Википедия:К переименованию/15 июля 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Адан, Мартин → Мартин Адан

Настоящее имя: Рамон Рафаэль де ла Фуэнте Бенавидес. То есть, в заголовке статьи — полный псевдоним. -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 08:32, 15 июля 2024 (UTC)

• За - номинатор привёл веский аргумент. — Lacrus (обс.) 13:03, 15 июля 2024 (UTC)

Итог

Случай очевидный — псевдоним, не содержащий настоящего имени и фамилии. Переименовать.— IgorMagic (обс.) 12:22, 27 июля 2024 (UTC)

Волкова, Инна Александровна → Волкова, Инна Геннадьевна

Ее настоящее отчество Геннадьевна, не Александровна. Переименуйте, Пожалуйста. 95.24.83.107 13:00, 15 июля 2024 (UTC)

• Авторитетный источник приведите, пожалуйста. -- 128.73.4.191 13:15, 16 июля 2024 (UTC)
• Против. Не видно источников на отчество Геннадьевна. Везде, где отчество указано, величают Александровной. — Jim_Hokins (обс.) 15:23, 16 июля 2024 (UTC)

Итог

Доказательств номинатор не привёл. Не переименовано. GAndy (обс.) 17:40, 25 июля 2024 (UTC)

• Спасибо! — Jim_Hokins (обс.) 20:20, 25 июля 2024 (UTC)

Рассел, Питер → Расселл, Питер Эдвард

Насколько понимаю, наиболее часто упоминается с двойным именем. А в фамилии почему-то потеряли одну л. Сидик из ПТУ (обс.) 13:31, 15 июля 2024 (UTC)

• Переименовать. Известный русским читателям Питер Рассел - какой-то псевдофилософ из "Нью эйджа", он упоминается в разных изданиях и издавался сам. А медиевист-испановед Питер Рассел (ни с одной, ни с двумя л) в гугл-книгах на русском языке не упоминается и не должен занимать место первого, даже если он (медиевист) - хороший человек с высокой значимостью по ВП:КЗП, а тот (псевдофилософ) - дурак без значимости и с подозрением на ВП:МАРГ. За полной неузнаваемостью медиевиста следует воспользоваться переводом с английского в соответствии с тем, как его принято называть по-английски (приняты у них два личных имени из трёх - пусть и у нас так будет) и правилами транскрипции (лл вместо традиционного л). 24.19.227.195 17:55, 15 июля 2024 (UTC)
  • Удвоение Л в оконцовке по Гиляревскому не приветствуется. Вот несколько примеров: Рассел, Бертран, Рассел, Кен, Рассел, Курт и другие. -- Dutcman (обс.) 10:04, 17 июля 2024 (UTC)
    • Окей. Не знал, но сам был предпочёл как раз вариант Рассел (из-за Бертрана, Джека и Курта). Раз даже Гиляревский так рекомендует, пусть будет Рассел, Питер Эдвард. Кстати, и вариант Эдвард традиционен, а не транскрипционен. 24.19.227.195 17:04, 17 июля 2024 (UTC)
    • @Corwin of Amber: У Вас, вроде, есть какая-то книга по английским фамилиям. Что там насчёт Russell? Сидик из ПТУ (обс.) 12:19, 19 июля 2024 (UTC)
      • Насколько я знаю, при транскрипции с английского (в отличие от португальского, например), двойные согласные передаются двойными. В «Словаре английских фамилий» А. И. Рыбакина Russell передаётся как «Расселл» (с. 394). Что касается исключений и традиционной передачи, они относятся к конкретным персоналиям, а не к фамилии вообще. Надо смотреть на встречаемость в АИ. —Corwin of Amber (обс.) 12:47, 19 июля 2024 (UTC)
        • Спасибо. Про номинированного выше написали, что «на русском языке не упоминается», то есть должен быть Расселл. Сидик из ПТУ (обс.) 13:10, 19 июля 2024 (UTC)

Робертсон, Эндрю → Робертсон, Эндрю (актёр)

Есть не менее значимый футболист Робертсон, Эндрю (футболист), победитель Лиги чемпионов. В поисковиках преимущество у футболиста. Посещаемость статьи о футболисте в несколько десятков раз выше https://pageviews.wmcloud.org/?project=ru.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Робертсон,_Эндрю_(футболист)%7CРобертсон,_Эндрю. SpeedOfLight / СО 14:08, 15 июля 2024 (UTC)

Итог

Всё верно изложено.
Переименовано. -- Worobiew (обс.) 20:07, 23 июля 2024 (UTC)

