Википедия:К переименованию/8 июля 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Нынешний вариант неверен, так как непонятно на чём основан. Но и сам не знаю, как статью назвать: Хелд, Назджир? Хель, Назжир? @ManFromNord: поможете? Футболло (обс.) 00:24, 8 июля 2024 (UTC)
- Буквосочетание ji для голландского, конечно, нехарактерно, но совершенно непонятно, с чего бы ему читаться как "дж" или "ж". 24.19.227.195 09:05, 9 июля 2024 (UTC)
- Насколько я вижу по литературе, с диалектическим ji в голландском стараются бороться, но таки он есть (как я понял, рассматривается как искажённый ij). Но именно голландское происхождение имени, а не креольское (в их множестве вариантов), совсем не факт, и если опираться на звуковые источники, то вот тут к нему футбольный репортёр-голландец из его же клуба обращается как Нажир (на мой слух). Т.е. - Хелд, Нажир. Alex Spade 10:17, 9 июля 2024 (UTC)
На мой взгляд, более узнаваемо. Да и нигде нет варианта нынешнего написания, а если и есть, нынешний вариант всяко привычнее элементарно даже исходя из логотипа.— TheDanStarko (обс.) 02:54, 8 июля 2024 (UTC)
- Логотип не имеет ничего общего с правописанием. Прописными в Википедии именуются только аббревиатуры, так что нет. Вариант Ura.ru, наверное, вполне возможен (по аналогии с Lenta.ru). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:51, 8 июля 2024 (UTC)
- Да, либо так, но никак не на русском языке (точнее кириллицей).— TheDanStarko (обс.) 12:21, 8 июля 2024 (UTC)
Ura.ru (ura.ru) (не URA.RU) - это ныне лишь редирект на ura.news, так что это не аналог Lenta.ru.Alex Spade 09:49, 9 июля 2024 (UTC)
UPD: Ura.ru - всё же не аналог lenta.ru: последнее едино и в имени, и в домене, а ura.ru - теперь уже редирект на ura.news (хотя и поддерживаемый редирект). Alex Spade 10:52, 9 июля 2024 (UTC)- Не вижу логики. СМИ называется Ura.ru, а домен у них может быть хоть трампампамвасяпупкинсуперстар.ком. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:57, 9 июля 2024 (UTC)
- У ленты название и домен совпадают, у ура нет, поэтому - это не аналоги. Т.е. лента тут не пример, что не исключает того, что могут быть другие аналоги/примеры. Alex Spade 11:30, 9 июля 2024 (UTC)
- Не вижу логики. СМИ называется Ura.ru, а домен у них может быть хоть трампампамвасяпупкинсуперстар.ком. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:57, 9 июля 2024 (UTC)
- "Нигде нет нынешнего", "никак не на русском" - посмотрите, однако, на подвал сайта и текущее свидетельство СМИ. Alex Spade 09:49, 9 июля 2024 (UTC)
- Я имею в виду упоминание где-либо в принципе, в т. ч. и самих себя.— TheDanStarko (обс.) 15:58, 9 июля 2024 (UTC)
- Они сами себя упоминают в кириллице, Роскомнадзор их упоминает в кириллице. Коммерсант и рбк их таки упоминают в кириллице, да, реже, чем в латинице, но упоминает. Тем самым "нигде" и "никак" - это ложное утверждение. Реже, да - это так. Нигде/никак, нет - это не так. Alex Spade 17:50, 9 июля 2024 (UTC)
- Приведите, пожалуйста, ссылки на эти утверждения.— TheDanStarko (обс.) 18:04, 9 июля 2024 (UTC)
- Подвал https://ura.news, реестр СМИ (вставьте ура.ру против ura.ru), rbc, коммерсант. Alex Spade 18:57, 9 июля 2024 (UTC)
- А они разве могут служить каким-то обоснованием? Вроде речь идёт об узнаваемости.— TheDanStarko (обс.) 19:18, 10 июля 2024 (UTC)
- Про узнаваемость я уже "давно" написал ниже. Узнаваемость - это чаще или реже - т.е. сравнительные формы/слова. А "нигде" и "никак" - это абсолютные слова-усилители - ими не стоит так легко "разбрасываться". Alex Spade 19:26, 10 июля 2024 (UTC)
