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Wikipedia:Pagine da cancellare/Associazione Sportiva Dilettantistica Barletta 2006-2007

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Associazione Sportiva Dilettantistica Barletta 2006-2007 [modifica]

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Pagina relativa ad una stagione di una squadra dilettantistica di calcio. --Crisarco 13:49, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

C'è un errore di fondo in questa richiesta. Il Progetto Calcio si sta occupando delle ricostruzioni storiche di tutte le squadre che hanno militato in Serie A e B. Il Barletta rientra in questa categoria avendo disputato vari campionati in Serie B (vedere ad esempio: Classifica calcio Serie B italiana 1989. Ora milita in Serie D, ma per la ricostruzione è un dato secondario. Anche Fiorentina e Napoli (tanto per citare le 2 squadre più note) dopo vicissitudini societarie sono dovute ripartite dalle categorie inferiori, ma non per questo gli anni in cui hanno militato in C2 e in C1 possono venire "saltati" o censurati. Lo stesso discorso vale per il Barletta, la ricostruzione toccherà le stagioni di Serie B, ma per essere completa necessita anche delle ricostruzioni delle altre stagioni come le 2 ultime in Serie D. Infine, le pagine sono ben fatte, ordinate e ricche di dati. Si è sempre detto che nelle cancellazioni ci vuole anche buon senso, salvaguardando le voci ben scritte (tra l'altro per redigerle è stato impiegato molto tempo....). Mi auguro che chi esprimerà il suo voto, cercherà di salvare questa voce. Grazie. ---krol- 14:02, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ok, ammesso che la squadra di calcio Barletta sia enciclopedica (ma allora perché si chiama "dilettantistica"?!), la singola stagione è enciclopedica? Mi paiono 2 cose diverse. --ChemicalBit - scrivimi 14:08, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]
p.s. per altro la pagina pare essere una pura raccolta di dati, ben lontana da una voce enciclopedica vera e propria--ChemicalBit - scrivimi 14:12, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Dilettantistica è un epiteto imposto a tutte le squadre che allo stato attuale sono tali. Anche la Juve, se finisse in serie D si chiamerebbe dilettantistica. @ krol: a proposito della ricostruzione storica puoi fornire il wikilink alla discussione in merito affinché tutti ne abbiano contezza? Dubito comunque che le presenze in campionato di calciatori dilettanti siano da ritenersi enciclopediche, così come non condivido la caterva di link rossi nella rosa, visto che, a meno di un fulgido avvenire tra i professionisti, i nomi linkati non avranno mai una pagina tutta loro. --Crisarco 14:14, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Per motivi fiscali (Legge dello Stato di 3-4 anni fa) tutte le squadre dalla Serie D in giù, devono assumere la denominazione "dilettantistica" per usufruire delle agevolazioni fiscali. Nel momento in cui si sale in Serie C2, questa "suffisso" deve essere eliminato (poichè cambia lo "status"). Per l'altra questione, credo che una ricostruzione deve essere completa. Citando l'esempio fatto in precedenza, per la Fiorentina non si può eliminare dalla sua storia la stagione fatta in C2 nel 2002-03. Lo stesso discorso vale per altre squadre che ora militano in Serie A, ad esempio per il Catania (vari anni in Serie D ed Eccellenza negli anni '90), Empoli, Livorno, Reggina, Siene e per quasi tutte quelle di Serie B: Messina, Pisa, Ravenna, Mantova, Treviso, ecc. ecc.; La ricostruzione storica che si sta attuando anche per queste squadre deve essere completa, non si possono inserire alcune stagioni e poi saltarne altre. Credo sia questo il criterio da attuare e che a dire il vero si stava attuando fino a questo momento. P.S.: per verificare lo stato delle ricostruzioni storiche, devi navigare nella varie pagine delle Squadre che hanno militato in Serie A e B e ne troverai tantissime già pronte, mentre tante sono in fase di realizzazione (questa è una discussione dove si è deciso il criterio da utilizzare per denominare le pagine: Wikipedia:Bar/Discussioni/False sottopagine calcistiche, raggiungiamo un compromesso?. P.P.S.= I link rossi possono facilmente diventare "neri". Comunque tanto per rimanere al Barletta, ci sono vari calciatori che hanno militato in Serie A (quindi che potrebbero avere la loro pagina su Wikipedia), ad esempio Tangorra, De Cecco, Salvagno, ecc. ---krol- 14:28, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Non ero interessato alla discussione su nome delle pagine, ma alla presa decisione di creare sottopagine per tutte le stagioni di tutte le squadre che sono passate dalla serie D. Esiste una decisione al riguardo? Se esiste per stessa dichiarazione di Krol questa viene applicata estensivamente dallo stesso Krol. --Crisarco 14:35, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Scusami, ho parlato di squadre che hanno militato in Serie A e B (e in queste rientra il Barletta), non di Serie D. Gli esempi di ricostruzioni sono molteplici:

