増田へのお返事(Mrs.GreenAppleの『コロンブス』について)
https://lady-joker.hatenadiary.jp/entry/2024/06/16/011301
まずlady-jokerさんが逃げずに応答したことに敬意を表したい。
これだけではてな民の中の最良の人であって、
人格的にも能力的にもはてブ民の代表選手と見なしてよいと思う。
またこれ以前から人格的にはてなの中では抜きん出た人だと感じている。
印象としては
及第点は7と言う感じ。
>「考えるべき」ってのは具体的に何についてどんな思考をすることなの?
上記に記した「非人間化」のプロセスが我々の内面に存在していることを知り、その危険性を認識することであろう。
このような思考を積み重ねることで、己の内面において非人間化が発生した場合にはそれを検知し自省する、
他者において発生した場合には、その思考を思いとどまらせるために働きかけるなど、行動面においても変化が起きれば尚良いだろう。
「虐殺の歴史の本から我々人類の内面のおぞましきプロセスを学んだことで、
己の内面にそれが現れた時は検知して自制し、
他者に現れた時はそれを制して変化を促す行動を起こせる。」
とのこと。
パッとみ大変立派な感じだが
残念ながらそのような思考の積み重ねで人間の頭や人格が良くなることはない。
(これは後で具体例とともに説明する)
まず我々自身の心の悪い動きはそんな本をいくら読んでも検知できるようにはならない。
行動面の良い変化についても期待できない。
「「コロンブスのコスプレMVをしたミュージシャン」というその問題とかけ離れた対象にぶつけている。
どう考えてもあのミュージシャンの内面にあなたの言うようなおぞましいプロセスは生じてねーだろ。
あれを見る視聴者にしても同様。
あなたはいま歴史上の虐殺について頑張って抽象化してみせたのに
その抽象化を目の前の現実に当てはめる努力か才能が全く足りてないために
人類普遍の良くない心の動きがあると本を読んでわかった!恐ろしい!我々に出来る抵抗と警戒は?
「同じような帽子をかぶってる奴」「同じような衣装をまとってる奴」「同じ名前の奴」をキャンセルする!
これはアホと言わず何と言えばよいのか。
その内容について頑張ったであろう抽象化を並べて、
そのアウトプットがこれなんだから、残念ながらあなたが読書にかけた期待は間違いだ。
全く違う。
ウイグル話法と言うのは簡潔に
・ 「日本の左派は中韓への批判は避ける」という前提(偏見?)に立ち
・ 日本の左派がどこかの虐殺を批判したら「でもあなた方は中国によるウイグル虐殺はスルーですよね?」と言って当て擦りをしよう
「なんでアメリカ大陸入植者のおぞましい歴史への憎悪や批判の気持ちを日本人コスプレMVに向けてるのですか?」
「どうしてもその憎悪で現代の人を裁きたいなら、アメリカの人や国土の方がまだそれにふさわしいのではないですか?」
「ていうかあのバンドがネイティブアメリカンにどんな虐殺や収奪をしたっつーの?」
というツッコミ。
見てわかるように、
lady_jokerさんは「ウイグル話法」と言う概念は仕入れたものの
その咀嚼や抽象化に失敗したため自分で使える道具になっておらず、
「「~なら先にこちらを批判しろ」のような末端の表象だけで話法を判別・検出している。
lady_jokerさんの知的レベルや認知のクオリティについての重要な手がかりだと思う。
(繰り返しになるが、この人ははてな民平均よりはだいぶ頭がいい。)
しかしその本で学んだことを目の前の現実に適用したいとなったとき、
虐殺の歴史のお勉強をして義憤によって現代の誰かを殴りたくなったとき、
その本来コンキスタドールへのものだったはずの憎悪と非難が向かうべき先としてより適切なのはどちらか?
