακόμα και όταν χρησιμοποιείται μέσα σε σώμα κειμένου, οπότε εν προκειμένω δεν πρόκειται απλώς για παράλειψη του άρθρου στον τίτλο. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η προσθήκη του άρθρου πριν την αναφορά του έτους στον τίτλο ενός λήμματος δεν παύει να είναι απαραίτητη προκειμένου αυτός να είναι σύμφωνος με το κριτήριο της φυσικότητας. Γιατί, σε αντίθεση με όσα γράφει το geraki, η παράλειψη του άρθρου πριν την αναφορά του έτους επ' ουδενί λόγω δεν είναι περίπτωση όμοια με την παράλειψη του άρθρου ενός πτωτικού (όπως στη φάση «κυβέρνηση Μητσοτάκη»), καθώς - επαναλαμβάνω από το αρχικό μου μήνυμα- στην περίπτωση του έτους «το άρθρο είναι [ενν. γραμματικοσυντακτικά] απαραίτητο για να δηλωθεί ότι το έτος είναι ετερόπτωτος προσδιορισμός σε γενική στη λέξη «εκλογές»», κάτι που στην περίπτωση της φράσης που αναφέρει το geraki δηλώνεται με την κατάληξη του επωνύμου, ενώ δεν μπορεί να δηλωθεί χωρίς χρήση του άρθρου στην περίπτωση των ετών. Παρόλο, επομένως, που μαρτυρείται σε διαδικτυακές ή μη δημοσιεύσεις και προσδιορισμός του έτους τέλεσης εκλογών χωρίς άρθρο [ενώ βεβαίως υπάρχουν παράλληλα και έντυπες πηγές που χρησιμοποιούν άρθρα σε τέτοιους τίτλους (βλ. παραδειγμά τις αναφορές εδώ)], η συνήθεια αυτή στο βαθμό που έχει διαδοθεί σε τίτλους λημμάτων της ελληνικής έκδοσης της εγκυκλοπαίδειας (σε αντίθεση με αυτό που συμβαίνει με τους τίτλους των λημμάτων για εκλογές σε παρόμοιες γραμματικοσυντακτικά γλώσσες και επίσης σε αντίθεση με αυτό που συμβαίνει με παρόμοιους περιγραφικούς τίτλους, π.χ. για δημοψηφίσματα, στην ελληνική έκδοση της εγκυκλοπαίδειας) θα πρέπει να περιοριστεί κατ' επιταγή της λήψης σοβαρά υπόψη του κριτηρίου της φυσικότητας κατά τη διαμόρφωση των τίτλων των λημμάτων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:06, 24 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Πρόταση

Στα διάφορα λήμματα κοινοβουλίων, κάνουμε λόγο για «κυβέρνηση» και «αντιπολίτευση». Κατά την γνώμη μου αυτό δεν είναι ακριβές. Κοινοβουλευτικά, δεν υπάρχει «κυβέρνηση», αλλά συμπολίτευση. Ο όρος κυβέρνηση αφορά την εκτελεστική εξουσία και όχι την νομοθετική. Προτείνω την αντικατάσταση του όρου «κυβέρνηση» σε αυτές τις περιπτώσεις, με τον όρο «συμπολίτευση». 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:18, 21 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 19:54, 21 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Malformed article

I do not speak Greek, sorry.

The article Γεωργία Αμπατζίδου doesn't seem to be the same as the english wikipedia version at all, could someone take a look? JayCubby (συζήτηση) 18:08, 23 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Translated:

Δεν μιλάω ελληνικά, συγγνώμη.

Το άρθρο Γεωργία Αμπατζίδου δεν φαίνεται να είναι το ίδιο με την αγγλική έκδοση της Βικιπαίδειας. Μπορεί κάποιος να το κοιτάξει; JayCubby (συζήτηση) 18:08, 23 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

JayCubby This is normal. Although there are many articles that are translated, they rarely are similar across different language version, as the articles aren't automatically translated too match every change done in any language version. C Messier 15:57, 3 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@C messier: The enwiki one is a woman, the Greek Wikipedia version is a man. It's not a translation error. Maybe they are different people, and Wikidata is just confused. JayCubby (συζήτηση) 16:07, 3 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@JayCubby: In Greek is a about a woman too, with female suffixes. Not sure why you think it is about a man. C Messier 08:46, 4 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Ah, Google Translate got confused. Thanks, that probably settles the matter! JayCubby (συζήτηση) 12:35, 4 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Το ΚΔ εκπροσωπείται στην Βουλή;