- Ну имелось в виду в контексте того, на что Википедия «обращает внимание» при именование статей.— TheDanStarko (обс.) 10:22, 11 июля 2024 (UTC)
- Про узнаваемость я уже "давно" написал ниже. Узнаваемость - это чаще или реже - т.е. сравнительные формы/слова. А "нигде" и "никак" - это абсолютные слова-усилители - ими не стоит так легко "разбрасываться". Alex Spade 19:26, 10 июля 2024 (UTC)
- А они разве могут служить каким-то обоснованием? Вроде речь идёт об узнаваемости.— TheDanStarko (обс.) 19:18, 10 июля 2024 (UTC)
- Подвал https://ura.news, реестр СМИ (вставьте ура.ру против ura.ru), rbc, коммерсант. Alex Spade 18:57, 9 июля 2024 (UTC)
- Приведите, пожалуйста, ссылки на эти утверждения.— TheDanStarko (обс.) 18:04, 9 июля 2024 (UTC)
- Они сами себя упоминают в кириллице, Роскомнадзор их упоминает в кириллице. Коммерсант и рбк их таки упоминают в кириллице, да, реже, чем в латинице, но упоминает. Тем самым "нигде" и "никак" - это ложное утверждение. Реже, да - это так. Нигде/никак, нет - это не так. Alex Spade 17:50, 9 июля 2024 (UTC)
- Я имею в виду упоминание где-либо в принципе, в т. ч. и самих себя.— TheDanStarko (обс.) 15:58, 9 июля 2024 (UTC)
- С узнаваемостью, да, спору нет. В варианте латиницей гораздо чаще упоминается (смотрю, например, по поиску в kommersant.ru и rbc.ru). Alex Spade 10:49, 9 июля 2024 (UTC)
- Да официальное название СМИ — «УРА.РУ», но брендовые названия для того и придумывают, чтобы продвигать компанию под ними.
URA.RU — официальная торговая марка, но тотальная капитализация в Википедии не приветствуется. Приемлемый вариант — Ura.ru. — Mike Somerset (обс.) 18:51, 9 июля 2024 (UTC)- Да, уже согласился с этим вариантом. Если не большими буквами, то, хотя бы, уж точно не кириллицей.— TheDanStarko (обс.) 19:16, 10 июля 2024 (UTC)
Нынешнее название — из ЭСБЕ. Во-первых, все однофамильцы — Райхлины. Во-вторых, в нынешнем виде не находится в Гуглокнигах вообще, а в предлагаемом виде в одной книге всё же есть. В немецкой энциклопедии он Reichlin-Meldegg, Carl Alexander Maria Freiherr von, по интервикам тоже. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:44, 8 июля 2024 (UTC)
- Передергивание. В ЭСБЕ не так, а "фон Рейхлин-Мельдегг". В полном соответствии с русской традицией передачи немецких фамилий деятелей до первой половины XX века включительно, например Эйнштейн, Гейзенберг, Фейхтвангер, а также устоявшихся географических названий (Лейпциг, Веймар) и прочих германизмов (рейх). Водораздел проходит по окончанию Второй мировой с маленькими отклонениями. И вот если искать по книгам не "Рейхлина фон Мельдегга", а "Рейхлина-Мельдегга", то находится не только ЭСБЕ, а десятки АИ XIX века и немного - XX и даже XXI. 24.19.227.195 18:16, 9 июля 2024 (UTC)
- фрайхерра же не принято вроде сейчас включать в имя. Акутагава (обс.) 20:04, 11 июля 2024 (UTC)
Существующее название я вижу практически исключительно в Википедии и клонах. Предлагаемое название встречается в довольно большом количестве АИ. Вообще, в итальянском нет звука «х», но варианта «Райклин» я не нахожу, поэтому всё же так. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:49, 8 июля 2024 (UTC)
Предприятие сменило собственника и получило новое официальное название. София Дашко (обс.) 11:43, 8 июля 2024 (UTC) Дашко С.Г.
Это же часть Светлогорска? - Schrike (обс.) 15:13, 8 июля 2024 (UTC)
- Да, посёлок не является самостоятельным населённым пунктом, это часть Светлогорска сейчас. Что-то типа микрорайона. Предложенное название для такого случая подходит.
