2024-11-17

ドラクエ3のゲーム性についてのブコメの反応があまりにもひどい

俺は元増田意見には同意しないが、それはゲーム性に対する考え方が違うからだ。

選ばなければ良い、というブコメなど楽しみ方や仕様マウンティングブコメなどあまりにもひどい。

なので、簡潔に何がひどいのか、実際のところドラクエ3のかんたんモードゲーム中では"楽ちんプレイ")はゲーム性を損ねていないのかを書きなぐる。

元増田の"かんたんモードによるゲーム性の棄損"とはなにか

死なない、負けないというのはゲーム破壊する行為に当たる。

https://anond.hatelabo.jp/20241116222007

冗長なので読み取れない人が居るのは仕方がない。

元増田はきちんと「勝ち負けの無いゲームがあるのはわかる」「ゲームシナリオが楽しめれば良いとは思わない」「開発者ゲームのもの破壊するゲームモードを組み込むのは違う」という話をしている。

から、選ばなければ良いというのは違うし(組み込まれていることそのもの問題視している)、楽しめれば良いというのも違う(シナリオゲーム部分の没入ありきという前提がある)、マウンティングも違う(私は、と自分の話をしている)

まりnot for meという話も芯をとらえていない。

突き詰めれば元増田にとって「ドラクエ3はそういうゲームじゃない」のを破壊された、という話をしているので。

これは、少し卑近な例になるが、ニチアサのような女児男児向けアニメ実写作品で、公式が成人アダルトすれすれグッズを出した時の拒否反応に近いと思う。

not for meではないし、選ばなければ良いという問題でも無いのだ。

公式がそんなことをするなんて、存在生理的に受け付けない、という感覚に近いと思う。だから気持ちはわかる。

ドラクエ3の楽ちんプレイによってゲーム性は棄損されていない、という反論

ここまで元増田の肩を持っておいてなんだが、俺は楽ちんプレイゲーム性を棄損していないと思っている。

最初に言っておくと、ドラクエロールプレイングゲームは、単一の「こういったものだ」というものでは無いと思っている。

ロールプレイ(なりきり)も重要な要素だが、セーブもできないようなダンジョン深くでのヒリついた攻防や、道具とMPとをにらめっこしながら渋い管理を強いられることや、誰から防具を揃えて武器をどうするかなど、それぞれに思い入れがあると思う。

あとで書き添えるが、そもそもドラクエ3のゲーム性の話をするのであれば、今作でもっと触れるところがあるだろうとは思う(元増田ライン越えの話をしているので、まあ蛇足なんだが)。

「「敗北条件の消失」は、ドラクエ3のゲーム性の根幹では無い

ドラクエ3は、そもそもで言うとキャラをロストしない。蘇生からの失敗で灰になったり、仲間を永遠に失うことは無い。

ドラクエ3では、戦闘不能は明確に死亡として描写されるが、蘇生は確実に行える。

ただ、これでもってRPGとしてのゲーム性ウィザードリィより劣るとは言えない。ゲームシステムの違いだからだ。

そして、ドラクエでは伝統的に全滅を利用したゲーム攻略があったことも忘れてはならない。デスルーラを筆頭とする、全滅時に戻される仕様はあまたの勇者たちに長く愛用されてきた。

どんな高難易度ダンジョンの奥深くで全滅しようが、装備もアイテムも失うことなく、ゴールドを減らすのみでほぼノーペナルティで復活できた。

全滅後にセーブポイントまで戻されるシステムは利用(許容)しておいて、いまさら戦闘時に死亡しなくなる点のみを論点にするのは違うと思う。

ドラクエ3には敗北条件など初めからなかったのだ。

楽ちんプレイでの戦闘不能にならず全滅しないというのは、言い方を変えれば、全滅した後にまた同じ戦闘まで戻す作業スキップした、ということだ。

戦闘で全滅して街からまた戦闘まで戻す作業中の悔しさこそがドラクエ3でそれが根幹だ、というのは、ちょっといくら何でも偏っている)

防具の価値とは、ステータス能力だけでは無い

戦闘不能にならないのであれば防具は不要だろうか?

