Szerkesztővita:Szocialdemokratak1890
If your Hungarian is sub-optimal, please click here.
|
A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai |
|
Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések |
|
Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon |
|
Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra |
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a
gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~
Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Apród vita 2019. július 10., 22:56 (CEST)
Névváltoztatás
Légy szíves, azonnal változtasd meg az azonosítódat. A Wikipédiát csak magánszemélyek szerkeszthetik, vagyis bárkitől csak a saját nevében fogadunk el szerkesztéseket, pártok nevében soha.
A másik: bármit írsz, kérünk, hogy hiteles forrással támaszd alá az állításodat.--Linkoman vita 2019. július 10., 22:47 (CEST)
Kedves Linkoman! Köszönöm észrevételedet, nem is a párt nevében szerkesztek, hanem a párt jelenlegi wiki oldalát pontosítom a számos pontatlanság és helytelen információ kapcsán. Eddig ezek helytelenül, pontatlanul szerepeltek és számos résznél egész egyszerűen voltak igazak a felvitt információk. Ezeket igyekeztem korrigálni, de csak olyan infokat írtam ki, melyek mögé nem szükséges hiteles forrás, hiszen a weboldal elérhetősége, a közösségi média aktivitás, a párt elnökének neve, ezek tények, nem vélemények. Egyébként a párt nevében, de én szerkesztem az oldalt innentől, a nevem C***** Márton, a párt alelnöke vagyok. – Szocialdemokratak1890 vita 2019. július 10., 23:13 (CEST)
Kedves Linkoman! Most nézem, hogy amiket az szerkesztettem az elmúlt két órában, nem jelentek meg a Magyarországi Szociáldemokrata Párt lapon. Érdeklődök ennek okáról! Amik jelenleg fent vannak korábbi információk, megtévesztőek, tévesek, és pontatlanok. Ezeket javítottam, és egészítettem ki. Kitörölték az általam felvitt információkat? Ha igen, akkor a cenzúra miatt ezennel kérem a Magyarországi Szociáldemokrata Párt szócikk törlését, mivel megtévesztő és valótlan információk tömegét tartalmazza, mely az olvasót félrevezeti, megtéveszti. Amennyiben az általam eszközölt változtatások mégis megjelennek az oldalon, és nem törlődtek az elmúlt két órában felvitt helyesbítések, akkor folytathatjuk beszélgetésünket. – Szocialdemokratak1890 vita 2019. július 10., 23:21 (CEST)
- Kedves Szerkesztőtársunk!
Légy szíves, ne kiabálj cenzúráról, amikor még az elemi szabályainkat sem akarod betartani. (A Wikipédia szabályai szerint csak a lapok ellenőrzött változatai látszanak. Ez nem cenzúra, hanem a rend.)
Vedd tudomásul, hogy azért nem tűrjük el az általad választott azonosítót, mert azt a benyomást akarja kelteni, hogy a szócikk mögött a párt áll. Csakhogy a szócikket - elvileg - bárki szerkesztheti - a párt szerkessze kizárólagos joggal a saját honlapját - de a Wikipédia róla szóló szócikkét ne tekintse saját honlapnak, ahol csak úgy "rendet lehet csinálni".
A nagyközönség az elmúlt 30 évben tucatnyi, magát szociáldemokratának nevező magyar párttal találkozhatott és a Wikipédián is módunk volt tapasztalni, hogy milyen nehéz az egymásnak ellentmondó állításokat között eligazodni.
Ismételten felhívlak, válassz másik, a téma szempontjából semleges felhasználói azonosítót.--Linkoman vita 2019. július 10., 23:39 (CEST)
Kedves Linkoman! Eddig úgy gondoltam, hogy lehet normális hangvételben vitázni egymással. "Vedd tudomásul, hogy azért nem tűrjük el..." Nem gondolom, hogy ez stílus lenne, ha én nem ilyen hangneme ütöttem meg, akkor vissza is elvárom ugyanezt. Szóval. A cenzúrát nem véletlen mondtam, hiszen amit két órányi munkával, számomra eddig teljesen idegen szerkesztői felületen bevittem információkat, és a források nélkül sületlenségeket, és hamis információkat javítottam, azt értesítés nélkül töröltétek. Ezzel két órányi munkám dobtátok a kukába, minden értesítés nélkül, hogy hello legalább csinálj egy képernyőmentést a munkádról vagy valami, hogy ne tűnjön el. Kérném a két óra alatt felvitt információk megjelenítését. Miért nem tekintették még ellenőrzöttnek a felvitt információkat? A facebook oldal, a weboldal, az elnök neve, a székhely, minden rosszul volt fent, és önök ezt anno jóvá hagyták. Most hogy javítottam azokat amit önök anno tévesen jóvá hagytak, most a helyes információkat meg nem hagyják jóvá. Milyen okból? Konkrétan milyen ok miatt? A név miatt, hogy a szocialdemokratak1890 megtévesztő? Mi van ha valaki szociáldemokratának vallja magát és ezért választja ezt az azonosítót? Nem lehet? Nem véletlen nem mszdp vagy hasonló a név. Erre figyeltem. Ha gyikarcu55 -re vagy akármi másra változtatom a nevem, akkor jóvá hagyják a két órányi munkával felvitt változtatásokat és helyesbítéseket?? Vagy pedig azok az információkat törölték? – Szocialdemokratak1890 vita 2019. július 11., 00:00 (CEST)
A tartalomról. Szerinted mi nem lehetett semleges ebben a szövegben? A legrégebben alakult, és ma is bejegyzett, működő történelmi magyar párt. A történelmi jogfolytonosság tekintetében, a történelmi MSZDP - Magyarországi Szociáldemokrata Párt név egyedüli viselője. Több más olyan párt is létezik manapság, mely a "szociáldemokrata" szót használja nevében, viszont ezek egyike sem a történelmi magyar párt. Az egyedül az MSZDP. A párt gazdag történelmét a lentiekben olvashatják, ugyanakkor elöljáróban annyit, hogy az MSZDP prominens politikusai közé tartozik a magyar szociáldemokrácia ikonikus alakja, Kéthly Anna, aki 1956-ban az MSZDP elnöke is volt.