順番なら2であって、
と言っている。
別に反米しようぜとかさあ2を殴ろうとか言ってるんではなくて、
「2すら殴ってないのに1を殴るあなたはなんかおかしくないですか、再検討をお願いします」と言っている。
日頃から2を殴りまくってる人が1すら許さんぞと襲い掛かっていくなら
やべー奴な気はするけど一貫した美しい狂人だと思う。
それはせいぜい思考の混乱しきった愚図か、殴りやすいものだけを狙う卑怯者ではないですか?
こんなツッコミは虐殺と虐殺をぶつけて相殺を狙うようなwhataboutismではないですよね。
「「あんたがたは頭悪いか卑怯もんかどっちかではないですか?」と指摘しているだけ。
これは良くも悪くも(多分悪い方向に)ウイグル話法と一ミリも関係ない。
また私は過去のブコメにおいて、繰り返し非人間化のプロセスを取り上げ、その文脈でコンキスタドールの入植についても言及している。
これはある意味で一番ひどい。
同じ0点でも上2問とは深刻度合いが違う。
増田の話
「過去の「おぞましい歴史」「暗部」に関連付けて現代の誰かを殴る行動は何の意味があるのか」
「どうしても殴りたいなら一番の関係者はアメ公であろう、コスプレMVなんかに八つ当たりしてんじゃあないよ」
本当に真剣にやってる誤読なのか故意の詭弁の遁辞なのかちょっと悩むが
これ国語の点数いくつだよ。
はてな民の中では頭がいい方であるlady-jokerさんですら
抽象化とか認知と言う能力について相当ヤベーという事を見てきた。
世間的には十分知的な方の人であって問題意識もって本を読んでる人だ。それでこれ。
誰かにまとめてもらったテキストから抽象化してなお現実への適用に失敗する。
何かの「悪」の概念を憎んで闘争しようと思っても、実装としては無関係な人間をリンチに掛けるぐらいしかできない。
これはあなた方の人格が悪いからでもなく、不真面目だからでもなく、能力的な限界なんだと思う。
MVを声高に批判した人達に「どこが問題なの?」と聞いても答えが返ってこない。
具体的な説明からも、MVの内容の批評からもひたすら逃走する。
代わりに言い返せることは
「コロンブス自体がタブーだから」「バッファローの骨はシンボルだから」「常識だから」
「アメリカでそう決まったから」「不勉強」「「そんなことに疑問を持つなんてこれだから〇〇は」
(ちょっとしつこく聞いてるとどんどん差別的な悪罵になっていく。)
これらが村の迷信深い古老の警句に酷似しているのは、脳の同じ部分を使ってるからだと思う。
ガバガバフィードバックで表象を吉兆凶兆として祝ったりリンチしたりすることしかできない。
コンキスタドールの侵略と征服に宗教が重要な役割を果たしたことは
本を読むことだけは得意な人なら大体知っていると思う。
その目にはたとえば異教のアイコンなんかはさぞ忌まわしく禍々しく映っただろう。
ネイティブインディアンのトーテムなんか見た時彼等がどんな感情に襲われたか。
「なんでそんなものを拝んでいるのか」
「常識として何が正しいかわかってるはずなのにトーテムと縁を切ろうとしない」
自分達の"常識的感覚"に疑義を呈されると不快でたまらなくなってしまう者、
こいつらどう見てもコンキスタドールと同じ脳波を出してるだろ。
な?出来てないだろ?
笑っちゃうんすよね。
以上から、
あなた方は論客ごっこをしなくてよろしいと思う。そんな能力はないから。
あなた方の直観やガバガバモラルなど社会に何の良い影響ももたらさないから。
それはあなた方の人格や姿勢が悪いんじゃなくて単に能力の問題だから、別に恥ずべきことでもない。
そういう出来もしない大それたことよりも、
そういうことがあなた方を社会に参加させるしあなた方を善良な人にすると思うよ。
そういう人を尊敬する。
お前は匿名で個人攻撃してる時点でレディージョーカー未満だよ。依頼されたら削除される存在なのに。 俺は違う。増田しか叩かない。増田は匿名なので問題なし。特定の個人が問題な...