P.S. Но вообще такое на КБУ нужно отправлять — ни источников ни ссылок. — Mike Somerset (обс.) 19:02, 9 июля 2024 (UTC)
Фильм ещё снимается, но сейчас есть такие варианты:
- Формула-1 (фильм) ([1], [2])
- Формула 1 (фильм) (kinopoisk.ru/film/5003510/)
- F1 (фильм) ([3]) - Schrike (обс.) 15:36, 8 июля 2024 (UTC)
- Предлагаю дождаться выхода, они ещё 10 раз могут поменять название. SJaguar (обс.) 08:55, 9 июля 2024 (UTC)
Всё-таки, это именно тот случай, когда персона (по крайней мере, в русскоязычной среде так точно, а в РуВП именно это и имеет значение) более известна по уменьшительной, просторечной форме имени. Сравните, например, [[Корж, Макс]], а не [[Корж, Максим Анатольевич]]. И, кстати говоря (но это уже не для КПМ), в качестве основного фото в самой статье лучше, всё же, вывесить его фото в наиболее узнаваемом образе (с усиками, в котелке и с тростью). 46.53.253.183 20:04, 8 июля 2024 (UTC)
- Вы путаете персонажа "с усиками, в котелке и с тростью" и человека. Чарлз Спенсер Чаплин гораздо больше, чем этот экранный образ. -- 2.94.234.76 23:35, 8 июля 2024 (UTC)
- О персонаже есть отдельная статья Бродяга (персонаж). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:59, 9 июля 2024 (UTC)
За Поддержу однозначно "Чарли Чаплин". Даже в английской Вики он Charlie Chaplin. Так же, как Ники Лауда, а не Николос, и Берни Экклстоун, а не Бернард. Что касается "персонажа "с усиками, в котелке и с тростью"", то его никогда не звали "Чарли Чаплин". Его зовут "Бродяга". SJaguar (обс.) 08:58, 9 июля 2024 (UTC)
- Имя Чарли настоящее, фамилия Чаплин тоже настоящая. Нет никаких причин для названия Чарли Чаплин. Чаплин, Чарли - другое дело. 24.19.227.195 09:07, 9 июля 2024 (UTC)
- Такое ощущение, что на прошлой и нынешней неделе началось массовое выставление статей на переименование из-за протестной повестки. Категорически
Против! -- Dutcman (обс.) 09:52, 9 июля 2024 (UTC)
- Такое ощущение, что на прошлой и нынешней неделе началось массовое выставление статей на переименование из-за протестной повестки. Категорически
- Имя Чарли настоящее, фамилия Чаплин тоже настоящая. Нет никаких причин для названия Чарли Чаплин. Чаплин, Чарли - другое дело. 24.19.227.195 09:07, 9 июля 2024 (UTC)
- Внизу статьи в шаблоне {{ВС}} сложены ссылки на самые авторитетные онлайн-энциклопедии, в которых есть статьи об этом человеке. Всего 23 штуки. Из них в 13 он Чарли, в 8 Чарльз Спенсер, в 1 Сэр Чарльз и только в 1 (Датской энциклопедии) используется вариант с одним полным именем Чарльз. Если смотреть офлайновые источники, то глубоко не копал, но в энциклопедии «Кино» Юткевича он Чарлз (без мягкого знака, по транскрипции) Спенсер. То есть, в любом случае переименование нужно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:20, 9 июля 2024 (UTC)
- Было уже два обсуждения 1 и 2. -- Dutcman (обс.) 12:11, 9 июля 2024 (UTC)
Комментарий: аргумент о том, что чаще всего его называют Чарли Чаплин, ни в одном из этих обсуждений опровергнут не был. -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 15:14, 9 июля 2024 (UTC)
- Да, и во втором обсуждении голоса разделились 50/50, но подводившего итог это не смутило, и он узрел консенсус на переименование, выбрав самый ориссный из всех вариантов. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 16:25, 9 июля 2024 (UTC)
- Было уже два обсуждения 1 и 2. -- Dutcman (обс.) 12:11, 9 июля 2024 (UTC)
- Что говорят правила о таких случаях? Если бы был человек из России, всё было бы просто: в названии статьи должно быть отчество, значит имя берем полное, чтобы сочеталось с отчеством. Павлик Морозов у нас Павел Трофимович. У Чаплина нет отчества, значит можно выбирать, но подход-то должен быть единый? Хотя Клинтон у нас действительно Билл. Vcohen (обс.) 15:18, 9 июля 2024 (UTC)
- А ещё Картер, Джимми, Депп, Джонни, Сукачёв, Гарик, Куценко, Гоша и множество других. -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 15:26, 9 июля 2024 (UTC)
- Ещё и Эшдаун, Пэдди 46.188.125.205 16:28, 10 июля 2024 (UTC)
- С Пэдди другой случай. Это не уменьшительное, а просто кличка, высмеивающая его произношение. Типа как называть Петра Ивановича Васильева "Мыколой Васильевым" за южнорусское гхэканье. 24.19.227.195 17:46, 10 июля 2024 (UTC)