ではなぜあまたのプレイヤーが あぶないみずぎ について言及するのだろうか。

ドラクエの防具が、頭防具+1、鎧+5などでないのはなぜだろうか。

ターバン や くろしょうぞく である理由がそこにないと言えるだろうか。

もちろん、慣れて周回するとそれが単なるデータであり専用装備のフレーバーテキスト雰囲気のための記載)に過ぎないことも理解できるようになる。

ただドラクエドラクエたるゲーム性は、そのフレーバーにこそ宿っていると思う。

死なないことは、武器価値を下げない

防具ではあえて触れなかったが、そもそも戦闘不能にならないからと言ってずっと真っ赤なHP1のままゴリ押しするプレイヤーはほとんどいないだろう。

なぜならばクッソ面倒くさいからだ。

単位時間当たりのダメージ量(DPS)を気にしなくなると言うが、それはゲームに多大な時間をつぎ込める人間だけだ。

そりゃ、ダメージ量が上がり、ボス自動回復が無くなれば、1ダメージの積み重ねでもいつかは倒せる。それは事実だろう。

でも、現実世界プレイヤーには時間の制約があり、そんな苦行みたいなことはしたくないのだ。

そうすると、ちゃんとそのボスに見合った、周りのモンスターを倒すのに見合った装備品を身につけることになり、きちんと武器には意味生まれる。

ゴールドや宝箱の存在価値は下がらない(ただし店の価値は下がる)

このあたりから、「ドラクエリメイクの話するならそこじゃなくね」という話になる。

そもそも、今作では序盤からアイテム結構拾える。つぼや宝箱を丁寧に確認していくと、結構備品が揃う。

セオリーを教えてくれる町民もいるにはいるが、古い防具を売っては買い足してとか、ちまちまと金策をする意義は薄い。

備品の付け替えから、各種ステータス異常を含めても、今作はとても遊びやすい。

とはいえ、店売りの武器防具の性能を見れば、今の装備品に比べて楽になるな程度の想像はつき、全滅しないのであればより試しやすくもなっている。

昔ほど必死になって金策をしては武器防具を下取りに出して新しい装備品にして、という手間はなくなったが、それはゲーム性本質的なところでは無い(と思う)。

職業選択肢事実上広がる

さて、全滅しないことでどんなことが起こるだろうか。

ドラクエ3ぐらいになると、シャレで選べよと忠告される遊び人を何故か連れていきたがる勇者もいるが、基本仲間の職業なんか堅めにそろえるしかない。

殴ってくれる戦士、打撃が効かない相手への魔法使い回復してくれる僧侶

でも、今作ではキャラメイクで髪色が選べるし、仲間の見た目もある程度は選べる。

初心者がうっかり、戦士武闘家魔物使いにしてしまっても、ほぼ詰まることなく遊べる。

これはテンプレ構成押し付けことなく、自由に遊んでもらいながら、(そのプレイヤーから見た)理不尽な死を回避できる良い方法だと思う。

まとめ

全滅したらセーブデータを消して最初からやり直していたものけが石を投げよ。

ボス戦で、無駄行動や良い乱数を引いてギリギリで勝てたという経験で興奮したプレイヤーも多いはずだ。

それは裏を返せば、運が悪ければ全滅してまたその戦闘まで戻す、もしくはレベル上げして再挑戦するという作業を強いられていたとも言える。

元増田が、新しい土地に踏み込んで知らないモンスター出会って全滅したときに、黙ってセーブデータを消して最初からやり直すタイプであれば謝罪しよう。ゲーム性を棄損するという非難には正当性がある。

しかし、うっかり全滅してセーブポイントまで戻されて再挑戦したり、道具を大量に使ってなお負けたのでリセットした経験があるのであれば、そのやり直しのタイミング戦闘中に限定された、という考え方にすることはできないだろうか。

ちょっとしたミスで膨大な時間無駄になるという経験を無くすのが、楽ちんプレイ目的なのであれば、理にかなっている。

それはプレイヤーに寄り添う形にゲーム性がかわっただけであり、ゲーム性の棄損でもなければゲーム破壊でもない。

俺はドラクエのようにダンジョンの最奥から魔法一つでお手軽に帰ってこられるRPGダンジョンを題材にしたゲームとして劣っているとは思わないし、死力を尽くして良い乱数を引く戦闘"だけ"がドラクエ醍醐味では無いと信じている。

(遊び方次第だが、全員真っ赤のHP1で戦闘を終えた後、ここは早かったなとキメラのつばさを使って街に戻るのであれば、ほぼ全滅時にゴールドを失わない程度の意味しかない)

蛇足

ドラクエリメイクゲーム性の話をするならさ、レベルアップ時にHPMPとが全快する仕様について疑義を呈してくれよ。

キメラのつばさルーラ(MP0)が天井があっても使えるようになったという点とかさ、ミニマップが右上に常に出てるとかさ、アイテムがもりもり拾える点とかさ。

難易度を いばらの道だぜ にしてても、この辺の仕様変更ってゲーム性を大きく変えてる(損なったとは思わないが)。

全体的に、現代ドラクエ3をリメイクして、ほとんど内容を変えずにお出しする際に遊びやすさがすごく考えられて調整されていると思う。装備変更するときも楽だし。

でも、手持ちのやくそうが尽きて、絶望的な気持ちで いのりのゆびわ を使って、リレミトルーラで戻ってくるみたいなロールプレイはもうできなくなったと思うと少し寂しい気持ちもある。

が、じゃあマップノートに書いてメモを大量にとってと言う体験を後の世代にこれこそがドラクエなり!とお出しして良いかと言われると、いやもう時代じゃないしな、という気持ちになる。

からというわけじゃないが、時代に沿ったゲーム性の変更は許容すべきだと思うんだよね。

それは破壊じゃない、ゲームが苦手でもエンディングにたどり着く人を一人でも増やす救済なんだよ。

というわけで、めっちゃ良くできてるから食わず嫌いしてる人は買って遊ぶと良いよ!

