Wikipedia

Wikipedia:コメント依頼/Rg7470wdc

< Wikipedia:コメント依頼

Rg7470wdcさんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

依頼内容

編集

要点

編集
  • Rg7470wdcさんは、法人であるRaphaおよびその代表者高井真一、またこれらに関連する項目その他で、多重アカウントを不正使用した疑いがあります。
  • Rg7470wdcさんおよびその多重アカウントの疑いがある利用者は、法人であるRaphaおよびその代表者高井真一と極めて深い関わりを持っている、もしくは高井氏本人である可能性があります。

--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月14日 (水) 12:46 (UTC)[返信]

これまでの経緯

編集

依頼者である私OAzipperは、項目「Rapha」の2012年3月7日 (水) 00:23 (UTC)の版を閲覧し、宣伝的な記述があるように見受けられましたので、2012年3月10日 (土) 12:17 (UTC)の編集で当該部分を除去し、また出典なき部分に要出典範囲を貼付けました（差分）。また、その代表者、項目「高井真一」の 2012年3月8日 (木) 02:00 (UTC)の版では、Raphaと同様に記事の内容に問題があるように感じられましたので、存命人物であることも考慮し、「存命人物の出典明記」と「雑多な内容の箇条書き」を含んだ複数の問題テンプレートを2012年3月10日 (土) 12:25 (UTC)の編集（差分）で貼付けました。

そうしたところ、Rg7470wdcさんは私の会話ページ（利用者‐会話:OAzipper）にて、2012年3月10日 (土) 16:38 (UTC)付で問題を解決するにはどうしたらよいかという主旨のご意見を投稿（差分）され、また、ノート:高井真一にも、2012年3月10日 (土) 21:48‎ (UTC)付でご意見を投稿（差分）されました。[返信]

一方、「高井真一」ではShuvさんにより2012年3月11日 (日) 03:09 (UTC)付でテンプレートが除去（差分）され、また「Rapha」でも同利用者により要出典範囲タグが除去されました（差分）。[返信]

その後、私が編集した森絵都について、ノート:森絵都にて、Mist042さんが2012年3月13日 (火) 08:09 (UTC)付で私の編集についてご意見を投稿され、また、私の会話ページにも2012年3月13日 (火) 08:09 (UTC)付でご意見を投稿されました。私は、2012年3月13日 (火) 09:11(UTC)付でMist042さんに返答（差分）しました。[返信]

また、ノート:高井真一においてはRg7470wdcさんによって出典となる外部リンクが示されたので、2012年3月13日 (火) 09:32(UTC)以降、「高井真一」の工事に着手し（差分）、Rg7470wdcさん対しては、同利用者の会話ページ（利用者‐会話:Rg7470wdc）にて2012年3月13日 (火) 09:33(UTC)付で出典明記についてのお願いをしました（差分）。

一方、Mist042さんは、ノート:森絵都において2012年3月13日 (火) 09:46(UTC)付で私に返答（差分）されました。

また、Rg7470wdcさんは私の会話ページにて2012年3月13日 (火) 10:23 (UTC)付で私に対して「高井真一」の編集を中止するようご意見を投稿（差分）されました。私は2012年3月13日 (火) 10:49(UTC)までに「高井真一」の工事を終え（差分）、当該項目について出典の明記が出来るものは明記し、出来ないものは要出典タグを付記するなどした上で、Rg7470wdcさんに対して出典を明記していただくよう再度お願いする形で、2012年3月13日 (火) 10:51 (UTC)付で同利用者に返答（差分）しました。[返信]

すると、Shuvさんが2012年3月13日 (火) 11:06(UTC)付で「高井真一」における私の編集をノートページへの呼びかけ無視であるとして差し戻し（差分）されました。

私は、以上一連の流れの中で、Rg7470wdc、Shuv、Mist042の三者があたかも連携して動いているのではないかという印象を持ちました。また、三者が多重アカウントを用いているのではないか、また、あまりにも素早い対応、かつ高井氏に関わる記事に要出典タグを貼られることを嫌う傾向から、これらの利用者は法人の「Rapha」およびその代表者「高井真一」と非常に深い関わりを持っているのではないかという疑念を感じました。 --OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

多重アカウントである可能性の検証

編集

各々の利用者の投稿記録を辿りますと、

  1. Rg7470wdcさんは、法人の「Rapha」およびその代表者「高井真一」に関する編集が、ほかの編集と比べて非常に多い（Rg7470wdcさんの投稿記録）ことを確認しました。
  2. ShuvさんもRg7470wdcさんと同様にRaphaと高井真一に関する編集が、ほかの編集と比べて非常に多い（Shuvさんの投稿記録）ことを確認しました。
  3. 最後に、Mist042さんの投稿記録も確認しましたが、前の2人との共通点は見当たりませんでした（Mist042）。

ここで、Mist04さんの最初の編集がWikipedia:削除依頼/くりらじであることが気になりました。当該項目は、Mist04さんの削除依頼によって削除が決まったものですが、議論の記録を見ますと、ある利用者が編集に関わっておられるとのことでした。

