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维基百科讨论:格式手册/虚构

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Wikipedia:格式手冊/虚构事物→Wikipedia:格式手册/虚构事物：标题繁简混用

  • 不转换：Wikipedia:格式手冊/虚构事物
  • 简体：Wikipedia:格式手册/虚构事物
  • 繁體：Wikipedia:格式手冊/虛構事物
  • 大陆简体：Wikipedia:格式手册/虚构事物
  • 香港繁體：Wikipedia:格式手冊/虛構事物
  • 澳門繁體：Wikipedia:格式手冊/虛構事物
  • 新加坡简体：Wikipedia:格式手册/虚构事物
  • 臺灣正體：Wikipedia:格式手冊/虛構事物

Liangent-bot（留言） 2014年2月4日 (二) 07:05 (UTC)回复

「Primary information」和「Secondary information」怎麼翻譯比較好？

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

现在的翻译“原始信息”和“间接信息”感觉有些不妥。但翻译成“一次信息”和“二次信息”又怕和“一次来源”和“二次来源”混起来。怎么翻译比较好？--風中的刀劍（議｜勛） 2016年10月2日 (日) 10:49 (UTC)回复

提议Wikipedia:格式手册/虚构成为正式指引

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月5日 (四) 08:14 (UTC)。回复

已通过：
通过
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

该论述近期已依据英维现行版本进行修订，让我们帮助它成为正式指引！--Taeas（留言） 2022年3月25日 (五) 15:31 (UTC)回复

笑死了，维基百科并不隐藏、避免或努力在情节摘要或类似材料中标记破坏者，但破坏者只应在提供完整的情节以达到百科全书式的目的时才被列入，要不我们来探讨一下这个破坏者是什么呢？--MilkyDefer 2022年3月25日 (五) 16:51 (UTC)回复
同MilkyDefer，在改善好語文部分前程序性(－)反对。--路西法人𖤐 2022年3月26日 (六) 02:13 (UTC)回复
@MilkyDefer @LuciferianThomas 已将“破坏者”修改为“剧透内容”--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 03:04 (UTC)回复
粗看了一下，好像留意到一些怪异的术语，不知道是不是翻译有问题。另外有部分没必要的着重号，视乎在刻意地模仿en的行文，这些行文是否具有必要性？先暂时(－)反对。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 03:12 (UTC)回复
再补充，里面有一些链接到当地的指引等规则的页面，但在本地的可能是还没有进行规则化（或者还处于草稿或者不健全的），可能会导致执行起来会无规则可依或者会被扩大解释。而且仅仅靠屏蔽这些链接也不是好方法，也就是影响引用这些链接的条目的合规性。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 03:50 (UTC)回复
这类页面可以点出来，顺带一起修订。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 03:53 (UTC)回复
例如：Wikipedia:格式手冊/瑣碎章節、Wikipedia:条目长度、Wikipedia:格式手册/列表（只有部分章节性指引）、Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導（这个也具有指引化的潜质，但是同样也是面对同样的问题）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 15:36 (UTC)回复
前三个在近期已进行完善，最后一个因为在正文中没有引用，所以没有处理。--Taeas（留言） 2022年4月13日 (三) 08:34 (UTC)回复
翻译可能有点问题，不过最好能将“怪异的术语”点出来。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 03:15 (UTC)回复
另外，考虑到最近所发生的各种翻旧账行为，虽然这个草案的想法是很好的，但我担心这会成为鸡毛令牌，有可能完全打破现有编辑平衡（旧账愿意管才处理，新问题尽量能避免则应该避免）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 03:37 (UTC)回复
这方面的担忧并非没有道理，不过我认为向前看还是很有必要的。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 03:48 (UTC)回复
如果基于令条目质量得以冲评价的话，是有好处的。但是基于现状的话（人手、该类条目的普遍质量、编辑的普遍编写风格），把这些弄成白纸黑字就不一定是好事。或者我的想法为：为好的编写内容用规则来背书，而不是利用规则扣字眼般来地清理旧账。尤其是某些急行军一样地彰显业务了得的编辑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 04:06 (UTC)回复
是有可能被用于清理旧账，但它对新条目的规范作用也是巨大的。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 04:13 (UTC)回复
有个概念是祖父条款，按照这里的意义就是规范新条目的格式，鼓励旧条目向这个方向靠拢但不应作为删除理据。--MilkyDefer 2022年3月26日 (六) 04:18 (UTC)回复
这是个不错的想法，不过旧条目如何界定或许需要探讨一下。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 04:29 (UTC)回复
规则问题不大，问题是有些编辑拿着“鸡毛”用这种压迫性的方式来驱使其他编辑去跟着他们的屁股去收拾残局，而没考虑过方针存在弹性的考虑或者自己尝试去改善，Wikipedia:维基百科并不需要你真的很适合他们，按照现状，“摆烂”才是常见状态，做大刀阔斧的“卫道士”不一定有益处。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 09:03 (UTC)回复
我认为直接点出如何才能让提案通过的可能性较大会更好一些。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 15:02 (UTC)回复
我觉得更像是：这个指引（草案）对于改善条目质量（例如用于评级）是有好处的，但不想将它变成给某些固执的编辑递刀子。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 15:39 (UTC)回复
怎样才不算是递刀子？另外，一些编辑的做法在程序上是没有问题的。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 15:46 (UTC)回复
如果不是没问题，为什么会引起其他一些编辑的反感，甚至被拉到编辑争议版上？而且这个指引草稿存在了多年，为什么突然被拉出来讨论了？规则没问题，问题是如何和怎样去使用规则。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月26日 (六) 15:53 (UTC)回复
1.程序和一些人的主观是存在差异的。2.“存在了多年”而未成为正式指引即可成为理由。
如果愿意探讨“如何和怎样去使用规则”，我想这对提案的帮助远大于以上内容。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 16:27 (UTC)回复
上次一天之內說幾十個條目是fans所以要移動到維基學院是你吧？你和BlackShadowG偶爾提一兩個是沒問題，提幾十個就是有問題，讓「改善條目」這條道路被堵死。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月27日 (日) 06:07 (UTC)回复
甚至，BlackShadowG提刪伏地魔的時候竟然在編輯摘要說了一聲「可惜」，自己都覺得可惜還提刪，不知道你們怎麼想的。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月27日 (日) 06:09 (UTC)回复
BlackShadowG有空去提刪怎麼不去完善自己曾經寫的半成品呢？BlackShadowG 3月初創建的俄乌战争期间对乌克兰的援助列表有大量英文未翻譯就直接發佈，幸虧被AINH發現退回到草稿，3月24日才被Yinyue200重新完善。該做的不做，提刪倒是很起勁。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月27日 (日) 06:14 (UTC)回复
甚至BlackShadowG是知道有电子游戏群组的存在，完全可以提出来，让人逐点清理，而不是一股脑地提删。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月27日 (日) 06:18 (UTC)回复
我觉得“可惜”是这个条目能写很多现实内容，现在写成纯剧情违反方针还得提删才觉得“可惜”。
把我以前写的条目拿来指责我是更想不到的，我3月初创建的俄乌战争期间对乌克兰的援助列表本来想一个晚上全部翻译完的，但由于现实生活中的一些缘故没能翻完，第二天向继续翻译时发现已经被AINH移动到草稿了。那时英文维基百科的条目本来也很不稳定，当时我就想既然已经被移动到草稿了，不如等英文条目稳定了再来翻译，就去翻译另一篇GA去了。这还能被人说是“该做的不做”更是令人想不到的。--BlackShadowG（留言） 2022年3月28日 (一) 02:55 (UTC)回复
“规则”是“完美”的，如果有缺陷，那就是人。鉴于最近的事件，这就是缺陷所在。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月27日 (日) 06:18 (UTC)回复
中維不是英文維基百科中文版，雖然很多都這樣做。個人對相關內容甚至連例子都照搬感到不解，「《巨蟒与圣杯》中有一些笑话和短语已经进入了流行语」，「例如，不要写『现在是公元34,500年，特朗托里亚帝国大约涵盖了半个银河系』，而要写『《空间的潮流》的背景是公元34,500年，特朗托里亚帝国大约涵盖了半个银河系』」，請改為中文使用者更容易理解的例子，謝謝。如英維的天是藍的（Wikipedia:You don't need to cite that the sky is blue），中維是维基百科:孙中山是男性无须引用。
不明就裡的例子，看完之後反而更困惑。此外中維也有相當數量的GA和FA條目可以作為具體條目類型的例子，英維有舉出，中維的如何不舉出？？--Nostalgiacn（留言） 2022年3月26日 (六) 05:13 (UTC)回复
已更改，确保所举例子在中维皆有条目。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 06:42 (UTC)回复
非原生中文作品的，大部分都有地區詞。此外，改為一些原生中文作品的例子真的很難嗎？--Nostalgiacn（留言） 2022年3月26日 (六) 07:05 (UTC)回复
不难，但是使用非原生中文作品的例子对阐述指引观点并无影响。且，大部分影视类GA/FA条目为非原生中文作品。如，《E.T.外星人》为FA条目。--Taeas（留言） 2022年3月26日 (六) 07:16 (UTC)回复

🕗 公示7日，2022年4月27日 (三) 02:42 (UTC) 結束：七日内无新意见，進入公示期。--Taeas（留言） 2022年4月20日 (三) 02:42 (UTC)回复

(－)反对：翻译还是不佳，如可以推测，作品在情节上的呈现涉及虚构的元素，并以一种直接的方式进行、戏剧或音乐剧的行为（Act翻译错误）、或电视连续剧的季节和集数（Season翻译错误）、因此维基百科的情节摘要在相关时参考了这些内容、或其它叙事框架装置、如果不按顺序写能提高和浓缩总结，等。还是那句话，翻译完毕之后自己先通读一遍看看自己到底写了个什么东西。--MilkyDefer 2022年4月20日 (三) 03:23 (UTC)回复
公示暂停了，我先看看哪里还有错误翻译。--Taeas（留言） 2022年4月20日 (三) 03:34 (UTC)回复

🕗 暫停公示：公示期間有爭議，故暫停公示並進行討論。--Taeas（留言） 2022年4月20日 (三) 03:32 (UTC)回复

“在讨论情节或其任何要素（除了背景故事）时使用过去式，而不是历史上的现在式。”，看上去有点英文语法腔，主要是中文对时态表述不明显，或者这个容许放宽？也就是作品的时态标识是相对于现实世界该故事发生的时点，也就是只有在作品“故事发生时”这一个介于现实和作品的时点是能确定的，其他描述的时态都是基于这一个或者其他类似的时点。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月20日 (三) 05:55 (UTC)回复
删去这段了--Taeas（留言） 2022年4月20日 (三) 10:10 (UTC)回复
“诸如《格列佛游记》这类严肃讽刺文学，…………。编辑此类作品条目时，理当用推断作者本意可靠来源，仔细核查故事的虚构元素和设计。”——“理当用推断为作者本意的可靠来源”？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月20日 (三) 06:05 (UTC)回复
“试图调和叙述中的矛盾或弥补差距，而不是简单地将其作为报告。”——原句应该为“Attempting to reconcile contradictions or bridge gaps in the narrative, rather than simply reporting them as such.”，我推测意思为试图在描述修正剧情的漏洞或矛盾，而不是简单地复述（报告）出来。翻译不妥或者翻译腔。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月20日 (三) 06:10 (UTC)回复
谢谢以上推荐的译文，已修改。--Taeas（留言） 2022年4月20日 (三) 10:17 (UTC)回复
早前发现了一些错误，打算在明天晚上之前修改。--Taeas（留言） 2022年4月20日 (三) 10:20 (UTC)回复
@Cwek @MilkyDefer 所有翻译错误已完成修改，如果没有遗漏的情况下。--Taeas（留言） 2022年4月21日 (四) 03:08 (UTC)回复

