Overleg:Vera Cholodnaja

Russisch

Een ongeregistreerde gebruiker heeft nu al meermaals de vermelding van de nationaliteit in de inleiding en de categorie gewijzigd van "Russisch (Oekraïens)" naar "Oekraïens". Op zich heb ik niks tegen de vermelding van Oekraïne, maar de actrice is in 1919 overleden, toen Oekraïne nog lang niet bestond (wel een voorloper ervan). Het lijkt me wat discutabel om "Russisch" uit het artikel te schrappen, zeker gezien het merendeel van haar leven en carrière in Moskou lijkt te hebben gewoond. Ik had het twee keer teruggedraaid, maar nu wordt het weer weggehaald met als motivatie "maar er waren Oekraïners". Ik heb niet veel zin in een BWO, dus vraag ik maar meer meer meningen. Een prettige dag verder. Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 16 nov 2020 00:05 (CET)

In haar tijd bestond Oekraïens niet als nationaliteit, dus dat kán niet kloppen. De etniciteit Oekraïens bestond natuurlijk al wel. In de tekst kan het verschil ertussen duidelijk worden gemaakt en de ene categorisering sluit de andere niet uit, er zijn wel meer categorieën die (ook) op etniciteit betrekking hebben (zie bv. Categorie:Faeröers persoon, Categorie:Koerdisch persoon en Categorie:Samen). Wutsje 16 nov 2020 01:14 (CET)

Misschien moet je het (analoog in Nederland) vergelijken met een Fries persoon. Die is Nederlander, maar ook Fries. Of met een Surinamer in 1950. Maar als iemand dan Oekraiener is, moeten daar wel bronnen voor zijn. Als onze bronnen zeggen dat de persoon Rus(sin) is, dan lijkt het me voor de hand dat te volgen. Als er ook bronnen zijn dat de persoon Oekraiener was, dan kan dat wellicht naast elkaar bestaan. Ik weet niet of dat in Rusland ook zo werd gedocumenteerd, maar ik weet dat wel van Joegoslavië, waar in je paspoort stond of je Servier, Kroaat of nog iets anders was. Edoderoo (overleg) 16 nov 2020 06:35 (CET)

Ik sta volledig achter dit standpunt. alle moderne bronnen geven zijn nationale identiteit aan als Russisch.

• The BFI (British Film Institute) Companion to Eastern European and Russian Cinema, 2019. Pagina 127: "Kholodnaya, Vera V. Russian actress. Trained as a ballerina at the Bolshoi, Kholodnaya began making films in 1914." (isbn=978-1-838718-50-3)
• Volume 3 van S. M. Eisenstein, Selected Works, 1996. Pagina 383: "Vera V. Kholodnaya (1893-1919), Russian actress who trained originally as a ballerina and had become the most popular actress in Russian cinema by the time of her death in an influenza epidemic." (isbn=978-0-851705-30-9)
• Women in World History: A Biographical Encyclopedia, 2000. Pagina 642: "Kholodnaya, Vera (1893-1919) Russian actress." (isbn=978-0-787640-67-5)
• Acting: An International Encyclopedia, 2001. Pagina 312: "Popular russian movie actors of that time included Natalia Lisenko, Ivan Mozhukhin (1889-1939), and Vera Kholodnaya." (isbn=978-0-874367-95-9)
• Silent Cinema: A Guide to Study, Research and Curatorship, 2019.: "... the funerals of Russian actress Vera Kholodnaya in Moscow (1919) and actor Rudolph Valentino in New York City (1926) give only a faint idea of the sheer magnitude of a phenomenon with no equals in the cultural history of the twentieth century." (isbn=978-1-911239-13-0)
• Cinemaya: The Asian Film Magazine, Ausgaben 58-62, 2003. Pagina 56: "...the Russian actress known as Queen of the Screen, Vera Kholodnaya".
• idfa, International Documentary Film Festival Amsterdam.5.167.161.63 14 feb 2021 04:07 (CET)

Misschien meer tekst schrijven en minder labelen. Bijvoorbeeld: "Vera Cholodnaja [...] was een russisch actrice, geboren in Poltava (de hedendaagse Oekraine, toenertijd deel van het Russische rijk)." Met labels kom je er niet uit, omdat die nooit de complexe geschiedenis kunnen bevatten en je van de lezer niet kan verwachten dat die daarmee zo precies vertrouwd is. Zwitser123 (overleg) 16 nov 2020 08:10 (CET)