Foro:Proyecto Anime: Estructura en los artículos Pokémon

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Revisión del 20:50 27 ene 2023 de Ciencia Al Poder (discusión | contribs.) (→‎Propuesta: sobre el tema debut de formas)
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Me he percatado que se ha actualizado la estructura de las apariciones de los Pokémon en cada articulo de las especies que existen. Hago la creación de este foro, porque no encontré un lugar donde se haya hablado sobre este tema (otro foro, discusión del Proyecto Anine, en algún mensaje fijado en Discord en el canal del proyecto) Solo un mensaje donde JonGor13 habla de que ha modificado la estructura, leyendo los mensajes en Discord anteriores a este, me percato que tampoco se habla sobre el modificarla, y a menos que me equivoque, este tipo de cambios deben de hablarse primero, si es así, sería un enorme favor que anexaran al tema donde fue que se hizo.

Ahora a lo que voy, si bien fue un enorme trabajo para editar todos los artículos y que estos tuvieran una nueva estructura veo demasiado complejo y complicado esto, por lo tanto no estoy de acuerdo en que se hayan hecho y detallo mis puntos a continuación:

K8Y3SPO.jpg

  • Demasiados subtemas que son un tanto irrelevantes:

La estructura de los artículos de varios Pokémon en especial los de la primera generación ya es un tanto larga, pues en su mayoría son los que más han ido apareciendo en el anime como para alargar el artículo creando subtemas hasta cierto punto irrelevantes ¿En realidad necesitamos un subtema de Pokémon un Mundo Misterioso o los anillos mágicos de Hoopa? Cuando ya estaban englobados en episodios especiales. Es necesario separar péliculas live action, de las animadas y luego estas a su vez separarlas de las que son en continuidad del anime de las que no son continuas, lo cual esto último trae el problema de las que no se mencionan en el anime, no son técnicamente canon y entonces podría tratarse de otra continuidad, uff ven a lo que me refiero, se complican las cosas.

  • Apariciones por forma:

He visto que este cambio se hiso a pesar de que en el proyecto no se menciona que deban de estructurarse así que se subdividan en (Megaevolución, Dinamax-Gigamax y otras raras como la de la isla rosa). Personalmente veo bien poner a las megas y a las gigas aparte pues es importante poner donde aparecen estas, pero ¿Realmente merecen un subtema los Pokémon de la isla rosa? y ¿Por qué estos si tienen subtema y otros como el Onix de cristal, el Snorlax de nieve, etc...? ¿Dónde se confirma que el Butterfree pareja del Butterfree de Ash provenga de la isla rosada? De nuevo se alarga demasiado la estructura con tanto tema, que va a pasar con la teracristalización donde cada Pokémon puede adquirir 18 formas diferentes. Algunos Pokémon tienen distintas formas como Cherrim, Flabébé, etc...

**Cherrim: Tomo este artículo por ejemplo, en varios episodios y películas donde aparece cambia de la forma soleada a la encapotada o viceversa durante su episodio, no creo que sea necesario repetir su aparición dos veces por este cambio.
**Flabébé: No veo necesario separar sus colores, si al final vamos a repetir su imagen y descripción en cada uno de ellos.

Suo3NPV.png WN0RWfE.png Pongo esas imágenes como muestra y que también refutan lo que digo al referirme a que se alargan demasiado la estructura con todo esto.

Por eso propongo a volver a la estructura pasada que más simple, engloba todo y evita que se repita tanto una aparición:

En el anime

Englobando todas las formas que el Pokémon llegase a tener(Ya se separaban los episodios normales de los especiales con un espacio)

En los Cortos

(Todos los cortos como las vacaciones, navideños, etc...)

En las Películas

(Todas las películas indistintamente su formato)

Otras apariciones

(Alas del crepúsculo, PokéTOON, etc...)

