陈破空：美国国家安全顾问八年来首次访华有何不同寻常？

法广：美国国家安全顾问沙利文在8月底到访北京，这是八年来第一位美国国家安全顾问访问中国，为什么沙利文能在这个时候成行？

陈破空：沙利文是从川普时代到拜登时代-也就是从2016年以来-首个国家安全顾问能够到中国、到北京去访问，这点本身就很不同寻常。因为在此之前，中美交恶，逐渐从贸易战变成了敌国。沙利文跟王毅的会谈是一个级别，这边是美国国家安全顾问，中国那边是政治局委员和外事办主任。他们之前有三次会谈都在境外，比如说在日内瓦、在马耳他、还有在泰国的曼谷。在境外的意思就是：美国不会邀请王毅到美国去会谈，因为双方已经是敌国。而作为回敬或者对等，中共也不邀请沙利文去中国，也就在境外会谈。

但这次不仅在中国会谈，而且是在北京会谈，还不像以前-有时候中共接待一些美国的副国务卿-故意安排在天津或者地方上。这次在北京，可能显示中共上层一种风向的变化：要么就是习近平本人的地位有什么变化，要么就是中共高层有一些对中美关系的调整的意图、或者是期待。因此就没有计较美国不邀请王毅这件事情，而主动邀请沙利文前往北京会谈，所以这本身展现了一个令人产生很多联想：似乎中美关系有所缓和或者有缓和的迹象。

法广：沙利文谈判的对象是中共政治局委员、外事办主任王毅，估计他们会谈些什么？

陈破空：从美方发布的文告和中方发布的文告来看，表面上那些老生常谈的话题还都在。比如：中共会重申“台湾问题是不可越过红线”，美国也会重申“台海和平的重要，反对单方面改变现状”。另外关于像乌克兰战争，也会声明：美国要求中共不得支持侵略的一方。中共又会要求，希望西方不要拱火。。。还有关于世界上的其他一些话题，都是中美之间的一些话题，中国会提出：美国不要限制市场和产品进入中国；美国也会提出：中国的产能过剩这些问题。这些都是表面上的话题。但是，在表面上的话题之后，我相信会有一些更重要的实质性的话题，其中就涉及到像俄乌战争、或者是周边一些国家的动态，还有-甚至就可能-有关两国政治的一些动态。因为沙利文在这时候访问，-美国有大选，沙利文是属于民主党政府，拜登政府-，早前有传出说沙利文此行是为拜登卸任前、拜登跟习近平会晤铺平道路。我认为这个可能性比较小。一方面，是拜登只有几个月的任期了，安排这个并不容易，除非有某种国际会议；另外，习近平本身也是有一些不明确的状态。所以说是为了“两国元首会谈铺路”，倒可能性不大，更多的是美方有它的需求，就是美国大选，民主党政府站稳脚跟的需求。怎么处理好跟中国的关系？而中共方面也有需求，就是要缓解跟美国的关系。因为在所有的国际关系中，中美关系始终是重中之重。在中共高层稍微能够恢复理智之后，在20届三中全会有些变调之后，似乎把中美关系的缓和当成了一个突破口，所以双方都各取所需。

法广：考虑到最近中共方面对周边国家咄咄逼人，如最近与菲律宾在南海频频撞船，8月26号中国军机首次侵入日本领空；这些事态是否成为沙利文访问北京的背景之一？

陈破空：对，因为周边国家几乎都是美国的盟国、盟友，都有安全条约。像“美日安保条约”，覆盖了日本的安全和周围近海的安全；跟菲律宾，美菲之间也有防务条约。最近中共在菲律宾近海不断地试探，试探美国，看看中共借助自己的船舰暴力或者是船高马大去撞击菲律宾的小船-因为菲律宾还没有成型的海军、空军和陆军，海上的军力很弱-，如果是撞船的话，对它很不利。在前几个月就发生了激烈的冲撞，甚至冲上船，去拿大刀、铁棒砍人的情况。现在又继续地发生撞船事件，说明中菲关系仍然处于紧张。这个时候，我注意到：美国的军事将领发出了说法说：实际上，美国是可以出兵为菲律宾护航的。因为菲律宾有一个仁爱礁，它有一个旧的军舰和驻守的士兵，它需要提供补给。中国试图阻止这个补给。美国就表态说：美国是可以为菲律宾提供补给进行海上护航。事后呢，这次沙利文去访问会跟中共打招呼。如果是北京方面继续的咄咄逼人，美国有可能采取下一步的行动，就不要说美国没有提前打招呼，希望中国有所收敛，免得最后变成了中美两国在南海的摊牌；另外，中国在这个时候派出军机去入侵日本，恐怕也是为了找更多的话题来跟美国谈判。

中共知道，作为麻烦制造者，它制造的问题越多，美国越是要耗精力去解决这些问题。这也是中国增加谈判筹码的一个招数。所以就在沙利文访问北京的前夕，突然有中国的军机首次入境日本的领空，给日本的安全拉响了警报。中国发出的信号就是：如果美国不愿意缓解中美关系的话，那中国就可以在周边不断地制造麻烦，让美国疲于奔命，在全世界都有热点。所以美国就必须去解决。

所以在这个时候其实也注意到，不仅有沙利文去访问中国，日本也派出了议员代表团访问中国，就是二阶俊博所谓“中日友好”的议员代表团，还会见了中国的人大委员长赵乐际，赵乐际也说要以中日思想政治文件处理中日关系。但是并没有提到中国军机入侵日本的情况。也就是说，中国制造这个话题不仅要给中美关系改善增加筹码，而且要逼日本来改善中日关系，否则的话，就好像北朝鲜的悬崖战术一样，中共也要给日本和美国制造麻烦，制造这些头痛的麻烦，逼迫他们来跟中国进行谈判。这应该是沙利文访问中国和日本议员代表团访问中国的背景之一。