Расстрел царской семьи → Расстрел семьи Романовых

На момент расстрела Николай 2 уже отрекся от престола за себя и за сына, т.е. вся семья была просто частными лицами. Название статьи фактически не соответствует действительности и вводит в заблуждение читателя. Наименование "Расстрел" во всех предыдущих обсуждениях признанно самым нейтральным. Также в статье есть раздел, повествующий о расстреле других Романовых, т.е. на данный момент статья в целом больше описывает судьбу Романовых после прихода к власти большевиков, нежели чисто судьбу бывшей царской семьи.Comrade1988 (обс.) 18:43, 15 июля 2024 (UTC)

• Как названо событие в академических исследованиях по теме? Nikolay Omonov (обс.) 20:55, 15 июля 2024 (UTC)
• "другие Романовы" это тоже члены дома Романовых. Царских семей в России не так уж много было, понятно что речь о Романовых. Монархов вообще редко по фамилии называют, заметили? Ну и АИ пишут о "царской семье". -- 128.73.4.191 13:13, 16 июля 2024 (UTC)
  • АИ пишут о "царской семье" - вот это главный аргумент. Nikolay Omonov (обс.) 13:35, 16 июля 2024 (UTC)
    • Да "царская семья" там часто упоминается, хотя есть и много упоминаний "семья Николая 2", "семья Романовых". Comrade1988 (обс.) 21:40, 16 июля 2024 (UTC)
  • Так предложение о переименовании было не потому что непонятно о ком речь идет, а потому что на момент расстрела семья Романовых уже не была царской, а Николай не был монархом. "Ну и АИ пишут о "царской семье"" - например, какие АИ? Comrade1988 (обс.) 18:54, 16 июля 2024 (UTC)
    • Не крючкотворствуйте и не доводите до абсурда. Источники приведены в статье в достаточном количестве. -- 128.73.4.191 20:26, 16 июля 2024 (UTC) PS. Людовик XVI на момент суда и казни был объявлен французским гражданином Луи Капетом, однако событие вошло в историю как казнь Людовика XVI.
      • Comrade1988, Вам лично «непонятно о ком речь идет»? Кроме России цари были только в Болгарии, но их не расстреливали. -- Dutcman (обс.) 10:15, 17 июля 2024 (UTC)
        • Мне то понятно, но вот многие дети всерьез думают, что большевики расстреляли царя и его семью. Да даже некоторые взрослые так думают. Comrade1988 (обс.) 17:59, 18 июля 2024 (UTC)
          • Это не аргумент против именования предмета статьи в АИ. Nikolay Omonov (обс.) 18:03, 18 июля 2024 (UTC)
            • Разумеется, аргументы я уже изложил выше. Здесь я просто ответил на вопрос @Dutcman. Comrade1988 (обс.) 23:05, 18 июля 2024 (UTC)
• Google Scholar дает примерно 365 результатов по "Расстрел царской семьи", 16 по "Расстрел семьи Романовых", 12 по "Расстрел семьи Николая II". Кавычки дают поиск конкретно по этим словосочетаниям, чтобы слова не были размазаны по тексту.
  Да, формально семья на тот момент не была царской. Распространенные названия могут быть логически неверными, но Википедия не занимается введением или закреплением менее распространенных названий, а использует наиболее распространенные. Nikolay Omonov (обс.) 06:25, 17 июля 2024 (UTC)
  • Предлагаемый вариант некорректен. Ведь расстреливали не только семью Николая Александровича, но и других Романовых. -- Dutcman (обс.) 10:11, 17 июля 2024 (UTC)
• Против. Действительно, словосочетание «Расстрел царской семьи» вполне устоявшееся и встречается в большом количестве авторитетных источников (включая труды историков и публикации в прессе). Соглашусь с мнением участника Nikolay Omonov, что «распространенные названия могут быть логически неверными, но Википедия не занимается введением или закреплением менее распространенных названий, а использует наиболее распространенные». Конечно, Википедия не занимается поиском истины, а отражает сведения авторитетных источников, поэтому текущее название статьи вполне соответствует правилу Википедии по именованию статей ВП:ИС, предполагающее использование для именования статей наиболее узнаваемых для русскоговорящих читателей названий. К этому добавлю, что словосочетание «царская семья» использовалось в названии Комиссии по расследованию убийства царской семьи, которая расследовала обстоятельства расстрела Николая II и членов его семьи (см. здесь и здесь). С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:44, 17 июля 2024 (UTC)
• P. S. Насчёт «правильности названий». Выше был приведён пример с Людовиком XVI. А я приведу пример со статьёй Ленин, Владимир Ильич. Как известно, в первой четверти 20 века (как до, так и после революции) труды этого человека издавались под псевдонимом Н. Ленин (в смысле Николай Ленин), находясь на должности председателя Совнаркома он подписывался как В. И. Ульянов (Ленин). При этом такое его именование как Владимир Ильич Ленин стало повсеместно использоваться уже после его смерти, однако это укоренилось в историографии, и пытаться сейчас и здесь указать на «неточность» в именовании статьи Википедии будет выглядеть весьма странно. Поэтому, ещё раз повторю, Википедия отражает авторитетные источники, и если в них массово используется какое-то название, то мы также используем это название и никак иначе. Гренадеръ (обс.) 12:12, 17 июля 2024 (UTC)
  • Добавлю, хотя это, в сравнении с аргументами коллеги, второстепенное соображение, что царём он оставался и после отречения — по мнению ряда представителей православно-монархической общественности, для которых он царь и помазанник Божий. В той же среде к деянию применяется термин цареубийство. С научно-исторической точки зрения эта позиция, конечно, маргинальна, но подозреваю, что именно это восприятие повлияло на терминологию источников. Канонизированы Николай II и его семья были также в качестве царской семьи:
    Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию... В страданиях, перенесенных Царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры…
    (Журнал Московской Патриархии. 2000. № 9. С. 12.)
    То есть, согласно официальному документу РПЦ, Николай II на момент смерти — император, его супруга — императрица, сын — царевич, дочери — великие княжны.
    Официальный (от РПЦ) акафист адресован святым царственным страстотерпцам (см.).
    Еще раз повторю, с академической точки зрения это не аргумент, но мнение такое есть. Nikolay Omonov (обс.) 12:43, 17 июля 2024 (UTC)