Többször érte már az a vád az MSZDP-t is, főleg olyan körökből, akik nincsenek tisztában az MSZDP magyar politikatörténetben betöltött szerepével, hogy a párt kamupárt lenne. Ennek cáfolata maga a párt több, mint 120 éves történelme, az elért eredmények, és az is, hogy a legutóbbi 2018-as országgyűlési választásokon sem vett fel egyetlen forint állami támogatást sem a párt, és közös listán indult az ellenzéki MSZP-Párbeszéd Szövetséggel. Ezt követően, 2019-ben a Párt vezetése úgy határozott, hogy a 2019. évi önkormányzati választásokon újból önálló jelölteket fog állítani, így egy érintetlen, hiteles, nem lejáratott baloldali alternatívát nyújthat a kiábrándult ellenzéki szavazóknak. Apród vita 2019. július 11., 00:05 (CEST)
Kedves Apród! Ezt a dőlt betűs részt kinek címezte? :) Nekem vagy a társának? A dőlt betűvel írt részletet felismerem, az elmúlt két órában írtam. Ezek tények, hiszen még a középiskolai történelemkönyvek is tanítják, hogy pl ki volt Kéthly Anna, meg hogy a történelmi párt neve az MSZDP. Mindannyian megtanultuk töri órákon is. Az is tény, hogy tavaly ez a párt az MSZP-P-vel indult szövetségben, és az is tény, hogy idén már nem. Ez nem elfogultság, hanem tények és információk. Csak összeszedve, zanzásítva. Az is tény, hogy nem vett fel a párt állami támogatást, hiszen ennek bárki utána nézhet az Állami Számvevőszéknél. Tehát ez is semleges megállapítás, nem elfogultság, hanem tény. – Szocialdemokratak1890 vita 2019. július 11., 00:11 (CEST)
Kedves Szekesztőtársak! Látom, hogy a lapnál az ellenőrzött szó szerepel, és ellenőrzési dátumnak július 10-e van megadva. Azt gondolom, hogy nem hiteles egy olyan szócikknél feltüntetniük, hogy ellenőrizték a lapot, amelyik a tévedésektől és hamis információktól hemzseg. Még a párt weboldala, elnöke, elnökségi tagjai is rosszul szerepelnek, a párt székhelye is, még a párt színe sem stimmel. Alig van olyan információ, ami úgy lenne helyes, ahogy ott szerepel, de a lap mégis ellenőrzöttként van feltüntetve, méghozzá július 10.i dátummal. Ez nem gondolom, hogy szerencsés, hiszen a wikipedia sem akarhatja, hogy a valótlan tartalmaktól hemzsegő oldalra igazként tekintsenek az emberek, mondván, hogy ha önöknél így van, akkor így van. – Szocialdemokratak1890 vita 2019. július 11., 00:17 (CEST)
Kedves szerkesztő!
És azt is tanítják a történelemkönyvek a diákoknak, hogy az MSZDP egy érintetlen, hiteles, nem lejáratott baloldali alternatívát nyújthat a kiábrándult ellenzéki szavazóknak? És a történelemtankönyvek is külön kiválasztják, hogy a ma létező pártok közül ki hordozhatja jogosan a szociáldemokrata nevet?
