当前国际社会都非常关心台海的局势,本次节目,我们很荣邀请到台湾国科会主委吴政忠作为嘉宾,从国安的角度来跟法广听友们谈一谈台湾对于通讯安全、生成式AI规划,以及半导体与能源等等议题。
首先针对台海局势,吴政忠主委表示,这确实会与全球地缘政治有些关系,其实我一直在讲,台湾跟中国的关系已经超过50年,因此我们有蛮多的经验去看怎么跟中国来交往。那最近的几年,美国跟中国的一些竞争,从经济或政治,因他们是一个竞争的关系,所以我想是稍微有一些紧张,不过习近平到美国参加APEC年会,应该是有一些缓解的感觉。但是我想在台湾我们仍要保持警觉,注意整个情况发展,毕竟我们还是一个对全世界 来讲非常重要的国家,包括台湾的半导体,还有其他的一些产业,都对全球都扮演非常重要的角色。
法广:乌克兰战争爆发后,很多国家都非常重视发展低轨卫星,因为比较能确保通讯的安全,那台湾在这上面有没有什么特别的计划?
吴政忠:这是一个重要问题,的确在俄乌战争后,大家发现说在通讯方面非常重要,尤其是你如果说地面的一些通信系统被截断以后,从天空来确实比较难被截断,那对台湾来讲当然也蛮重要。那台湾跟全世界的通讯主要有14条海揽连接,我们了解说在一些非正常状况下,较易把它破坏掉。至于在国内的即台湾本岛内的一些通讯系统应该是还好,主要是针对国际。针对空中,在最近几年,应该是019开始,2020蔡总统也注意到这个太空产业的发展,所以我们从2020就开始在部署这个通讯卫星的一些自给自足的能力。事实上,台湾在卫星这边,从1991到现在已经三十多年,但在通讯卫星这边是比较少的,所以我们从2020应该是三四年前就开始相关的技术,这个是自主研发。在台湾除了是国安的问题,其实也是一个未来产业的问题,所以我们也要对此布局。至于通讯方面,最近 马斯克的starlink星链系统,就是说在低轨通讯卫星这边,速度进步得蛮快,现在已经有四五千颗在这个低轨道的太空里面运作得还不错。所以针对这样的一个科技的发展,我们第一个是,自己研发通信卫星;第二个当然光靠 自己也可能没有那么快,所以以台湾的角度是愿意跟全世界几个大系统做些合作,不只是通讯卫星的制作,或者是现在已经有的星系的一些介接,现在正全力在进行当中。
法广:好像已有40亿的预算要发展两颗通讯卫星……
吴政忠:那个是这样,在第一颗通迅卫星这边,我们叫「2+4」,事实上我们有两颗是从2020、2021开始研发,其中一颗是台湾的工研院跟太空中心合作的,另外一颗应该是太空中心,跟国际的一些厂商也会协作。至于另外四颗,因为台湾在资通讯,包括半导体这个晶片这边的能力也很强,因此我们也会有筹组一些公司,除台湾自己,也包括跟国际协作,应该是有这样的布局,所以不止40亿。
法广:现在在低轨卫星系统上几乎被星链这个系统垄断,那它的老板是马斯克,马斯克比较亲中,那台湾 要怎么样跟他合作呢?
吴政忠:亲中与否,我想生意人他们应该第一会以这个生意的角度来看他们的生意。那我曾经讲过,我们也不排除如果可以做一些担保,尤其在真正要用的时候,不会就是任意切断的话,我们也会保持一些未来合作的机会。那还好,刚好最近包括在法国这边Eutelsat跟OneWeb合并了。事实上这边也有一个比较小的系统在低轨卫星。台湾也已经有跟这边展开合作了。
法广:国科会发展中ChatGPT台版,目前的进度如何?