そこでその方の会話ページを見ますと、「ラジオパーソナリティーの個人情報について」という節がありました。ここではくりらじでの編集についてNeharulaさんが議論を呼びかけているようでしたが、後に呼びかけた当人であるNeharulaさん自身によって、議論の内容が無断で除去された記録（差分）が残っていました。差分記録をご覧頂くと分かると思いますが、削除された部分は、くりらじの編集に関わっておられた方が、Neharulaさんに対し、「法人であるRaphaあるいは高井真一氏と極めて深く関わっておられるのではないか」と問いかけている部分を含んでいました。

同一内容の問いかけが、Neharulaさんの会話ページ（利用者‐会話:Neharula）でも行われていますが、これもNeharulaさんご自身によって除去されています（差分）されています。Neharulaさんの投稿記録をみますと、くりらじに関するこれらの議論がほとんどで、それ以外は高井真一とRaphaに関する編集のみであり、また、項目「Rapha」はNeharulaさんによって新規立項されたことが分かりました。

このようなNeharulaさんの行動から、同利用者もRaphaあるいは高井真一と関わりが深く、またMist04さんの最初の編集である削除依頼案件の項目に関わっていたことから、Mist04さんとNeharulaさん、さらにこれまでに挙げた2名も同一人物なのではないかという疑念が生じ、これら4者が多重アカウントを用いているのではないかと私は推測しました。

ここで、「高井真一」の最古の履歴を閲覧し、当該項目は、Hisa1207さんによって立項されたことを確認しました。Hisa1207さんの投稿記録を見ますと、当該項目以外にも、高井真一に関する項目の編集のほか、Wikipedia:削除依頼/Sorgentiへの投稿記録がありました。この項目は特筆性無しとの理由で結果は削除となったようでしたが、ノート:Sorgentiを見たところ、この項目はHisa1207さんが新規立項されたものであることが分かりました。

Sorgentiは山口県西南部を拠点とするアーティストであり、私も宇部市出身なので知っていました。Raphaおよび高井真一は宇部市を拠点に活動しており、Sorgentiの地元での認知度などを削除に反対する理由として掲げていたことから、Hisa1207さんは宇部市及びその周辺に居住している可能性が高く、また投稿記録もSorgenti以外はRaphaあるいは高井真一に関わるもののみであったことから、これまでの4者に加え、Hisa1207も多重アカウントの一つではないかと私は考え、この時点で疑いは5者に広がりました。

さて、再び「高井真一」の最古の履歴を見ますと、Hisa1207に代わって、Tsedeqさんが高井真一に大量に投稿を行っていることが分かります。Tsedeqさんの投稿記録を見ますと、Raphaおよび高井真一に関連する項目への投稿が殆どであることがお分かりいただけると思います。また、Tsedeqさんの会話ページを見ますと、やはりRaphaおよび高井真一に関した議論が多く、特に最上部にあるジブリのウェブサイトからの転載について、Tsedeqさんの要請によってジブリ側が掲載を承諾をしたという流れについては、高井真一はジブリ関連のウェブサイト制作を多く手がけており、こういった関連性を考慮するとTsedeqさんは高井真一本人である可能性が非常に高いと判断する材料となりました。

また、「高井真一」は一度削除されています。Wikipedia:削除依頼/高井真一を見ますと、Tsedeqさんが利用者名を変更した記録がありました。変更前の利用者名は、高井氏が代表を務める法人である「Rapha」および同氏の署名「01」を意味するものと思われるRapha01でした。さらに、Tsedeqさんの利用者ページとRg7470wdcさんの利用者ページには類似性が認められ、前者は特に高井真一の公式紹介と辻褄の合う内容です。よって、Tsedeqさんは高井真一と非常に関係が深く（限りなく本人である可能性が高い）、また、投稿記録の類似性などからこれまでにあげた利用者ら5名とあわせ、多重アカウントの疑いは6名となりました。

以上のRg7470wdc、Shuv、Mist042、Neharula、Hisa1207、Tsedeqに加え、高井真一およびRaphaの投稿記録、またここまでに登場した利用者らの投稿記録や編集傾向との類似性などから、Hatelib（投稿記録）、Adelepedia（投稿記録）、Qavats（投稿記録）、PqeNmu（投稿記録）ら、合計10名の利用者が多重アカウントである可能性が高いと私は判断しました。 --OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

多重アカウントの疑いがある利用者

編集

--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

少し気になる利用者

編集

ここでは、本件に関して多重アカウントである可能性は低いものの、編集傾向等で少し気になる点が見受けられる利用者を列挙します。

--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月14日 (水) 07:55 (UTC)[返信]