🕗 公示7日，2022年5月5日 (四) 00:51 (UTC) 結束：七日内无新意见，進入公示期。--~`Taeas（留言）

增補條文

這是在提刪FAIRY TAIL相關角色列表時想到的問題（這一串），當一部作品的角色列表多於一個時，無益於讀者查詢特定角色，當讀者要在某個列表內用搜尋的方式查特定角色，但那個角色被拆分到另一個角色列表時，就會找不到。以這個例子而言，要查之前還得先知道要查的對象是哪個公會的，可謂本末倒置。想到的解決方案有二（可同時施行）。其一，是允許一個作品有多個角色列表，並將該作品的所有角色（或主要角色）都建重定向至相應的列表（例如Category:犬夜叉角色重定向），但這麼做的話會產生大量重定向，維護不易，我也不打算這麼做（但也不反對）；第二個方案，是我想要提議成為格式手冊的內容，一部作品只能有一個角色列表（當然可能會視特殊情況例外），如此一來可以減少某些長篇大作角色列表過於冗長繁雜的問題（附）、減少FANPOV的問題（目前多於一條列表的大多都FASPOV）、併成一條也易於讀者搜尋。 附：以死火海來說，各有各個問題

(＆)建議第二个方案的“特殊情况”可能需要明确一下--Taeas（留言） 2022年4月9日 (六) 03:46 (UTC)回复
就是等施行後有爭議再討論的意思。-KRF（留言） 2022年4月9日 (六) 06:17 (UTC)回复
個人認為出現那麼多列表，原因是條目太長（WP:SIZE），符合ACGN的資料頁拆分標準，拆分出來的列表不斷變長，又因為條目太長（WP:SIZE）而被更細緻地拆分。--Nostalgiacn（留言） 2022年4月9日 (六) 06:49 (UTC)回复

根据 Kerolf666 的提议，建议在Wikipedia:格式手册/虚构中增补以下条文

現行條文

（无）

提議條文

关于虚构作品角色列表 當一部作品的角色列表多於一個時，無益於讀者查詢特定角色。因此，一部作品只能有一個角色列表。

-Taeas（留言） 2022年4月9日 (六) 07:07 (UTC)回复
不知道為何我的上面回覆會被刪掉，另外Wikipedia:格式手册/虚构本身都沒有達成共識，建議再完善全部內容後再次提交。對於增補內容個人持(－)反对態度。
只有符合規範，有足夠關注度和內容是可以拆分，隔壁英維的{{星際大戰宇宙}}已經是明證。--Nostalgiacn（留言） 2022年4月9日 (六) 08:06 (UTC)回复
(－)反对。一百单八将要併入水滸傳角色列表？金陵十二钗要併入红楼梦人物列表？--Mewaqua（留言） 2022年4月9日 (六) 10:49 (UTC)回复
現在水滸傳角色列表就實質上包含那108人，就算要合併我也不覺得有什麼問題。至於十二釵的條目，更像是介紹那個名單以及對名單整體的評價，整體結構和我上述的例子截然不同。-KRF（留言） 2022年4月9日 (六) 17:20 (UTC)回复
(－)反对。「當一部作品的角色列表多於一個時，無益於讀者查詢特定角色」完全沒有任何意義，且邏輯十分詭異。讀者不會「找不到」特定角色Wikipedia:导航模板了解一下。照你的邏輯，為了避免「讀者找不到主題」所以是不是乾脆把維基百科一百二十七萬二千四百二十篇條目全部(±)合併成一個就好？以免「讀者找不到特定題目」？？你的這個邏輯實在詭異的離譜。當章節重定向和导航模板是裝飾用的？？？？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年4月9日 (六) 14:23 (UTC)回复
用導航模板處理的話，把角色都放進去，死火海的尺寸大概會是Template:三国演义的三倍大，確定這麼做沒問題？-KRF（留言） 2022年4月9日 (六) 17:20 (UTC)回复
我覺得問題是在於應該要按角色的性質作分類，而不是按角色出現的回數，卷數，哪個系列分割。--Ghren🐦🕙 2022年4月9日 (六) 14:56 (UTC)回复
(－)反对，該修正案是徒增新審查編輯的口實，依現維基實際運轉之弊未見衡平下，如再為編輯增加該種「指示」執行，後效可更不堪設想。

再次审阅

欢迎对现版本Wikipedia:格式手册/虚构提出意见，以帮助其指引化。--Taeas（留言） 2022年4月11日 (一) 14:52 (UTC)回复

連西方的片名還是英語，還沒加上地域詞轉換，這是認真想指引化？「原始信息」實際上是「第一手來源」、「間接信息」是「第二手來源」，翻譯沒完善還談指引化？(－)反对。--Ghren🐦🕛 2022年4月21日 (四) 04:41 (UTC)回复
谢谢提出建议，已修改。--Taeas（留言） 2022年4月21日 (四) 05:44 (UTC)回复
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

語病和翻譯問題

最新留言：在2年前发布21条留言4人参与讨论

由於是翻譯自英維，有不少翻譯腔和語病，就算通過了作為共識。這些內容還有待修改。例如「然而，在一个场景中对历史学家的谋杀是一个视觉插曲，实际上与情节有关，应予以简要描述」就完全不知道在說什麼。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月5日 (四) 10:37 (UTC)回复

(＋)支持--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 11:01 (UTC)回复
還有英文有时态，所以有一段專門說使用現在式，還造了一個名詞「叙述性现在时」，中文根本沒有這個問題，那段全砍掉都可以。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月5日 (四) 11:30 (UTC)回复
“过去，XXXX完成了某项任务”“在故事的过去，XXXX完成了某些任务”--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 11:35 (UTC)回复
那个名词确实是翻译问题导致的，等修改了，可以再看看有没有问题。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 11:37 (UTC)回复
时态是指eat、ate、eaten、eating這種情況。英維是指在描述故事時一直使用現在式，中文在使用時間描述時，文字都不會有變化。「过去」和「在故事的过去」的描述用字和時態無關。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月5日 (四) 11:43 (UTC)回复
像上面那个情况，应该是哪个问题呢？--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 11:47 (UTC)回复
我认为文中的那一段主要表达了用现实中现在的时间去描述事物，而不是作品里的时间（例如过去）去描述事物。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 11:58 (UTC)回复
英維那段話本身有連結到历史现在时，就是使用現在式，中文沒有的，刪掉相關描述吧。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月5日 (四) 12:09 (UTC)回复
有个问题是，删除这段需要走公示流程吗？--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 12:15 (UTC)回复
如果需要走，那可能得另外开一个讨论。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 12:16 (UTC)回复
已经打算去方针区提案了--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 12:32 (UTC)回复
如果沒有改善，我將重新提案撤銷這次的升格。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 12:06 (UTC)回复
是会改善的，不过最大的问题是确定问题出在哪里。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 12:09 (UTC)回复
如果是翻譯品質問題，那恐怕除了全文重譯以外沒有解方。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 14:36 (UTC)回复
在公示之前，已经有部分内容重新翻译了，且经过社群的校对，但由于内容比较多，难免会有遗漏的地方。另外，有小部分内容是我翻译之前就已经存在的，因为表达的意思一致，所以没有使用英维的版本。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 14:43 (UTC)回复
目前存在的翻译问题应该比较少。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 14:45 (UTC)回复
别急别急，如有需要，我近期会尽快开始校对。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月5日 (四) 14:44 (UTC)回复
那就先谢谢了--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 14:45 (UTC)回复
另外方针区有在对可能有争议的地方进行探讨，见Wikipedia:互助客栈/方针#虚构格式手册的改善。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 14:47 (UTC)回复
如果呢，一個指引或格式手冊在行文上問題滿滿，那編者怎麼有執行的勇氣？「校對」顯然不是應該用在一個正式升格的格式手冊的措辭。我很後悔當初沒有確認ping成功與否，或是自己把這個提案擋下來。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 15:11 (UTC)回复

取消虛構格式手冊之指引地位

最新留言：在2年前发布16条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月9日 (一) 16:14 (UTC)。回复

已通過：
已暂时取消其指引地位，关于格式手册的改善，请前往§ 虚构格式手册的改善，防止两边同时讨论。——BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月6日 (五) 08:15 (UTC)回复
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考慮到虛構格式手冊在行文上的諸多問題，現提議取消虛構格式手冊之指引地位，或至少緊急暫停施行，直到內容品質確實改善為止。相關討論連結：维基百科讨论:格式手册/虚构#語病和翻譯問題、维基专题讨论:电子游戏#Wikipedia:格式手册/虚构升格为指引了。@BlackShadowG、Lopullinen、MilkyDefer、Nostalgiacn。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 15:17 (UTC)回复

另外，個人對當初沒有擋下這個提案一事表示歉意。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 15:18 (UTC)回复
可以趁这次提案的机会进行改善，然后进行公示。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 15:23 (UTC)回复
那至少在改善期間，此格式手冊之規定必須暫停施行。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 15:25 (UTC)回复
支持，希望能尽快改善。--Taeas（留言） 2022年5月5日 (四) 15:33 (UTC)回复
支持紧急暂停施行该格式手册，格式手册有很多行文上的问题，有些不仅是单纯的翻译腔，而是缺乏本地化，例如上方提到的英文时态规范都被写入了中维的格式手册中。需要一定的时间来大量改善。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月5日 (四) 15:28 (UTC)回复
文章有些需要修订的地方。作为现行指引状态，每处调整都要报备，很不方便。--洛普利寧 2022年5月5日 (四) 15:39 (UTC)回复
这7天公示跟没有弄过一样？我收到了ping，还整理了少许语义和语法问题，结果公示完了就才有人继续语法整理…………脑壳裂了，或者应了这些（Wikipedia:制定新規則時，沉默不代表同意、User:Hat600/essay/反对、粘贴、不理会）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月5日 (四) 23:39 (UTC)回复
我是沒有ping到，個人一直有指出提案本地化不足和翻譯不夠好。是Lopullinen在WikiProject_talk:电子游戏發文時才留意到。再看一次，發現之前提到的問題根本沒有妥善地解決。題外話，你複核的時候，就沒有發現「叙述性的现在时」這種奇怪的玩意嗎。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月6日 (五) 00:45 (UTC)回复
有可能深受Wikipedia:翻译腔的毒害了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月6日 (五) 02:09 (UTC)回复
可能是我平时写代码的时候zh-MS看多了，居然没看出原文存在什么问题，我个人还是比较容易理解文中的内容......--Taeas（留言） 2022年5月6日 (五) 02:14 (UTC)回复
翻查了一下，收到了4月21日的ping。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月6日 (五) 01:23 (UTC)回复
鉴于扶正后仍有提出行文语法问题，认同应该暂时冻结指引的资格并修葺语法问题，希望相关编辑能帮手再查清楚语法问题。@BlackShadowG、Lopullinen、MilkyDefer、Nostalgiacn：——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月6日 (五) 01:25 (UTC)回复