Finalmente antes de terminar con la edición de este tema de foro, me he enterado que esto se platicó en conversaciones privadas entre miembros, cosa que está mal por donde lo veas, pues el proyecto Anime o WikiDex en genera no lo hace una o dos personas, lo somos más, por lo tanto tiene que hablarse públicamente. Si yo como administrador me pongo a hacer cambios de estructura sin consultarlos, se que me los pueden revertir con el argumento valido de que no se ha acordado hacer este tipo de cambios. Sinceramente nunca me ha gustado hacer las cosas a escondidas, todo lo platico con los demás miembros en los canales públicos y hasta espero días para que me contesten, todo esto para hacerlo de la manera que se ha hecho siempre, no me gusta ser la tía quejica, pero tengo que hablar cuando algo no me parece correcto.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 02:25 15 ene 2023 (UTC)Responder[responder]


Comentarios

Había perdido una respuesta que había dejado al foro... pero bueno, después de hablar por discord, han cambiado varias cosas sobre el cómo veía la situación. Primero, quería disculparmepor cómo se había manejado lasituación, y por no decidir de manera pública esta cambio, fue algo que yo y los usuarios con los que comenté y desarrollé la idea pasamos por alto, y por eso me disculpo. Sin embargo, sigo pensando que la manera en la presentamos las "Otras apariciones" está mejor de esta manera, y me gustaría juntarlo con una propuesta que ha hecho Lucellta en el servidor.
Ya que el anime hoy en día tiene un número honestamente ridículo de apariciones para algunas especies, sobre todo para aquellas de la primera generación, Lucellta había propuesto separar las apariciones en el anime de cada especie en un artículo separado (este mismo método podría ser usado también por el manga), para que las apariciones en el anime y/o manga no ocupen tanto, y fuesen documentadas en un artículo aparte como el que ya existe para las apariciones en el JCC, por tanto existirían al mismo tiempo "Pikachu", "Pikachu (anime)", "Pikachu (manga)" (si el Proyecto Manga opina correcto) y "Pikachu (JCC)". El contenido de "Especie (anime)" quisiera que se mantuviera exactamente al cambio producido ya, explicaré más debajo el por qué pienso que merece la pena y es relevante. La convención de nombrado sí que debería ser algo distinta, ya que muchos Pokémon que son personajes en el anime tienen ese ya esa convención de nombre (ej.: Hoopa (anime), Riolu (anime), etc...), de ahí no tengo claro como proceder, alternativas se habían sugerido usar "(en el anime)" para el artículo de apariciones y "(anime)" para el personaje, pero no es consistente con "(manga)" y "(JCC)", así que habría que revisar la convención de nombrado, si se aplicase.
Sobre la sección "En el anime" actual, que ahora estoy proponiendo usar la idea de Lucellta y moverlo a un artículo aparte, los motivos del porqué decidimos dejarlo así son para que todo el contenido relacionado del anime esté en una misma sección, especificando su lugar de origen e incluso si se trata de una continuidad distinta. Por ese motivo, las otras animaciones se muevan a otra subsección (de la cual dudo que haya problemas) y también la película live-action.
Las propias subsecciones después son van por prioridad a la continuidad original, por tanto primero los episodios, luego una sección de los especiales, otra de las películas y otra de los cortos. Sin embargo, los Cortos de Pikachu, invernales, y de Hoopa suceden en continuidades separadas o cuestionables a la principal, por ello tienen subsecciones. También por ese motivo el universo alternativo de las películas así como el EE20 tiene su propia sección y también los especiales de MM, que su continuidad es distinta.
Veo que diferenciarlos de esta manera es relevante ya que pertenecen al mundo del anime principal, los especiales siempre habían sido mostrados de manera extraña en WikiDex antes, y separar las continuidades de esta manera ayuda al lector a no asociar menciones de Ash de las P20, P21, P22 y EE20 con el Ash de la continuidad principal.
Sobre las formas de distintos Pokémon, antes los separábamos en subsecciones para algunos, y otros no. Al actualizar los artículos les cambié el formato para mostrar todas las formas por separado en forma de subtítulo en cada sección para que estuviera bien estandarizado. Eso hace que algunas apariciones en las que en la imagen aparecen varias formas se repitan, este caso se ve en su peor manera en Flabébé#Otras apariciones. Yo lo veo un mal necesario, pero si se mueve a un artículo separado como la propuesta que estoy empujando ahora, yo imagino que un "Flabébé (anime)" tendría 5 grandes secciones para cada forma, y cada una de ellas cada aparición, de esa manera repetir el cuadrado de aparición no queda tan mal.