レディージョーカーも匿名だし増田もお前も俺もみんな匿名だろなにいってんだw ヨッピーがはてブの奴らは実名出せきたねーぞとか言ってなかったっけ
ここに書き込むときに出てくる注意書きを一切読んでないのをそんなに堂々と誇示しなくてもいいんだよ
写楽アイコン先生はブコメで永久プラベ化の刑を執行されてしまったんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
それが誰なのかは知らんけど、最近見かけないな~と思ってIDをググったらプライベートモードなってるブクマカはちょくちょく見るから運営はちゃんと動いてるんだなと実感する
はてな民平均 人格5 知性2 lady-jokerさん 人格8 知性4 コロンブス発狂増田 人格-99 知性-99 うーんこれはコロンブス発狂増田の負け
なんつーか、この増田は自分が客観的であり論理的だと思ってるんだけど、ベースの方向性がめちゃくちゃ感情的でズレてるから、真顔で通り過ぎるしかない
毎回具体的なことを言わずに罵倒だけしていく人
「具体的な反論はあるか」って何回言われてもこれなんよね・・・・・
そのやり方しか知らない人類の方が多い 「話の噛み合う反論を交換する」なんてことが出来るのは上澄み
とりあえずお前も自分のID出してブログでやろうよ
MVじゃなくてアメリカを叩けっていうなら お前もMVを叩く奴じゃなくてそいつらを生み出した社会構造でも叩いとけよ
そういう出来もしない大それたことよりも、 毎日コツコツ怠けず自分の勤めを果たす、周囲の人の役に立つ、 そういうことがあなた方を社会に参加させるしあなた方を善良な人にす...
フルタイム言論戦士やで
初っ端から選手呼ばわりだの逃げなかっただのと 内容じゃないところで俺の方が優位ですみたいな空気作ろうとしてる時点でもう気持ちから負けてるんだよなあ
そういうノイズ(感情的な側面)が多すぎて、論が合ってるかどうかを読む気にもならないという残念さ
その空気作りにも失敗してるけど本人とその同類だけは上手くやってるつもりなのが泣ける
青識あたりが得意としてた「自分が正論側、相手が挑戦者みたいな空気を作り、ケチをつけ続けることで相手側だけを疲弊させる」ってやり方なんだけど これ周りにファンネルしてくれ...
賛同してるブクマカも少ないし全員基地外だから これじゃファンネルにすらなりそうに無いね
優位な雰囲気を醸すのはレスバの基本! しかしレスバという矮小なステージの上でしか踊れないという自縄自縛!
残念ながらそのような思考の積み重ねで人間の頭や人格が良くなることはない。 アリストテレス時代の倫理学ですら否定されてるぞ。アリストテレスが言ってた倫理学は特に「徳倫理...
1.「コロンブスの名前と表象を使ったコスプレMV」 2.「実際に虐殺と収奪の上に成り立つアメリカという国」 これってそもそも性質が違うと言われてるじゃん? 「アメリカに...
相手はお前の議論を読み込んで反論してるのに、お前は読み込めてもいないんなら不戦敗だろ 同じリングにすら上がれてないんだから まさにIQが違いすぎると会話にならないってやつ...
この手の話で亜インテリとその他ワナビの群は表象に反応するのみ。まさにソレ 。 なんでそうなるかっていうと、政治的ただしさというものがひとえにマナーコード、ドレスコードの問...
「コロンブスがキャンセル済み(かどうか)」に言及してるのって大体は反論側の人じゃねーの
anond:20240616152304 anond:20240616152220 こうして今日も自分が間違っている事を認められず自分で自分を慰めたり同類と傷を舐め合うのであった
というかあいつら同じ書籍持ち出して読んでないやつにマウント取ってるだけだからそんな正面から向き合う必要ないよ ほとんどの人は本を読まないから「これ読めよ(読めば私と同じ...
自分と同じ本を読めっていう話ならノーで良いんだけど、何かを論じる態度を取る時に、知らないことを武器にするみたいなことは限界があるというか、話し合いが成立せずにお互いが...