吴政忠:过去一年来,全世界大家最瞩目的就是ChatGPT一夕之间爆红,它比较正式的讲法是深层次的人工智慧,美国 OpenAI 公司是在去年11月发表的,国科会在去年2月就说我们不能没有自己的聊天机器人,也就是说,不能没有自己的ChatGPT版本,因为,深层次的人工对话引擎,事实上它最大的好处就是它可以记忆非常非常多的资料,那你喂资料给它,那只是第一步,之后你要教它哪些是对的哪些是错的。所以,不同国家教出来 的应该是不同的版本。尤其如果是在中文方面,中国训练出来跟台湾训练出来的绝对是不太一样。所以我们在那个时候就决定说台湾必须要有繁体中文版本,包括客语、原住民语,都要有。另外就是美国OpenAI公司花了非常巨大的预算在ChatGPT上,那台湾在没有那么多预算时有没有可能去做compict?可行但也不可行,因为考虑到如果是繁体中文,你必需要很多准确的资料,台湾的一定是只有台湾有;再加上台湾也有许多教授和学生对层次人工智慧也蛮专精的,所以那个时候就集结了一二十位的教授,带学生还有台湾的业界一起发展,我们将它叫做可信任人工智慧对话引擎「TAIDE」(Trustworthy AI Dialogue Engine),到现在已经发展得蛮好的。
法广:这种APP其实很需要一个很大的繁体中文的数据库不是吗?
吴政忠:这里讲到一个重点,就是说,你这些数据库的资料,必须被授权,所以我们也注意到这个发展和这个限制,我们就把政府的资料以及可以去拿到的资料,包括一些有授权的比如说中央社或其他的, 而这些资料只要有agreement就可以用。事实上,这个数据库的确是重点,政府可以接触的资料,我们第一步先用来train,应该是蛮多的。
法广:这种被广泛使用的APP,它出来的研究成果,或做出的成品,有可能被用来当成认知作战的工具,台湾政府是否考虑过推出台版的短影音软件,来对抗TIKTOK(抖音)?
吴政忠:这个不是我在主导的议题,大家知道TIKTOK当然是Good and bad,就是说它在传播一些资讯是蛮好的,但是如果传播一些不正确的资讯,就很麻烦。我们目前还没有规划说自己弄一个APP来做这方面的事情,不过倒也有一些工具来辨别所谓的假讯息。那在辨别假讯息这边,事实上光靠政府也是不够的,应该是民间跟产业、跟政府一起来,台湾也正在往这边努力当中,我认为大家要去去防止这些假讯息的流窜,不是只有一个国家,很多爱好民主自由的国家,应该是要做一些连通的,包括网络资安。事实上,台湾也跟全世界爱好自由民主的国家也有蛮好的这个联网联系。
法广:讲到AI部分,您又是跨部会的主委,要怎么来制定台湾关于AI安全风险管理的政策及是法案?
吴政忠:这也是一个非常重要的课题,不只在台湾,我想从美国、英国、法国、德国到日本都非常重要。人工智慧AI我一直把它比喻成是一个我们在2、3百年前的工业革命出来 以后,下一个甚至对社会影响更巨大的产物,它会改变所有社会,包括现在的法律的一些议题,还有这个智财权,但是一下子因为这个发展的速度太快,那它又有一些是新 的产业的利基,所以你在这个新的产业跟未来社会的一些包括安全风险的一些控管,之间如何找出平衡。台湾我们目前的做法,事实上在7月国科会就帮行政院整理了一个生成式人工智慧的指引,让政府单位来熟悉它的一些限制或一些风险。那另外一个就是人工智慧的法律,就是AI ACT,我们其实也在布局当中,应该也不会太晚,应该在明年就会有AI相关的这个法案出来。我之所以一直讲这个,因为你要顾及这个新的产业,可能人工智慧会改变很多产业的内容,那也会带来很多风险。那中间怎么走? 事实上我们也在密切注意,而且在考虑当中要怎么弄,让它的好处放大,坏处降低。
感谢台湾国科会主委吴政忠接受法广专访及其对提问精辟的解说。
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