¿Qué opina el resto? A mi me gustaría mantener el formato actual, y moverlo a un artículo aparte para desaturar las páginas de las especies lo veo bien. Todos los artículos, incluso los que tienen pocas apariciones del anime/manga deberían seguir este formato, para mantenerlo bien estandarizado. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 21:13 15 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
Bueno, es verdad que en discord mantuvimos una larga discusión en este tema, me sigo manteniendo firme en englobar cosas, en lugar de especificarlas tan detalladamente que dan lugar más dudas, subjetividades y redundancias. Comentaba lo de Flabébé y sus evoluciones muchas veces salen en grupos con sus diferentes colores, no veo necesario separarlos cuando todos englobados en un solo lugar basta, esto abarca a otras formas exclusivas del anime como los Pokémon rosas, Onix de cristal, Snorlax de nieve, Pokémon de otro color que no son los propios de su versión variocolor, etc... En otros artículos como los Pokémon en los equipos Pokémon de varios personajes del anime, englobamos a los Pokémon de diferentes especies o de la misma, pero que comparten la misma escena para no repetir la misma imagen y la misma información una y otra vez haciendo el artículo largo y pesado para el lector, lo mismo ocurre en las apariciones del anime en donde ponemos entre paréntesis (varios) al ser muchos o si es un número en concreto el (x3) o (x5) por ejemplo para así no estar poniendo 200 Pikachu en el episodio EP1034. Ya si nos vamos a las situaciones más extremas tendríamos que hacer las 28 formas de Unown de manera separada y suerte al que quiera aventarse la misión de poner los que aparecen en la tercer película donde salen muchos con símbolos desconocidos, ahí también entra la cuestión de como llamar a esos Unown ya que no tienen nombre oficial y si los englobamos en "Unown con símbolos diferentes" entonces por que no englobamos a los normales, si con un ejemplo de un grupo de ellos basta para señalar que aparecieron en esa película. Otro caso extremo es el de Spinda, oficialmente todos los Spinda con una mancha diferente son catalogados como una forma distinta de este Pokémon, tenemos que hacerle un apartado a estos por que cada vez que aparece en el anime sus manchas están en un sitio diferente. Con todo esto creo que fundamento bien mi queja en este apartado, sobre no ser tan excesivamente puntual con las apariciones de estos y en los medios donde salen, cuando podemos juntarlos en subtemas más grandes haciendo todo más simple. Así surgen muchos casos que no me convencen como el tamaño que le has dado a los Gourgeist por ejemplo, si aparece otro nuevo no voy a saber donde ponerlo como el de Diantha, a mí me parece grande, pero no hay otro con cual compararlo para saber si es de tamaño grande o normal. Si aparece un Sinistea o un Polteageist genuino o falsificado ¿Dónde ponemos a los otros que ya salieron y nunca especificaron su forma? Y así puedo irme con cada situación particular que va surgiendo con muchas otras especies, las cuales al ser animación están sujetas a subjetividades y nombrados no oficiales, cosa que no sucede con los juegos donde en su código podemos averiguar cosas no presentes a simple vista.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 22:13 15 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
La cosa de las formas no especificadas que dices, es que en el apartado de última aparición se pone la última de su forma, incluso los variocolores siguen esa regla desde hace ya un tiempo, y los Pokémon de coloración distinta están en proceso de seguirla. Distinguir los tamaños de de Pumpkaboo y Gourgeist es difícil sin que oficialmente se diga nada, pero siempre los separamos por forma, sería separar también en el artículo de apariciones de la especie para ser consistente, sobre todo porque normalmente otras formas pueden debutar en episodios distintos. Formas de Spinda... por favor, esas no hacen falta. Es Spinda. Así mismo Pokémon gigantes, dominantes o con peinados o algún otro punto distinto al normal como el corazón del Bulbasaur de May/Aura o peinados como el Eevee de Lana/Nereida o todos los Pikachu del EP1034 no hacen falta especificar. Solo se separarían formas distintas expresadas por el anime (formas rosadas , del Archi Naranja, Pidgey gordos de Johto, Toxapex raro de SL, y esos