已經由Cwek緊急撤銷指引地位。我略為修正了一下頁面的狀態，比較符合實際情形。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月6日 (五) 02:39 (UTC)回复

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

虚构格式手册的改善

最新留言：在2年前发布200条留言15人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月24日 (五) 16:14 (UTC)。回复

已通过：
七日公示已到，没有反对意见，作通过论。感谢所有为改善格式手册做出贡献的人。 --MilkyDefer 2022年6月20日 (一) 12:33 (UTC)回复
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

BlackShadowG重译版本

我将英文版的指引重新翻译并进行了一定的本地化处理，鉴于英文版指引本身就很晦涩难懂，所以我在翻译时没有完全参照英文版的内容，并结合本地的情况删去了一些本地不存在的问题。由于重译版本与现存版本有一定的差别，我将其放在了用户页User:BlackShadowG/格式手册虚构，供各位参考。——BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月6日 (五) 08:31 (UTC)回复

辛苦了！--Taeas（留言） 2022年5月6日 (五) 08:37 (UTC)回复
重译版本已完成数日，且已在电子游戏专题进一步讨论和完善（专题讨论），如无新意见，准备开始公示？@Ericliu1912、Cwek、MilkyDefer、Nostalgiacn、Taeas、Lopullinen：--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月12日 (四) 07:17 (UTC)回复
老实说，我在想一个涉及了双线叙事的例子，等我想到了加进去之后，我没有进一步的意见。--MilkyDefer 2022年5月12日 (四) 07:20 (UTC)回复
(＋)支持但如果MilkyDefer进度还算快的情况下，可以等MilkyDefer先完成。--Taeas（留言） 2022年5月12日 (四) 07:30 (UTC)回复
我实在想不到好例子，放弃了，你们继续吧。--MilkyDefer 2022年5月13日 (五) 05:10 (UTC)回复
待阅。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月12日 (四) 07:31 (UTC)回复
章節「单个作品的剧情简介」提到的「对其剧情的大致描述可以不提供参考来源」和WP:VG#参考来源的要求「剧情章节也应引用来源」有一些衝突。DYKN經常有這類爭議（如1、2），就是劇情部分要不要給出來源。希望在DYKN上有討論過劇情是否要有參考資料的相關人士可以發表一下看法：@Hijk910、Djhuty、Newbamboo、AT：--Nostalgiacn（留言） 2022年5月13日 (五) 07:17 (UTC)回复
如果是dykc和gac，我会让过；如果是fac，我不会让过，至少要将一手来源也好标出来。条文也写清楚了，不强求，但为严防原创研究，多多益善。本身以有来源为最高目标，适当许可implicit来源的情况发生。我觉得是最适合的了。--MilkyDefer 2022年5月13日 (五) 08:49 (UTC)回复
来源是必须要有。把参考资料全部堆到条目底部也是有来源的。参考作品本身时，在条目底部把作品名字再写一遍也没意思，所以就什么也不写了。
关键还是这个“引用”（约等于脚注）。WP:WIAGA的要求是必要时加脚注，比如涉及直接引语、统计数字、争议内容时。而WP:WIAFA的要求是适用时加脚注。VG方针我的理解是，故事部分和其他内容一样，也是适用内文引用的。
当然实际惯例是另一回事。比如现在条目真按WIAGA要求，只在必要的地方引用，那评选肯定是过不了。维基的剧情概要又不用像粉丝一样考据，写出来的断言相对没有争议。端看条目评选怎么执行了。—洛普利寧 2022年5月13日 (五) 10:41 (UTC)回复
我认为剧情没有必要强求来源，毕竟一般剧情的来源就是作品本身。如果一定要引用来源，参考作品本身时，只用{{cite video game}}一类的模板把游戏信息抄一遍也算是引用，然而这是没有什么意义的。除非是剧情十分复杂，或者有易被忽略的重要情节等情况，才可能有必要详细指出这个剧情是来自小说第几卷第几页、动画第几集第几分钟、游戏哪个场景哪个对话之类的，有必要时还可以用“|quote=”提供具体的引文。但所有一般的剧情都需要详细引用显然意义不大，编者也吃不消。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月13日 (五) 11:14 (UTC)回复
首先虛構條目，包括作品條目（小說、電視劇、電影、漫畫、遊戲等），虛構事物（角色、組織、武器、世界觀等），前者在引用自身可能認為「没有什么意义」，但是後者未必。特別是「系列作品」篇幅極長，設定繁雜，如中土大陸，對虛構事物的描述資料可能來好自好幾個篇章、衍生作品、跨媒體等。關於作品劇情「争议内容」，其實會對劇情描述提出爭議的，也就是看過作品的讀者或者作品粉絲。粉絲之間的交流要來源，不認識作品的路人與粉絲之間反而不需要來源，個人認為不太合適。
此外，沒有要求詳細到哪一個頁，那句話的程度，畢竟劇情編寫要求簡要，因應部分敘事方式要重構劇情，一句話可能就是代表故事裡面很長的內容，甚至要通篇去看。通常下應該是哪一冊、哪一集、哪一篇章、哪一關卡的程度。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月13日 (五) 13:21 (UTC)回复
標示輕小說的對應卷數挺好的。這樣也間接地標明了每一卷的實際內容，對讀者有幫助。--Temp3600（留言） 2022年5月26日 (四) 15:13 (UTC)回复

我说，可以开始公示了吧？普遍共识是认为剧情内容通常implicitly有一手资料来源，特别的断言要特别的来源。这吊在这里我根本不好处理隔壁極速快感：全民公敵的那堆垃圾。 --MilkyDefer 2022年5月19日 (四) 12:59 (UTC)回复

让我们开始吧--Taeas（留言） 2022年5月19日 (四) 13:13 (UTC)回复

相关公示

🕗 公示7日，2022年5月26日 (四) 13:24 (UTC) 結束：進入公示期----Taeas（留言） 2022年5月19日 (四) 13:24 (UTC)回复

🕗 延長公示3日，2022年5月28日 (六) 13:54 (UTC) 結束：如问题未解决，则继续延长。--Taeas（留言） 2022年5月25日 (三) 13:54 (UTC)回复
🕗 暫停公示：公示期間有爭議，故暫停公示並進行討論。--Taeas（留言） 2022年5月26日 (四) 13:01 (UTC)回复

🕗 公示7日，2022年6月11日 (六) 04:45 (UTC) 結束：進入公示期。--Taeas（留言） 2022年6月4日 (六) 04:45 (UTC)回复

🕗 暫停公示：公示期間有爭議，故暫停公示並進行討論。--Taeas（留言） 2022年6月6日 (一) 14:00 (UTC)回复

🕗 公示7日，2022年6月20日 (一) 12:51 (UTC) 結束：并将User:Longway22/wikiproject:創作物專案互進移至Wikiproject命名空间--Taeas（留言） 2022年6月13日 (一) 12:51 (UTC)回复

相关公示的讨论

現行條文

一般而言，作品自身就是剧情简介的主要来源。因此，作品条目的剧情简介不强求引用来源（脚注）。但为防范原创研究，内文引用多多益善。但倘使涉及作品的直接引文，就必须依WP:可供查证之规定加入内文引用。编者可以引用总结作品的第二手来源。如果未找到合适的二手来源，也可以简短引用作品内容，方便查证关键或复杂的情节点。

提議條文

一般而言，作品自身就是剧情简介的主要来源。因此，作品条目的剧情简介不强求引用来源（脚注）。但为防范原创研究，内文引用多多益善。但倘使涉及作品的直接引文，就必须依WP:可供查证之规定加入内文引用。虚构事物类条目的虚构设定资料可能来自作品的多个部分，亦有可能来自于读者很少注意的部分，应尽可能引用来源便于查证；系列作品条目的剧情简介若整合自系列中的多个作品，也应引用来源。编者可以引用总结作品的第二手来源。如果未找到合适的二手来源，也可以简短引用作品内容，方便查证关键或复杂的情节点。

赞同Nostalgiacn的观点，因此我建议在公示前对剧情来源相关规定进行一些修改，加入虚构事物和系列作品类条目应尽可能引用来源。——BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月19日 (四) 13:47 (UTC)回复

(＋)支持可以包含在公示范围内--Taeas（留言） 2022年5月19日 (四) 14:17 (UTC)回复
@BlackShadowG、Taeas﹔這段目前沒人喊異議あり，直接加草稿裡吧。反正草稿這幾天改動不小，後面還要重新公示一遍。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 15:24 (UTC)回复
OK，已加入草稿。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 15:31 (UTC)回复

为了不让等待成为遗憾，我最后一次提醒 ((曾经参与讨论 || 编辑过重翻译草稿) || 我印象中的ACG+VG专题活跃编者 ) && 没有在公示阶段露面 的编者：User:Nostalgiacn、User:Cwek、User:Lopullinen、User:So47009、User:Ericliu1912、User:SilverReaper、User:Ghrenghren、User:LuciferianThomas、User:Temp3600、User:中文維基百科20021024、User:Kerolf666、User:Mewaqua、User:A2569875、User:Hijk910 --MilkyDefer 2022年5月23日 (一) 13:37 (UTC)回复

