Diskussion:Lied

Song: überflüssiger Anglizismus

Warum hat sich das in der Wikipedia eigentlich so eingebürgert, dass man ständig das scheußliche Wort Song, an Stelle von Lied schreibt? Diese unreflektorische Übernahme dieses Worts in der deutschsprachigen Netz-Enzyklopädie hat hier nichts verloren. Im Lexikon (Buch) wird dieser Begriff schließlich auch nicht verwendet. Außerdem, was sollen eigentlich die engischsprachigen Leser denken wenn sie sehen, dass hier das englische Wort, das deutsche verdrängt, es ist schon schlimm genug, daß es noch genügend andere, überflüssige Anglizismen hier gibt. Also bitte liebe Denglischtümler schreibt doch wieder deutsch, unsere Sprache ist eh viel reichhaltiger als die englische. Ansonsten werde ich wie gehabt, die Anglizismen, soweit es mir möglich ist, ausradieren und durch das deutsche Gegenstück ersetzen.
Mit frdl. Gruß (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Ulltima (Diskussion • Beiträge) 2:32, 20. Aug 2006)

Mmh... Merkwürdig, hatten wir das nicht schon einmal in jüngerer Geschichte, dass alles immer Deutsch sein muss und alles andere gleich ausradiert wurde. Ich denke, so etwas brauchen wir nicht mehr, oder? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.191.77.114 (Diskussion • Beiträge) 20:48, 18. Mar 2007)

Jetzt verstehe ich: Diese Leute sind alle Nazis, weil sie ein grundsätzliches deutsches Wort nicht durch einen Anglizismus ersetzen wollen. Ein sehr überzeugender Argument, Benutzer 84.191.77.114! (Es ist aber wirklich bedauernswert, dass solche Erwiderungen in Deutschland immer noch ernst genommen werden. Das sage ich aus der Perspektive eines Amerikaners.) (nicht signierter Beitrag von 198.82.92.19 (Diskussion) 23:01, 20. Feb. 2012 (CET))

"Ausradieren" find ich auch sehr unglücklich formuliert. Anonsten steht dir ja frei, englische Wörter durch übliche(!) deutsche zu ersetzen. Aber bitte nicht im Übermaß, "Computer", "Internet" und co sind einfach mal die verbreitetsten Begriffe für das, was sie beschreiben. --Eike 20:22, 18. Mär. 2007 (CET)

Wieso eigendlich nicht im Übermaß? Weltall und Fahrgast sind auch erst als Wortschöpfungen in die Deutsche Sprache gekommen und sind heute überall verbreitet. Es ist der natürliche Lauf der Dinge. Und wen man ein passendes Wort schaffen kann, dann soll man es ruhig tun. Sonst würden wir heute immernoch Latein reden, weil wir die Worte nie übersetzt hätten. -84.46.12.173 (15:41, 14. Dez. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Sehr gute Erwiderung. Denglisch ist auch nicht „natürlicher“ als puristisches Deutsch, und viele puristische Wortschöpfungen sind heute in aller Munde. Übrigens: Die Nazis waren ganz und gar keine puristischen „Deutschtümler“, sondern hatten eine Vorliebe für Fremdwörter, weil man damit „unerquickliche“ Sachverhalte so wunderbar euphemistisch unter den Teppich kehren kann – das einfache Volk sollte gar nicht so genau wissen, was im Staate Dänemark, äh, Deutschland, vor sich ging, und was die Partei alles beschloß. Die Neigung totalitärer Staaten zu vernebelndem Kauderwelsch (obfuscating jargon) hat George Orwell meisterhaft mit seinem Newspeak karikiert.