casos). Para los Unown raros, creo que como Pokémon solo aparecen los corrientes, los extraños solo en dibujos, pero no recuerdo bien. Sinistea y Polteageist son todos falsificados hasta que se demuestre lo contrario. No es un método perfecto, pero prefiero separar las formas, aunque se repitan, lo veo mejor a que estén todas juntas y tener que visitar todos los artículos cada vez que quieres ver la última aparición de una única forma. Otros usuarios qué opináis sobre lo de las formas? Que veo que en esto no vamos a coincidir y me gustaría ver más opiniones. Artículos como el de Hoopa, Zygarde, Rotom, Shaymin, Cherrim, Darmanitan que sus formas tienen apariciones bastante distintas a las unas de las otras (por ser transformaciones, vaya), quedan bien, entonces yo no lo descartaría inmediatamente. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 22:33 15 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
Cordial saludo. Por un lado, lamento no haber hablado antes por aquí, pero no he estado casi todo el día en casa. En realidad, he estado al tanto de los cambios que ha hecho JonGor, me han gustado y aprovecho para agradecer el gran trabajo, en cierto modo considero que fue una evolución de algo que se habló en su momento en el Foro:Reestructuración de las apariciones en el anime en los artículos de cada Pokémon que fue una discusión que se realizó hace unos meses y a pesar de que se compartió varias veces por Discord, solo tres comentamos. Con respecto al tema de las formas, me parece bien que no se hagan divisiones cuando son Pokémon que tienen tantas formas que es imposible desenglobar (ej: Unown y Spinda), pero con otros Pokémon no veo problema con que se hagan las divisiones. Lo de los universos del anime, me parece acertado, toda vez que ya si sigue el hilo conductor y no se combinan historias que no tienen nada que ver como los episodios habituales y la P20. También considero que es una herramienta que puede ser de ayuda para distinguir continuidades y que sea más fácil para el lector identificar esas apariciones con el otro universo.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 23:23 15 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Para ser sincero, a mi no me convence mucho el hecho de que que pongan todos los ejemplares de la especie en el artículo coprrespondiente. Además, ¿jno sería un problema aquellas imágenes donde algún POkémon en cuestión esta al fondo de la escena, que hace que el lector tenga que acercarse o tenga que presionar la imagen para que aparezca en tamao completo?--Retsu79Z (discusión) 00:01 19 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Respondiendo un poco a todos, con respecto a JonGor13, no me parece y ni me ha parecido que siempre tengamos que especular para publicar algo, ejemplo has especulado para los tamaños de Gourgeist y Pumpkaboo solo por que tienes que separarlos en el orden que aplicaste sin hacerlo público, mismo caso pasa con el Butterfree rosa que aunque la lógica diga que provenga de la isla rosa, no hay nada que lo diga oficialmente y lo has clasificado como tal, si vamos a empezar a especular con tal de ordenar los artículos, lo siento, pero vamos muy mal. Segundo punto para JonGor13, aunque suene exagerado no exagero cuando meto a los Unown o a Spinda en esto, pues al final de cuentas son formas oficiales y se tienen que poner sí o sí, no somos nadie para decir es que este no y este sí, por que a mi criterio no lo veo relevante, recuerda todos somos temporales en este sitio y tarde o temprano llegará gente nueva que no sabrá nada de estos criterios personales y se preguntará por que acá si y acá no, complicando las cosas, si vamos a hacer un cambio tiene que ser general y no a medias tintas, de ahí que no me convencen tus cambios haciendo más largo a los artículos cuando perfectamente se pueden simplificar y englobar sin repetir formas que vamos con Vivillon, Flabébé, Floette, a Alcremie por el momento lo aparto por que es un Pokémon reciente que apenas y tiene apariciones, pero en un futuro va a compartir el problema con los otros tres anteriores, realmente veo mal e innecesario el repetir 3, 4 o 5 veces la misma información, la misma foto, la misma descripción solo por que aparecieron dos formas diferentes en una escena de unos segundos, dices los peinados no cuentan por los Pikachu de Pikarla, pero o sorpresa si cuentas los de Furfrou, y, ya si vas a usar Pokémon que a tu criterio son formas diferentes como los Pokémon rosas, los Pidgey rechonchos y otros más por que no pusiste la forma Furfrou corte Arceus, corte Vulpix y corte Ninetales. Mencionas