インディーズ配信サイトが、みっくみくにされてる！？ 276
ストーリー by nabeshin
故声優さんの途中変更をこれでフォローできないかな 部門より
故声優さんの途中変更をこれでフォローできないかな 部門より
take-ash 曰く、
ITmedia Newsの記事によると、初音ミクに続くボーカロイド第2弾は「鏡音リン（かがみねりん）」とのこと。元の声は、声優の下田麻美さんが当てている。下田麻美さんのブログで「とある音声収録」と書かれていたのがボーカロイドの収録ではないかとの憶測が的中したようだ。
また、あるAnonymous Coward 曰く、
ここまで来ましたか…… (スコア:5, 参考になる)
しかし……とうとう志方あきこ作品がPOPのウィークリーランキングから追い出されるというところまで来ちゃいましたか。一昔前はMuzieといえば志方とそのフォロワーの活動場所という時代もあったのですが。
初音さん出現以前は(いまでも累計ダウンロード数を見るとそんな感じですが)志方あきこ＆その他民族系の影響が強かった時代→研究室403号室の時代という流れがありました。403の時代がもう少し長く続くかと思ってましたが……
で、なぜこんなことが起きたか。
「同人音楽を聴こう！」を引くまでもなく、同人音楽と歌姫文化は切っても切れないものです。
しかし、ある程度以上の腕前を持つ歌姫さんには依頼を通すこと自体が大変。依頼を通せたとしても、その先の収録マネージメントはそんじゃそこらのサークルでは(経験値がないと)とんでもなく難しい話です。
通常の＝三次元の歌姫さんに依頼するとなると(上位クラスでも下位クラスでも同じく)コミュニケーションが大変ですが、そのかわりに初音さんなら技術力さえあれば15,000円程度を放り込むことでいくらでも自分の思い通りに調教できる歌姫が手に入ります。しかも、下位クラスの歌姫と比べたら、初音さんは少なくとも「音程のある程度の正確さ」という決定的なアドバンテージを持っています。
「自分でボーカル曲を創りたい」という欲求に対しては、初音さんの威力は桁外れのものがあったと思います。
次に起こることは、下位クラスの歌姫さんを軸に歌姫文化の崩壊でしょう。
同人音楽やその隣接領域では、マネージメントの困難さに起因する問題がどんどん存在感を増しています。
Re:ここまで来ましたか…… (スコア:5, 参考になる)
同人屋さんが好んで使いたがる歌姫(今回の場合はプロのアーティストではないけれども一部の界隈ではプロ並みの知名度を誇る方々って意味合いで捉えていただけりゃ)の中でも特に著名な人になると、歌そのもの以外の部分で非常に面倒で扱いにくいんだそうで。
私自身は音楽に携わってなかったのでアレですが、音楽担当はその方をなだめすかしてあれこれ手を回してようやく収録までこぎつけて、歌い手以上にへとへとになりながら音楽を完成させていました。曰く、「金はかかるけどプロの事務所に頼んだ方がよっぽど手間がかかんないんだろうな」とのこと。
同人世界だけで完結しようとするとやたらと手間のかかる現状では、インストールすればパラメータをいじるだけでどこまでも健気に頑張ってくれる、非常に扱いやすい初音ミクの存在は大きいかもしれません。
作品を作るのが目的なのにそれ以外のところで疲れてたら意味ないですしね。
結構音痴ですよ (スコア:3, 参考になる)
>「音程のある程度の正確さ」という決定的なアドバンテージを持っています。
実は、初音ミクはかなり音痴です。(「素人」の「歌姫希望」とどっこいどっこい)
パラメータいじりで音痴を直そうとすると、ものすごく手間がかかります。
なので、普通のボーカル録音後にするように、ピッチ補正処理をしてあげるのが主流になっています。
#それはそれで、実際にボーカル録音した後のミックスの練習になるので問題は無いと思いますが。
ピッチ補正のパラメータいじりに苦心するよりは、アーティキュレーション付けの目的でパラメータいじりした方が生産的と言う感じですかね。
「素人」で「歌姫希望」の手を上げる女の子に比べれば、アーティキュレーション付けの「指導」もやりやすいような気はしますね。
発声に関しても、やはり「素人」は最初からそれなりというわけにもいきませんし。
Re:結構音痴ですよ (スコア:4, 参考になる)
設定→デフォルト歌唱スタイル→ピッチコントロール→ベンドの深さが20％になっていますが、これを8％にするだけで音痴ではなくなります。
参考 [atwiki.jp]
Re:結構音痴ですよ (スコア:2, 参考になる)
（どっちがどっちにずれていると言い切れないあたりが絶対音感の無さを示しておりますが）
でも、大丈夫。
我々には、Pro toolsやらAuto-Tune [cameo.co.jp]とかGsnap [hatena.ne.jp]がありますので、若干の音痴なら全く問題ありませんｗ
＃人間が使うツールを合成音声に使わせて何が悪い