以下は、JapaneseA様の「報告5」で浮上してきた2名の利用者について、報告を元に記します。

  • 利用者:Hujiyan（ノート / 履歴 / ログ / SUL / 他P履歴）
    こちらの利用者は、Wikipedia:削除依頼/Sorgentiが終結した後、2010年12月21日 (火) 17:30 (UTC)に「SORGENTI」を立項（初版）されています。もちろんSorgenti=SORGENTIです。また、2011年1月11日 (火) 18:58 (UTC)には「赤兎馬 (企業)」を立項（初版）されています。同社はSORGENTIのマネジメントを行っているそうですが、初版を見てもSORGENTIと同社の宣伝的な記述が目立つように思います。
    なお、投稿記録を見る限りでは、SORGENTIと赤兎馬 (企業)以外の記事の編集は行っていないようです。
  • 利用者:Redhourse（ノート / 履歴 / ログ / SUL / 他P履歴）
    こちらの利用者も、投稿記録を見る限りでは上に登場した「赤兎馬 (企業)」と「SORGENTI」のみ編集されています。「Red（赤）hourse（馬）」という名称から、株式会社赤兎馬との関連性が疑われます。

この2つのアカウントについて、これだけの情報ではSORGENTIと赤兎馬の宣伝行為はあるにせよ、本件と直接の関係性があるのかは不明です。しかし、JapaneseA様の報告にもあったように、RaphaとSorgentiの関係性が指摘されています。場合によっては何らかの対処が必要となるかもしれません。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月15日 (木) 07:15 (UTC)[返信]

多重アカウントの疑いがある利用者の共通点

編集

この節では敬称は略しておりますので予めご了承ください。

  • Mist042を除いて、投稿内容は法人であるRaphaあるいはその代表者高井真一氏に関するものが多い。
  • Neharulaの行動とMist042による削除依頼は辻褄が合う。
  • Rg7470wdc、Mist042、Shuvは要出典タグを極端に嫌う。特にこれに関して議論を呼びかけている最中にMist042が別の案件を持ちかけてきている。
  • 文末に関連性のあるリンクを貼付け出典としているが、示した外部サイトには記述が見られないことがある。
Rg7470wdcとShuv
  • Rg7470wdcとShuvは、記事の改善を促すことが目的である要出典タグおよびこれに類するテンプレート類を非常に嫌う傾向がある。特にRaphaあるいは高井真一に付記されることに対して嫌悪感を示す。
  • Rg7470wdcとShuvは、自らが編集した記事（高井氏に関する記事）に出典や特筆性について嫌疑がかかると、必死にそれらの記事の正当性を主張する傾向がみられる。
  • 参考 - Rg7470wdcについては本件での動きを、ShuvについてはWikipedia:削除依頼/STEVE N' STEVENを参照。
Rg7470wdcとTsedeq