無知を誇り出して笑う。陰謀論者かよ
アンチ陰謀論者って陰謀ではないと証明できないのになぜか偉そうだよね
陰謀ではないと証明する必要があるのは陰謀論者側では?
陰謀だと証明するのはアンチ陰謀論者側では?
立証責任がわかってない
裁判やってるわけじゃないんで がんばってエビデンス積み上げてくださいよ
基本的に立証責任はそう主張してる側にある。陰謀論でないなら陰謀論じゃない証拠を出すべき立証責任はそっちやで
それこそ陰謀論を振りかざして他人を追い込もうとする陰謀丸出しだよね
無知を指摘したら陰謀になる世界観ヤバすぎんだろ
じゃあ何を知ってるって言うんだよ。 陰謀ってユダヤ人か?それともフリーメイソン?
そりゃそういう連中しか陰謀論者にはならんからな 対話不可能 これが断絶
基本的に表現の自由戦士って増田かブクマ止まりでショボいな
自分たちが日陰者である事を自覚しているのだろう
自分は元増田は表現の自由戦士ではないとみてるで 普段は萌え絵とかをキャッキャ言いながら燃やしてる 自分が好きなMrs.GreenAppleが焼かれたから慌ててるだけ 相手の人格は平均以上だと...
レディジョーカーに絡んでいった前の増田でも感情的にMrs. Green Apple自体に肩入れしてるもんな あと論調も違う 表現の自由戦士ならもっとあからさまに表現の自由の原則論を振りかざす...
そもそも「表現の自由戦士」という言葉自体、自称ではなく蔑称で実態と離れてるからややこしいんだけど いわゆる表現の自由戦士と呼ばれる人たちの多くは、「問題だと思うなら法規...
そもそも「表現の自由戦士」という言葉自体、自称ではなく蔑称で実態と離れてるからややこしいんだけど いわゆる表現の自由戦士と呼ばれる人たちの多くは、「問題だと思うなら法...
今日本人が植民地支配主義を肯定してるように見えても批判してるように見えてもどっちにしろまずいから。 海外のどっかのメディアとかで日本の若者はネオナチならぬネオ大日本帝国...
「なにも正しくはないけどアメリカのケツをなめるためにそうしてるんだ」ってこと? ちょっと不必要なまでに卑屈な気がするけどそういう処世でやってるって話ならわかる あんたの...
まあ大きな流れを動かしてるのはそういう卑屈な理屈だと思う。 あとはそれ見てそうかあれは悪いことだな!叩いていいやつ!ってなった人が、その理屈までは理解できないので自分な...
lady_jokerは別の視点で書いてるようだけど、最大公約数的に言えば「過去の蛮行の美化につながる」だろ そういうのを全部「コロンブスはタブー」みたいな雑な構図に落とし込んで理解...
どう見てもあのわけわからんミュージックビデオが何かを美化はしてないだろ てゆーかこういうのほんとに本気でいってるの? 植民地主義を美化したかったらコロンブスはもっとかっこ...
美化する目的はなかったが、製作者の知識不足で結果としてそういう内容になったんだろ 植民地主義の暗い部分をよく知らないまま、コロンブスをキーワードにして楽しげなイメージを...
だから結果としても美化してねーだろ あの気持ち悪いミュージックビデオでどこのだれがコロンブスかっこいいとか植民地主義は正しかったとか思うの? ここには絶対答えられないよね...
発見した土地の原住民を使役しながら文明化したってのを明るく描くのが美化じゃなかったら何なんだ? 意図と結果の区別もつかない程度の理解力で話題に乗ってきて引っ込みが付かな...
明らかに猿の方がコロンブスより文明的な暮らししてるんだよね コロンブスも別に何かを奪ってないし文明ももたらしてない 教えてるのは音楽 まあミセス~の人達が社会の成績悪い可...
他の人がMVの問題点について話してるみたいだけど、 自分の主張は元増田が表現の自由戦士か否かといえば否だろうというだけなんで
そもそも「表現の自由戦士」という言葉自体、自称ではなく蔑称で実態と離れてるからややこしいんだけど いわゆる表現の自由戦士と呼ばれる人たちの多くは、「問題だと思うなら...
