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ソニー、ホールフーズ、フィリップス、バーバリー、ルイ・ヴィトンから官公庁までさまざまな企業にクラウドサーヴィスを提供しているセールスフォース・ドットコム（以下：セールスフォース）。彼らが年に1度開催している巨大カンファレンス「Dreamforce（ドリームフォース）」が今年もサンフランシスコにて行われた（昨年のイヴェントの様子は雑誌『WIRED』VOL.6に掲載）。
4日間の期間中催される講演のなかでも、特に注目を集めるのが豪華な登壇者とセールスフォースCEOマーク・ベニオフとの対談によるキーノートだ。昨年はヴァージングループのリチャード・ブランソンやコリン・パウエル元米国務長官らが登壇した。
そのキーノートの登壇者として、今年選ばれたのは昨年ヤフーCEOに就任したマリッサ・メイヤーだ。昨年7月の就任後から、TumblrやFlickr、Summlyの買収、新しいロゴのデザインなど、ヤフーの改革を進めている。
ふたりの対談は、それぞれセールスフォースとヤフーのCEOという社員の上に立つ立場だからこそ話し合える内容となった。その様子をリポートする。
マーク・ベニオフ（以下ベニオフ） ：あなたにメールすると、いつも世界を飛び回っていますよね。各国に足を運び、現地の社員と話すことを心がけていると聞いて驚きました。社員の教育やリーダー育成にどんな思いをもっているのでしょうか？
マリッサ・メイヤー（以下メイヤー） ：グローバルなビジネスをするためには、世界中を実際に見なければならないと思うんです。
例えば、イスラエルの人々がどうやって携帯を使っているのかとか、日本語で入力するとはどういうことなのか、中国語で入力するとプロダクトの使い方はどう変わるのか、そこでアメリカのやり方は通用するのか……というのは、実際に見ないとわからないんです。そういうことを知る大切さがあることを、各国に行くことによって学びました。
あとはチームを育てたいのです。チームと一緒に旅行すると、仲がよくなるんですよ。一緒に面白い経験をすると新しいアイデアも出てきます。自分のプロダクトはほかの国で通用するのかという情報収集の面もありますが、チームビルドのために一緒に旅行することも大切だと思っています。
また、わたしはこれまでのキャリアのなかで、プロダクトマネジャーという仕事を長らく務めていました。その経験を生かして、新たなプロダクトマネジャーを育てたいのです。グローバルな製品をつくることは決して楽なことではありません。だからこそ実際に国々に出向いて、プロダクトマネジャーたちに見せるようにしています。同時にわたし自身も学習しながら、広告主やVCの人と会ったりとか、デジタルの世界がどう展開しているのかというのを知るように努めています。
ベニオフ ：前職（グーグル）のときから、プロダクト開発に関しては「シンプル」というコンセプトを一貫されていますよね。また、これまでのサーヴィスに慣れているエキスパートユーザーへ向けてもサーヴィスを開発しなければならないことについてどう思いますか？
メイヤー ：ユーザーの視点で考え、誰もがすぐにエキスパートユーザーになれるサーヴィスが理想だと考えています。つまり、数日で新しいユーザーがエキスパートになれるような簡単なものです。ですから、プロダクトのコアを追求してシンプルにすることを心がけています。
もちろん、インターフェイスがわかりにくくなってしまうこともあります。そういう場合には、デザインする際にいちばんよく使われるケースを使うことにしているんです。
例えば、ゼロックスのコピー機を考えてみてください。ホチキスを止めるとか、どの紙を使うとかいろいろ操作がありますよね。でも、あの緑のボタンを押せばすべてやってくれるというのはすごいと思いませんか？ ああいうシステムをどうやってつくるかを考えることが、シンプルで素晴らしい経験を提供することにつながると思うのです。
ベニオフ ：なぜほかのサーヴィスは「シンプルなデザイン」にしないのだと思いますか？
メイヤー ：やろうとはしている人はいると思うんです。デザインというのは、昔はあとからつけたようなもので、とにかくちょっとカッコよく、可愛くすればいいという感じのものでした。
でも本来のデザインとは、ヴィジュアルだけではなく、どうやってインタラクションするのか、製品にアクションをとらせるのか、というものなんです。そういう意味で、デザインが以前よりも非常に重要になってきたと思います。これからその重要性はますます大きくなると思います。
ベニオフ ：あなた自身が、自分がチーフデザインオフィサーの役割も果たしているということでしょうか？
メイヤー ：いいえ、わたしはデザインにはあまり時間には費やしたくないんです。わたしの本職はデザインすることではありません。ただデザインは大好きです。
ヤフーでのわたしの役職は、製品のデザインではなく、組織のデザインをするということ、戦略のデザインをすること、ヤフーで働くとはどういうことなのかをデザインすることだと考えています。
製品の美しさについては、シンプルにする、簡単にする、使いやすいようにするなど、ユーザーが本当に必要なことを汲み取ることはとても大切だと思います。しかし、これはわたしではなくてデザイナーチームにやってほしいなと。
ベニオフ ：デザインに関して、ほかの会社にも共通する重要なことは何だと思いますか？
メイヤー ：例えばセールスフォースとか、ホールフーズも、新しいデザインについて考えていると思うんです。デザインという言葉は使っていないかもしれませんが、ユーザーやカスタマーの体験、社員がその会社でする体験、そして世界に与えるインパクトについては考えていると感じます。
ユーザーの体験について言えば、毎日使いたいものでなくてはいけません。これは、セールスフォースにも当てはまりますよね。ヤフーが提供したいのは「習慣（Daily Digital Habit）」です。例えば、新聞とかEメールとか検索、これらは毎日やりたいと思うものですね。これがコアのヴァリューだと思うんです。