ほか--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

多重アカウントの疑いがある利用者が編集に関わっている項目

編集

この節では敬称は略しておりますので予めご了承ください。

高井真一
  • 今回多重アカウントが疑われている利用者らはこの人物なのではないかと推測される。
  • 変更履歴 - 殆どの編集が上記に挙げた利用者らによるものである。
    上記以外の編集者は、この依頼を提出した2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)の時点で私OAzipperを含む8名の利用者、および1名のIPユーザである。
  • 初版はHisa1207によって 2009年1月14日 (水) 08:54 (UTC)に投稿された。
  • 参考 - 「高井真一」へリンクしているページ
Rapha
01
  • 高井氏が署名に用いている数字とのこと。
  • 変更履歴
    2010年5月11日 (火) 17:38 (UTC)までは、初版を含めて、5名の利用者と1名のIPユーザ、および3つのbotによって13回の変更が行われている。ここまで、多重アカウントの疑いがある利用者は関わっていないようであるが、初版の段階で高井氏に関する記述が最上部にあり、当該編集を行った利用者について少し気になる（#少し気になる利用者も参照）。
    その後、2010年7月5日 (月) 22:11‎ (UTC)付でTsedeqによって高井氏の名前に関して加筆が行われる（差分）。
    以降は、3名の利用者による3回の編集（うち2名2回はページの置換とその差し戻し）を除くとこの依頼を提出した2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)まで多重アカウントの疑いがある利用者らによる編集のみである。
いち
  • 高井氏の署名としての「01」の読み方は「いち」だそうです。
  • 変更履歴 - 殆どが多重アカウントの疑いがある利用者らによる編集である。
    初版は、 2007年6月10日 (日) 02:19 (UTC)に投稿されており、「一」へのリダイレクトである。また、多重アカウントの疑いがある利用者による投稿ではない。
    第2、第3版（2010年11月5日 (金) 08:23‎ (UTC)および1分後の2010年11月5日 (金) 08:24‎ (UTC)）の編集（差分 - 第3版は同一利用者による些細な編集であったため、2版に渡る編集差分を示す）で、曖昧さ回避ページとなる。この時点では高井氏に関する記述はなく、また、多重アカウントの疑いがある利用者による投稿ではない。
    翌年、Tsedeqによる2011年6月17日 (金) 04:11‎ (UTC)の投稿（第4版）で、高井氏に関する記述が加えられた（差分）。その後は、この依頼を提出した2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)まで多重アカウントの疑いがある利用者らによる編集のみである。
009 RE:CYBORG
  • 高井氏が裏方として関わっているそうです。
  • RE:CYBORG&action=history 変更履歴 - 殆どが多重アカウントの疑いがある利用者らによる編集である。
    この依頼を提出した2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)時点で、多重アカウントの疑いがある利用者以外の編集は、3名の利用者と1名のIPユーザーによる4回の編集のみである。
  • 初版はTsedeqによって投稿されている。
スタジオジブリ
  • ラファ=高井氏がホームページ制作等で関わっているとのこと。
  • 変更履歴 - 記事そのものは2003年から存在し、全体としては多重アカウントの疑いがある利用者の編集は目立つほど多くない。
  • Tsedeqによる2011年7月1日 (金) 11:58 (UTC)の編集（差分）で、関連人物に高井真一が加えられる。
  • このほか特に目立った編集はないが、TsedeqとRg7470wdcはそれぞれドワンゴ会長の川上量生に関する編集（Tsedeqの差分、Rg7470wdcの差分）をしており、川上氏とジブリとの関係性が薄いと受け取れる表記への変更を行っている点で両者は一致している。
三鷹の森ジブリ美術館
  • スタジオジブリと同じく高井氏がホームページ制作等で関わっているとのこと。
  • 変更履歴 - 記事そのものは2003年から存在しているが、2011年7月以降の変更は概ね多重アカウントの疑いがある利用者によるものである。
    2011年7月1日 (金) 12:04‎ (UTC)から2011年7月19日 (火) 16:14 (UTC)まで、Tsedeqによって連続9回の編集が行われ、この際に高井真一が関連項目に追加されているほか、同美術館ライブラリに関する加筆が行われている。（差分）。なお、この際加筆された映画およびテレビの一覧は、高井真一#手がけたウェブサイトに掲載されているものと一致するものが多い。
12月29日
  • 高井氏の誕生日とのこと。
  • Tsedeqによる2009年2月2日 (月) 07:25 (UTC)の編集で、誕生日の一覧に高井真一が掲載される（差分）。
  • その後、多重アカウントの疑いがある利用者によってRapha代表取締役である旨の記述が追加される（差分1、差分2）が、差分3）が、Rg7470wdcによる2012年3月6日 (火) 08:21‎ (UTC)の編集でRaphaに関する記述は除去される（差分）。
Xi AVANT
  • ホームページの制作に高井氏が関わっているとのこと。
  • 変更履歴 - 殆どの編集が多重アカウントの疑いがある利用者によるものである。
    多重アカウントの疑いがある利用者以外の編集は、4名の利用者と1名のIPユーザによる6回のみである。
  • 初版はShuvによって投稿されている。
神山健治
  • 上記映画の監督を務め、高井氏とは仕事で関わりがあるとのこと。
  • 変更履歴
    初版は2006年に投稿されており多重アカウントの疑いがある利用者によるものでもないが、Adelepediaによる2011年2月21日 (月) 14:36 (UTC)の編集（差分）以降、殆どの編集が多重アカウントの疑いがある利用者によるものである。多重アカウントの疑いがある利用者による編集は、やはり高井氏に関することがらの追加が多い。
その他

ほか--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月14日 (水) 07:55 (UTC)[返信]

多重アカウントの疑いがある利用者らが参加していた議論等

編集

この節では敬称を省略しております。ご了承ください。

Wikipedia:削除依頼/STEVE N' STEVEN
  • 高井氏と関係がある神山健治の会社。
  • ShuvとQavatsの2者が存続意見を投稿。2012年3月14日 (水) 12:46 (UTC)
Wikipedia:削除依頼/高井真一
  • 高井真一自体も一度削除されているが、これは履歴不継承によるもので、宣伝的記述等は問題となっていない。
  • Tsedeqによりコメントが書込まれているが、このページにある通り同利用者は、Rapha01から利用者名を変更している。よってTsedeqは高井氏本人である可能性が非常に高い。
Wikipedia:削除依頼/チベット死者の書
  • これはスタジオジブリからの無断転載として提出された削除依頼。
  • スタジオジブリは高井氏と仕事上の関係がある。
  • Tsedeqによりコメントが書込まれている。同利用者はスタジオジブリ側にウィキペディアへの掲載許可をさせるなど、同社と親密な人物、つまり同社と仕事上の関係がある高井氏本人である可能性が高い。上記の利用者名変更の記録はここでも確認できる。

--OAzipper（ノート/投稿記録）

問題点

編集

この節では敬称は略しておりますので予めご了承ください。

  • Rg7470wdcが紳士的に議論を呼びかける一方でShuvが間髪を入れずほかの利用者の編集を除去。Mist042が別の案件を持ち込み議論の混乱を図っている。これはWikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）に該当する。
    複数のアカウントで同一ページの編集や議論に参加すること - 本件の場合、複数の人間が居るよう装って非常に多くのアカウントで単一のページの編集に関わっていることになる。
    監視のがれ（投稿履歴の分断） - 本件の場合、投稿履歴を分断し、過去に起こしてきた問題を把握できなくすることで、Rg7470wdcはクリーンであると見せかけている。
    「善玉と悪玉」アカウント - 本件の場合、Rg7470wdcで良質投稿を行いながらほかのアカウントで破壊的編集を行っている。
  • Rg7470wdcと最も類似性のあるTsedeqは高井真一本人である可能性が非常に高く、そうであれば、これはWikipedia:自分自身の記事をつくらないにあるように推奨されない行為であり、ウィキペディアを利用した関係者による自己宣伝行為となる。