A magyar wikipédia nem arra vállalkozott, hogy az egyiknek a politikai kötödését kétségbevonja valamilyen eszméhez, a másiknak viszont a kötödését valamilyen eszméhez elismerje. Egy szócikket lehetőleg úgy próbálunk szerkeszteni, hogy közben ne vonjuk kétségbe, hogy Y. is esetleg hasonló dolgokhoz vonzódik, még ha nem is feltétlenül azonosan. A wikipédia nem igazságosztó akar lenni X. párt és Y. párt között, hanem X. pártról és Y. pártról úgy próbál írni a róluk szóló szócikkekben, hogy közben azok ne lépjenek egymás tűsarkára - X. párt esetében Y. párt szócikkében, Y. párt esetében X. párt szócikkében. Ha mód és lehetőség van erre. És mód és lehetőség van arra, hogy az MSZDP szócikke úgy legyen megírva, hogy közben Y. párt tűsarkára se lépjenek rá, mondván, ő nem is szocdem párt és hogy egyedül csak az MSZDP az igazi történelmi szocdem párt. Mindezekben remélem csak egyetértünk, Szocialdemokratak1890? Apród vita 2019. július 11., 00:57 (CEST)
Még a párt weboldala, elnöke, elnökségi tagjai is rosszul szerepelnek, a párt székhelye is, még a párt színe sem stimmel. Ha úgy próbálod megírni, hogy abból indulsz ki, hogy a szócikk írása közben nem cikized a többi pártot azzal, hogy ők nem is igazi szocdemek, nem ekézed azzal, hogy lám ez az MSZDP az egy érintetlen, hiteles, nem lejáratott, hanem csak a párt weboldalára, elnökségére, központi székhelyére, párt színére próbálsz csak koncentrálni, akkor valószínűleg mégiscsak jobban megmarad az eredmény. Apród vita 2019. július 11., 00:57 (CEST)
Kedves Apród! 2013-ban bírósági döntés született arról, hogy az MSZDP nevet ez a párt viselheti egyedül, és így a történelmi MSZDP feltétel nélkül és egyedüli jogutódja. Tehát erről bírósági döntés volt, hiszen több más egylet is szerette volna magát ebben a szerepkörben feltüntetni, hogy hitelesebb legyen. A bíróság kimondta, hogy ez a párt, amelyik deklaráltan és bizonyítható módon a történelmi párt utódja, egyedüliként viseleheti az MSZDP nevet és a nevében a Szociáldemokrata Párt szókapcsolatot. Sajnos a többi párt, akik ezzel az elnevezéssel addig visszaéltek, nem vettek tudomást erről a másodfokon is kimondott bírósági döntésről, így nem változtatták meg nevüket, ami ennek fényében önkényes lépés volt. Ellenük jelenleg is folyik eljárás, mivel nem tartották be a bírósági ítéletet. Tehát amit írtam, javítottam, mármint ezt a részt érintve, annak bírósági döntés van a hátterében. Az ominózus döntésről a bírósági iratok és a bírósági határozat másodlati példánya az MSZDP-től kikérhető. Nem ekézek senkit, tényt írtam le, amit a bírósági határozat támaszt alá. Nem jogosultak sem az MSZDP név, sem a Szociáldemokrata Párt szókapcsolat viselésére. Ami pedig a név, székhely, elnökség tagjainak neve, weboldal stb tartalmat illeti, ettől még jóvá lehetett volna hagyni, hiszen így a hamis információkat tünteti fel ellenőrzött valós infoként az oldal. Ami nyilvánvalóan továbbra is megtévesztő, és ennek módosítása nem kell összefüggésben legyen a szövegben írtakkal. Tehát azokat az adatokat ettől még jóvá lehetett volna hagyni. Mégsem tették. – gyikarcu55 vita 2019. július 11., 01:16 (CEST)
Tehát kérem az alábbi adatok módosítását, az általam megadott információkra, hogy igaz és nem megtévesztő hamis információk legyenek kint az oldalon: a párt név mögé a rövidítés párt elnökének személye párt székhelye párt weboldala párt színe 1956-os és 1989-es újjáalakítás pontos dátuma Ezeket az adatokat én módosítottam, önök törölték, elvetették, függetlenül attól, hogy ezek tények. Nem vélemény, nem szöveg, hanem tények, amik ebben a módosított formában felelnek meg a valóságnak. Attól függetlenül, hogy a szövegezésben, leírásában mit hagynak jóvá, a párt adatainak meg kell felelni a valóságnak, nem szerepelhetnek megtévesztő hamis információk. A módosításokat én elvégeztem, az valós adatok gondolom önöknek rendelkezésre állnak, keressék vissza és korrigálják a valós adatoknak megfelelően. – gyikarcu55 vita 2019. július 11., 01:24 (CEST)
Máskülönben én azt remélem, hogy önnel lehet értelmesen beszélgetni, legalábbis az eddigi párbeszédünkből ezt szűrtem le és ennyivel vagyunk előrébb és meg lehet értetni önnel vagy veled, hogy a szócikk tárgyával kapcsolatos változásokat be lehet úgy írni, hogy egy párt infoboxszerű adatváltozásait ne úgy érzékeltesd, hogy "demivagyunktovábbraisazigaziamásikaznem". Ami pedig a név, székhely, elnökség tagjainak neve, weboldal stb tartalmat illeti, azokból válogatva még vissza tehetőek ezek a változások - hiszen feltehetően minimum a facebook-oldalukon is jelen vannak ezek a változások.
És mivel a visszavont változásokból vissza kívánok most tenni, egyezünk meg abban, hogy először megvárja, hogy az ön változtatásaiból mit kívánok visszatenni. Rendben? Apród vita 2019. július 11., 01:29 (CEST)