lo de los universos alternos separándolos, pero solo tomas en cuenta la P20, P21 y P23, pero casualmente no tomas en cuenta a el Otro mundo o al Mundo Espejo que también son otros universos, dimensiones, mundos, como los quieras llamar. Veo que mencionas y cito "Artículos como el de Hoopa, Zygarde, Rotom, Shaymin, Cherrim, Darmanitan que sus formas tienen apariciones bastante distintas a las unas de las otras (por ser transformaciones, vaya), quedan bien, entonces yo no lo descartaría inmediatamente.", veamos el artículo de Zygarde lo separaste tú sin consultar hasta donde yo sé, Greninja Ash también, Rotom, Hoopa no lo tenía hasta que cambiaste todo, Shaymin tampoco, etc... En fin veo todo esto algo hecho sin analizar a fondo, sin comentar con la comunidad y tomando muchos criterios personales para realizarse.
Ahora voy con Staraptor quién hace mención del Foro:Reestructuración de las apariciones en el anime en los artículos de cada Pokémon en dicho foro que comenta, en el cual no se participó activamente y que ahora se evita tener conversaciones públicas por que solo tres personas participaron en él o al menos así lo entiendo, una disculpa si lo mal entiendo, tiene casi un año de existencia, por eso no lo vi al revisar ya que se encuentra muy abajo en la lista, solo se menciona el organizar la sección cronológicamente, lo cuál no veo mal que se aplique sinceramente le da un orden a los episodios especiales dentro de la continuidad del anime, de igual forma separa a las otras animaciones, las cuales pueden ir bajo el subtitulo "Otras animaciones" y así no poner Alas del crepúsculo, evoluciones, el distante cielo azul, etc... Es más me agrada esta forma, no hace pesado el artículo y le da un orden. Lo de las especies y universos alternativos ya lo he comentado en el párrafo de arriba y mejor no repito para no hacer pesado el tema "Ven como no es necesario repetir algo que con una sola vez que este basta.
En conclusión espero que más gente se anime a comentar como ven está situación y llegar a una mejor solución, pues no es solo una cosa la que hay que cambiar, lamento si tarde en contestar, pero la vida personal no me da tanto tiempo y quería tener mi pc a la mano para poder defender mis argumentos, cosa que un móvil se me hubiera hecho imposible.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 01:59 19 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
En el caso de los artículos de los episodios si se puede mostrar o notificar los Pokémon de diferentes formas porque la mayoría se dice o se muestra y más si son de diferentes y creo que importante mostrarlo y en cuanto las secciones de los Pokémon, no se si seria bueno colocarlos a todos por lo mismo que hay varios que tienen bastantes formas y seria bueno simplicarlo.--Shurakyu El Pokédexholder(Contestar aquí) 04:00 19 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Respecto a los subtemas: Es cierto que algunas propuestas de subtemas podrían perfectamente ser absorbidas por otras secciones. Separar apariciones a razón de universos alternativos es caprichoso en tanto que es una condición que no atiende a los patrones tradicionales sobre el carácter de la producción (episodio, corto, película...) sino a razones argumentales y narrativas. Y otros subtemas que aparentemente también optan a acotar un arco narrativo ("Mundo Misterioso", "Cortos de Hoopa") pueden ser enmarcados en las secciones de "Episodios Especiales" y "Cortos" respectivamente. Debemos empezar a tomar consciencia de que Pokémon va a continuar emitiendo especiales animados que diverjan de la trama principal del anime, y pretender otorgarle un subtema propio a cada uno de estos proyectos puede convertirse rápidamente en un problema que afecte significativa y negativamente a la exposición de esta sección. Por último, quisiera señalar que me parece una memez eso de distinguir "Películas live-action" cuando tan solo existe 1 película que reúna estas características, y perfectamente podría enmarcarse dentro del tema "Películas". Respecto a las apariciones por forma: No me parece que esa información conste de especial relevancia para el artículo de la especie Pokémon. Esa clase de sutilezas podrán adquirir cierta relevancia en los artículos de los episodios donde el tema a tratar es más conciso, acotado y sencillo de desgranar (Como ya se hace, por cierto), pero en el artículo de la especie, donde se han de tocar tantos ámbitos más allá de las apariciones en el anime, no creo que debamos andarnos con esa clase de concreciones, especialmente si redundan en duplicidades y arbitrariedades.