「鏡音リン」は困る (スコア:5, すばらしい洞察)
「りっんりん」は苦しすぎるし・・・。
「かがみねりん」だから・・「みねりん」とか略されるのかな。
もしくは「かがみん」と略す荒業もあるか。
# 略称を付けやすいって結構重要だと思う
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
みっくみくに (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:みっくみくに (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:「鏡音リン」は困る (スコア:3, 興味深い)
#もうこれで決まり？
Re:「鏡音リン」は困る (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:「鏡音リン」は困る (スコア:2, おもしろおかしい)
↓
鏡
↓
「かっがかが」
↓
「かんががか」
↓
「かんがぐぐ」
↓
「んがぐっぐ」
↓
サザエ
↓
やっぱり買い物かごからねぎを取り出して振り回す
みたいな、いつものようなわけのわからない変遷をたどって
最初は絶対に予想も付かない略称に落ち着くことでしょう。
Re:「鏡音リン」は困る (スコア:3, すばらしい洞察)
ねりんねりん になりそうな気がする……
Re:「鏡音リン」は困る (スコア:2, おもしろおかしい)
魂の姉妹なんでねーの？
いわゆるあれだ。ロザリオ授受した仲って奴だ。
きっと先代MEIKO姉さまもミクに「ねぎが曲がっていてよ」とか言ったんだろ。
＃声が裏返らないようにゆっくりと歌うのがここでの嗜み。
だが、作り手はこれをよく読んでおこう (スコア:5, 参考になる)
＃http://d.hatena.ne.jp/TheInelegance/20071107/1194394244 [hatena.ne.jp]
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
タレコミ時に書かなかったこと (スコア:4, すばらしい洞察)
うまく文章に出来なかったので省いたけれど、こんなことも書きたかった・・・。
スラド諸兄の携帯音楽プレイヤーに既にミクオリジナル系が入っている人も多いと思う。
だが、翻って考えてみて欲しい。
もしこの時期に初音ミクが発売されていなかったら、それらはそこには存在していなかっ たはず。
たとえ同じ作曲者でそこそこ巧い人間のボーカルが歌っていたとしても、そもそも聞く機 会が無かっただろうし、ましてや携行して聴くことも無かっただろう。
初音ミクという媒介は、作曲者の利点のみならずリスナーにとっての守備範囲を広げた （新しい範囲を創造した）点がとても素晴らしいと思う。
・・・みたいな
作曲家ですが… (スコア:3, おもしろおかしい)
でも音楽制作をしていない妹から電話で「買ってあげようか？」って言われたりするんですよね。
妹の声の方が可愛いと思ったので、妹に歌わせましたが…。
muzieにも、曲はおいてあるんですけどね。実際聞く人はほとんどいませんよねぇ。
このブームにのせて曲を広める方が、聞いてくれる人多いのかもなぁ、なんて思いました。
# てれっててれっててー --- macohime(#cpdz)
Re:作曲家ですが… (スコア:4, すばらしい洞察)
開廷！
死刑！
閉廷！
Re:作曲家ですが… (スコア:3, おもしろおかしい)
それが○だから、買ってあげようかって言ってきたんでしょ？
お約束 (スコア:2, 興味深い)
脳内乙 or 妹うｐ
冗談はともかく、音楽歴が長く絶対音感を有している友人が普通に作ったデータを貰ったら、
とてもじゃないけど、聞けたものではありませんでした。
ネットで流れている「人気のある完成楽曲」というのとは全く似ても似つきませんでした。
そこには執念のこもった地道な作業、作家性が反映されている個性ある作品であって、
単に「ある人の声を再現する機械があれば誰でも出来る」とは違うのだと実感した次第。
どこかで「つんくさんの作る音楽のような」と言っていたのは、
メジャーな人物を自分の作品へ自由にインクルード出来るというだけでなく、
フレーズごとの切り貼り微調整というプロセスの事をさしていたのだなと思いました。
誰もが人気のある曲の品質を出すのは無理なんですが、動画サイトなどで聞いていると、
自分にも出来そうな気がしてくるし、実際に買って作ったりする他の人の作品が刺激になる、
こういうアテンションエコノミーの注意を引き出した動画サイトはすごいなと思う。
音声合成ツール単体が存在していても、公開する手段、それに対するレスポンス手段が一体化した、
「場」がなかったらここまで広がっていなかっただろうと思います。
去年 [srad.jp]も、そして今年 [hatelabo.jp]もそういう事を考えさせられる、
