Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА

ВП:БТВ-ЗКА

Принудительное посредничество по башкиро-татарскому вопросу

Эта страница предназначена для обращения к посредникам и предназначена она для: жалоб на нарушение правил Википедии в пределах башкиро-татарской тематики; жалоб на игнорирование итогов и решений посредничества; технических запросов в пределах башкиро-татарской тематики.
Запросы к посредникам осуществляйте через кнопку «Добавить запрос».

Запросы: Оценка действий участников · Оценка источников · К объединению · К разделению · К переименованию · К удалению · Иные или сочетанные запросы (Башкирия в составе СССР)

Организация посредничества: Правила посредничества · Решения посредничества · Список статей

Активные посредники: Dimetr · Неактивные посредники: La loi et la justice · Горизонт событий · Бывшие посредники: Helgo13 · Rubin16 · Тара-Амингу · Vladimir Solovjev · Фил Вечеровский · Донабор посредников

Добавить запрос

• До 2019
• 2019
• январь
• июнь
• июль
• август
• октябрь
• ноябрь
  2020
• январь
• февраль
• март
• июнь
• август
• сентябрь
• октябрь
• декабрь
  2021
• январь
• февраль
• март
• апрель
• май
• июнь
• июль
• август
• октябрь
• ноябрь
• декабрь
• январь
• февраль
• апрель
• май
• июнь
• июль
• март
• апрель
• май
• июнь
• январь

Участник ZUFAr № 20220323165541

ZUFAr (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Довольно опытный участник на протяжении нескольких лет занимается заменой татар на башкир, удалением источников связанных с татарами ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]). На недавнее предупреждение на его СО никак не отреагировал и продолжил в том же духе, хотя должен был не заменить татарскую транскрипцию на башкирскую, а добавить башкирскую. При этом нарушил не только НТЗ и КОНС, но и правило БТВ по транскрипциям, созданное на основе консенсуса. Ilnur efende (обс.) 16:55, 23 марта 2022 (UTC)

Обсуждение (ZUFAr)

• @ZUFAr, прокомментируйте пожалуйста. -- La loi et la justice (обс.) 05:56, 24 марта 2022 (UTC)
• Я википедией пользуюсь очень аккуратно, на всякие участники-кверулянты не реагирую. Но когда на все башкирское беспощадно вставят татарское, не могу не вмешиваться.

Гилязетдинов, Тазетдин Багаутдинович, родился в Башкортостане, в документах национальность указал башкир, по тому и башкирская транскрипция имени. Сайт «Герои страны» — некоммерческий веб-сайт, созданный группой активистов и энтузиастов. Разработчики сайта создают статьи на основании того же сайта «Подвиг народа», а национальность указывают на свое усмотрение, как им выгодно.

Кушай, Хамит Зюбеир. Удалил анонимную ссылку, как вандализм. После меня правил Ilnur efende, со мной согласился и не стал восстанавливать. За чем сюда выносить, не понятно, видимо для массовости .

Башкорт (газета). В Башкирской энциклопеии написано «на старобашкирском языке», ссылка приведена.

Уел. Уйыл]. В базе данных башкирских народных песен

Хан кызы (песня). Хан ҡыҙы]. В базе данных башкирских народных песен

Шаль вязала. Ссылки 3, 4, 5 весьма сомнительные. 3-я ссылка издавалась в Берлине и не открывается. В 4-ой ссылке есть один абзац «Популярные лирические напевы казанских татар «Мәдинә гөлкәем», «Без дә биек таулар бар», «Шәл бәйләдем», «Күгәрчен-гөрлидер» поются с разными названиями в зависимости от ситуации и места исполнения: әртил көе (артельный напев), авыл көе (деревенский напев), урам көе (уличный напев)». Не указывается, какой именно лирический напев имеется в виду, все народы вязали шаль и сочиняли песни. 5-я ссылка вообще про певицу Альфие Авзаловой, которая пела башкирскую народную песню «Шаль вязала». Цитата из ссылки 5: «Концертные программы певицы включали башкирские, казахские, узбекские, азербайджанские и другие народные песни. А.А.Авзалова освоила обширный репертуар песен народов мира (индийских, арабских, персидских и др.)» (Онлайн - энциклопедия Tatarica). Не пора ли весь репертуар песен Авзаловой пометить как татарские?— ZUFAr (обс.) 15:57, 24 марта 2022 (UTC)

La loi et la justice, очень похоже на Википедия:НЕТРИБУНА, ни одного внятного объяснения, почему должна удаляться татарская транскрипция и упоминание о татарах при наличии множества источников. Только ответы, почему имеет право быть и башкирская транскрипция. Судя по правкам, участник до сих пор не понимает о понятии консенсуса, и считает, что только версия, которая ему нравится должна указываться. При этом в первом же предложении нарушает ЭП, указава на предупреждение на его СО -кверулянтством. Такие действия участника, который на протяжении нескольких лет занимается удалением упоминания татар, и называет добавление АИ - вандализмом, заслуживают топик-бана на правки по статьям БТВ, по-моему.— Ilnur efende (обс.) 17:32, 24 марта 2022 (UTC)