でも実際あれ以来キモオタ広告でてこないですよね 表自ゲロ負けじゃんwwwださw
お気持ち表明の段階で改めてたら良かったのにごねたせいで事件化したまんだらけとかルール厳しくなった水着大会とかも表自の中では勝ちなんだぞ
全然出てるやん キモオタYouTuberの電車も全部実現してる 規制側がケチつけると怖いからケチつけなくなっただけ
おっぱいぶるんぶるんな街中広告あんの? キチガイ表自の被害妄想はやめてもらえますか?
最初から匿名の場に逃げてる奴が「逃げずに応答したことに敬意を表したい。」だっておwwwバンバン
やめたれw
内容には全くツッコミがないトラバたち
回答になってないんだよなぁ 元のブログはMVに虐殺を正当化する「非人間化」を見出したから不快だって書いてるのに 「同じような帽子をかぶってる奴」「同じような衣装をまとって...
両方読んだ感想としてはあなたの負けだ。論旨の切れが段違いだ。
匿名で煽ってる奴が何抜かしとんじゃボケ お前が一番の卑怯もんじゃ
こわーい
それは実名だして言えよ説得力ねーから
じゃあ元増田が名前出したら俺も名前出すけどな
俺、佐藤裕也
お前も増田出て応戦しろよ卑怯者め
それを匿名で書いてもさあ
お前もだ卑怯者め
それを匿名で書いてもなあ
以下無限ループ
ようするにまともにいいかえすことができないから 全員に当てはまる属性で攻撃しようとしてんだよな 日本人同士の口喧嘩で負けた方が「お前はしょせんジャップだろ!」て言い出すみ...
?????
ID出してる相手に絡むなら自分もID出せよってのは気持ちとしては分かるで それ言ってる側がID出してるかどうかはその話に関係ないことやし
でもブクマカが実名出してる相手にケチつける時、いちいち実名出さないですよね 同様の非対称性を自分がやられた時にだけ責めるのは都合が良すぎるのでは
詭弁のなんちゃら
QA増田
フォローしてくれたのにごめんね 本音をゆうとそこまで考えてなくて、ツッコミ待ちで予定通りのツッコミが来て喜んでたんだ バカでごめんね
え?こいつ? https://anond.hatelabo.jp/20240616133159 破綻度合いは増田のほうが酷いし、人格攻撃も多くて好感持てるポイントが皆無すぎて逆に笑ったんだが 孤軍奮闘して粘るだけならニート...
人格攻撃はないだろ レディージョーカーさんは人格はよい!ってむしろ人格絶賛しとるやん 頭はよくないっていってるだけで
頭が悪いせいでモラルのない人間と同じ行動取ってるという理屈なんだよなぁ 一応リスペクトしてるように見せてるだけでやってることは底意地の悪い人格攻撃だろ 悪意なかったら「...
ブクバカの読んでないアピールほんとキショいな なんも言い返せないんなら黙っとけやゴミが
一番怖いのはこれに賛同してるブクマカが湧いてること もう半分リトマス試験紙だろこれ
内容に反論できずにひたすらヤバイヤバイではねえ
逆や 内容に論駁出来ん時やばい連呼で封殺を狙うんやで
お前ってイラッときたらすぐに反論ガーっていうけどそれもブーメランだからね
いや反論があるかないかは客観的な指標なんで イラッととかブーメランとかそういう空虚な呪文唱えても動かんのよね
ただの事実の指摘なんだからこれが空虚に感じるならお前がやってる事が空虚という事なんだよ
「反論は出来ないけどこいつは間違ってるの!」 なんて言い分が通るのは極度の低学歴社会かガキの社会までなんよ 反論できないならそれで君はおしまい 悔しいだろうが仕方ないん...