(～)補充：所公示的内容包括BlackShadowG的重新翻译版本，以及上方通过分栏方式列出差异的关于虚构事物条目的来源的修订。因此，如果公示得到通过，则
  1. 上述列出的来源修订会被加入BlackShadowG的重新翻译版本；然后
  2. 重新翻译版本将会替代先行暂时被撤销指引地位的条文，并恢复其指引地位。
特此告知。--MilkyDefer 2022年5月23日 (一) 13:56 (UTC)回复
  • 「作品相關的出版物（如愛好者雜誌）大多不是合適的關於作品的第二手來源。但是，在關於愛好者出版物本身的條目，這類出版物可能是合適的第一手或第二手來源。」，東亞地區很少聽過有愛好者雜誌這個玩意，而且問題是愛好者雜誌可靠不可靠而不是一手二手的問題？以「作品相關的出版物」一詞判斷一手二手又以此判斷可用不可用的話似乎過於武斷。
  • 「通常由有關原始作品的第二手來源，或有關該作品信息的第一手和第二手來源提供的有用信息有......」，「原始作品」和「原始信息」分別在何處？
  • 「頁面不應只有劇情摘要。」，一兩個月前不是煮得很誇張嗎......這樣修合適嗎？
  • 「但劇透內容只應在提供完整的劇情以達到百科全書式的目的時才被列入。」，此句的表述方式不妥。任何的劇情都應該「達到百科全書式的目的時才被列入」。
  • 「比重得當」一節，既然中立的觀點在上文已經有多次提及，有沒有必要在開一節？--Ghren🐦🕚 2022年5月23日 (一) 15:55 (UTC)回复
    此外為什麼「一条经验法则是，从现实世界的角度出发，尽可能多地使用必要且有用的第二手来源，」中「必要」和「有用」會被連向「虚构视角问题」和「现实世界视角」一節？不解。--Ghren🐦🕚 2022年5月23日 (一) 15:59 (UTC)回复
    所以说煮的是“页面只有剧情摘要也是很好的写法”，还是“页面只有剧情摘要是不好的，但不代表就必须被删除”……毕竟每篇条目都应该列明来源，但很多条目不列来源也只是被挂板而已。--洛普利寧 2022年5月23日 (一) 16:32 (UTC)回复
    我認為是後者，畢竟後邊還有「一般情況下，簡潔的情節概述是可以包含在這些介紹中的。」這一句。要是字數不太過份，內容是足夠但是只是因為沒有人去擴充事物對於現實世界的影響的話，我會認為刪除理由不足，因為提刪不應該是要編者強行去擴充的行為，要刪就刪，要留就留。--Ghren🐦🕚 2022年5月24日 (二) 03:06 (UTC)回复
    “必要”应该是指介绍虚构故事主轴所必需；“有用”应该是指对理解现实部分（制作、评价等）有帮助。不过“第一手来源”“第二手来源”“第一手信息”“第二手信息”放一起我都晕，想说有没有其他说法区分一下╮(╯▽╰)╭--洛普利寧 2022年5月23日 (一) 16:57 (UTC)回复
    谁跟你说东亚没有爱好者杂志的，每年在CM上面卖的，没有官方背景的，不管色不色的，同人本，那不算爱好者杂志算啥呢？--MilkyDefer 2022年5月23日 (一) 16:48 (UTC)回复
    (：)回應
    • 上方MilkyDefer君已经回应
    • 通常由有关原始作品的第二手来源，或有关该作品信息的第一手和第二手来源提供的有用信息有......“有关原始作品的第二手来源”，指的是例如对作品剧情的解释、对作品的分析、评价等等；“有关该作品信息的第一手和第二手来源”指的是对该作品作者的访谈（第二手）、作者介绍的该作品的创作背景（第一手）等等，也就是上文提到的（“第二手信息”）
    • 页面不应只有剧情摘要。，WP:NOTPLOT（方针）
    • 但剧透内容只应在提供完整的剧情以达到百科全书式的目的时才被列入。，这是在提醒在不是为了提供完整的剧情时不要特地加入剧透内容，例如，在悬疑小说的条目中可以在“剧情”章节完整地写出最后凶手是如何被发现的，但在导言第一句就写“《XXXXX》讲述了AAA被BBB杀害……”是不合理的。
    • 比重得当和中立的观点上文只提到两次左右，我觉得单开一个章节还是比较可取的，也是提醒读者剧情摘要不可过长是有方针作为依据的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月24日 (二) 00:48 (UTC)回复
    • 我問過身邊看動漫的，都說沒有聽過「愛好者雜誌」這個詞語，可能加上同人誌作例比較好？
    • 而且這些「愛好者雜誌」我想是因為是不可靠，沒有經過足夠的內容審核才不可以用？而不是單純因為是第一手或者第二手來源才不可以用？後文的，「但是，在關於愛好者出版物本身的條目，這類出版物可能是合適的第一手或第二手來源。」應該是[Wikipedia:可供查證#自行出版物与可疑来源作为其釋出者或本身内容来源]]的問題？
    • 我記得上次已經煮過一次，也不是沒有人質疑這條方針的執行性；
    • 這句可能倒過來說比較清楚：「但不要為了單純為了劇透而加入非百科全書目的內容」。也就是提醒用戶不要像一兩個月前一樣，單純為了劇透而劇透這個意思吧；
    • 我會覺得比重得當在字數前後提一提以作理由就可以了，不過也不是大問題。--Ghren🐦🕚 2022年5月24日 (二) 03:31 (UTC)回复
      如果是東方廚的話，就會知道《東方文化學刊》，這個是台灣人搞的考據遊戲內容的愛好者雜誌，更多見：thwiki的评论志同人志--Nostalgiacn（留言） 2022年5月24日 (二) 06:00 (UTC)回复
      • 爱好者杂志是有这个条目的，应该是一个术语。同人志在定义上应该也是一种爱好者杂志，但是同人志似乎多指日本作品，爱好者杂志多指西方作品。已加上同人志作为例子。
      • “爱好者杂志”是因为不是第二手来源，所以不能用于提供“第二手信息”。即使经过了严格的民间的内容审核也是如此，仍然只能作为第一手来源，用于提供上文提到的“第一手信息”。
      • 上次讨论的争议点是“能参考其它语言版本改善的纯剧情条目是否需要删除”，没法改善的纯剧情条目仍然是合并或删除（参考存废讨论结果）。此外，“纯剧情条目不一定会被删”不代表“写纯剧情条目是可取的”，就像缺少来源的条目不会被删，但方针要求引用来源。
      • 是这个意思，我在考虑如何修改语句更通顺一些。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月24日 (二) 06:02 (UTC)回复
        「愛好者雜誌」不可靠的原因，其實顯而易見，大概就是愛好者的原創研究。例如你怎麼研究《ONE PIECE》的路飛超人系·橡膠果實，也抵不過尾田突然改設定變成人人系·尼卡果實。一切以官方為準。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月24日 (二) 06:14 (UTC)回复
        我想也是。无论「爱好者雜誌」是不是第一手或者第二手也好，我覺得關鍵也是不可靠的問題。--Ghren🐦🕘 2022年5月25日 (三) 13:11 (UTC)回复
        话说作品相關出版物包括口碑较好的出版社出版的游戏攻略吗？我看到“作品相關出版物”第一时间是往这方面想的😂--洛普利寧 2022年5月25日 (三) 14:17 (UTC)回复
        我已經修改了相關描述了。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月26日 (四) 12:06 (UTC)回复
我是看了一半，有些想到的我是直接在草稿里改了。楼上举出的其中几点我也有同样的疑惑，有些我没想到更合适的处理方式，也就放着没改。--洛普利寧 2022年5月23日 (一) 16:42 (UTC)回复

上面太亂，重開一段。fanzine的翻譯成愛好者雜誌，其實並不夠好，個人認為稱為「愛好者刊物」更為貼切。雖然是fan（愛好者）和magazine（雜誌）的合成詞，直譯真的不太好理解。有找到一篇教授論文提到「Fanzine 在台灣多譯自日本用語『同人誌』（doujinshi），但易與迷二次創作的漫畫同人誌有混淆，因此也有人譯為『愛好者雜誌』」，教授Fanzine 的翻譯是「小誌」，對定義是「業餘愛好者自製刊物；特色是DIY 精神、不為營利、只有小規模流通，常來自特定的次文化社群。」

中維很多內容都是直接翻譯英維，缺乏深入的研究，造成的歧義挺多的，所以內容本地化的角度來說，指引改用「同人誌」「評論誌」，可能更容易理解。

一手信息和二手信息的歸類方式也是翻譯自英維，和原來的一手資料、二手資料意思上重複性很高，誤導性也很高，也許「信息来源」整段根據WP:NOR的「第一、第二和第三手来源」分類方式重新歸類重寫更好。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月24日 (二) 06:41 (UTC)回复

@BlackShadowG@Cwek@Ghrenghren@Lopullinen@MilkyDefer@Nostalgiacn 打扰各位一下，今晚是公示期的最后一个晚上，以上问题如果不能在今晚解决，在问题不大的情况下，或许可以先通过，然后再考虑如果修缮。--Taeas（留言） 2022年5月25日 (三) 12:49 (UTC)回复
可以延期再公示，個人認為沒有迫切性，因為頁面是指引。根據現有方針執行，並不影響相關條目的內容編寫。此外有必要說明的是，這個格式指引對虛構內容條目參與GA評選有重要的參考作用，可以預見會有相當的影響，必須準確和清晰。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月25日 (三) 12:58 (UTC)回复
這事不急。--Ghren🐦🕘 2022年5月25日 (三) 13:12 (UTC)回复
这公示期内有合理质疑，公示早该停了。不过我个人喜欢弹性处理，什么时候解决什么时候继续，就不重新从7天倒数计时了。--MilkyDefer 2022年5月25日 (三) 13:14 (UTC)回复
谢谢各位的参与，那就先延期三天吧。--Taeas（留言） 2022年5月25日 (三) 13:51 (UTC)回复
押後覆核時數似乎太短，是否關聯有關專題評審之指標要求等規程？如果僅為加急處理以滿足相關選案工程，建議應再分拆品質化指南作為專門依據，可以以此為契機分散一定之編輯壓力、衡平維基自由參與社區氛圍——另本專題與第一手來源之關聯度較其他科學類型案有所不同，認為除高標準化之要務外、適宜再細定適合本地ACG課題之來源尤一手來源之特殊檢視尺度，不認為適合劃一沿襲學科來源評定方法，應有更靈活之框架覆核有關來源事務。--約克客（留言） 2022年5月26日 (四) 09:49 (UTC)回复
请问下是回复错了吗，我没看出你说的和提案之间的关系……--Taeas（留言） 2022年5月26日 (四) 11:44 (UTC)回复
對方質疑的是公示時間太短。就算按照「非方針指引相關提案簡易規定」，也應該是「在取得共識後或首條提出應免去公示程序之留言的3日後」，掛公示牌三天的做法沒有理據。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月26日 (四) 12:22 (UTC)回复
应该是达成共识后再开始公示，现在还没达成共识，应该是公示中止的状态。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 12:33 (UTC)回复
那就暂停公示吧--Taeas（留言） 2022年5月26日 (四) 13:00 (UTC)回复
我把“第一手信息”改成了“虚构世界信息”，“第二手信息”改成了“现实世界信息”，这样理解上应该不存在问题了。因为根据条文中的例子，作品的“第一手信息”就是有关虚构世界的信息，“第二手信息”是“出自虚构世界外的信息”，也就是跟作品的制作的反响相关的信息，即“现实世界信息”。此外制作了一张思维导图便于理解：
页面Template:Chart/styles.css没有内容。
来源
第一手来源第二手来源
关于作品本身
（e.g：同一作品的另一章节）		关于作品创作
（e.g：作者公布的制作过程）		关于作品本身
（e.g：可靠来源对作品内容的介绍）		关于作品创作
（e.g：可靠来源公布的制作过程）
佐证虚构信息佐证现实信息佐证现实/虚构信息佐证现实信息