いいエントリを目にしたのが同じ時期というのは偶然だろうけど、
個人的には文化の日がある１１月だからという事にしてみたい。
この辺につるしてみる（Re:お約束 (スコア:5, 興味深い)
>いいなあ妹。
いいでしょ？w
>「歌って踊れる可愛い」妹ならな。
元タレントなので、一応歌ったり踊ったりしてたみたい。
>可愛い妹なら。
私からみる限りでは、可愛い方なんじゃないかなって思うけど…。
>それが○だから、買ってあげようかって言ってきたんでしょ？
私がどんな風に歌わせるのかを聞きたいみたいw
>脳内乙 or 妹うｐ
編曲ちゃんとやってないデモだけど。
声にエフェクトかけない方が良かったかなーと思ったり。
http://labs.seefa.jp/ep/eyeprism_fe13_052.mp3 [seefa.jp]
編曲とmixはほんとに苦手。素材出すから、だれかみっくみくにしてみない？w
---
# 以下酷評が続く
# てれっててれっててー --- macohime(#cpdz)
Re:この辺につるしてみる（Re:お約束 (スコア:3, おもしろおかしい)
まぁ落ち着け。 (スコア:5, おもしろおかしい)
それよりうちの妹はどうだ？
誰も並んでないから即決。
そっちの妹なんかより重量比で３倍くらい勝ってるぞ。
しかもぷーでネット中毒と来てる。
ダイエット中だから量は食わないが金はかかるぞ。
今なら浪費家のお袋もオマケにつけるが、どうだ？
# 頼む。誰でもいいから持ってってくれ・・・
Re:まぁ落ち着け。 (スコア:2, おもしろおかしい)
歌って踊れなくてもいい。 (スコア:2, すばらしい洞察)
# リアル妹を持てばわかる。
Re:歌って踊れなくてもいい。 (スコア:5, すばらしい洞察)
----
#リアル妹持ち
Re:歌って踊れなくてもいい。 (スコア:3, おもしろおかしい)
#別れた父親が再婚して作った子供
#12人はいない
Re:歌って踊れなくてもいい。 (スコア:2, 参考になる)
アシモフ氏のエッセイとか悪魔の辞典辺りの予感もしますが…。
#「1人以上」の箇所は意図してますw
VOCALOIDの利用条件 (スコア:3, 参考になる)
VOCALOIDシリーズにはすごく期待しているのですが、一方、使用許諾契約上は作中のキャラクターに歌わせることができない [srad.jp]んですよね。
公式ページ上では使用許諾契約書の文面を見つけられなかったのですが、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書 [hatena.ne.jp]ではってなってるみたいなんですよね。ほかにも、公序良俗に反する歌詞を歌わせたらダメ [fprog.com]とか、いろいろ制限があります。
アーティストを「初音ミク」「VOCALOID」として歌わせるのはNGだが中の人を隠した自作キャラならOK [srad.jp]って説もありますが、
最近ニコニコ動画などで流行っている「初音ミクを歌わせる映像」は思いっきりNGですね。
Re:VOCALOIDの利用条件 (スコア:3, 興味深い)
しかたないので私の記憶から掘り起こしながら書きますが、
例えば同人ＣＤを販売するようなとき、
×）初音ミクのＣＤ
○）Anonymous Coward が初音ミクを使って作成したＣＤ
みたいな扱いだったと思います。
初音ミクに歌わせるのはＯＫだけど、初音ミクというアーティストが商業活動してるかのようなのはＮＧ……だったかな？
ポイントになるのはおそらく、「初音ミク」はクリプトン・フューチャー・メディアのもの（商標？）だから他人が勝手にプロモーションするな、ってことかと。
アイドルと所属事務所の関係みたいなもんかな。
# 生兵法で言ってるので大怪我してるかも
Muzie の状況については (スコア:2, すばらしい洞察)
インディーズファンにミクが受け入れられたというよりは、ネットを積極的に利用する層にインディーズファンよりも同人ファンやニコ厨のほうが圧倒的に多いという背景がそのまんまミク人気に流れてきたというのが現実なのではないかと思われ。。。
むらちより/あい/をこめて。
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:5, すばらしい洞察)
こんな物が仕事に使えるはず無いと言われていた時代。
妙な機種が竹の子のように生まれていた試行錯誤の歴史。
それから約20年、この「オタクのおもちゃ」無しで社会が動きますか？って状態にまでなるとは。
多分初期の頃に混沌とするほど、将来化けるんだと思います。
混沌としたまま霧散しちゃう例も多々ありますが(笑)
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:4, 興味深い)
>>こんな物が仕事に使えるはず無いと言われていた時代。
