Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2018:11:08:Louisa Bicknell
Pielęgniarka pojechała na I WŚ. Skaleczyła się, wdało się zakażenie i zmarła. Czy każdy uczestnik (w tym tyłowy) wojny światowej jest ency? Wydaje mi się, że nawet w przypadku żołnierzy wymagaliśmy czegoś więcej niż ofiarnej śmierci w boju. Kenraiz (dyskusja) 10:40, 8 lis 2018 (CET)
- Mimo tego mamy tu jakieś tablicowe upamiętnienia. Ale faktycznie dziwna sytuacja - w Australii wielką stratą wojenną są zgony jednostek, u nas miejsca egzekucji z liczbą ofiar poniżej setki są upamiętniane co najwyżej lokalnie... 5.173.144.46 (dyskusja) 11:08, 8 lis 2018 (CET)
- Na Gallipoli zginęło 9 tys. Australijczyków, w czasie całej wojny co 6 australijski żołnierz służący za granicą.
- Upamiętniona i opisana jako pierwsza pielęgniarka, która zginęła na wojnie. Myślę, iż dla australijskiej historii ma to jakieś znaczenie. Andrzej19 (dyskusja) 16:57, 8 lis 2018 (CET)
- Upamiętniona czy wpisana na tablicę z setkami/tysiącami innych? Opisana jako znacząca postać czy jako ciekawostka? No i przy okazji czy zginęła? Ciacho5 (dyskusja) 17:46, 8 lis 2018 (CET)
- Nie ma jej w australijskim słowniku biograficznym: [1]. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 19:15, 8 lis 2018 (CET)
- Dodam jeszcze, że jest też wpisana tu: w:en:Elizabeth Garrett Anderson and Obstetric Hospital w Londynie, czyli poza Australią. Wiem, że ta pani nie zrobiła może dużo więcej niż tysiące innych pielęgniarek podczas wojny, jednak była pierwsza, która zginęła podczas wojny, a to już jest dość ważny fakt historyczny. O wielu ofiarach wojny ciężko znaleźć jakiekolwiek źródła, a ta pani jest opisana (dość dokładnie) w wielu australijskich stronach internetowych, (w tym też hasło jest od dwóch lat na angielskiej Wikipedii). Wiroid (dyskusja) 19:37, 8 lis 2018 (CET)
- Pierwsza pielęgniarka, która zginęła na wojnie - jak dla mnie ency. Warszawiak22 (napisz do mnie) 13:14, 11 lis 2018 (CET)
- Pierwsza australijska sanitariuszka zmarła na wojnie to dość solidny argument, nie wiem jednak czy wystarczające. Upamiętnienie w dwóch miejscach powinno przesądzać – pytanie tylko: czy w brytyjskim szpitalu nie są czasem wymienione po prostu wszystkie pielęgniarki z brytyjskich overseasów, a także ilu Australijczyków wymienionych jest na ścianach AWM. Może były jakieś publikacje naukowe na jej temat? 16:33, 12 lis 2018 (CET)
- Publikacje naukowe na temat kobiety zmarłej w wyniku wypadku przy pracy? Może być wymieniona w podręcznikach BHP dla pielęgniarek, ale co naukowego mogą znaleźć? Może być bohaterką książki lub większego reportażu, jakby się komuś spodobało poszukać w jej stronach rodzinnych, później wśród koleżanek szkolnych i tak dalej, ale nie mówmy tu o naukowych pracach. Z całym szacunkiem dla pielęgniarek wszystkich, a idących sto lat temu na wojnę szczególnie, ale nie widać, co można badać w jej życiu. Ciacho5 (dyskusja) 17:07, 12 lis 2018 (CET)
- Przesada. O pewnym żołnierzu-chłopie i o pewnym młynarzu napisano książki naukowe (a o pierwszym nawet filmy kręcili). — Paelius Ϡ 17:17, 18 lis 2018 (CET)
- Była pierwsza. Ma kilka uhonorowań. I jest dość dobrze udokumentowana w necie (łącznie z jej zdjęciami z tego okresu). Trzeba też zauważyć, że różne narody mają różną wrażliwość w tej materii. Jak ktoś powiedział: jeden nieboszczyk to wielka strata, miliony nieboszczyków to tylko statystyka, czy jakoś tak... Jeśli Australijczycy uważają ją za ency to nie wypada robić im przykrości. Electron ツ ➧☎ 21:43, 24 lis 2018 (CET)
- Nieency – niczym się nie wsławiła, nawet jej śmierć nie była bezpośrednim skutkiem działań wojennych. Horgelblob (dyskusja) 12:45, 28 lis 2018 (CET)
Usunąć. Uważam, że życiorys można traktować w tym przypadku jako ciekawostkę historyczną (i stąd te tablice). W Polsce pewnie niejedna miejscowość ma swojego lokalnego bohatera, który np. 1 sierpnia 1944 akurat przyjechał do Warszawy i już tam został. Nie rozumiem argumentu, że zginęła jako pierwsza pielęgniarka. Czy tak samo traktowalibyśmy pierwszego listonosza, który zginął podczas kampanii wrześniowej? RoodyAlien (dyskusja) 10:41, 30 lis 2018 (CET)