Y eso sería todo, espero que mi opinión os ayude. --Belkanos Discusión 23:25 19 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Propuesta

Ya leyendo los comentarios, propongo lo siguiente:

  • Englobar todas las apariciones en el anime principal por orden cronológico como propone el usuario Staraptor en su tema de foro.
  • Separar las apariciones en menos subdivisiones para evitar un aglomeramiento de estas, pues las plantilla ya dice a donde pertenece o si así se desea se puede poner en la descripción de la imagen (ejemplo: "En las películas Mewtwo vs. Mew (ES) / Mewtwo contraataca (HA) y Héroes Pokémon (ES) / Héroes Pokémon: Latios y Latias (HA) Lapras aparece en la introducción"), los mundos alternos pueden incluirse, pues al final lo que se busca es mencionar las apariciones del Pokémon no si lo hace en una realidad alternativa al anime principal, destacando las que creo abarcan todos los formatos, si falta alguno por favor mencionarlo:


== En el anime ==
Anime principal y episodios especiales que tengan que ver con este
== En los cortos ==
(Todos los cortos como las vacaciones, navideños, etc...)
== En las películas ==
(Todas las películas indistintamente su formato)
== Otras apariciones ==
(Alas del crepúsculo, PokéTOON, etc...)

  • Atendiendo los comentarios de varios usuarios que mencionan sobre la importancia de destacar el debut de las formas, propongo que la pestaña debut pueda editarse para añadir que forma debuta, así evitamos dividir las apariciones por formas y se pueden ver todos los debut en una misma lista, aún no se que tan viable sea poder hacerlo realidad, pero pongo una imagen de ejemplo de como espero que quedase:

PHzNfXB.png
Si es más de una forma la que debuta, ojala se pudiera poner "Debut: Flor roja, amarilla y blanca" por ejemplo. Eso si solo acatando las formas oficiales, para evitar suposiciones (Es decir quedan fuera los Pokémon rosas, los pidgeys rechonchos, Snorlax de nieve, Onix de cristal y aquellas formas que no puedan comprobarse al no haber otros Pokémon con los cuales compararse como los tamaños de Gourgeist), también quedaría fuera la nomenclatura de los Unown ya que lo relevante es mencionar que aparecieron en dicho episodio, corto, película y por obviedad a la de Spinda que ni nombre oficial tiene cada forma.