自分に都合が悪くなると相手にブーメランのレッテル貼りまくって俺の勝ちと吠えても 周囲からはただの馬鹿に見えるだけっていい加減学べよ
さっきからブーメランブーメラン!て吠えるしか出来てないやん 具体的な反論はないの?と言われてそれは重症だと思う それしか出来ないならお疲れさんでした~
思考停止で反論反論と繰り返し吠えてるだけですよね と言われたのにそれに対しても反論反論と吠えておられるので やっぱり馬鹿の一つ覚えでしかないよね
実際にお前が他人に向けていってる罵詈雑言は全部ブーメランでしかないでしょ
俺は君に「反論できないなら君の敗けでねーか?」と言ってるだけ それにたいして「馬鹿の一つ覚えめ!」だの「ブーメラン!(?)」だの「反論できるけどしないだけだもん!」だのの...
なんかこいつやこいつを擁護してる連中がこぞって「具体的な反論が無い~」って連呼してるけど 要するに自分に都合の悪いものは「具体的な反論」として認めませんってだけで実にし...
そういって反論出すことから逃げるよね 具体的な反論を突きつけたらしまいやん 出せないから出さないんよね
日本語すら読めずに馬鹿の一つ覚えで反論反論言ってれば勝った気になれて楽だよな
さすがに「異議があるなら反論を出しましょう」に「馬鹿の一つ覚え!」はねーわw どんだけ義務教育に失敗するとこんなのが生まれるやら そしてこういうレベルの奴ってどんな仕事し...
反論連呼が通じずにちょっとツッコまれたらそうやって誹謗中傷で勝手なレッテル貼って自分を慰めるっていうね
どんなに駄々こねても反論を回避して誰かの言い分を否定するのは無理だと思うよ それが本気でわからないなら君は頭が悪い以前に義務教育もなんか飛んでる あと誹謗中傷の要件は調べ...
何言われても自分に都合の悪い内容は「それは反論じゃない」と逃げるだけでしょ その言葉選びで誹謗中傷をしてる自覚が無いのは驚くね
「どうせ逃げるから何もいわないんだもん!」 が逃げ口上なわけでしょ はいはい 反論があるなら書く方が早いと思うけどね 「反論はあるけど書かないだけなんだもん!」 なんだよ...
お前は自分が気に入らない物は全て「反論」と認めないんだから 一生「反論が無い」と言い続けることで精神勝利できるわけよね それで勝った気になれるのが凄いけど
義務教育の失敗もどんな仕事云々も全部ブーメランですよね
ブクマカ叩きというイージーコンテンツでトラバからすら賛同得られないの珍しいな
コンキスタドールと宗教の言及のところ妄想過ぎてわらった。 てか「ネイティブインディアン」ってなんだよ? 少し調べればコンキスタドールの動機がカトリックのそれとは大きくこと...
ネイティブインデアンってカレー食って嘘つかなないやつだろ? べっかんこー
コンキスタドールが征服した南米のインカやアステカって、当時のヨーロッパ人が帝国と名付けるほどかなり高度な政治体制を持ってたんだよな。 その後疫病で人口が十分の一近くまで...
ネイティブインディアンはさすがに草 インド人じゃん
インダス文明の担い手であるドラヴィダ人だな 現在のインド人につながるアーリア人(白人)は後からインド亜大陸にやってきたんだ
俺も今まで知らなかったが、トーテムポールって北アメリカの中でも北西部の太平洋岸地域にしか無い文化なんだな。 そりゃコンキスタドールが見てるはずないわ。
ネイティブインディアンってやっぱりドラヴィダ系の人のことなんじゃない?侵入してきたアーリア人じゃなくてもともとインドにいた人。
アメリカをスルーしてMVを殴るのはまじで意味不明だからな
自民党をスルーしてcolaboを叩くみたいなもん?
「2すら殴ってないのに1を殴るあなたはなんかおかしくないですか、再検討をお願いします」と言っている。 この言及は明確に間違っていて、なぜなら「1の話をしているのに2の話...
あなたは"国語力増田"ですか?
こっくんさあ それは無理があるよ
🧑🍳コックでーす!