Nebenbei: Variatio delectat, wie der Lateiner sagt, wieso sollten wir also nicht Anglizismen und „urdeutsche“ Wörter friedlich koexistieren lassen können, der stilistischen Abwechslung halber, ohne einander ständig verdrängen zu wollen? --Florian Blaschke (Diskussion) 14:27, 22. Aug. 2012 (CEST)

Laut Wikipediaregeln soll „Song“ auch gar nicht verwendet werden, sowie die diversen anderen Anglizismen. Leider halten sich so eine Menge Wikipedianer nicht daran. Es ist ja sogar als Beispiel für überflüssige Anglizismen aufgeführt (siehe: Wie schreibe ich einen guten Artikel). -- 141.20.47.46 08:39, 20. Jul. 2007‎

in jüngerer Vergangenheit im Artikel über Lady Gaga alle "Songs" durch Lied ersetzt und wurde gemahnt! Wie sieht es da jetzt aus? Im Übrigen bin ich auch dafür Lied zu verwenden! -Peter Schmidl (Leon22) 13:29, 4. Dez. 2010 (CET)

Übrigens ist das Wort Rechner doch wohl genauso üblich wie Computer und daher kann Computer auch bedenkenlos ersetzt werden. Wenn wir Internet als Interkonnektiertes Netzwerk auflösen, so ist es damit genug Deutsch um bedenkenlos stehengelassen zu werden. ;-) -- 141.20.47.46 08:39, 20. Jul. 2007‎

Leider ist Song nur eine Begriffsklärungsseite, und der Begriff Song leitet hierher, zu Lied. Wenn dem so ist – ich finde es recht unglücklich (Song (Musik) als Artikel wäre mir lieber) – dann muss sich dieser Artikel auch mit Songs befassen, schon wegen der vielen Links, die hierher führen.
Song lässt einen an Folk-Songs denken, an ruhigen Pop und sog. Pop-Balladen, an Lagerfeuer und Gitarre.
Bei Liedern denken viele an (leicht überalterte - sorry -) Liederkänze/Gesangsvereine, an Kunstlieder, an Heino und Helene Fischer – doch etwas ziemlich anderes. --Schwab7000 (Diskussion) 14:26, 9. Okt. 2014 (CEST)

Muss denn da gesungen werden?

Mit frdl. Gruß (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.190.223.193 (Diskussion • Beiträge) 16:49, 25. Aug 2006)

Ich denke nicht. Ein Lied kann auch nur von einem "Gesumme" oder "Gebrumme" bestehen. Auch ohne die menschliche Stimme kann ein Lied ein Lied sein.

EvilMattRockEvilMattRock 17:44, 4. Apr. 2007‎

Ich denke schon. Steht auch so im Artikel: Text und Melodie gemeinsam machen das Lied aus. Natürlich kann man die Liedmelodie summen, aber wenn es keinen Text zur Melodie gibt, ist es kein Lied.--85.181.138.175 00:14, 28. Jun. 2017 (CEST)

liederlich?

Weiss jemand, wie das in Beziehung zum Lied steht? Wieso ist Lied positiv belegt (naja, je nachdem ...), liederlich aber negativ - oder haben die vielleicht gar keinen gemeinsamen Ursprung und sind nur zufaellig aehnlich? -- 84.44.249.70 20:48, 15. Mai 2008 (CEST)

Liederlich ist mit dem Verb "verlottert" verwandt. (Vgl. http://wortfeiler.blogspot.de/2011/04/verlorene-worte-liederliche.html)

--Mistermanko (Diskussion) 14:46, 15. Aug. 2012 (CEST)

... und mit dem "Luder". --Georg Hügler (Diskussion) 14:08, 26. Jul. 2018 (CEST)

Lieder tatsächlich erst ab dem Mittelalter?

Der Abschnitt Geschichte beginnt mit dem Mittelalter (das ging etwa vom 6. bis 15. Jahrhundert). Lieder gab es aber doch sicher auch in der Antike und noch vorher (Römisches Reich, die alten Griechen, Stammeslieder indigener Völker etc.). Wäre schön, wenn jemand, der sich damit auskennt, hier Ergänzungen vornehmen könnte. Danke. --Blutgretchen (Diskussion) 16:54, 10. Mai 2016 (CEST)

Ist mir auch aufgefallen, daß die Geschichte erst im Mittelalter anfängt. Später steht ja dann der Psalm als Beispiel, den es bereits ein paar Tausend Jahre früher gab. Ich habe mal eine Theorie gehört, daß sogar schon die urzeitlichen Menschen gesungen haben könnten. Der Artikel kann aber erst ergänzt werden, wenn wir eine geeignete Quelle für vormittelalterliche Lieder haben.--85.181.138.175 00:22, 28. Jun. 2017 (CEST)

Lied ist ja nicht nur eine Form, sondern auch ein Wort. Vor dem Lied wurde, soweit ich das sehe, die betreffende musikalische Praxis Gesang genannt. Dafür müsste dann ein Extralemma her oder es müsste im Artikel Gesang als Geschichte ergänzt werden. Ob das allerdings Sinn macht? Die en.wiki verlinkt den Artikel Lied [1] unter Languages mit Kunstlied (sic!). Damit ist auch der Edit davor zum Teil geklärt, ob unbedingt gesungen werden müsse, Summen und Singen einmal gleichermaßen als Gesangspraxis verstanden.--༄U-ji (Diskussion) 10:48, 28. Jun. 2017 (CEST)

Poplied?

„Melodiöse Pop-Songs“ ist mir nicht erklärlich. Es gibt durchaus Versuche, Song und Lied synonym zu setzen, siehe dazu die momentane Diskussion bei Diskussion:Song sowie bei Wikipedia_Diskussion:Redaktion_Musik#Verschiebungsaktionen. Wer sich dafür interessiert, kann zur Zeit an einer Abstimmung hinsichtlich der Verschiebung von Kompilation zu Compilation teilnehmen: Diskussion:Kompilation_(Musik). Anstelle melodiöser Popsongs könnte darauf hingewiesen werden, dass fachfremd und aus großer Distanz fälschlicherweise oft von „Liedern“ die Rede ist, wo es sich um Songs handelt. Das Ganze hat also weniger mit Übersetzungs- als mit Formfragen zu tun – Fragen nach der musikalischen Form. Der Song ist eine ganz eigene Form. --༄U-ji (Diskussion) 09:21, 13. Okt. 2016 (CEST)

Anstelle „melodiöse Pop-Songs“ als Liedgattung, das wikiintern einen Widerspruch erzeugt, schlage ich vor: „Zum Teil werden auch lyrische Kurzkompositionen mit traditionellen Instrumenten als Lieder bezeichnet. Fachfremd und aus großer Distanz ist fälschlicherweise oft von „Liedern“ die Rede, wo es sich um Songs handelt.“--༄U-ji (Diskussion) 18:40, 13. Okt. 2016 (CEST)

Nee, das geht nicht. Einfach deshalb, weil das Deine Privatdefinition ist. Mag sein, es gibt auch Literatur, die gerade diese Definitoion vertritt, aber es gibt eben auch andere.--Mautpreller (Diskussion) 20:01, 13. Okt. 2016 (CEST)

Liedform

Im Artikel steht:

Die typische Liedform ist dreiteilig (A-B-A). Den ersten Takten (A) folgt ein melodisch neuer Teil (B), an den sich die Melodie des ersten Teils (A) anschließt. Deshalb gehören zu dieser Liedform auch die heutigen Schlager und die gesamte Popmusik.

Ich Artikel steht die Liedform ist Strophe-Kehrvers-Strophi-Kehrvers-... Klar kann der Kehrvehrs selbst diese Formen haben. Häufig A-A-B-A*. Ich finde den ganzen Abstatz nicht schlüssig. Auch das die gesamte Popmusik dieser Form folgt ist gelinde gesagt Quatsch. Gibt es dazu eine Meinung anderer Autoren. --Thornard ^Diskussion 12:46, 6. Nov. 2019 (CET)

Liedgut -wer erklärt den Begriff?

Das Wort Liedgut wird verwendet, aber in Wikipedia finde ich darüber nichts. Hier hätte ich eine Definition erwartet. Kennt sich damit jemand aus? (nicht signierter Beitrag von Melafefon (Diskussion | Beiträge) 16:39, 1. Feb. 2021 (CET))

Hmmm...während Wiktionary den Begriff sehr allgemein mit „Lieder (einer bestimmten Sorte oder Klasse)“ definiert ([2]), findet man im Duden folgende Erklärung: „Gesamtheit der überlieferten Lieder, die einer Gruppe, einem Volk, einem Zeitabschnitt o. Ä. eigen sind.“ (dazu dann noch zwei Beispiele: 1) das französische Liedgut; 2) das Liedgut der Bergleute)([3]). Der folgende Abschnitt im Volkslied-Artikel kommt dem m. E. am nächsten: Volkslied#Volksliedsammlungen. --Blutgretchen (Diskussion) 17:40, 1. Feb. 2021 (CET)