--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 06:09 (UTC)回复

建议你把这张图写进去，有的人看文字看不懂的。另外建议这张图加入关注度的部分。--MilkyDefer 2022年5月26日 (四) 08:36 (UTC)回复
已经加入草案了，不过关注度部分还没想好怎么画。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 12:43 (UTC)回复
樹圖分列虛實兩大模塊相信有助研究來源審視之問題，依據(四) 06:09 (UTC)上述呈現，姑論可靠與否，認為基於ACG有關事物特性，並不能僅依據一手或二手而即時指明其優先度，如論及與ACG形成可有互補關係之三手等結合影響度，包括商業偏好和創作宣傳等等之既有屬性，對可靠度之判讀必須是綜合個案之情況研判決定，不能依據靜止指標去理解整個過程。--約克客（留言） 2022年5月26日 (四) 10:00 (UTC)回复
上图说第一手来源和第二手来源都可以佐证现实和虚构信息。您是从哪里看出上图要求據一手或二手而即時指明其優先度的……--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 10:49 (UTC)回复
現在的重譯版本已經有不少與英維格式手冊不同的內容，例如重譯的「關注度」欄目是Lopullinen寫的。
其實虛擬內容大多數是一種文化商品，作為商品，同樣會存在「通稿」（WP:8S#可靠、非独立、非第一手来源），自吹自擂（WP:8S#可靠、非独立、第一手来源）的報道。具體來源可靠性的辨別應該在布告板，或者專題的相關討論中進行。個人認為格式指引不需要就來源可靠性進行太多的說明，因為這不是格式指引的主要內容。--Nostalgiacn（留言） 2022年5月26日 (四) 13:12 (UTC)回复
感觉都要把第二手来源说成“非第一手来源”了😂--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 11:03 (UTC)回复
不是還有1.5手來源 --Nostalgiacn（留言） 2022年5月26日 (四) 12:46 (UTC)回复
謝謝Nostalgiacn補充簡述涉及ACG資訊整體來源的特殊情形，這也是本編認為繼續審視本案時關於「信源」方面、需要與一般學科做出區別對待之著眼點，因為關鍵一點是無論如何按照既定之維基編輯標準化方式去為ACG專案制訂系列的採編審查模板，也並不能洗脫ACG專案本身並不當然與其他專業學科般有非常可靠之內容系統，
即為一個處於商業化與商業宣傳系統化之影響環境內，其所謂編入維基內而可靠之虛構內容如不計算任何可能存有（偏好）人為影響之因素，相較而言當且僅當為創作者第一手之創成內容（或原稿等），是以照搬學科性三級參考方式硬性指引編輯者應非本案適切之草擬模式，同時應當於本案內更好展示ACG方面與其他專業差別之，如多方（競爭）博弈之狀況和虛構與事實間跨度之迥異等情形，
本案預訂供予外部編輯涉獵之視野，必要是令社區和社羣更加深意識採編有關課題時，信源、大綱和角色等多樣元素，是一個徹底受主觀印象左右之範疇，採編者由受商業審查和受眾（含無論業主或主要消費羣等）等高度左右之ACG虛擬如欲遵循法度抽取客觀可靠度等之成型，重點認為需於本案內體系化專案個案之主流和非主流觀點性來源內容作為關鍵基準之一，突出顯現專案之特殊審視尺度。
有關草案修訂之建議暫且如是。--約克客（留言） 2022年5月28日 (六) 11:56 (UTC)回复
首先，該指引涉及的範圍很廣，不要把內容局限於「ACG」，上文也提到「首先虛構條目，包括作品條目（小說、電視劇、電影、漫畫、遊戲等），虛構事物（角色、組織、武器、世界觀等）」。
其次，該指引的重點是「條目編寫格式」，是格式手册的延展內容。來源可靠性判別真的不是重點，如果想深入討論，建議另開討論。
就你提出的數個疑問，以下作出一些簡單的回應。相關觀點，個人在遊戲專題評級標準有提出過，也許偏向遊戲內容，只能具有參考作用。
  1. 「三級參考方式」並不是學科專屬，是一種普適性的資料分類方法。遊戲專題的指引和來源考慮都有對這種分類方法的說明，不同情況也有舉例，這裡不深入展開。
  2. 商業宣傳在既有的來源評級中已經是考量因素，在半可靠有提到「該來源的部份內容會有置入性行銷或來自自媒體的內容」，在評級遊戲媒體時這個標準也適用。PJ:VG/S上整理的來源，也有指出利益相關方的媒體報道「特別的論斷需要使用其他可靠來源」，如騰訊代理的遊戲，騰訊對該遊戲一般資訊報道可用，但是對該遊戲的評價要避免使用。
  3. 主觀及主流和非主流觀點性來源內容的問題，如何處理，在遊戲條目指引的部分有提到
最後，ACG之外的虛擬內容，如電影、電視劇，也有不少是工商宣傳，各大評分網站控評也是常見新聞（[1]），甚至是業界常態。還是那句話：「具體來源可靠性的辨別應該在布告板，或者專題的相關討論中進行。」--Nostalgiacn（留言） 2022年5月30日 (一) 02:42 (UTC)回复

话说“條目脈絡”第一段（一个早期版本、当前版本），说明虚构条目不能缺少剧情简介时，前面逻辑很清楚，最后专门把使用“直接引文”提出来是想强调哪方面？--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 13:28 (UTC)回复

我先移除这句话了，感觉有些多余。剧情如果能完全概括的话，也没必要插入直接引文。而且引文过多可能会引发版权问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 13:48 (UTC)回复
會引文的，特別是描述虛擬角色的形象和性格時，會直接引用作品中對角色的描述，如黄蓉裡面的一段「書中描述『黃蓉長髮披肩，全身白衣，頭束金帶，白雪一映更是燦然生光，猶如仙女一般，肌膚勝雪，容貌嬌美無匹，容色絕麗，豔如春花，麗若朝霞。』」--Nostalgiacn（留言） 2022年5月26日 (四) 14:01 (UTC)回复
在想直接引文相关内容放哪。现在在说剧情介绍不可缺少，所以主要强调条目要有角色描述这个方向。引文应该确定方向后具体的写作方式。一方面引文确实介绍效果更好。但另一方面如BlackShadowG所言，引文用太多也不行。（巡查时有见游戏条目故事概要大段贴官方文字）感觉是不是哪能插一段相关说明。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 14:34 (UTC)回复

（給討論續個命）重新寫了一下序言，感覺原來的內容（主要是第二段）太空洞。還請各位看一下。--洛普利寧 2022年6月4日 (六) 02:33 (UTC)回复

如果關於來源可靠性的討論不再展開，應該可以進入公示階段了。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月4日 (六) 02:38 (UTC)回复
那就公示吧--Taeas（留言） 2022年6月4日 (六) 04:42 (UTC)回复
哪位有空再校訂兼潤色一輪吧。我把草稿血洗了一遍，現在都不知道自己在說什麼了。--洛普利寧 2022年6月4日 (六) 16:54 (UTC)回复
@BlackShadowG、@Lopullinen再校訂的話，是否仍維持公示狀態？抱歉現在才有空閒再審視，感覺可能也還是需要再修整一些方面。--約克客（留言） 2022年6月6日 (一) 03:58 (UTC)回复
阁下修改后的版本（Special:Permalink/72023788）与原先的草案差距过大，因此我先恢复到了之前的版本，大幅修订可能有必要先进行讨论。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月6日 (一) 09:33 (UTC)回复
本編很遺憾主提案人先行回退掉修訂再簡單討論以作結，是以見Lopullinen閣下編修多筆也未見大幅干涉之舉記錄在案，故先審讀並試擬修整。懇請諸位再對於被回退版本先給予具體意見，否則難見如何整合現案內編輯人等有否意見補充。
另雖有自身忙於採編其他專案之緣由而未暇顧及商討，如基於上述含本編原已闡明之觀點等而言，未見還有更好商定相關細節，基於音樂方面有因應經典問題而技術更細化之參照，該草案之適於非流行性虛構作品、含非現代商業化時期產生之虛構作品等，有必須進一步分拆或適當豁免部分條款等必要，本案不適宜草率且急速付諸案過程序。
以上暫作補充發表之。補修訂案稿便利繼續審視之。--約克客（留言） 2022年6月6日 (一) 09:52 (UTC)回复
校订期间停止公示，鄙人无意草率通过提案，只是阁下加入的大量内容，如“如审视具体过后认定延续内容主题，……应作为独立条目内容另行采编。”，都需要社群再达成共识。因此我先回退到了先前共识明显的版本，便于社群进一步进行修订。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月6日 (一) 10:57 (UTC)回复
主案人之補充仍可能將本編勞碌後深刻誠意追加意見，排斥於本案需要考慮的共識外，謹對此表示嚴重異議：
正再審閱草案未附屬之內容中，同時附再閱覽外文版本內容對比，如鄰舍有採用in-universe和out-universe等元素加以磨合虛擬現實視角間之採編指示，訝異本地留存版本之偏好和尺度有所突出，希望協助查閱及給予寶貴意見。
同時有關方案似乎需要再與WP:WBA等關聯內容一併協調審閱，希望參與本案之各維基人可一併重視切勿加深自治內壁壘，現公示程序之尚需更適當友善地協助社區通常採編之合規化，也是為了採編協作可以更融洽地改進和發展下去。謹記。--約克客（留言） 2022年6月6日 (一) 11:27 (UTC)回复
很可能是因为在公示期内进行较大修改，指部分观点已经完全不同了。建议在公示期内进行观点冲突的修改可以在此先发表提案。--Taeas（留言） 2022年6月6日 (一) 14:13 (UTC)回复
有没有懒人包整理一下Longway22到底想表达什么东西？--MilkyDefer 2022年6月6日 (一) 14:30 (UTC)回复
+1 「採取現實世界的視角，是對本地維基條目採編的基本指示，並不能與本地高質評訂進行掛鉤。」???--洛普利寧 2022年6月6日 (一) 14:37 (UTC)回复
完全可以分階段進行修訂。現在這樣可能讓整個提案都沒辦法通過了。恕直言，他寫的東西不僅我們看不懂，其他編者恐怕也看不懂，難以遵循。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年6月7日 (二) 03:18 (UTC)回复
+1--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 03:39 (UTC)回复
重大改案本身就適宜分段審閱和不斷磨合，分段審閱應更合適本地系統複雜化情況，也利於其他編輯人參與協作實操和校驗。可以重新先由導言處審視之。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 04:29 (UTC)回复
in-universe 變成「虚构视角问题」是翻譯的問題，仔細看英維的universe所指就是虛構世界（fictional universe），in-universe就是指以虛擬世界視角去描述事物，現在翻譯根本沒有問題。至於out-universe，很抱歉，個人Ctrl+F沒有在英維找到。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月7日 (二) 06:48 (UTC)回复
是打少了，完整點的是out-of-universe，和fictional universe對應，現實角度講如按照這個universe的維度去看待創作物，部分而言就是沒有將之定位做虛構、而是現實不一致存在的另一個維度，如此理解開來，可能更有助再釐清處於現實世界主觀視覺的部分印象。這個方面入手也就需要重新評估由導入至各段裡面，是否可能由於有意地強調現實主觀為準、而變相地削弱創作物自身在現實既有的客觀存在。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 07:32 (UTC)回复

分割段落再放置修正案，歡迎再審視和躍升有關提案之質素。

也謝謝@Lopullinen的閱讀，但希望多加個人意見而不是直接引用；個人對比審視過段落前後，相信中文方面即使似乎表達相近意思、但處於本地實際內仍有規限化偏向，適宜再降低有關質量審查標準之傾向而轉變為通用寫作指南。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 00:07 (UTC)回复