De está forma se atienden todas problemáticas (Dar un orden, mencionar los debuts de las formas, evitar repetir y saturar con una misma información). Leo sus opiniones.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 04:34 20 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Tras ver la opinión de más usuarios, coincido que quizá fuimos demasiado ambiciosos con lo de los universos alternativos y demás. Me gustaría aclarar unas cosas pero primero opinaré sobre la propuesta. Me parece buena, seguir el orden cronológico arreglaría algunas chapuzas que ni yo me niego a defender (véase el debut de Mega-Charizard X y Mega-Houndoom), y volver a juntar los especiales a los episodios especiales si se respeta la cronología me parece bien, ya que ahora se expresa explícitamente si pertenecen a un especial o temporada o lo que sea. Separar las formas así para marcar su debut me parece bien.
Unas aclaraciones, ¿A dónde vas, Eevee?/Eevee, ¿a dónde vas? son cortos, pero se los puede insertar fácilmente en la cronología de los episodios, opto por ponerlos en la sección de episodios. La sección de cortos prefiero que vaya tras las películas, ya que los cortos con la excepción de los primeros tres o cuatro, el resto no parecen ser canónicos, y todas las películas lo son, así que mejor que estén más cerca de los episodios corrientes. También, EE05, EE06, EE07 y EE20 causan problemas al insertarlos cronológicamente, ya que podríamos tratarlos como fecha de emisión y simplemente insertarlos donde ocurren, pero pertenecen a cronologías distintas, por lo que realmente no ocurren entre los otros episodios en los que serían insertados, solo que fue emitido entre ellos. No se si a alguien más le importará eso, los de Mundo Misterioso se podrían mover a otras animaciones, pero el EE20 si las películas no se separan por continuidad... Imagino que ese episodio tampoco.
Sobre formas exclusivas del anime... ¿Deberíamos marcar también su debut? O solo reservamos las formas oficiales (los pelajes de videojuegos de Furfrou son marcados pero no los exclusivos del anime, todas las formas de Zygarde son marcadas pero no la distinción de sus núcleos, etc). Sobre las formas confirmadas distintas del anime: núcleos distintos de Zygarde, Onix de cristal (tiene tipo y biología completamente distinta), Pokémon del Archipiélago Naranja (solo Butterfree), Pokémon de Isla Rosada (menos los de imaginación), Pidgey de Isla Rechoncha (aparentemente, no he revisado ese episodio); esas son las que sabemos ahora mismo. ¿Las megaevoluciones y formas Gigamax las separamos en los subtemas actuales o las tratamos como lo propuesto aquí? Si algunas formas deberían ser la excepción, opino que esas y quizá Greninja Ash y la regresión primigenia deberían mantenerse separadas.
Sobre dudas sobre motivos por los que las separamos de la manera que están ahora ilegítimamente representadas: uno de los objetivos era separar las continuidades que no pertenecían al anime principal. Tienes razón Lucellta, en el anime hay multitud de universos alternativos, de hecho estoy trabajando en un artículo sobre ellos (simplemente documentarlos todos y decir "este (pelis) y este (EE20) ocurren en otra continuidad"), pero la separación tenía en mente solo separar continuidades, por eso manteníamos el Otro mundo y Mundo Espejo junto a la continuidad normal, porque pertenecen a ella. También es ese el motivo de las subsecciones de los cortos, ya que la mayoría son de continuidad cuestionable o abiertamente distinta, las subsecciones eran para separarlas del resto de cortos canónicos (los de Eevee y Slowking básicamente).
También, asumo que mover las apariciones del anime a su propia subpágina parecido a cómo se hace en el JCC es parte de la propuesta, ¿no? Si es así deberíamos hablar sobre la convención de nombrado. Si somos consistentes, Si existe Pikachu (TCG), su equivalente anime debería ser Pikachu (anime), pero eso rompe con nuestro formato actual de Pokémon salvajes del anime que constan de artículos propios. La solución podría ser tan simple como poner "(en el anime)" en su lugar, pero no estaría estandarizado con el TCG, por lo que no tengo muy claro cuál sería la mejor manera de representarlo. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 14:56 20 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
No, no contemple la separación en la propuesta porque aquello era una idea vaga que tenía y no estaba bien planeada, como bien sabrás simplemente con el nombrado ya nos metemos en líos al haber Pokémon que ya usan esta nomenclatura como Mewtwo (anime) y al englobar animaciones en temas más grandes, así como sus formas ya se reduce el tamaño y no es necesario hacer algo como en el TCG, tal vez en un futuro, pero ahora no lo veo tan necesario. Sobre las megas, gigas, formas primigenias, se pueden separar perfectamente ya que salen en distintos medios en más de una ocasión. Greninja-Ash no lo veo necesario, simplemente porque es un solo individuo el que tiene esta forma, el de la leyenda de la aldea ninja es solo un dibujo creo. Los núcleos de Zygarde no creo que sean formas propiamente hablando solo lo hicieron para poder diferenciar a Blandito del otro Zygarde, como el Mareanie de Sol y Luna o el Kecleon de Johto. Las formas del anime sigo estando en contra, pues hay poca información sobre ellas, que los Pokémon coman bayas rosas y sufran una pigmentación rosada ¿Ya los hace una forma?, Es cierto que el onix de cristal no era afectado por el agua y si por el fuego, sin embargo, no se sabe ni a que tipo pertenezca, además de que se han visto Tyranitar y Rhydon resistentes al agua, así que mejor no nos metemos en zonas pantanosas y demos por hecho algo que la franquicia no supo explicar bien, así nos podemos ir con los demás casos, por eso mi propuesta de mantener solo las formas de los juegos como formas y los demás solo son variantes. Sobre lo de juntar cortos como el de Eevee, Megaevolución, Crónicas Pokémon, me parece bien ya que como dices van en línea como el anime, dejando separados a los de Mundo Misterioso por ejemplo. --Luis, ¿Puedo ayudarte? 20 ene 2023 (UTC)
Sobre la convención de nombrado, por eso la he mencionado sobre que habría que mirarlo (de hecho, muchos artículos podrían cambiarse a Ho-Oh recurrente del anime, Mewtwo (primera película) (el otro Mewtwo también aparece en un especial, así que bueno), Hoopa (decimoctava película), Shaymin de Mallow/Lulú (o algo como a cargo de), así que podrían mirarse todos los casos), y ya que estamos reorganizando la sección, pensar a futuro y añadir la separación a otro artículo tampoco lo veo mal, ya que sí, al separar las otras animaciones en otra sección, se vuelve más pequeña, pero la mayoría de Pokémon aparecen poco en otras animaciones, siendo legendarios, iniciales y Pikachu las excepciones. Por eso yo no descardaría el implementarlo ahora, o al menos hablarlo, ya que muchos Pokémon de primera generación tienen esa sección descomunal. A Greninja Ash lo mencionaba por ser una transformación de batalla similar a las megas y regresión primigenio, es decir, por eso Ultra-Necrozma y Greninja Ash fueron eliminados junto a ellas. Greninja Ash tiene cuatro apariciones en su artículo, dos fantasías de visiones distintas de Olympia/Ástrid y Greninja Ash con el manto de agua y el shuriken. Yo creo que le pegaría ya que es una "casi mega". No diferenciar formas exclusivas del anime en el propio artículo pero seguir haciéndolo en los propios episodios me parece aceptable.
La separación de la sección anime podría incluir también películas y cortos, ya que están relacionados, de hecho, hasta podrían ser subsecciones de la sección anime, ¿qué opinan otros usuarios? --JonGor13 ¿alguna pregunta? 20:03 20 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Del tema debut de formas, no entiendo bien la propuesta de indicar en la plantilla cuál es la forma que hace debut. Si no he entendido mal, se quiere dejar de separar por formas. Entonces que la plantilla muestre el debut de una forma es en sí contradictorio, ¿no? Porque si no se va a separar en secciones por forma, y se va a hacer por orden cronológico, quedará el cartel de debut en mitad de la lista de apariciones, y parecerá que todo lo que venga detrás es de la misma forma, cuando en realidad pueden estar intercaladas. Para mi sería más sencillo indicar en el texto de la aparición de qué forma es (por ejemplo, en Floette, Aparece en su forma flor roja en el parque junto a su entrenador. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:50 27 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Resolución