某公共放送の中の人についこの間聞いたんだけど
TK80とか電光掲示板とかちょっとした制御に使ってたそうな。
なんでわざわざそんなの(というと失礼だけど)を使ったのと聞いたら
特注するよりははるかに安かったそうな。
あと発注の手間とか色々あってそれなら自前でといのもあったそうです。
そういうや昔の電子屋って結構何でもガリガリ作ってましたよね。
他にもApple][でランダムパターンのアートの下絵を書いていた半プロの人とか
探すといくらでも居るんですよね(ちなみにその人は6Kだか10K BASICで組んでいて
きちんとランダムにならないと愚痴ってましたが)。
むしろ仕事に使える筈が無いといったのは
外観からの先入観で中身を理解せずに判断した素人だったのではないでしょうか？
中身を知っている人なら可能性を否定したりしない筈だと思うのですが。
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:2, 参考になる)
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:2, すばらしい洞察)
この辺には言葉の定義域の問題があって
「オタク」ってのを「ある分野に熱中してる人」という（ある程度）肯定的なイメージで捉えればいいんですけど
「アニメとかゲームとか真っ当な大人なら熱中しないようなモノにウツツを抜かしている人」という否定的なレッテルでも使われているので
その意味での「オタクのおもちゃ」呼ばわりだと酷いなぁ、とも思ったり。
＃ただし「酷いこと言うなよ」とは思っても「外れてる」とは言わない（笑）
プロがおもちゃに (スコア:3, 興味深い)
http://blog.avenew.jp/?s=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF [avenew.jp]
true my heart -VOCALOID 2 special edit- を初めて聞いた時には関心した。
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:2, 興味深い)
プロのミュージシャンの間でも高く評価している人はいるようで、
中には「サンプラーに匹敵する発明」とまで言っている人もいるようです。
今は熟成期間中なだけで、そのうちプロが使ったものも出てくるのでは？
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:3, 興味深い)
すでに仮歌シンガー [fc2.com]なる歌手の領域を侵食しつつある、なんていう話もあるようです。つか、そんな職種しらなかったよ。
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:2, 興味深い)
それは、単に楽譜を読めない／(楽器等を使用できずに)正確な音程を取れない歌手が存在することの裏返しです。
（楽器のサポートが必要な人の場合は、人の声を入れた方が早いだけかもしれません。移動中等の僅かな時間でも覚えることができますから…）
また、プロの現場で使われるかどうかは別にしても、時間が有限である以上、ユーザの興味を引き、ユーザの時間を取ったものが勝ちです。
＃市場シェアで語られることが多いですが、ユーザ時間のシェアを分析してみると、結構面白い結果が得られるかもしれません。
テレビ関係者は「初音ミク」を侮ってはいけない [nikkei.co.jp]ではテレビ関係者だけを相手にしていますが、現実問題としては、エンターテイメント産業全般に関る問題だと認識するべきでしょう。
とはいえ、既存のDTM参入／復帰組を含む作品の最大の弱点は、トラックダウン段階でプロの技術に追いついていないと言うことでしょうか。
せめて、イコライザ／リバーブ／コンプレッサー位は使えよぉ
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:3, すばらしい洞察)
別に、電子楽器は、非電子楽器に優るものでもありません。
既存の道具をリプレイスするものでもありません。
道具が増え、選択肢が増えたことで、音のあり方・考え方=音の組み合わせ方と敷居の高さが変わったのだろうと思います。
vocaloidの出現によって、敷居が低くなるのはあるでしょう。
一方で、
曲を作る(ここでいうのは、作曲でなく、聴かれる曲を総合的にプロデューするという意味で、どちらかというと演奏するというのに近い)立場から言えば、
vocaloidも道具です。
そういう意味で、自分や他人に歌わせるのと似ているけど、
飽くまでも道具という点で、違います。
vocaloidやその発展した技術が、道具として最適だと思えば、採用するまでのこと。
私個人としては、
こういった技術が、架空キャラのリアリティを強くしていることが重要だと思います。