--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

対処

編集

これらの利用者による一連の行為は、Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）に該当し、ウィキペディアにおけるコミュニティの信頼への重大な裏切りであると考えます。全てのアカウントの投稿ブロック、さらにチェックユーザーの実施を提案します。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

なお、既に削除依頼が提出されている高井真一、Rapha、宇部市立原小学校、小野田小百合幼稚園について、多重アカウント違反が疑われるユーザの編集履歴を追う必要があるため、当該項目の履歴の保全が必要であるとJapaneseA様よりご提案がありました。依頼者である私OAzipperは、これに賛成致します。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月14日 (水) 13:27 (UTC)[返信]

メモ

編集

依頼提出後の本件に関する経過

編集

依頼を提出した2012年3月13日 (火) 14:27 (UTC)以降の経過を記録します。なお、このページでの動き、また上記の私OAzipperに対する投稿ブロック依頼の案件は省略します。

--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月14日 (水) 07:55 (UTC)[返信]

  報告 日本のイラストレーター一覧、山口県出身の人物一覧、宇部市、東京都出身の人物一覧、メディアアート、美術家の一覧、アニメ関係者一覧、日本画家、日本の絵本作家一覧、アートディレクター、グラフィックデザイナー、日本の画家一覧、東京理科大学の人物一覧、日本の映画スタッフ一覧、石井朋彦、藤谷文子、ラファ、12月29日、1970年、小野田小百合幼稚園、宇部市立原小学校より高井真一を除去しました。東京理科大学の人物一覧以外は一連のアカウントによるものです。東京理科大学の人物一覧はIPユーザIP:220.209.81.178（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏が追加していましたが、その後一連のアカウントによる脚色が行われた為、除去対象としました。--JapaneseA（会話） 2012年3月15日 (木) 18:49 (UTC)[返信]

  報告 スタジオジブリ、Production I.G、ゲド戦記 (映画)、庵野秀明、神山健治より高井真一を除去しました。除去理由は、各記事内において有効な関係性が確認できないためです。--JapaneseA（会話） 2012年3月16日 (金) 07:10 (UTC)[返信]

  報告 宇部市#宇部市内に本社・本部を置く主な企業よりRapha（[[Rapha|ラファ]]）を除去しました。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月16日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

  報告 赤兎馬 (企業)‎に削除依頼を提出しました。これは純粋にケースEと判断したからです。--JapaneseA（会話） 2012年3月18日 (日) 15:14 (UTC)[返信]

依頼者への質問に対する回答等

編集

JapaneseA様のコメント7でのご質問について返答致します。ご指摘の編集については、特段の考えもなく、その時点でCategory:宇部市の企業に掲載されていた企業をそのまま列挙致しました。宣伝の意図は全くないということを明言致します。なお、市町村記事への企業の列挙につきましては、プロジェクト‐ノート:日本の市町村#市町村内に本社を置く企業、主要企業リストと宣伝行為の是非についてで議論が行われてはおりますが、2012年3月16日 (金) 10:07 (UTC)現在ではプロジェクトとして統一した基準は設けられていないようです。しかし、市町村記事に「本社を置く企業」として列挙する上で、地域経済に然して影響もないような企業を考え無しに掲載した私の編集は不適切であったと認め、この場でお詫び申し上げるとともに、今後繰り返すことの無いよう留意致します。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月16日 (金) 10:07 (UTC)[返信]

JapaneseA様のコメント8でのご提案を受け、宇部市#宇部市内に本社・本部を置く主な企業からRaphaを除去致しました。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月16日 (金) 12:03 (UTC)[返信]

JapaneseA様のコメント9でのご報告について、当該項目を確認致しました。なお、2012年3月16日 (金) 13:48 (UTC)時点では山陽小野田市#出身者その他への追加は行われていないようです。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月16日 (金) 13:48 (UTC)[返信]

大変遅くなりました。JapaneseA様のコメント10でのご意見についてですが、まず、JapaneseA様がWP:AN/Sにご報告された5氏に関しては、改めてCU依頼の実施を検討しても良いのではないかと考えます。「気になるアカウント」として列挙したものは私個人として気になるだけですので特に対処が必要とは考えておりませんでしたが、SORGENTI関連の2利用者については、本件依頼後も赤兎馬関連の記事を作成するなどの動きが見られますので、過去の削除依頼案件も含めて追跡した上で、場合によっては利用者:Hujiyan氏、利用者:Redhourse氏などについてもCU依頼提出が考えられるかもしれません。削除依頼のストップについては、高井真一とRaphaに関わっていた利用者ら10名（多重アカウントの疑いがある利用者として挙げているアカウント）の編集履歴を追う目的で実施しているものであり、これらへの対処が決定した後であれば解除して問題ないと考えます。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月28日 (水) 04:52 (UTC)[返信]