Ha pasado prácticamente una semana y no han habido más comentarios, recabando todo lo que se ha dicho aquí, y en Discord (añado la imagen para que quede en el expediente y también pueden buscar la conversación en el canal de discusiones del servidor.

6mf6V7e.jpg

- Se englobarán las apariciones solo dejando las secciones de anime (anime principal y episodios especiales), cortos (cortos de Pikachu, día de Slowking y origen de Mewtwo), películas (independientemente de universos, canonicidad o formato) y otras animaciones (todas las otras animaciones sin separar en subsecciones que para eso ya está el cuadro informativo).
- Para evitar redundancias y listas largas se elimina la separación de formas dejando solo como separación dentro de las secciones anteriores a Mega evoluciones (Greninja Ash y primigenios incluidos) y Gigamax esto se puede hacer colocando un ";Pokémon Gigamax" por ejemplo.
- El orden tomado será el cronológicamente establecido, colocando primero las apariciones más antiguas y al último las más recientes.
- Colocar el debut de alguna forma es algo que comentaron varias personas, si alguien pudiera editar el cuadro de información para que pudiera aparecer arriba la pestaña "Debut Flabébé flor roja" por ejemplo sería enormemente agradecido, así se cubriría esto sin tomar mucho espacio.
- La lista en un artículo separado, lo comente como una idea vaga, pero no para hacer los cambios redundantes que se colocaron, como tal no está bien pensada y al parecer nadie más la sugirió, además que los nombrados de los Pokémon que ya tienen la terminación (anime) no convence y quedan muy largos en algunos casos, por lo queda descartada.
Bajo estos argumentos creo que se le ha dado tiempo suficiente a la comunidad para que se exprese y se han reunido todas las opiniones públicas en este foro, por último si pudieran dejar su voto a favor o en contra a esta resolución será agradecido.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 20:23 27 ene 2023 (UTC)Responder[responder]