Komentarz No dobrze. OK. Widać, że głównym zarzutem w stosunku do pielęgniarki jest to, że nie zginęła z bronią w ręku... Ale przecież ona była pielęgniarką wojskową i nawet w wojsku głównym zadaniem pielęgniarki nie jest walczyć z bronią w ręku i ginąć, ale wręcz przeciwnie, powinna tak postępować aby zachować jak najdłużej swoje siły witalne. Po prostu taka osoba jest zbyt cenna dla armii aby być tylko tzw. "mięsem armatnim". Jej walka polegała na ratowaniu i pomaganiu rannym oraz chorym i czynienia wysiłków aby wyzdrowieli. W trakcie tego pomagania zaraziła się sepsą i zmarła. I to można też traktować szerzej jak "śmierć na polu walki" bo jej polem walki był właśnie szpital. I tak pewnie rozumują Australijczycy. Electron ツ ➧☎ 12:36, 30 lis 2018 (CET)
- Nie chodzi o to że nie zginęła z bronią w ręku, ale o to, że nie zrobiła nic i nic nie wydarzyło się w jej życiu co dałoby jej encyklopedyczność. Pojechała na wojnę, zaraziła się i zmarła - koniec historii. Jedyne co w tym temacie może być encydające to sposób wykorzystania jej losu dla rozbudzenia w Australijczykach poczucia więzi (patriotyzmu), które rosło wraz z kolejnymi ofiarami podczas IWŚ. Podobnie działo się w NZ. IWŚ byłą dla tych nacji czymś takim jak dla nas Powstanie Warszawskie, a dla Amerykanów Pearl Harbor i WTC – niezależnie od bezsensu strategicznego przelana podczas tych zdarzeń krew zjednoczyła narody. Stąd celebracja ofiar i nadawanie ludzkiego charakteru każdej z nich, stąd apele poległych itp. Problem w tym czy dla patrzącego z boku encyklopedysty z innych krajów ma sens katalogowanie takich ofiar... Kenraiz (dyskusja) 11:31, 7 gru 2018 (CET)
- Niewątpliwie jakby wróg ją zastrzelił lub jakiś granat urwał jej głowę, to już by było bardziej martyrologicznie. Zwłaszcza jakby broniła wtedy szpitala biegając z jakiś arużjem w ręku, a najlepiej waliła z bazuki lub pancerfausta (dało by się wtedy nakręcić malownicze sceny filmowe ;). A tak narażała tylko swoje zdrowie, co skończyło się jednak jednako tragicznie. Z drugiej strony każdy kiedyś umrze, a w jaki sposób, to już nie ma w sumie znaczenia. Trup to trup. Electron ツ ➧☎ 13:46, 7 gru 2018 (CET)
- No dobrze. Pożartowaliśmy. Wystarczy. Tak jakoś kołacze mi się w głowie cytat z klasyka "schamieliśmy Bogumił, po prostu schamieliśmy" czy jakoś tak... Te wszystkie wojny i nieszczęścia spowodowały pewną znieczulicę na ofiarę i cierpienie jednostki. Być może inne narody, które nie doświadczyły aż takich zbiorowych nieszczęść umieją dostrzec coś co my już nie jesteśmy w stanie. Przez te miliony trupów, nie dostrzegamy pojedynczego człowieka. Electron ツ ➧☎ 14:07, 7 gru 2018 (CET)
- Btw. Jeszcze link -> Wszyscy jesteśmy Australijczykami (wiersz Banjo Patersona, tego od Waltzing Matilda, który chyba więcej mówi o ich odczuciach niż cała ta nasza pisanina). Electron ツ ➧☎ 14:17, 7 gru 2018 (CET)
- Nie chodzi o to że nie zginęła z bronią w ręku, ale o to, że nie zrobiła nic i nic nie wydarzyło się w jej życiu co dałoby jej encyklopedyczność. Pojechała na wojnę, zaraziła się i zmarła - koniec historii. Jedyne co w tym temacie może być encydające to sposób wykorzystania jej losu dla rozbudzenia w Australijczykach poczucia więzi (patriotyzmu), które rosło wraz z kolejnymi ofiarami podczas IWŚ. Podobnie działo się w NZ. IWŚ byłą dla tych nacji czymś takim jak dla nas Powstanie Warszawskie, a dla Amerykanów Pearl Harbor i WTC – niezależnie od bezsensu strategicznego przelana podczas tych zdarzeń krew zjednoczyła narody. Stąd celebracja ofiar i nadawanie ludzkiego charakteru każdej z nich, stąd apele poległych itp. Problem w tym czy dla patrzącego z boku encyklopedysty z innych krajów ma sens katalogowanie takich ofiar... Kenraiz (dyskusja) 11:31, 7 gru 2018 (CET)
Usunięto. Mimo wszystko więcej osób argumentuje za usunięciem. Czy to jest juz znieczulica jak pisze Electron ? Chyba nie. W naszej Wikipedyjnej rzeczywistości, bardziej chyba by nie tworzyć precedensów, ta Pani nie ma dokonań encyklopedycznych a i jako pielęgniarka na wojnie nie zginęła bezpośrednio w wyniku działań wojennych ale przez przypadek. Prepedia? Adamt rzeknij słowo 08:38, 8 gru 2018 (CET)