Не было времени изучать всю деятельность коллеги ZUFAr. Но есть уже как минимум один факт деструктивного поведения. Это удаление информации, подкреплённой АИ, из статьи с описанием "вандализм": [8]. Полагаю, что участник не до конца знает правила Википедии и играет с правилами. --Bolgarhistory (обс.) 08:57, 25 марта 2022 (UTC)

Уважаемый Bolgarhistory, не желаете ли восстановить АИ?— ZUFAr (обс.) 14:40, 25 марта 2022 (UTC)

Я ещё после вашей отмены изучил данный АИ, и используя этот источник добавил в статью информацию, не переживайте. Увы, но вы так и не смогли объяснить почему удаляете упоминание про татар из разных статей, при наличии АИ и считаю ваше поведение деструктивным.— Ilnur efende (обс.) 20:11, 25 марта 2022 (UTC)

Итог

Учетная запись с вандальными правками. Бессрочная блокировка.

@Тара-Амингу, Helgo13: реализуйте пожалуйста.— Диметръ (обс.) 22:54, 9 сентября 2023 (UTC)

Участник Максимумфактов № 20220629141420

Максимумфактов (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник переписывает статью казанские татары в концепции исключительно булгарского происхождения (нарушение ВП:НТЗ и ВП:ВЕС), убирая все другие источники об участии кипчакских племён в этногенезе. По сути получается, что участник отвергает период Золотой Орды и Казанского ханства (ВП:МАРГ), а также тот факт, что казанские татары разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы (ВП:ПРОТЕСТ). Попытка объяснить участнику, что он не прав, привела к войнам правок и нарушению ВП:КОНС с его стороны: [9], [10], [11]. Коллеги Dimetr, La loi et la justice, учитывая степень значимости данной статьи, буду признателен за оперативное вмешательство в данную ситуацию. Bolgarhistory (обс.) 14:14, 29 июня 2022 (UTC)

Обсуждение (Максимумфактов)

• Вернул к консенсусной версии, а заодно выловил и такое: подлог и замена одной информации на ровно противоположную. @Максимумфактов, я делаю вам предупреждение о необходимости следовать консенсусу вместо ведения войн правок и прошу ознакомиться с ВП:МИСТ. -- La loi et la justice (обс.) 14:20, 29 июня 2022 (UTC)

Я использую авторитетные источники при редактировании и добавлении какой-либо информации в статьи, почему вы удаляете их, руководствуясь консенсусом, о котором кроме вас никто не знает? К какому консенсусу вы пришли? И да, bulgarhisty, какие источники об участии неких «кипчакских племен» в этногенезе каз. татар, я удалил? Единственное, что я удалил — устаревшую цитату 19 века в разделе «формирование», потому что нельзя писать о таких серьезных вещах, как этногенез, основываясь на словах человека, жившего в 19 веке. Нужно стараться объединять, если не все, то хотя бы часть современных данных из смежных наук: антропология, этнография, генетика, лингвистика и тд, и уже на основании этого делать вывод об этногенезе, а не ссылаться на устаревшие слухи 19 века как на истину в последней инстанции. В те времена вообще была популярна версия о монгольском происхождении каз. татар. В каком месте я отвергают периода Золотой Орды и Казанского ханства? Я ни в коем случае не делаю этого. Что касается, того, что каз. татары разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы, то это термин весьма условен. Саму кипчакскую подгруппы тюр. языков придумали в 20 веке, а название «кипчакский» она получила случайно (назвать могли как угодно) — это ведь не значит, что все народы, чьи языки принадлежат к этой подгруппе, происходят от языка, в часть которых эта подгруппа была названа, не так ли? Задайтесь вопросом: «а не путаю ли я причину со следствием?»

«Вернул к консенсусной версии, а заодно выловил и такое... подлог замена одной информации на ровно противоположную»

Вы меня конечно извините, но это разве запрещено? Я добавил факт, что «кодекс кумманикуса» — искусственное название, данное графом Куном, и что сам язык назывался tatarče подкрепив АИ ссылкой. Где вы тут видите нарушение? И да, я ничего не заменял, я добавил информацию. — Максимумфактов (обс.) 04:51, 2 июля 2022 (UTC)

• Не вводите посредников в заблуждение. Вы не дополняете, а заменяете одну информацию другой Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 09:10, 6 июля 2022 (UTC)

Участник Buekturan № 20230521171513

Buekturan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник в течение многих лет нарушает правила этичного поведения, и не раз предупреждался за это (+ ещё). До этого участнику также было вынесено последнее предупреждение о недопустимости нарушения этичного поведения. Несмотря на это, он продолжает нарушать правило, называя добавление текста отатариванием и вандализом. А необоснованные обвинения в нарушении правил - это грубое нарушение ВП:ЭП.— Ilnur efende (обс.) 17:15, 21 мая 2023 (UTC)

Итог

Новая учетная запись с вандальными правками. Бессрочная блокировка.

@Тара-Амингу, Helgo13: реализуйте пожалуйста.— Диметръ (обс.) 22:55, 9 сентября 2023 (UTC)