 法广：现在俄乌战争发展到关键阶段，俄罗斯入侵乌克兰旷日持久，但最近乌克兰开辟新的战场，乌军攻入了俄罗斯境内并占领了库尔斯克。而中国方面先后有总理李强和陆军司令员李桥铭访问莫斯科，美国是否担心中俄联盟升级？而沙利文此时前往北京是否也是要阻止这一动态？

陈破空：美国的确有这个担心，国际社会都有这个担心。因为俄乌战争到了关键时刻，一方面是俄罗斯对乌克兰东部和克里米亚的控制就变本加厉，似乎在巩固它的阵地，使乌克兰的反攻产生很多困难。那乌克兰现在开辟了新的战场，直接攻入俄罗斯境内，占领库尔斯克，用控制1000多平方公里的土地。乌克兰摆出的姿势就是“以土地换土地”，为将来的和平谈判创造条件，就是：你占用我的土地，如果把你赶不走的话，我也占有你的土地，双方拿土地来交换，这是乌克兰的一个新战略。

但这个时候，中国的角色非常重要。因为中国如果明确的站在俄罗斯一边，去援助俄罗斯-从军事设备到人员去援助，叫做“援俄抗乌”，或者说“援俄抗美”、“援俄抗北约”的话，那这个事态就会发展了，第三次世界大战这样一个规模。但是看上去，中共可能只是做样子。尽管李强去访问，但是是以前既定的总理行程，要跟俄罗斯、白俄罗斯的总理举行什么“总理级”的会谈；另外呢，李强前脚刚走，中共派出了陆军司令员李桥铭去访问，表示要加强中俄军事协防。这应该是中共的“一石二鸟”：一方面，是安抚俄罗斯，因为习近平跟普京在入侵前签订了很多条约，还有5000多字的文件，号称中国是“上不封顶”，“无底线”的合作，而且只有“加油站”没有“终点站”，相对对俄罗斯入侵乌克兰的一个承诺，对俄罗斯背书和支援的承诺；现在俄罗斯不仅继续陷在战争的泥潭中，而且面临乌克兰打了进来，所以这个时候，中共不表态也不好，因为普京已经说：乌克兰打击了俄罗斯，没有任何国家表态谴责，就包括了中国没有表态。后来只有北朝鲜表态谴责了乌克兰。但是中共并没有表态。俄罗斯对此很不满。所以派出陆军司令员去访问，应该起安抚的作用。另外一个方面，也就是向美国示威，假装做出一个跟俄罗斯要搞军事合作的态势。如果美国不去缓解美中关系，不拉住中国的话，那中国就可能进一步的投向俄罗斯，给世界制造更大的变局，或者是他们所说的“百年未有之变局”，来跟美国争夺天下。所以这也是中共“一石二鸟”的战略。

所以一方面，沙利文肯定会在见到王毅的时候会打这个招呼，阻止中俄进一步的结盟，而且美国也在加紧制裁，凡是向俄罗斯提供援助，哪怕民用物资的中国企业，越来越多的中国企业受到了制裁，包括这些军工企业、还有一些不是军工企业的、表面上的民营企业，都受到了制裁；中美关系也变得非常的脆弱。所以沙利文一定会给王毅发出严厉的警告：如果中国继续向俄罗斯方面倾斜的话，那美国祭出的制裁手段可能会升级，甚至有其他的手段。而中国肯定有所忌讳。但是中共也会借此拿俄罗斯当成一个筹码、打俄罗斯牌，要求美国对中共防堵方面有所松动，以换取中共保持所谓“中立”或者向美国方面立场倾斜一些。所以这里面双方都有一些战略、战术，或者是各方的算计，在这次访问中。

法广：一个月来，北京传出习近平健康不利的消息，中国的媒体也在减少有关习近平的相关报道，外界对习近平地位是否发生变化的猜测中，沙利文前往访问是否也有打探这方面消息的意图？

陈破空：没错，在中国方面传出了习近平健康不利的消息。但是西方的媒体或者是情报机构都三缄其口不说话，因为这个事情很敏感。我相信美国和其他国家的情报机构都在探测习近平的权势兴衰。

沙利文去（中国）的确有打探的意思。因为三中全会之后，看到中国的政局有所变化：一方面，是中共的党媒、党报上，习近平的信息量、报导、名字、图片都在下降，提到习近平的名字也比较减少，似乎有一种新的集体领导在取代习近平的一人独裁，有这么一个趋势。作为世界第二大经济体，也是第二大军事大国，中国方面这个领导层发生的变化、政治变化，可以说是牵动整个世界。所以美国有必要了解：北京究竟发生了什么？或者说北京究竟是谁在掌权？是习近平继续大权在握？还是说处于权力滑落？或者说出现了新的集体领导？我相信，这是沙利文访问北京的意图之一。

另外，这次沙利文之所以能够成行，为什么过去八年，美国的国家安全顾问都不能进入中国，即便要跟中国政治局委员这个级别会谈，都是在境外举行，而现在能够进入？我相信，也是三中全会之后，中共的领导集体有所松动，愿意改善中美关系，在一定程度上也是一个折射，对习近平状况的折射，可能习近平出现健康状况之后，也影响到他的权势，他的权势有所下降，或者有所衰弱的时候，其他领导人就组成了领导集体，能够发挥作用，他们的决定，可能要告别过去这种极端反美、极左路线，要缓和跟美国的关系。这也是沙利文能够到达北京、跟王毅在北京面对面会谈的背景。同时沙利文一定会借此（机会），通过王毅打探中共领导层的情况或者中南海出现的微妙的变化。