我的意見是，我沒有理解您這句話的意思，希望您用換一種方式表述一下。關於您的修正案，維基百科使用現實世界視角，User:BlackShadowG/格式手册虚构中「虛構世界視角問題」目錄開名宗義。我認為而您的修正案中「虛實衡平」很容易被解讀為有二者平起平坐，不符合之前討論的共識。
另外希望希望您精簡不必要的詞語，長短句結合，不要一逗到底。雖然這很難，我也經常出現這樣的問題。但我們都一起盡力改吧。--洛普利寧 2022年6月7日 (二) 00:42 (UTC)回复
@Lopullinen希望與閣下多加討論和一同再仔細對比存本與black版本，抱歉佔用到時間精力，就維基常識而言其實對於重大修正真不能馬虎大意，這個也是本編之前忙於其他專案無暇之時的疏忽，程序而言現有狀態明顯還是比較容易繼續部分社區內壁壘、變相不利於適合更多不同編輯人加以把握整個維基運作之劇變。
折中認為至少就略為固定存本為基礎之版本，私閱未覺有非常不協調之情狀，集合本地長期沾染系統問題而言、堅持認為沒有任何可能囉嗦之說辭是不必要的，除非本地系統能切實正視：系統性架構規制仍對本地生態在造成的影響，同時適切地開始系統監察相關影響，簡而言之之類的話語才更不會被任意濫用，這是本編非常鄭重地再次在此留下記錄在案，並請三思。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 04:01 (UTC)回复
附帶也歡迎如Nostalgiacn閣下等有貢獻相關事物條目的朋友，在研習和實踐過維基計劃及寫作手冊（存本和修訂本）等的基礎上，也可以提出可以鑒研的疑問和見解，大體按實際作業內容為手冊構建對照物，也可能必須指出並再次強調，本地過度於尤其可歸屬作原創作型條目的範疇上，徹底維持現實世界角度的主導力量而不加以區分現實當中如持份者和創作利益鏈條等偏好影響的現實元素，可能就系統地抵觸到維基採編之中立性要求，同時也過度現實主觀強調了虛構性質而並非當作現實存在的創作物，這幾點是恐怕需要繼續被重視和被有意繼續改善專案的諸位必要密切地留意的。補充如是。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 04:15 (UTC)回复
個人大概了解到你近日提出的修改版本，某些觀點應該是基於最近砂糖 (原神)在DYKN的討論。
有必要說一下目前修訂维基百科:格式手册/虚构的背景，中維的這篇指引本來是翻譯自英維的，英維的本身就是達成共識的指引。中維的雖然只是翻譯，但是在GA評選標準中也是標準。所以儘管中維沒有共識，但是在GA評選中仍然會參照這篇指引，也認可指引的觀點作為評選優秀條目的標準。
原本的指引存在很多的翻譯問題，如有英文語法中才會涉及的历史现在时，一些在中文地區不夠出名的例子（如上文提到的爱好者雜誌），翻譯腔和語法錯誤等等。BlackShadowG提交的版本是重新翻譯英維，後續其他人更換中文地區更出名的例子，調整語法和用字。也由於是本地化英維的版本，一些內部連結也會讓人感到不解，如Ghrenghren就疑惑為何「『必要』和『有用』會被連向『虚构视角问题」和『现实世界视角』一節」，原因就是雖然文字改了，但是本質內容還是英維的版本觀點和內容。英維的版本事實上已經在更高要求的GA評選中使用，只是沒有正式作為中維的一個虛構內容條目的認可指引而已。
也由此BlackShadowG會回退你作為的大幅度修改，因為之前各人的修改只是基於英維的版本觀點和內容的描述用字修改，而你修改的內容是直接改變了某些觀點。如上文有人提到的「虛實衡平」觀點。你提出的「採取現實世界的視角，是對本地維基條目採編的基本指示，並不能與本地高質評訂進行掛鉤。」也許就是因為砂糖 (原神)在DYKN的討論中個人提到WP:PLOTONLY沒有共識，上面提到的「条目应多着墨于开发、制作、意义等现实世界内容」，可以作為更高的個人要求，但是不是格式手冊的要求。個人認為你理解錯了個人的觀點。DYKN的評論者是認為虛構條目「应多着墨于开发、制作、意义等现实世界内容」，他是以這個標準判斷條目不符合DYKN。而個人的觀點是格式手冊上要求的现实世界视角提到了五種情況是屬於有「現實視角」，「于开发、制作、意义等现实世界内容」僅為其中一項，並沒有強調其優先度強於其他四項。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月7日 (二) 06:26 (UTC)回复
謝謝閣下再回覆了，但既然是基於個別專題而徹底升格一個可覆蓋多個專題之手冊，更需要審慎評估一切關聯的要素，如是所謂語法轉譯事務恐更宜進行更細節化和其他專業參與加之一同協調，
是以現抽出可見有關編輯手冊仍可能強調了現實世界牌位之，同時應當重視創作物作為現實世界之關聯體和次元定位等不同維度之協調度，只要以本地系統現實地主觀強調現實利益的編輯氛圍，而強於採編虛擬的存在事物，這些不協調之處，不會因為手冊不明顯地要求編輯者必須現實地利用現實工具去構築一個營銷宣傳書而消失的--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 07:21 (UTC)回复
「所謂語法轉譯事務恐更宜進行更細節化」個人是認同的，但是閣下的翻譯很明顯將原文變得「佶屈聱牙」，如「虛實衡平」一詞，一般中文都是「平衡」，你就說「衡平」。
還有BlackShadowG版是「条目要想精彩，二者必须兼顾」，閣下翻譯是「兼顧好兩方內容的採編整合，有助催生出精彩的條目內容」。英維說的「misleading to the reader」，BlackShadowG版是「误导读者」，閣下翻譯是「可能誤導非同好讀者」。怎麼看的都是BlackShadowG版更為簡潔符合當代中文，閣下還是不要重造輪子。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月7日 (二) 09:18 (UTC)回复
希望閣下可收回主觀性推論再排布對照--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 09:23 (UTC)回复
最好還是直接採用回英文版本和原初翻譯本作為基礎，重新由其他未參與翻譯（或主導修訂）的閱讀者重新再評價。怎麼樣。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 09:25 (UTC)回复
(？)異議既然閣下也是翻譯自英維，為何不能橫向對比BlackShadowG版和閣下翻譯版本？上述觀點，是在全盤否定之前BlackShadowG版的修訂，又禁止參與BlackShadowG版的修訂的人評論。
而且閣下的版本有非翻譯自英維的內容，如這一段「採取現實世界的視角，是對本地維基條目採編的基本指示，並不能與本地高質評訂進行掛鉤。由虛構世界的視角入手時，是為採編本類型條目自身所直接透露的內容，不應直接基於現實視角或現實主觀偏好等方面撰寫虛構事物，應以虛構世界內第一手直接描述的「事實」和「觀點」為準去編寫直接關聯虛構內容的章節，單純屬於現實世界自身的「事實」和「觀點」，編者應安排在非基於虛構情境的章節描述。」完全是你新增的內容，更應該進行單獨討論。
這段文字和其他文段自相矛盾，上文已經在強調條目的現實視角中有「以講解的方式介绍虚构角色或地点」，閣下觀點一轉筆鋒說「由虛構世界的視角入手時……不應直接基於現實視角或現實主觀偏好等方面撰寫虛構事物」。虛構視角是應該避免的內容，更應該使用現實視角去描述虛構內容。英維的原文，就是說使用「現實世界視角」，只提過「虛構視角問題」，你反而鼓勵用「虛構世界視角」去編寫內容，說起了「虛實衡平」。完全改變了指引原來的意思。閣下提出的觀點才是「修訂影響層面廣大，影響大量條目」。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月7日 (二) 09:56 (UTC)回复
事物条目大体就“本体介绍、制作过程、社会反应”三方面。对于现实条目，比如iPhone：本体介绍是手机功能特色；制作过程是开发历史，设计过程；社会反应包括销量、社会反应、业界影响等。虚构类条目后两项一样，无非是把本体介绍换成故事介绍而已。不管你是否承认，只要按照这个模式写，就已经踏上了现实世界视角的基调。无非是虚构条目本体介绍这部分，你在现实视角的框架下，用了虚构视角的方法。（在三次元/现实视角的高度用“剧情”做标题，讲了一个二次元/虚构的故事）
对于营销问题，所有产品条目都可能存在。比如现实的iPhone条目，有心人一样可以写出宣传内容。难道我们要用虚构视角介绍iPhone，避免构筑营销工具？这方面虚构条目没有特殊性：现实物品条目如何解决宣传问题，虚构条目用同理操作便是。如果您对中文维基总方针没有信心，大可开个讨论分析“如何杜绝产品类条目植入宣传”。
我认为现在虚构事物条目改善的迫切问题在于两点。第一，一些编者没有“本体介绍、制作过程、社会反应”三段论意识，以为虚构作品条目就是介绍故事本体自身，然后写出纯剧情条目。第二，本体介绍部分采用虚构视角，导致读者读者把作品设定当现实历史。对于一名新编辑来说，犯这两点错误是自然而然的事情。就连我早期也是创建了一些纯剧情条目。这是我们一线条目维护者经常见到的问题，也是虚构领域条目真正特殊之处。所以我们才积极设立编写方案，引导编辑不要犯类似的错误。可以说，User:BlackShadowG/格式手册虚构是实现了设立本意的。
下位方针是主方针的补充而非替代。没有要求的部分就是比照WP:NPOV处理。而且据我观察，条目中最容易出现宣传内容的往往不是有独立非第一手可靠来源的现实部分，反而是不符合格式的虚构内容。—洛普利寧 2022年6月7日 (二) 09:44 (UTC)回复
閣下提到了一個很好的方面，就是植入性問題，然後本編多次意向裡也是指出是否在整個安排過程裡，僅著眼到了避免故事內時空描述混淆而沒有重視到現實世界植入現實存在的虛構世界、影響到創作內容物本身，同時既然也認同WP:NPOV作為補正之一的話，個人更傾向將WP:NPOV的地位拔高於現實視角（含主觀）之上，需基於這點再觀察現實部分的具體各成份如何在手冊更好定位--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 10:04 (UTC)回复
您说的是创作过程中，作者借鉴了其他虚构故事吗？这点如果有来源，条目创作过程部分是会介绍的（如作者创作时借鉴了《XXX》）。草案里好像是没特别说明，不过这点编者找到来源应该是不会忘记加入的。—-洛普利寧 2022年6月7日 (二) 10:33 (UTC)回复
另仔細重閱，見非經black閣下大幅改版之中文存本即使有可能缺乏一定本地認知基礎、仍有相當指導力，適宜結合存本再行檢視，私以為即使本次提出修正案未受部分編輯參與人認真對待，也應再仔細與存本校對，避免所謂本地化之變化操作內引致更令社區難以自洽--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 00:20 (UTC)回复

同Ericliu1912的建议，Longway22的修正案可以放在下一个阶段进行。如果当前草案没有什么大的修改，那就进行公示吧。@Lopullinen：@BlackShadowG：@Ericliu1912：@MilkyDefer：@Nostalgiacn：@Longway22：--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 03:45 (UTC)回复

(－)反对徑直再次意圖強行公示該閱讀細節有極大問題之版本，如急欲重蹈本地多番上演之強行坐正頒佈規程之路線，不排除要求在社區既有保底程序內尋求程序檢視。請勿再次強行通過含有重大影響之規約化事項。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 03:50 (UTC)回复
这是强行公示吗？你的修正案几乎没人能看懂，况且此前已经达成了共识。--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 03:55 (UTC)回复
個人也是參與過前面討論和提出異議，無奈精力礙於忙於其他專案而未有跟進回覆：雖程序上記錄確實在前案有獲得回覆，但基於個人對本地程序和常識等經驗，閱上述留案記錄，Taeas閣下的總結仍是迴避將本編視為參與本次形成共識之一部分，同時可能也有其他偏好有待改進，故而不認可閣下之總結，並希望閣下重新審視記錄和程序內是否可再優化--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 04:22 (UTC)回复
共识不强求一致同意。理想情况下，共识不会存在任何反对意见；但假如无法实现这点，共识应采纳多数人的意见，并和重要少数的意见作出适当妥协。重大修改更应获得绝大多数的同意。--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 04:32 (UTC)回复
(？)異議不認為這裡適用於這一項。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月7日 (二) 06:10 (UTC)回复
考虑是否适用或许可以针对WP:共识另外开一个提案--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 06:20 (UTC)回复
(－)反对同使用者:Longway22—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月7日 (二) 06:08 (UTC)回复
理由同上--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 06:22 (UTC)回复
  • (？)異議這修訂影響層面廣大，影響大量條目，甚至造成有些條目面臨刪除風險，顯然會造成大量爭議，需要完善配套，否則繼續反對。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月7日 (二) 06:24 (UTC)回复
    删除条目不是由此指引决定的，此指引主要用于改善条目。--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 06:25 (UTC)回复
    • 使用者:Longway22的意見非常重要，是避免發生爭議的方式之一，若不採用，必定發生大量爭議。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月7日 (二) 06:27 (UTC)回复
      发生争议时，共识可以修改，请不要否定以上各位编辑付出的努力。--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 06:31 (UTC)回复
      不過前提是，你真的明白他想表達的觀點，說實在他的行文用字，就像是隔壁文言文維基的重度用戶發言，理解起來有一定困難，個人也在嘗試解讀。他提出的觀點「可歸屬作原創作型條目的範疇上，徹底維持現實世界角度的主導力量而不加以區分現實當中如持份者和創作利益鏈條等偏好影響的現實元素，可能就系統地抵觸到維基採編之中立性要求，同時也過度現實主觀強調了虛構性質而並非當作現實存在的創作物」，其實指引本身就有提及，只是篇幅不大。
      他認為中維某些問題更嚴重，如虛構內容的原創內容、中立性等，所以要對相關內容加筆。這些內容明明就有其他專門的頁面說明，一如上文他提到來源可靠性的問題，明明應該去「在佈告板，或者專題的相關討論中進行」，特意在「格式指引」加筆，有點本末倒置了。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月7日 (二) 06:38 (UTC)回复
      看他主要编辑文史类条目。是不是这类领域的常见错误是原创研究和中立性……—洛普利寧 2022年6月7日 (二) 10:55 (UTC)回复
      鄭重建議閣下在沒有足夠立論基礎前，先請收回主觀意見避免抵觸其他維基要求。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 12:24 (UTC)回复
      不好意思，两处标点都用错了，应该都是问号。看来正确使用标点还是很重要的  另外我感觉文史类争议话题多可能常有这方面的争议。我看您最近几页记录，认为您经常编辑相关条目，所以想确认一下，以便后续交流。毕竟我以我维护虚构条目的经验，主要还是从剧情文风问题方面整改条目。--洛普利寧 2022年6月7日 (二) 13:32 (UTC)回复
  • 不建議一次一整篇一起通過，可以一段一段處理，先讓沒有爭議的子章節通過指引，再一段一段循序漸進。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月7日 (二) 06:30 (UTC)回复
    至于Longway22的建议，最好能另外开一个提案。--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 06:32 (UTC)回复
    那你说你觉得哪些子章节可以是“没有争议”的？--MilkyDefer 2022年6月7日 (二) 09:01 (UTC)回复
    整个指引有连贯性，缺了一些关键章节可能会不完整，还是要整体看待。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年6月7日 (二) 09:46 (UTC)回复
    現在若真整體看待，整個框架上還是很不整體地反映個別現實角度——請原諒如此評價，即使認同一些編輯工夫確實有所投入，但分段簡述成一個照搬產業化行程之路線而言，尤其是直接將可能偏向現代化產出形態、直接套入屬於更上位的包羅各類虛擬創作實體之路線當中，可能略有越俎代庖之成型。請鑑識。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 09:55 (UTC)回复
    现在问题在于：之前的版本（Special:Permalink/72008507）是主要由鄙人翻译自英维，并由多名活跃于相关条目的编者进行润色、修订和本地化处理，社群对于这一版本已经基本达成了共识，并进入了公示阶段。但公示期间Longway22君对条文进行了接近重写的大幅修改，并新增了大量先前没有的条文，需要社群重新达成共识。所以我先恢复到了先前的共识版本，并试图总结Longway22修改和新增的条文交由社群商议。但问题在于，恕我直言，虽无意冒犯，但Longway22君的行文我实在是看不懂，也有其它用户表达了类似的感受。这使得条文难以在原先的基础上按照Longway22君的意见进行修订。
    随后Longway22在此提出异议，使公示中止，称条文有“極大問題”，但也没能指出具体的条文问题在哪里（实际上，无意冒犯，但他在这里提出的意见我也很难理解）。
    我建议，根据共识不强求一致同意方针，先依据原先版本的条文进行公示，在原先版本的条文通过后，再考虑进一步修改。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月7日 (二) 10:49 (UTC)回复
    容許本編鄭重指出，閣下第一個仍然是有誤導成份在內、即徹底否定本編輯在草擬階段內同樣有基於維基協作等要義精神既有參與了閣下主導之草案審定，同時也是遵循議程提出過意見作為草擬案內之一部分共識（形成之部分），即使主導有所刻意排除而繼續自行論述也不能抹殺這一客觀之事實存照部分，
    重複，既然程序回覆過就適宜不要再由於各自原專注有所差異而變相切割——如有關主導者可能急需營造成圈子性方案、拒絕所謂圈子外之參與者，而有所忽視社羣整體各課題間協調問題，恐只能尋求程序公正與公證以進一步驗證本案，有否抵觸維基原則。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 12:22 (UTC)回复
    • 并没有刻意排除。
    • 共识一般做不到所有人的共识，而是大部分人的共识。
    • 并没有拒绝圈子外之参与者，你可以提及一下你认为的圈子外之参与者，让他们一起来参与协作。
    • 至于你自己认为自己被排除的问题，我只想说，希望你的行文能让人易懂，这样在沟通上的障碍应该会大大减少。--Taeas（留言） 2022年6月7日 (二) 13:18 (UTC)回复
      @Lopullinen提到文風結合，也是一個值得對比的課題，現謹以虛擬現實形象為例，姑且quote點關聯經手專案內的「虛擬事物」，諸位可鑑證下形成、內容和意義是否一定僅有上述之既定路線？如下：
       
      地圖為實物，注意內上方的雕像Aurea anus/Slata baba ，謹在該案內引用做現實的虛擬事物的參考案例。
      該物件屬於構築信仰形象之一，由14世紀地緣编年史中提及，在另一編年史提到是1582年實地（攻擊方視角）防守方是「保衛着他們最神聖」的該「事物」，有關的訊息基本上由前形成到後意義可能都是處於「被模糊不清」的限定內，試問如果參照本手冊格式之限定，是否尺度適合個案之實際？是否可協調有關缺乏確實創作內容聯絡之標的物？希望可繼續交互之。--約克客（留言） 2022年6月7日 (二) 14:08 (UTC)回复
      請問有其他同好願意發表一下，圖示「現實的虛構物」這一案例編寫是否單獨描述形成、內容和意義時會有困難。當然也歡迎於該案外再另外討論。--約克客（留言） 2022年6月8日 (三) 07:50 (UTC)回复
      Lopullinen不回覆，我回覆吧。畢竟你的行文太難懂。
      圖片用於尤格拉，是一個歷史上的地理名稱，圖片本身的歷史文物。條目內容和歷史文物都不算虛構內容，提出這個實在是風牛馬不相及。
      如果你在問格式手冊中提到的所有條目通用的「現實世界視角」是描述這個歷史文物，虛構視角問題已經舉例頗多。如描述時「明示此乃虚构作品设定」，尤格拉上的描述用語已經符合「黃金神像還曾出现在1549年由西吉斯蒙德·冯·赫伯斯坦出版的莫斯科大公國地圖」，其他的明示方式還有文中「标题暗示读者，下文将介绍虚构作品」，描述上用「XX筆下」，「XX設定下」等用語。這些做法都是「現實世界視角」去描述虛構內容。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月10日 (五) 07:26 (UTC)回复
所以到底是條目內沒有現實影響的條目要刪除，還是有現實影響但是沒有人在內文寫的就要刪除？現在是刻意不論及還是的其他處理方式？--Ghren🐦🕐 2022年6月7日 (二) 17:56 (UTC)回复
格式手册是格式要求，不影响条目存废。条目存废是根据WP:NOTPLOT，应该是条目内没有现实影响的条目就要删除，这个方针不在讨论范围内。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月8日 (三) 00:16 (UTC)回复
文中雖然沒有直接說明，但是在首段「維基百科不歡迎純劇情條目」這句似乎還是那個「有現實影響但是沒有人在內文寫的就要刪除」那個立場。我看不出WP:NOTPLOT可以得出「條目內沒有現實影響的條目就要刪除」這個結論。我記得討論最初是討論要不要刪純虛構的條目，不知道為什麼越走越偏。目前首段這樣寫我感覺不妥。--Ghren🐦🕛 2022年6月8日 (三) 04:11 (UTC)回复
Ghren閣下的論述也啟發到本編在案論述之疏漏，如其他編輯有意參與重新研判版本內容時，有必要也一同審視本地早期牽涉大批量提刪ACG部分專案的議案內關聯內容，同時需要審定尤其基於本地可能持續有批量所謂提刪合規化之情形下、是否可進一步限制手冊升格之效力不被濫用做統一提刪合規化之基礎？這個問題也是很值得評估的。--約克客（留言） 2022年6月8日 (三) 04:36 (UTC)回复
这个你或许应该给WP:NOT进行提案--Taeas（留言） 2022年6月8日 (三) 04:39 (UTC)回复
從WT:HK的發文結合你現在發文，個人認為你在惡意推定。希望不要再鼓吹這種說法，之前大量角色條目提刪，個人也反對BlackShadowG的做法。但是以事論事，正如你認為很多內容需要加筆和強調。個人認為在格式手冊提及正式方針內容並沒有不妥，特別是WP:NOTPLOT的連結在文中虚构视角问题一段就出現。就算刪除了那一段話，不過掩耳盜鈴罷了。WP:NOTPLOT還是正式方針，刪除手冊還是在使用。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月8日 (三) 07:15 (UTC)回复
請閣下收回發言，WP:NOTPLOT內所謂定文據下可推定和black版本成行有一定關係度，恐整個案由就屬於強化關聯條文之整頓力度之一部分，同時也對本編於關聯專案基於不同專業問題而稍有偏門表示歉意，但應不礙在此提出更需要進一步檢視相關手冊是否必然強化關聯條文之部分意圖、繼續是有系統偏好地執行部分偏好。--約克客（留言） 2022年6月8日 (三) 07:46 (UTC)回复
必须指出，WP:NOTPLOT是正式方针，而且是重要方针（方针页顶称其是“中文维基百科运作的基石”），方针中明确指出“维基百科的条目并不是：仅关于虚构作品情节的介绍”，且根据WP:DP#14指“任何不适合百科全书的内容”需要删除，也就是纯剧情条目根据现行方针可以被删除。现在讨论的是格式手册，格式手册是文风和格式规范，不是删除标准，格式手册中写道“维基百科不欢迎纯剧情条目”并链接到对应方针无任何不妥。
若阁下关注了上次的讨论，应该会注意到上次讨论的争议点不是“纯剧情条目能不能被删除”，而是“能参考外文版本改善的纯剧情条目能不能被删除”，我一直认为纯剧情条目是质量问题，无论是否能参考外文改善都应该被删除；但很多编者认为外文有高质量版本，能参考改善的就不应删除，我也姑且作罢。但这并不代表，这条方针的效力能被无视。如果阁下去查看上次大量条目存废讨论的结果，就会发现，无可参考改善的外文版本的纯剧情条目仍旧是删除或合并。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月8日 (三) 10:44 (UTC)回复
更多人參與是可以的，但是有偏向性的邀約，暗示主持人及某專題人員過度參與度高是意圖不軌。這是個人「希望不要再鼓吹這種說法」所指。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月10日 (五) 07:05 (UTC)回复
这里的"不欢迎"不等于要以此删除，删除是根据WP:NOT或关注度进行的。如果有条目被删，那只能说明违反了那些方针，与格式手册无关。--Taeas（留言） 2022年6月8日 (三) 04:39 (UTC)回复
WP:NOTPLOT说的是“维基百科的条目并不是：仅关于虚构作品情节的介绍”，WP:DP#14指“任何不适合百科全书的内容”需要删除。如果社群对此有异议，应另开讨论串修改WP:NOTPLOT。还需要重复一下，格式手册是条目的文风和格式规范，也就是条目评选和清理条目等都需要满足的标准，而不是主导条目存废，存废主要是根据WP:DP和WP:NOT。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月8日 (三) 05:12 (UTC)回复
这段内容是我修改的。既然WP:NOTPLOT都有强调，那我们自然是不期待这样的条目长期存在。当然这里可以照搬原文，但我当时的想法是用这三个字比较简自然，且能强调这是一个很严重的问题。
这类条目解决方法有两种，一个是写出现实世界内容，另一个是您说的强制处理。我们刚经历删除风波，所以会往后者想，并且把处理方法想成最极端的删除。但说实话，这篇指引说的道理我们都懂。这主要是给其他编辑（尤其是一张白纸的新手）看的。他们结合上下文，应该是会理解成“写条目是一定要写些现实世界内容，避免写出社群不喜欢的条目”。 —洛普利寧 2022年6月8日 (三) 05:33 (UTC)回复
閣下說到似乎是很關鍵的一個點上，個人很高興閣下是在這裡提供了一個值得第三方看待的方面，理解回手冊現black版本結合現狀，可能還要不同成員和參與者在面對該版本被實際執行時，才能知道到底維基現在可以收錄之內容是什麼。--約克客（留言） 2022年6月8日 (三) 07:39 (UTC)回复
整串看下來我只得出一段「不能探討現實是避免廣告嫌疑」的結論，請問如果通過該方針，是不是等於我該把我在生化危机2 重制版條目裡寫的涅槃乐队、大阪市中央公會堂、哈雷摩托車等字樣刪除啊？ --Loving You Is A Losing Game 2022年6月8日 (三) 05:05 (UTC)回复
非也，“然而，如果这些元素是故事情节或分析作品本身的重要部分时，条目就应该介绍；这通常意味着虚构作品已具体明确了这些元素，或者第二手来源已经提到这些元素与情节或作品本身的关系。”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月8日 (三) 05:15 (UTC)回复
應該是現實世界視角那一段「提及了作者創作虛構內容時的意图」吧。創作者創作時參考了什麼，這些本來就是可以記錄的現實世界內容。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月8日 (三) 07:59 (UTC)回复

打扰各位一下，应该可以开始公示了吧？@BlackShadowG：@Longway22：@MilkyDefer：@Nostalgiacn：@Lopullinen：@cwek：--Taeas（留言） 2022年6月13日 (一) 11:43 (UTC)回复

請一併與下方提起修正案一體公示之。--約克客（留言） 2022年6月13日 (一) 12:24 (UTC)回复
开始吧，下方写到的User:Longway22/wikiproject:創作物專案互進也可以一并转至WikiProject命名空间，不影响格式手册的内容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月13日 (一) 12:43 (UTC)回复
那就开始了，参见#相关公示。--Taeas（留言） 2022年6月13日 (一) 12:54 (UTC)回复
所以到最后我都不知道longway22除了加了个专题外，对提案本身有什么修正。--MilkyDefer 2022年6月13日 (一) 13:05 (UTC)回复
如果根據最後的討論的內容，我大概猜到longway22的疑問是什麼。大概是「現實世界視覺」和「虛構世界視覺」、「現實內容」和「虛構內容」有點混淆。其實除了longway22，在砂糖和璃月我也發現不少人對「現實世界視覺」的理解錯誤，片面將之等同「現實內容」，甚至僅限於「开发、制作、意义等现实世界内容」。明明也有「現實世界視覺」下的「虛構內容」。
longway22提出「虛實衡平」說要「由虛構世界的視角入手時……不應直接基於現實視角或現實主觀偏好等方面撰寫虛構事物」，就能看出，他對「現實世界視覺」有一定錯誤理解，認為該格式手冊會除去「虛構內容」。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月13日 (一) 15:42 (UTC)回复
不要說提出疑問，即使到所謂坐實和執行的時候，引用這些手冊（正式合規化）的指示是否就不會出問題？見證過很多演繹到正正討論「合規」的時候，對於無論新手或者維基老手而言，並不一致地顯示出框架管制細化是有提升到參與體驗的，包括當由不同的維基人真正地解讀起視角所蘊含的合規性質時，是否就不會有理解偏好的發生，這些都不能在現在這裡討論出來——畢竟這些理解的差異在很早以前就已經可能注定下來了，而我們即使到繼續各自的論說、乃至再利用回論說去合規化部分我們自己利用這個維基管理（官僚化）系統做出代權性宣告之類之時，也未必會意識到如此所造成的鴻溝可以有多少漣漪。這些希望也社區及社羣可在往後繼續有所留意。--約克客（留言） 2022年6月14日 (二) 01:28 (UTC)回复
所以結果是衍生了一個WikiProject？--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月18日 (六) 03:35 (UTC)回复
对……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月18日 (六) 03:44 (UTC)回复
虛構內容的WP:WPRFC。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月18日 (六) 04:05 (UTC)回复

社區綜合協作形式分階段調整

鑑於協商可能依賴版本及主推手冊之，仍可能排除電遊專案外涉及虛擬內容之未活躍wikipeoject更多協同，影響範圍關係的系列課題而欠缺足夠個案研判，尤其在本地多wikiproject尚缺少對應專門手冊之下，基於此前牽涉大批量提刪ACG部分專案之問題，再以該手冊為可能總體化之「可以表述甚麼」並「如何表述這些可以表述的內容」的本地編輯因素，難以預計後續影響，而black版本也可能延續一定所謂執行整改和其他規模化施行之潛在強力影響，提案

  1. 分段審視原冊的英文版和中文本地初本，對其約定的採編方向、內容和收錄判定等幾個方面認真再翻譯理解和研究；
  2. 協同各與虛擬事物有相關範疇面的本地維基分計劃，調動和活躍多方維基人和維基計劃間對於較上位編輯手冊升格計劃的長期改善互助；
  3. 透過對比原文和初本，和基於如有所謂大興整頓之、或大型維護之等不同維基內部角度，檢視有關所謂本地化下升格之編輯格式條文如何執行；
  4. 設定社區內固定協作版面，便利協調各關聯編輯可定期檢視有關手冊之適用和限制等變化，加強與本地不同門類關聯虛擬事物之百科知識聯繫

如此設案，提出為替代有關可能不顧及協調不同專案精力而仍持以一體化強推之版本，對沖掉由於本地維基參與計劃的系統偏好運作而對社區參與成員和整體氛圍帶來的極不衡平公允之形式，也可繼續維基精神協同社羣共進之理念。希望諸位可在此繼續參與對所謂虛構物編輯手冊之合規化議案思辨。——約克客（留言） 2022年6月8日 (三) 07:28 (UTC)回复

  • 初步草擬了該提案的草案內容，提議是應當在該手冊版頭導言以提示板標識該協作計劃之相關訊息，無論假定保留原存本，或通過black版本或適用其他版本作為社區內強化執行之要素，均捆綁一齊，請問是否同意以此作為達成提案共識之條件付諸本程序繼續？——約克客（留言） 2022年6月9日 (四) 08:38 (UTC)回复
    可以将该页面作为一个维基专题，以促进虚构相关内容的协作。这并不影响格式手册的内容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月9日 (四) 12:17 (UTC)回复
楼上提出了一个非常好的方向，各领域的问题是一个非常好的重点。包括ACG条目在内，所有虚拟内容领域都有一个需要关注的问题：有时编者大量使用作品中的虚构设定用语，导致其他领域的编者难以理解维护，更让其他领域的读者看不懂。英文维基也检讨过这个问题。(该文第二段后半部分和倒数第二段）这真的是一个需要全社群一起探讨，甚至不只是虚构领域专案，关注的问题。—洛普利寧 2022年6月8日 (三) 07:59 (UTC)回复
这么想逐段逐句拿出来煮那就来吧，我奉陪到底。--MilkyDefer 2022年6月8日 (三) 08:20 (UTC)回复
我觉得这可能和专业术语的解释说明问题有关，或者完全觉得读者或者其他编辑就是现实世界白痴，没办法理解术语的语境上下文，导致无法理解“专业”术语。或者说这是“我们”这些编辑一厢情愿地这么认为他们？不过现阶段的格式手册，似乎已经强调过语境问题（就是声明出哪些是虚构作品的参考点，反之应该是现实世界的参考点）？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年6月8日 (三) 08:33 (UTC)回复
如果文中使用到的虚构用语都得使用NoteTag，会不会更好一些呢？--Taeas（留言） 2022年6月8日 (三) 09:05 (UTC)回复
notatag注脚我认为应该属于补充不重要的说明，而不是专门用来解释用词。我认为是如何适当地运用一手或者二手的来源去解释并编排行文。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年6月14日 (二) 01:08 (UTC)回复
直覺上，這是一個只限於虛構內容的WP:WPRFC。最近折毛的事件，可以看出無論是虛構還是現實的領域，只要是小眾的內容，就有會門檻。就虛構內容來說，熱門的作品，固然會有很多人看過作品本身，所以可以輕易看出對虛構內容的描述是否屬實。冷門的作品，特別是有些年頭的作品，很可能只能看著對方寫故事了。有人發現還好，沒人發現大概就是LTA:WNN了。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月17日 (五) 13:54 (UTC)回复
至于你反复提及之前提删的事情，我再说一下之前我说过的，“删除是根据WP:NOT或关注度进行的。如果有条目被删，那只能说明违反了那些方针，与格式手册无关。”，格式手册是用于改善条目的。--Taeas（留言） 2022年6月8日 (三) 09:12 (UTC)回复
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善后工作

我已经在WP:MERGE提出了合并请求。看那里比较冷清所以我就随便ping个幸运管理员吧：@和平奮鬥救地球。此外相关维基专题也请建立：@Longway22。 MilkyDefer 2022年6月20日 (一) 12:46 (UTC)回复

啊？已经被剪切移动了啊……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月20日 (一) 13:00 (UTC)回复
通知擅长处理此类问题的管理员@Iokseng：，还能补救一下吗？--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月20日 (一) 13:04 (UTC)回复
已合併。時間重疊的編輯歷史，我整合在User:BlackShadowG/格式手册虚构。--Iokseng（留言） 2022年6月21日 (二) 05:15 (UTC)回复
谢谢阁下。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月21日 (二) 12:44 (UTC)回复
@Taeas：下次請不要再如此剪切移動頁面，謝謝。Ericliu1912（留言） 2022年6月21日 (二) 09:09 (UTC)回复
嗯嗯，我错了…--Taeas（留言） 2022年6月21日 (二) 09:26 (UTC)回复
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