ドラゴンクエストIII そして伝説へ… Nintendo Switch / PS5 / Xbox / Steam で絶賛発売中!

記事への反応 -
  • 上記タイトルの件について別所でもいろいろ言ったけどまだモヤモヤするので吐き出させてほしいにゃん。 猫のフリをすれば吐いても怒られないかなと思ったけど猫が吐いたからと言っ...

    • 俺は元増田の意見には同意しないが、それはゲーム性に対する考え方が違うからだ。 選ばなければ良い、というブコメなど楽しみ方や仕様、マウンティングのブコメなどあまりにもひど...

      • 全滅したらセーブデータを消して最初からやり直していたものだけが石を投げよ 「スタープラチナ!」 「オラァ」(投石)

      • RPGなんてレベル上げがだるい、戦闘がだるいって言って遊ばない人が増えてるこの時代 面倒くさい要素をなくす楽ちんモードを作ろうかって設計をする時に HP0にはなるけど戦闘終了時に...

      • おれは他人を否定するが、他人がおれを否定するのは許せない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

      • 後半いいこと言ってるのに前半で人格否定したせいで3行しか読めないブクマラーがブチギレちゃってるじゃん

      • ロールプレイしているのなら、HPがけっして0にならないというのは悲劇じゃないだろうか。 モンスターだって生きてるのに、そこには双方命がけで戦うという前提が成立しなくなる。 そ...

        • そういう話するならドラクエではモンスターは「やっつける」だけで命は奪ってないんだが。

          • いや、死んでるからザオリクで復活したりするんやろ……。 DQ11のばくだん岩とか、倒すとパッカー割れてバラバラになんぞ。 アレで死んでないというのは無理がある。

            • すまん間違えた ドラクエではなくて桃太郎伝説だ 「こらしめる」だけで殺してないんだよな

              • ザーボンさん、ドドリアさん、こらしめておやりなさい。

      • キメラのつばさとルーラ(MP0)が天井があっても使えるようになったという点とかさ、ミニマップが右上に常に出てるとかさ、 今のドラクエそんなことになってんの...

      • 面白い、元増田の意見も増田の意見も桜井さんのシンパである私には興味深い。あとで考察する。 ブクマの的外れっぷりへの快刀乱麻にも賛同。嫌ならやらなければいい、で批判を消す...

        • 斜め読みして思うのはやっぱ誰もロマサガ2リメイクやってねーなってことやな やる価値ないけどな、懐古したい人以外

        • いや、どこまで言っても「嫌なら選ばなければいい」だけの話だが? ロマサガ2リメイクは簡単なのがよいと言い、ドラクエは簡単なのが嫌だという どこに線引いてんだか知らんけど、...

    • 知らんかったけど、この文章見る限り簡単モード手抜きすぎるね。 動画見ながら片手間にレベル上げできそう

    • 難易度調整100かゼロかみたいなゲーム増えたね ワンパンで自キャラ死んじゃったりとか 敵の数ちょっと減らしてほしいだけなのに全く出なくなったりとか

    • 武器は攻略にかかる時間リソースを減らす意義があるから、不死であっても価値はなくならないでしょ。 「時間をかければ誰でもクリアできるドラクエ」の、攻略時間を減らすというゲ...

      • これは「クリアにかかるコスト(あなたの言うところの時間効率)」の増減を議論にしているのではなく 「ゲームをゲームたらしめる条件」について議論しているので、その意見はちょっ...

        • 時間内にクリアできるはまさしくゲームをゲームたらしめる要素でしょ。1戦闘に10時間以上かかるゲームはゲームとは言えないぞ。

          • ヤズマットやん。

          • びっくりするくらいの屁理屈だなぁ えっとね、このエントリー書いた元増田の「ゲームをゲームたらしめる要素」は定義されてあるわけで、その定義と違うところで話したってなぁって...

        • 「ゲームをゲームたらしめる条件」なら勝敗があることでしょ。 あなたが言うようにプレイヤーの勝利目標は「ゲームのクリア」にあるなら、逆に言うと敗北は「ゲームを止めること」...