もちろんデザインも大切ですが、あくまでデザインは一部でなくてはなりません。すべてのプロセスの一部でなくてはいけないと思います。
ベニオフ ：いまのお話を聞いて、ヤフー設立当時の価値をあなたが継承しているように感じました。経営にあたって役員を説得するのは難しくなかったですか？
メイヤー ：幸いわたしは役員とは非常に仲がよくて、皆さんコーチのような存在なんです。ヤフーで働きやすい環境をつくってくれましたし、いろんな人と話すなかで、会社の戦略が何回も変わってきたことも理解していました。
リーダーには「聞く」姿勢が大切だと思っています。
エグゼクティヴは実際に自分でコーディングしたりデザインしたりするわけではありませんよね。だから、「みんなの仕事を守ること」が仕事なんです。方向性をクリアにしてあげる。障害物を取り除いてチームを守る。仕事のしやすい環境を整えてチームが全力で走っていけるようにするということです。
ですからわたしが大きな戦略を立てて、ヤフーの素晴らしい人材とアイデアを生かして、それを実行する場をつくるのがわたし、というわけです。
ベニオフ ：ドン・ミゲル・ルイスの『四つの約束』という素晴らしい著書があります。そのなかで書かれている「パーミッション」に似ているように感じました。自分の部下が仕事しやすいように、例えばデザインを優先的に考えるとか、モバイルに力を入れるなど、それらを社員がやりやすいように許可するということですか？
メイヤー ：それに近いです。社員にいいアイデアがあるということはわかっていましたので、仕事の妨げになっているものを社員に挙げてもらったんです。1,000個以上あったそれらをどんどん改善し、ひとつずつ解決していきました。
社内で自分の製品を使い、やりにくいところを変えていくということもやりました。
想像外のことも起こったんです。社内の透明性を高めると信頼関係も築きやすくなるので、入社時のプレゼンテーションを社員にもそのまま説明しました。役員会のスライドをそのまま使うなんてだめですよと言われましたが、そのままやるべきですと主張したんです。やはり役員レヴェルでやっていることが何なのかを社員が理解することは大切だと思うからです。
そんなときMozillaのCEOから、Mozillaでは役員会に使うスライドは社員がつくると教えてもらったんです。役員会のときに、何を語るかというアイデアを社員が出してくれるんだそうです。それはいいと思い、ヤフーでも導入しました。透明性も上がるし、社員が何を考えているのかを役員が知ることができるんですよ。会社の中で起きていることを役員が知るきっかけにもなると思いました。
例えばこのプロダクトはいいけれども、このプロダクトは全然よくなくてマネジメントたちは勘違いしている、もうやめた方がいいなど、社員のいいアイデアが浮上してくることもあります。また、役員と社員がやりとりができる環境だけではなく、問題点とそれをどうすべきかをお互いが情報を共有できるようにもなります。
ベニオフ ：あなたのリーダーシップの特徴が2つみえてきました。まず第一にあなたにはヴィジョンがあって、何をしなければいけないかというアイデアがあるということ。そしてデザインを優先させるということに加えて、人を開発するということ、育てることも大切だとおっしゃいました。それと同時に会社を民主的なかたちで経営するということ。透明性をもたせ、信頼関係を築くと。この２つの大きな分野を組み合わせて新しいリーダーのかたちをつくっているのですね。
あなたは若くして何十億ドルもの利益を上げるグローバルな会社のCEOですが、キャリアとプライヴェートのバランスはどうとっていますか？ あなたと同じように、働きながら私生活も充実させたいと思っている人は多いと思うんです。でも、仕事ばかりでプライヴェートの時間がなかったり、バランスを取るのに苦労している人がたくさんいます。
メイヤー ：そういうふうに見えると聞いてうれしいですが、わたしの人生も決してスムーズではありません。波があります。社会貢献したいと思い、それに集中してほかのことができなくなってしまうこともありますし、子どものおむつをクルマの後部座席であたふたと替えなければならないなんてこともあります。忙しく動き回っているのはわたしも同じです。
ただ、ひとつ言えるのは優先順位をつけることは大切だと思うんですよね。わたしにとって優先順位が高いのは家族とヤフー、その2つです。ほかに時間があれば、それはボーナスだというふうに考えています。ケーキのトッピングにクリームがついてきた！みたいに。
わたしはグリーンべイ・パッカーズ（メイヤーの出身地ウィスコンシン州に本拠を置くNFLチーム）が大好きで応援しています。そこのコーチが、「仕事が先だ。成功はそのあとからついてくる」と言っていました。彼の優先順位のいちばん高いものは神様、家族、そしてチームだそうです。わたしは家族第1、ヤフー第2ですね。
ベニオフ ：先ほどの会社の話とも共通しますね。仕事でもプライヴェートでも優先順位をつけることが、成功のカギということですね。
メイヤー ：そうですね。いちばん重要なことは何なのか、重要じゃないことは何なのかということを考えてみる。そして、そのすべてをやろうとしないということです。やりたいことリストすべてをこなすのは無理です。できないとがっかりしちゃうでしょう？ でも、リストにしてみると実際いちばん下にあるのなんてどうでもいいのが多いじゃないですか。
ベニオフ ：ほかのリーダーにも同じことが考えますか？
メイヤー ：そうですね、リーダーに必要な素質の優先順位を考えると、チームのメンバー全員のことを考える存在であってほしいと思います。
ヤフーのCEOに就任してよかったことは、よいチームリーダーをたくさんもてたことです。わたしより優秀な人がたくさんいます。
リーダーがいばるのではなく、それぞれの役割を果たす柔軟性をもったチームに育てることが重要ですね。
TEXT BY WIRED.jp_I