JapaneseA様がコメント11にてCU依頼賛成を表明されましたが、依頼を提出するにあたって、WP:CUにある「依頼すると合意に達」したというのはどの段階で判断すれば良いでしょうか。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年3月28日 (水) 06:17 (UTC)[返信]

CU依頼用の原稿を用意中でしたが、使っていたパソコンが故障し使えなくなりました。このコメントは携帯から投稿しています。修理に出していますが、いつ復旧できるか不明とのことで、しばらくの間は提出できそうにありません。ご迷惑をおかけ致します。--OAzipper（ノート/投稿記録） 2012年4月4日 (水) 02:46 (UTC)[返信]

Rg7470wdcさんのコメント

編集

非常に膨大で、把握しきれない憶測ですが、個人的なことを申しますと、Wikipediaで存在を知り、記事を執筆するにあたって、過去の投稿者による記述の出典の確認など行う作業で、出典元のURLが変更されていたり、気になったところは随時修正しました。

修正したものは、すべてウォッチリストに追加しているため、誰かが加筆訂正など行った場合は、随時チェック、共同の編集者として、加筆修正などを行いました。こちらでは、同じページの執筆者のひとりと認識している方もいらっしゃいますが、初めて見るユーザーもあり、Sorgenti？など何と読むのかも不明で、初めて聞くものです。取り急ぎ。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月13日 (火) 14:51 (UTC)[返信]

追記ですが、Wikipediaで高井真一の水彩画を知り、大分にて購入、手元にもあります。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月13日 (火) 14:53 (UTC)[返信]

ここへの記述は、利用者:OAzipper様の記述により、Wikipediaからメールが届き行なっております。けれども、執筆したページは責任を持ちたいので、Googleアラートにキーワードを登録するのですが、今、このページもRSSで届きました。あまりに早いのに驚きましたが参考まで。また、TwitterやFacebookもチェックの対象としています。私は、他の執筆者の意図を汲み取りつつ、公式サイトなど必ずチェックを行なって、より良い記事になるようにと執筆しているつもりです。そのため、執筆に関わる記事は、自分が把握しきれる範囲に留めるようにしております。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月13日 (火) 15:17 (UTC)[返信]

JapaneseA様への回答です。「そもそも画像を貼って著作権は大丈夫なのか？」に関しては、公式サイト内の画像の扱いに関するページ[1]があるのですが、他に質問などありこの様な形で公開され、問題が解決されたのだろうと解釈。質問についてですが、ひとつ目の「自分の言葉に置き換え」については、他の方の意見で同感だった場合は、置き換えたような文章となった可能性はあります。なるべく自分の言葉で書くように心がけていますが、参考となる文章など検索して見つけた場合は、入力欄に羅列、簡潔になるようまとめる方法を取るので、結果的に入れ替えた文章となったかも知れません。ふたつ目の何月の時点で存在を知ったか覚えてはいませんが、Wikipediaを始めた頃は特に、書き方のマナーも含めて既存ユーザーを手本としたので。それぞれページの執筆をする中で頻繁に見かけて覚えている名前の中にはありません。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月13日 (火) 18:19 (UTC)[返信]

追記ですが、画像の扱いに関するページ[2]も、つい先日、発売後10年ということで、新しい画像が追加されました（Facebookでの告知[3]）。また、公式サイトへの各カテゴリへのリンクを多用したくなかった要因でもありますが、公式サイトを使って Googleが日本語をどこまで認識できるか実験されているようで、最初に見た時とはすっかり変わっています。表現方法が変わるだけで、意味する根幹は同じなのですが。参考まで。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月13日 (火) 18:27 (UTC)[返信]

個人的には、問題となっている「高井真一」や「Rapha」がとても読みやすかったので、数々参考に他の記事を加筆訂正等行いました。今回の修正でとても読みにくくなったと感じているのですが、それが Wikipediaの標準的な書き方なのであれば、問題ないとされるところまで訂正するので、ご教授いただけると幸せます。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月13日 (火) 19:08 (UTC)[返信]

JapaneseA様への回答です。正直、よくわからないです。疑いの目で見れば複数を操っている人だらけのような気もします。事実を皆で補いあう場所と思っていたのですが、立場が違えば宣伝に見え、バランスを欠いているようにも見えます。会話が成立しているのも今回が初めてで、付き合っていただき感謝します。その他の削除も、お手数ですがお任せ致します。海外のWikipedia違い、なぜ分野が偏っているのかなど、読者としても様々な疑問を持っていたので、その辺りを補えるようになれたらと思ったのですが。

ひとつ、JapaneseA様が「意味不明なリンクなので削除」とされていた件、ウォッチしていたのでお知らせまで。アニメと実写があり、途中で切り替わったようです。動画が終わったらアニメ版に切り替え可。現在は別途用意されてもいます[4]。外部リンクが多くなり、私も削除が妥当と思います。ページ内に「コラボCM」の節もありますから。--Rg7470wdc（会話） 2012年3月14日 (水) 07:34 (UTC)[返信]

関連する利用者のコメント

編集

コメント

編集

  コメント1 まず、Rg7470wdc様に2つ伺いたいのですが、貴方様とTsedeq様には、ある共通の発言があります。Rg7470wdc様は、「Tsedeq様の発言をコピーして、自分の言葉に置き換えた」という記憶がありますか？（別にコピーして置き換える事が悪いとは申しませんので。）更に質問します「Tsedeq様の事は何月の時点で存在を知りましたか？」不愉快な思いをさせてすみませんが、パペットの疑いをかけられたのであれば、第3者に身の潔白を証明する必要があると、私は思いますので。質問の御返答によって、貴方様の身の潔白を明かす要素となるか、疑いが濃厚になるかです。--JapaneseA（会話） 2012年3月13日 (火) 15:43 (UTC)[返信]

  コメント2 Rg7470wdc様、御回答ありがとうございます。御回答は残念ながら疑念を晴らす判断材料とはなりませんでした（かと言って疑念が深まってはいません。私の心中では依頼者様の提示した状態のままと御考え下さい）。次に被依頼者の各位様に質問致します、被依頼者の中に同一人物だと思うペアやトリオ（それ以上）はいると御考えですか？（いる場合は名前を挙げて頂ければ嬉しいのですが、無理ならば、いる・いないで御回答下さい）。次にパペットとは関係しない話ですが、[5]、[6]、[7]、このような編集は目的外利用で、宣伝と見なされても仕方がないでしょう。小野田小百合幼稚園と宇部市立原小学校の削除依頼を提出しました。--JapaneseA（会話） 2012年3月14日 (水) 04:43 (UTC)（主アカウント：sutepen_angel_momo）[返信]
  コメント3 Rg7470wdc様、再度の御回答とリンクの御提示感謝致します。009 RE:CYBORGですが、御提示頂いた正しいリンクで復活させておきました。--JapaneseA（会話） 2012年3月14日 (水) 12:20 (UTC)[返信]
  報告4 Raphaに削除依頼が提出されました。私が提出した先の2件とあわせてRaphaの履歴を保存しておく事を、依頼者様に提案します（早急に削除はされないと思うのですが）。--JapaneseA（会話） 2012年3月14日 (水) 13:01 (UTC)[返信]
  報告5 Sorgentiとの関係がわかりました(Hisaの意味がわかりました）。関連性の書かれているURLには個人名も載っていますが公開しても良いですか！？さて、SORGENTIと所属事務所である赤兎馬 (企業)の記事がいつの間にかできていました。興味深い事に「SORGENTI」の記事を新規作成された利用者:Hujiyan（会話 / 投稿記録 / 記録）様は、所属事務所の「赤兎馬 (企業)」まで新規作成されていますね。普通に考えれば、「浜崎あゆみ」のファンが「avex」に関心があるとは思えないのですが、きっと物凄い熱心なファンなのでしょうね。その後に利用者:Redhourse（会話 / 投稿記録 / 記録）様が、「赤兎馬 (企業)」と「SORGENTI」に加筆されています。自ら「Red（赤）hourse（馬）」と名乗るとは、よほど熱心なファンなのでしょうね。この熱心なファン御二方は、他の記事に目もくれず「赤兎馬 (企業)」と「SORGENTI」だけを加筆しています。あまりの熱心さに脱帽です。なお、「赤兎馬 (企業)」での他の編集者は2名いらっしゃいますが、編集内容からファンでも関連者でもない方だと判断できます。「SORGENTI」での他の編集者は、ソートや和暦追加といった詳細編集を抜かせば、2名のIPユーザ様がいらっしゃって、両方のIPともISPがnas984.p-yamaguchi.nttpc.ne.jpですので、同一人物かもしれないですね（DHCPではIPが変わるのは当然ですので、これは別に問題ありません）。--JapaneseA（会話） 2012年3月14日 (水) 20:54 (UTC)[返信]
  コメント6 Rg7470wdc様に質問します。貴方の会話ページでは書き込みできるのでそちらで回答して下さい。貴方の使用したアカウントを全て列挙して下さい。私の（ここで公開していない）調査結果による判断と完全に一致すれば、貴方を信用し、悪いようにはしないつもりです。しかし使用したアカウントに1つでも多い少ないがあれば、もはやブロック解除への道は永遠に閉ざされ、記事は全削除。高木氏および関連会社は、本人に近い人間による宣伝をWikipediaで行ったという疑念が未来永劫残る事になります（どこかの匿名掲示板あたりで祭りにならなければ良いのですが、とても心配です）。これがどれ程のダメージであるかは想像に易しいでしょう。--JapaneseA（会話） 2012年3月15日 (木) 11:20 (UTC)[返信]
  コメント7 依頼者様に質問します。この編集[8]は、どのような意図があったのでしょうか？これでは、一連のアカウントと同じと判断されてしまいますが。--JapaneseA（会話） 2012年3月16日 (金) 07:27 (UTC)[返信]
  コメント8 依頼者様、御回答ありがとうございます。そのように御考えであれば、自らの手で宇部市よりの除去をしてはいかがでしょうか？さて、Rg7470wdc様より返事がないようですので、少しずつ調査結果を報告して行きます。RaphaとSORGENTIの関係ですが、Raphaの社員（元か現職かは不明）のM氏（まだ個人名は伏せておきます。さすがに宇部中央銀天街に○○○○店の加筆はしていないようですね）がプロデュースしています。M氏は「赤兎馬 (企業)」にも深く関係しています。広範囲にCU依頼をすべきかもしれませんね。--JapaneseA（会話） 2012年3月16日 (金) 10:45 (UTC)[返信]
  コメント9 依頼者様、早速の対応ありがとうございます。赤兎馬関連の記事が作成されています。木坂寛を御覧下さい（早速ケースEで削除依頼が出ておりますが）。--JapaneseA（会話） 2012年3月16日 (金) 12:26 (UTC)[返信]
  コメント10 利用者:Tsedeq（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Neharula（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Qavats（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:PqeNmu（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Hisa1207（会話 / 投稿記録 / 記録） の5名（敬称略）に関してWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告してありますが、対処がないので、パペットでないか古くてログが残っていないものと思います。改めCU依頼するのか？気になるアカウントはどうするのか？どの時点で追跡を終え、各記事の削除依頼のストップを解除するのか？以上3点を依頼者様に決めて頂きたく思います。--以上の署名のないコメントは、JapaneseA（会話・投稿記録）さんが 2012年3月25日 (日) 12:31 (UTC) に投稿したものです。--JapaneseA（会話） 2012年3月28日 (水) 05:15 (UTC)[返信]
  コメント11 御返事ありがとうございます。CU依頼に賛成します。気になるユーザーに対しては積極的意見は控えますが、「貴方様の今後の行動に、私が賛同する」事になると予想致します。削除依頼のストップ解除は、今しばらく待つという事で良いと思います。--JapaneseA（会話） 2012年3月28日 (水) 05:15 (UTC)[返信]
  コメント12 Wikipedia‐ノート:コメント依頼/虚偽の出典が提示された記事を大量に投稿するユーザーについて 20120304のように、このコメント依頼のノートにCU依頼を提案し、反対がなければ、CU依頼提出としてはいかがでしょうか？その際、注意すべき点としては、ノートには今までの経緯を簡潔にまとめる必要があると思います（私のせいもありますが、これだけ多い文量を他の方が御覧頂けるとは思いませんので）。何も知らない第3者にもチェックユーザーの必要性を理解してもらえるような文面にする事が大切です。--JapaneseA（会話） 2012年3月28日 (水) 06:50 (UTC)[返信]