          • 抽象的な話をするなら、いつどこゲームなどには勝敗はないから、ゲームをゲームたらしめる条件に勝敗は含まれない。

            • それならドラクエのかんたんモードでもゲーム性は失われていないから尚更問題ないじゃん

          • これは釣りか?釣りなのか?って思うレベルの急角度な屁理屈がきたなぁ 「ゲームをゲームたらしめる条件は勝敗があることだ」 ってあなたが思うのは勝手だし、そりゃ好きにすればい...

            • ドラクエそもそもべつに難しくないのに(そもそもコアなゲームを馴染みのないカジュアル層に届けるがスタートなわけだし) これ以上簡単しにてどうするんだ?もう動画で観れば?はフ...

            • そもそも「敗北条件の消失」を元増田が問題にしてるんじゃん。 勝敗が無くてもいいなら、かんたんモードで敗北という「ルール」が無くなってもゲームは成立してる事になるからそれ...

    • あまり考えなくても時間さえかければ先に進めるってのがコンピュータRPGの魅力だったわけで (不器用でアクションゲームがクリアできなかった俺みたいな子供にとってはね) 突きつめ...

    • ドラクエVの幼少期みたいに死んでも戦後にHP1で生き返るくらいならよかったのにね

    • 当時、ファミコン版ドラクエ3がRPG初めての子供は多かったと思うんだよね。 俺もブームにあやかって親からドラクエ3買って貰ったけど、黒画面(戦闘)が怖すぎてアリアハンの町から出れ...

    • 要約:老害の愚痴につき読む価値なし

    • フィールドに落ちてる武器防具だけで買わずにロマリア行けちゃったって聞いた あまりにも馬鹿に合わせすぎてて金のやりくりみたいな楽しさ損なってんじゃんって思った 無謀なエリア...

    • 否定的な意見をみんなでボコすという駄作ルートに入っちゃってるのが辛い

    • 今はちょっと躓くと実況動画で良いやって人多そうだし間口を広げるのは悪いことではないのではないか

    • こういう分析系の円鳥(エントリ)大好物 こういうのを見に来てんだよ!(やるおAA)

    • この機能を付けている理由は単純で、クレームを減らすため。 もうちょっと広げて言うと、レビューやネットでの感想においてネガティブ内容を減らすため。 今はちょっとでも不便だっ...

    • RTAをやる際にかんたんモードでしか実現できないかつ独自の面白みがあるチャートとかが生まれるかもしれんだろ 知らんけど

    • 最後の勢いが好き。

    • むしろあれはレベル上げ用のモードだし、死なないから装備無くて言い訳ではない。ボスにはダメージ通らんぞ

    • 戦闘中HP1になればプレイヤーの記憶に、「この戦闘は苦戦した」という記憶は残るので、 死なないからゲームとして成立しないなんてことはないです。 例えばGetting Over It with Bennett Foddy...

    • >勤務時間中パソコンに触れている間 これゲームだったなぁ。 仕様通りにプログラミングするクラフト メール読むのは町人からの情報収集、返すのはたまに戦略戦術、異議あり! 何度...

      • > 自分はアクション苦手すぎたけど、マリオクリアしたかったから、 今のマリオはイージーモードにバリエーションや専用アクションがあって、ライトゲーマーじゃなくても触ってみ...

        • あんやとう こういうの、子供とかが見ててやりたいって思ってやったらむずすぎるとかが無くなってほんとに将来のこと考えてるんだなーって思う よい情報でした 少し話は変わるんだ...

    • そこまでするんなら戦闘無くていいな。 2Dでストーリー上の演出だけ順番に見ていくゲームで良い。 面白いのかどうか知らんけど。

    • 有名人に対するアンチコメントと同じ?

    • そもそもドラクエって全滅してもゲームオーバーにならずに金が減るだけって めちゃくちゃぬるいゲームだなって言われてたよね

    • 1人用のゲームだろ? 自分が使わなきゃいいじゃない 人のゲーム体験に口出しするのは老害が過ぎるだろ

    • メタファーにもあったし最近のJRPGには良くあるよ 選べるんだからどうでもいいだろ

    • 釣りでないならガチで頭が悪いな。 そもそもドラクエというゲームは元々レベル上げという虚無行為によって幼稚園児でもクリア出来るようなゲームを目指しているのであって、まとも...

    • 街で見かける献血ポスターにこんなもの見せるなってブチギレしてたブクマカが嫌ならかんたん選ばなければいいだろって言ってるのウケる~

    • かんたんモード使わなければ良いのでは?小さい子供とかお年寄りとか誰でも遊べるようにしてあるだけで大多数の人は使わないんだと思うけど。揚げ足取りかなんかしたいだけなの?

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん