Просмотр кода страницы Обсуждение:Зелёный (Малая Курильская гряда)

== НТЗ ==
Ни в преамбуле, ни в карточке не указано, к какой административной единице Японии относится остров, в карточке точка зрения Японии «спрятана» в сноску. [[User:Dinamik|Dinamik]] 13:25, 31 мая 2010 (UTC)
: «''не указано, к какой административной единице Японии относится остров''» — ни к какой не относится, поэтому и не указано. [[User:Andrey Isakov|Andrey Isakov]] 16:14, 31 мая 2010 (UTC)

== Название ==
Переименуйте в [[Зелёный (остров, Сахалинская область)]]. Тут неоднозначность с островом в Архангельской области. [[User:Advisors|Advisor]] 21:03, 17 июня 2010 (UTC)
: Название [[Зелёный (остров, Сахалинская область)]] плохо тем, что использует ненейтральную административную привязку (почему Сахалинская область, а не субпрефектура Нэмуро?). Предлагаю [[Зелёный (остров Курильской гряды)]]. [[User:Dinamik|Dinamik]] 21:29, 17 июня 2010 (UTC)
:: Географические уточнения для островов обычно идут в слудующей последовательности: 1 тип, 2 АТД, 3 акватория. Поэтому если АТД не подходит используем акваторию. Поэтому либо [[Зелёный (остров, Тихий океан)]] либо [[Зелёный (остров, Охотское море)]]. По второму сейчас уточню, тут нужен Атлас океанов. [[User:Advisors|Advisor]], 10:43, 18 июня 2010 (UTC)
::: Думаю, самое логичное название [[Зелёный (остров, Курильские острова)]]. Аналогия с реками, например: [[Белая (река, приток Анадыря)]], [[Белая (река, приток Камы)]], [[Белая (река, приток Кубани)]] и т. д. А по АТД принято различать населенные пункты, например: [[Белогорск (Амурская область)]], [[Белогорск (Кемеровская область)]] и т. д. Только есть ли смысл в переименовании, если других статей, начинающихся на ''Зелёный (остров)'' нет?--[[User:Andrey Isakov|Andrey Isakov]] 12:26, 18 июня 2010 (UTC)
:::: Острова идут именно так: тип → АТД → акватория → какое-либо другое уточнение. По такой схеме названо уже [[Список островов архипелага Северная Земля|больше]] [[Список островов архипелага Земля Франца-Иосифа|двух сотен статей]], [[Список островов архипелага Новая Земля|поверьте мне]] :) Если Вы хотите изменить устоявшуюся схему, тут необходимо обсуждение с бо́льшей группой сообщества, например, тут: [[ВП:Ф-ГЕО]]. Уточнения рек и населённых пунктов к данному случаю не имеет отношения, тем более что уточнения для рек и нас. пунктов всё ещё несогласованы (имеются разногласия из-за чего статьи переименовывают то так, то так).{{кс}}А то что второй статьи нет ничего не значит, могу написать её в любой момент. Страница [[Зелёный (остров)]] должна вести на соответствующий дизамбиг. [[User:Advisors|Advisor]], 12:47, 18 июня 2010 (UTC)
::::: Вы можете открыть какой-нибудь атлас и посмотреть указатель географических названий. Населенные пункты уточняются указанием административно-территориальной единицы. Природные объекты имеют в большинстве случаев привязку к природным же объектам более высокого уровня: река уточняется указанием бассейна реки более высокого порядка, к которому она относится (а не притоком какой реки она является, как это реализовано в Википедии); мыс имеет привязку к острову, полуострову и т. д. Если остров входит в группу островов, то логично указать эту группу. Другой остров я бы назвал так: [[Зелёный (остров, бассейн Печоры)]]. АТД имеет свойство меняться. Не переименовывать же потом статьи...<br />Если вы с этим не согласны... Что ж, переименовывайте эту статью в [[Зелёный (остров, Сахалинская область)]]. А называть ее [[Зелёный (остров, Тихий океан)]], думаю, не следует...--[[User:Andrey Isakov|Andrey Isakov]] 13:29, 18 июня 2010 (UTC)
::::: Ознакомился с вашими ссылками. Там ведь большинство островов, требующих уточнения, имеют именно природную привязку, а не административную...--[[User:Andrey Isakov|Andrey Isakov]] 13:33, 18 июня 2010 (UTC)
:::::: Потому как после «АТД» идёт «акватория», а затем «какое-либо другое уточнение». АТД там было неприменимо поскольку все острова расположены в одной стране, в одной области и в одном муниципальном районе, какое тут АТД уточнение?
::::::: На счёт уточнений в каких-либо справочниках: в Википедии '''своя устоявшаяся''' практика наименований статей и я не вижу причин делать исключение для одного острова только потому, что одному участнику это не нравится. Как я уже говорил такой консенсус сложился уже давно и применяется как минимум больше года. Если Вы хотите поменять такую практику, выносите на обсуждение именований статей на форуме или создавайте опрос.{{кс}}Против наименования [[Зелёный (остров, Сахалинская область)]] я ничего не имею, но поскольку довод Динамика довольно существенен, без ВП:КПМ применять данное название будет неконструктивным.{{кс}}А про остров в бассейне Печоры я не знал :) Имелся ввиду этот: [http://maps41.narod.ru/map2/index07.html]. [[user:Advisors|Advisor]] 14:08, 18 июня 2010 (UTC)
:::::::: Жаль, что в Википедии "изобретают колесо" в части составления указателей географических названий, ведь есть прекрасные отечественные атласы, с которых можно брать пример. Ну что ж, я думаю, со временем "колесо изобретут" и здесь. Что касается "довода" участника [[User:Dinamik|Dinamik]], то я этого "довода" не вижу. Странно, что видите вы. О островах с названием ''Зелёный'': мне кажется, что таких гораздо больше нежели 2 или 3.--[[User:Andrey Isakov|Andrey Isakov]] 17:23, 18 июня 2010 (UTC)
::::::::: «''Что касается „довода“ участника [[User:Dinamik|Dinamik]], то я этого „довода“ не вижу. Странно, что видите вы''» - он был озвучен в сообщении от 21:29, 17 июня 2010. Использовать [[ВП:НТЗ|ненейтральную]] привязку тогда, когда можно этого не делать, излишне. «''О островах с названием ''Зелёный'': мне кажется, что таких гораздо больше нежели 2 или 3''» - да, Зелёных островов несколько больше, в названия нужно обязательно использовать уточнение. [[User:Dinamik|Dinamik]] 07:52, 20 июня 2010 (UTC)
:::::::::: «''Использовать [[ВП:НТЗ|ненейтральную]] привязку тогда, когда можно этого не делать, излишне.''» Я так понимаю, речь идет об этом: «''почему Сахалинская область, а не субпрефектура Нэмуро?''». Ответ очевиден: потому что обсуждаемый остров Зелёный входит в территорию Сахалинской области.--[[User:Andrey Isakov|Andrey Isakov]] 08:09, 20 июня 2010 (UTC)
:::: Вариант [[Зелёный (остров, Курильские острова)]] принципиально допустим, но выглядит, на мой взгляд, несколько аляповато (остров, острова). [[User:Dinamik|Dinamik]] 07:52, 20 июня 2010 (UTC)
::: Если имеется практика уточнения по акватории, то названия [[Зелёный (остров, Тихий океан)]] и [[Зелёный (остров, Охотское море)]] выглядят корректно. [[User:Dinamik|Dinamik]] 07:52, 20 июня 2010 (UTC)