  コメント 利用者:Neharula（会話 / 投稿記録）氏の会話ページでのやりとりの当事者です。ノートページにてお誘いを頂いたのでこちらのコメント依頼を拝見したのですが、正直言って議論が拡散しすぎていて（というか、検証の節が肥大化しすぎていて）、結局のところ依頼者が何に対して批判を行っておられるのかいまいち見えにくい状況にあるように思います。あと、宇部市立原小学校と小野田小百合幼稚園の削除依頼については少々やり過ぎのような感もあります（坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、に見える）。

その上でのコメントですが、利用者:Neharula（会話 / 投稿記録）氏の会話ページでも触れたのですが、少なくとも（記事の対象となっている）高井真一氏と利用者:Neharula（会話 / 投稿記録）氏は極めて近い関係にある（同一人物であるとは敢えて言いません）と思います。利用者:Tsedeq（会話 / 投稿記録）氏もそうでしょう。自分に関する記述についてはWikipedia:自分自身の記事をつくらないで「あなたが個人的に関わっていることがらについて記事を書くときには、あなたは、いつも以上に注意を払い、あるいはそれを控えなければなりません」とありますが、残念ながら少なくともお二人の編集にはこの点に対する留意が欠けているように思います。Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源：公式サイトにあるように、公式サイトにある記述を用いて記すことは否定されません。しかし、一定の客観性を持つ必要があるように思います。外部情報源に基づいた客観性のある記述を除去する行為は、恣意的な編集と疑われても仕方が無いと考えています。

その他のアカウントとの関連性については、あまり深く検証しても意味が無いような気がします（熱烈なファン、ということも否定できないでしょう）ので、ここでは言及を控えておきます。--Bsx（会話） 2012年3月14日 (水) 22:37 (UTC)[返信]

補足。実は多重アカウントを持つこと自体はWikipediaでは否定されていません（ですので、多重アカウントであるかどうかそのものにはあまり興味がありません）。ただし、多重アカウントを用いて「支持されているという幻想を作り出すこと」「複数のアカウントで同一ページの編集や議論に参加すること」は強く否定されます。同一人物でなくても、例えば家族であるとか同じ会社の社員であるとかであれば、多重アカウントの可能性を否定しきれないことには十分配慮すべきことです（実際、別々の管理者の方が同一IPからアクセスしたことを強く咎められて、結果的に管理者としての活動を停止された例もあると記憶しています）。この点には十分注意されるようお願いいたします。--Bsx（会話） 2012年3月14日 (水) 22:45 (UTC)[返信]

まとめ

編集
「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/Rg7470wdc&oldid=41936415」から取得