μεταφέρθηκε στο αντίστοιχο λήμμα

Πρόβλημα με πρότυπα παραπομπών «cite book» σε προβολή κινητού

Ελέγχοντας το βιβλιογραφικό κατάλογο στο λήμμα Παύλος Μελάς χρησιμοποιώντας κινητό τηλέφωνο παρατηρώ ότι όλες οι βιβλιογραφικές παραπομπές για τις οποίες χρησιμοποιείται το πρότυπο {{cite book}} εμφανίζονται εξ ολοκλήρου με πλάγια γραφή -- κάτι που δε συμβαίνει όταν βλέπω το λήμμα μέσω υπολογιστή. Φαίνεται πως υπάρχει κάποιο πρόβλημα, το οποίο καλό θα ήταν να διορθωθεί από κάποια/κάποιον που διαθέτει την απαραίτητη τεχνογνωσία. Ευχαριστώ. Ασμοδαίος (συζήτηση) 20:27, 28 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Θέλει λίγη (ή και παραπάνω) δουλειά. Πάντως εντοπίστηκε το πρόβλημα. P.a.a (συζήτηση) 21:42, 28 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Ασμοδαίος έκανα ένα μπάλωμα, δεν βλέπω παρενέργειες, αλλά τα module των παραπομπών έχουν μείνει πίσω σε σχέση με enwiki. Χρειάζεται γενικός εκσυγχρονισμός. P.a.a (συζήτηση) 15:15, 29 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@P.a.a: Δυστυχώς υπάρχουν αρκετά ακόμα παρόμοια πρότυπα όπου έχει μείνει πίσω η el@wiki. 😕 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:08, 29 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

Βικιπαίδεια:Καμπάνια για την ανάπτυξη της Βικιπαίδειας

Ομολογώ η παραπάνω σελίδα με έχει μπερδέψει αρκετά. 😅 Πού να καταχωρηθεί; Σε ποια κατηγορία; Χρήζει επέκτασης; Χρήζει ενημέρωσης; 🤔😕🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:29, 30 Νοεμβρίου 2024 (UTC)

@Εὐθυμένης Πρόκειται για παλιά πρωτοβουλία που διατηρείται ως αρχείο. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:53, 3 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: ΟΚ, αλλά σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να συμπληρωθεί και να κατηγοριοποιηθεί καταλλήλως, διαφορετικά, όπως είναι τώρα, μόνο από σπόντα όπως συνέβη στη δική μου περίπτωση θα τη βρίσκει κανείς... 😕 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:22, 4 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@Εὐθυμένης Έκανα μετονομασία. Ούτως ή άλλως αυτή η δράση έχει τελειώσει, και οι περισσότεροι σύνδεσμοι είναι και νεκροί σύνδεσμοι, δυστυχώς. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:11, 4 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Πρόσθεσα στη σελίδα την Κατηγορία:Ιστορία της Βικιπαίδειας. — Dionysus^{συζήτηση} 07:57, 7 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Ποια είναι η κατηγορία για τα stubs στην ελληνική Βικιπαίδεια;

Ποια είναι η κατηγορία για τα stubs στην ελληνική Βικιπαίδεια; 216.189.198.199 02:28, 7 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Μάλλον είναι η Κατηγορία:Επέκταση. — Dionysus^{συζήτηση} 07:47, 7 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Κατηγορία:Κράτη και περιοχές ανά έτος ίδρυσης

Ακόμα μία περίπτωση υπερβολικής (υπερ)κατηγοριοποίησης φαίνεται εδώ. 🤔 Θα ήθελα, ωστόσο, να έχω και άλλες γνώμες προτού προχωρήσω παρακάτω με τις σχετικές ενέργειες. 😕🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:53, 8 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Συμφωνώ. Δεν υπάρχει λόγος για τόση ανάλυση αφού οι περισσότερες κατηγορίες (έτη) έχουν μόνο μία σελίδα. Προτείνω την κατηγοριοποίηση ανά αιώνα (φυσικά και την αλλαγή του ονόματος) YOLO WOLF (συζήτηση) 18:58, 12 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@YOLO WOLF: Το θέμα μας, εδώ, δεν είναι τόσο ο αριθμός των λημμάτων στην κάθε κατηγορία. Αντικειμενικά, αυτός γεμίζει λιγότερο ή περισσότερο γρήγορα. Το πρόβλημα και κύριο ζητούμενο, εδώ, είναι η χρησιμότητα μιας παρόμοιας, κατά τη γνώμη μου περιττής, επιπρόσθετης κατηγορίας. Ειδικά σε παρόμοιο ζητούμενο όπου όσο πιο πίσω χρονικά πηγαίνουμε τόσο πιο προσεγγιστική γίνεται η εκτίμηση για ίδρυση ή διάλυση, αρχίζουν οι ενδείξεις "circa" σε κάθε αναφορά ημερομηνίας κ.ο.κ. Όλα αυτά πρέπει να τα λάβουμε υπόψη μας, θεωρώ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:12, 12 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Ελληνομαλαισιανή συνεργασία

Καλησπέρα. Σας ανακοινώνω την έναρξη της Ελληνομαλαισιανής συνεργασίας, ενός νέου συνεργατικού διαγωνισμού ανταλλακτικής λημματογράφησης στην ελληνική Βικιπαίδεια. Εμείς θα γράψουμε για την Μαλαισία, στην ελληνική Βικιπαίδεια και οι Μαλαισιανοί για την Ελλάδα στη μαλαϊκή Βικιπαίδεια.

Η ιδέα ήρθε από τη γνωριμία μου με την Σίτι Άσμα από την Μαλαισία, στο CEE Meeting στην Κωνσταντινούπολη τον Σεπτέμβριο που μας πέρασε.

Η σελίδα για τον διαγωνισμό είναι εδώ. Δεν είναι υποχρεωτικό να είναι τα λήμματα που γράψατε από τον κατάλογο προτεινόμενων λημμάτων. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:30, 8 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: ωραία πρωτοβουλία. Μπορείς στα προτεινόμενα λήμματα να βάλεις δίπλα τους σε παρένθεση το αντίστοιχο λήμμα στα αγγλικά ή μαλαϊκά; Επίσης, μπορείς να προσθέσεις το σύνδεσμο για το διαγωνισμό στη μαλαϊκή Βικιπαίδεια; Apokats (συζήτηση) 13:15, 8 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@Apokats Θα βάλω αυτά που ζήτησες. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:44, 8 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Αθλητική Ηχώ

Καλησπέρα, βρίσκομαι στην ευχάριστη θέση να ενημερώσω πως ο ιστότοπος του Gazzetta έχει ανεβάσει ψηφιοποιημένο το αρχείο της πρώην εφημερίδας της Αθλητικής Ηχούς. Από εδώ ο σύνδεσμος και... καλές τεκμηριώσεις. 🙂🎉 ΥΓ. Σώστε και συνδέσμους στο Web Archive με την ίδια ευκαιρία. Κρίμα είναι. 😇 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 22:50, 10 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Με πρόλαβες! Σε σχέση με το παλιό αρχείο, δυστυχώς δεν υπάρχει η δυνατότητα αναζήτησης με λέξεις. Αυτό θα δυσκολέψει κυρίως όσους δεν είχαμε προνοήσει να παραθέσουμε στα παλιά μας λήμματα και ημερομηνίες πέρα από τίτλους άρθρων. Pavlos1988 (συζήτηση) 23:45, 10 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

@Pavlos1988: Πάντως, μερικά από τα πρώτα φύλλα που δοκίμασα μου τα πέταγε σε pdf reader οπότε ανάλογα πόσο "δυνατός" (υπονοώντας χρήση τεχνητής νοημοσύνης) είναι αυτός, τότε, λογικά θα πρέπει να τα διαβάζει. Σε κάθε περίπτωση, ας πούμε πως το κάνει πιο συναρπαστικό. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 00:05, 11 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Πολύ ευχάριστη είδηση που αυτό το αρχείο είναι ολοκληρωμένο και δωρεάν στον κόσμο. Είναι τεράστια πηγή πληροφοριών. Σε ευχαριστούμε για την ενημέρωση. :-) (Ewiki (συζήτηση) 09:29, 12 Δεκεμβρίου 2024 (UTC))

Ψηφοφορία σε εξέλιξη σχετικά με την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση του κόμματος Κασσελάκη στο infobox

Στη Συζήτηση:Κίνημα Δημοκρατίας είναι ανοικτή ψηφοφορία και συζήτηση για το εάν πρέπει ή όχι, στο infobox, να εμφανίζεται το Κίνημα Δημοκρατίας ότι διαθέτει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση από ανεξάρτητους βουλευτές. Spartacos31 (συζήτηση) 21:02, 11 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)