* В общем получается следующее: по советскому Атласу океанов остров находится в акватории Тихого океана, а по International Hydrographic Organizacion остров находится на границе Охотского моря и океана. Обсуждение: [[Обсуждение участника:Advisors]]. Считаю что корректнее дать уточнение по океану — будет верно с любой ТЗ. [[Обсуждение участника:Advisors|Advisor]], 12:39, 22 июня 2010 (UTC)

== Депортация японцев ==
* Уважаемый коллега [[У:Ivanchay|Иван-чай]], Вы внесли в статью фразу грубо нарушающую правило [[ВП:НТЗ]]. Хочу напомнить Вам, что данная территория является спорной, и ссылка предоставленная Вами в статье к ней отношения не имеет. Я предлагаю Вам самому заменить термин репатриация, на любой подходящий в данном случае. Могу предложить формулировку, "были переселены", как наиболее нейтрально звучащий вариант, отражающий суть событий. Надеюсь на Ваше понимание. С Уважением --[[У:Monkklan|Monkklan]] ([[ОУ:Monkklan|обс.]]) 01:10, 28 декабря 2016 (UTC)
** [[Японская репатриация Южного Сахалина и Курильских островов]] — вот терминология самой статьи и точка. Какие ко мне могут быть вопросы??? При чём тут спорный статус? Это тема отдельной статьи [[Проблема принадлежности южных Курильских островов]]. Это вполне консенсусные статьи и существуют они в википедии не один год. [[У:Ivanchay|Иван-чай]] ([[ОУ:Ivanchay|обс.]]) 07:29, 28 декабря 2016 (UTC)