Ma potrei proseguire con altre decine di squadre che hanno militato in Serie A e B (magari più tardi inserisco l'elenco completo). ---krol- 14:43, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Scusa, intendevo dire B. Con tutto il rispetto, un conto è la stagione in B dell'Atalanta un conto è quella in D (una delle tante) del Barletta. --Crisarco 14:47, 15 ago 2007 (CEST) Aggiungo: i wikilink di cui sopra rimandano a pagine contenenti la sola rosa con al massimo una brevissima descrizione della stagione. Non ci sono prolisse statistiche da almanacco sui giocatori. Non discuto sull'enciclopedicità delle statistiche, ma qui si parla di una squadra dilettantistica. Ad essere enciclopedica è sicuramente il Barletta, ma dubito che lo siano le marcature della sua mezzala nell'ultimo campionato di D. Comunque se la pensi diversamente apri la votazione. --Crisarco 14:53, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Come scrivevo più sopra, la ricostruzione storica o si fa completa o non si fa. Per questo citavo gli esempi di squadre come Fiorentina e Catania (tra le altre) che recentemente hanno militato in Serie C2, Serie D ed Eccellenza. Quando le loro ricostruzioni saranno complete, avranno i dati anche dei campionati minori (in pratica lo stesso criterio utilizzato per il Barletta). Faccio degli altri esempi pratici:

Ecc., ecc., ecc.

Per tutti questi motivi, per la cura con cui è stata redatta la pagina, per i dati inseriti in essa, che con il passare degli anni acquisteranno sempre più rilevanza storica (ovviamente in ambito sportivo, per chi per lavoro o per passione si interessa di queste cose) e se mi permettete, anche per la fatica impiegata nel redigerla con tanta precisione, vi chiedo di non cancellare questa pagina. Per fare ciò sono obbligato ad aprire la votazione e spero che tutti coloro che esprimeranno il loro voto, possano esaminare per bene la situazione. Grazie. ---krol- 17:09, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 15 agosto 2007

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 22 agosto 2007 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~


I motivi dell'attivazione della votazione sono descritti nell'ampia discussione tenuta in questa pagina. Ovviamente sono di parte, avendo realizzato la pagina, ma a parte ciò, per tutti i dati che ho riportato in questa pagina, credo che questa voce non vada cancellata. ---krol- 17:12, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Anziché strillare potresti leggere la voce, vedresti che questa non riguarda la società, ma le statistiche dell'ultima stagione in serie D del Barletta. --Crisarco 22:57, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

  • -1, sono perfettamente d'accordo con freddyballo e perciò voto in questo modo. Mi spiego meglio, se la fiorentina invece di finire in C2, fosse finita in Serie D, o il Napoli, o il Genoa, secondo voi non esiterebbero le pagine? --Lor92 14:26, 16 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Io credo che il gruppo che si sta occupando delle ricostruzioni storiche delle stagioni delle varie squadre di calcio sta compiendo un "capolavoro". Tanto per dirne una, a me che mi sto occupando anche del Napoli sono giunti complimenti da ogni parte del Mondo, anche dalla Società Sportiva Calcio Napoli tramite una Comunicazione Ufficiale. Grazie a questo lavoro stiamo fornendo a migliaia (milioni?) di persone dei dati introvabili in forma aggregata su qualsiasi mezzo, cartaceo, elettronico o multimediale che con il passare del tempo e degli anni acquisteranno sempre più importanza. Tutto ciò da lustro e valore all'intera Enciclopedia. Io credo che bisogna continuare su questa strada. ---krol- 19:07, 16 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • +1 --ChemicalBit - scrivimi 23:04, 16 ago 2007 (CEST) Ok, ammesso che la squadra di calcio Barletta sia enciclopedica , la singola stagione è enciclopedica? Mi paiono 2 cose diverse. p.s. @-kroll- "per la Fiorentina non si può eliminare dalla sua storia la stagione fatta in C2 nel 2002-03", ovvio, se ne può parlare nella voce Fiorentina, no? (o se serve in pagine di approfondimento , es. dal 1900-1925, 1926-1950, 1951-1975, 1976-2000, ecc.)[rispondi]
  • -1 Una riflessione: Io sono per la cancellazione in casi di a) auto-promozione/spam b) inutili voci biografiche che in futuro appesantiranno wikipedia per via delle disambigue (nel senso se inserisco oggi Mario Rossi Carpentiere, mario rossi poeta regionale etc, in futuro quando andrò a cercare un ipotetico Mario Rossi realmente enciclopedico avrò problemi a trovarlo nelle disambigua). In questo caso invece si tratta di una voce che per quanto alcuni possono trovare inutile: è completa e non necessita di manutenzione (qualsiasi modifica ad essa senza fonti è vandalismo) o aggiornamento, è costata molta fatica all'autore, non è promozionale, e non darà mai problemi per disambigue. Dato che su wiki i kb abbondano, perchè cancellarla? In futuro se verrà costruito un wiki-database sportivo su cui spostare queste pagine verrà spostata lì, ma non cancellata! Stiamo perdendo informazioni! --Paul Gascoigne 10:42, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Favorevoli: 12, contrari: 13, astenuti: 0. (messaggio automatico Nikbot 02:11, 22 ago 2007 (CEST))[rispondi]

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