例えば、
(シュールですが)綾波レイに、自由に好きな歌を歌わせられる
ようになるでしょう。
パラメータというか、細かな曲の調整の問題もあるけど、それすらテンプレートとして作ってしまうことが出来れば、
綾波が歌っているものを、
凉宮ハルヒに簡単に歌わせられる訳です。
これまで二次創作の裾野が広がってきたように、
今までは作品の中にしかいなかったキャラクタが、作品の外で活躍し始める。
ここに新たなキャラクタビジネスや、副次的な創作活動の萌しがあるとも考えられます。
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:2, すばらしい洞察)
こんなのオタク学者のオモチャでしかなく、楽器なんてレベルで存在していないわけだ。
スピーク＆スペル、カシオトーン、ゲームボーイ上のソフトを使いこなすプロ音楽家もいる。
岩井俊雄 の作るアートなんて、電子オモチャと見分けがつかない。
オモチャであるかないか、なんてプロの表現には何の意味もないということ。
逆に、その道具がオモチャであるかどうかで、判断するような奴ほどアマチュアなの。
「プロは使わない」と断言して、自分が使わない理由とするアマチュアほど痛々しいものはない。
以下のような所も見ればいい
http://blog.slndesignstudio.com/archives/2004/02/post_325.html [slndesignstudio.com]
http://blog.slndesignstudio.com/archives/2007/02/post_647.html [slndesignstudio.com]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/27/news022.html [itmedia.co.jp]
Re:「プロは使わない」「オタクのおもちゃ」 (スコア:3, 興味深い)
松武秀樹(Logic System)が使ってたりする [sonymusic.co.jp]。
Re:＞部門名 (スコア:2, すばらしい洞察)
世に３Ｄゲームは数々ありますが、あれに出てくるキャラの動きって、本物の人間が行った動きをモーションキャプチャーで取り込んでますよね。
だから音声合成でも、
> 口語の持つアクセントや音の揺れによる感情表現を再現
ここんとこを本物の声優さんに演じてもらって、その特徴になるポイントを取り込んでおけば何とかなるんじゃないかと想像したり。
もちろん完全にオリジナルなセリフをその場で音声合成は無理でしょうけど、「あらかじめ決まっているセリフを」「声だけ変えて」しゃべらせるなら、こういう方法でもけっこう行けるんじゃないかなあ。
そんなの既存技術だったりしたらごめんなさい。
# 個人的には Illusion あたりにぜひ獲得して欲しい技術だが
# 人工少○ Ver4.0 あたりで実装されないかしらん
Re:＞部門名 (スコア:3, 興味深い)
実際にはキャプチャしたままではほとんど使い物にならなかったりしますので、結局手間的には同じかもしれません。
でも、音声の場合は単語単位や文章単位での感情の起伏をある程度解析できるはずなので、それらの技術を応用して、その上口の動きまで取り入れればかなり良い線まで行けるかもしれませんね。
#でもさ。舌足らずなのが可愛いんじゃないかな。
Re:＞部門名 (スコア:2, おもしろおかしい)
鼻息荒く同意します。
私にとっての、初音ミク最高傑作はこれですし。（ニコ動）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019797 [nicovideo.jp]
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
シャロン・アップル (スコア:2, 興味深い)
Re:ヲタ需要が高そうでそれでいてギャラが安そうな (スコア:2, おもしろおかしい)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:ヲタ需要が高そうでそれでいてギャラが安そうな (スコア:2, 参考になる)
ってことで、一応第二弾までは予定通り来てるようです。となると、第三弾はクール系の可能性が高いわけですが、ローソンの中の人？がクール系かといわれるとちと違う気がするなぁ。
しかしまー、DTM的には男性ボーカルも欲しいところですよね。デュエットさせたりハモらせたりするなら男女両方あったほうが厚みが出るし。
＃平田宏美で男性ボーカル兼用、とか言う話だったりして(笑)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
一石二鳥 (スコア:2, 興味深い)
元々演歌歌手志望だったらしいし。
# 個人的には宮内タカユキが欲しい所。