К итогу

Процитирую коллегу:

Соглашусь с мнением участника Nikolay Omonov, что «распространённые названия могут быть логически неверными, но Википедия не занимается введением или закреплением менее распространённых названий, а использует наиболее распространённые». <…> К этому добавлю, что словосочетание «царская семья» использовалось в названии Комиссии по расследованию убийства царской семьи, которая расследовала обстоятельства расстрела Николая II и членов его семьи…

Это самое главное. Попытка назвать статью, не опираясь на источники, противоречит правилу о недопустимости оригинальных исследований.

К этому добавлю, что попытка заменить одно «логические неверное» название привела бы к появлению другого, не менее неверного: наряду с Николаем Вторым и членами его семьи были расстреляны 1) лейб-медик Е. С. Боткин, 2) лейб-повар И. М. Харитонов, 3) комнатная девушка А. С. Демидова и 4) камердинер полковник А. Е. Трупп.

Поэтому не переименовывать. С уважением, NN21 (обс.) 10:47, 27 июля 2024 (UTC)

Итог

Аргумент о том, что к моменту расстрела Николай II уже не был царём, уже был рассмотрен в предыдущих обсуждениях (Википедия:К_переименованию/3_октября_2008#Расстрел_царской_семьи_-->_Убийство_семьи_Николая_II, Википедия:К_переименованию/27_июля_2011#Расстрел_царской_семьи_→_Убийство_в_доме_Ипатьева). Википедия, действительно, использует не наиболее «правильные», а наиболее распространённые наименования статей. Для переименования оснований нет. Не переименовывать.— IgorMagic (обс.) 12:11, 27 июля 2024 (UTC)

ВИDgital → ВИД

Переименовать ВИDgital в ВИД! 91.122.11.37 19:16, 15 июля 2024 (UTC)

Итог

Не надо, пожалуйста, копировать содержимое страницы ВИД в перенаправление ВИDgital, редактировать последнее и затем просить переименовать. Редактируйте, пожалуйста, сразу страницу ВИД. — Jim_Hokins (обс.) 19:31, 15 июля 2024 (UTC)

Митрович, Марко → Митрович, Марко (шведский футболист)

Есть серб Футболло (обс.) 22:43, 15 июля 2024 (UTC)

• Извините, если задам вопрос, ответ на который многим очевиден (мне нет): сербский футболист точно значим? 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 06:34, 16 июля 2024 (UTC)
  • Я не спец, но бывший сербский футболист — ещё и тренер: среди прочего, тренирует нынешнюю олимпискую сборную США. Это даёт значимость? -- Worobiew (обс.) 09:10, 16 июля 2024 (UTC)
  • Точно. Schrike (обс.) 09:19, 16 июля 2024 (UTC)
  • Значим. Как участник высшего дивизиона Казахстана. Футболло (обс.) 09:33, 16 июля 2024 (UTC)
    • Очень хорошо.
      Переименовать -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 12:17, 16 июля 2024 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам в обсуждении. GAndy (обс.) 17:45, 25 июля 2024 (UTC)