Razgovor Wikipedija:Novosti

Prijedlog izmjene smjernica

Kako je u tijeku rasprava o tome bili poljska nesreća bila u novostima ili ne, predložio bi promjenu smjernica, točnije jedne:

»Stavljaju se vijesti iz Hrvatske ili vijesti iz drugih zemalja koje se tiču Hrvatske i hrvatskih državljana (npr. uspjesi hrvatskih sportaša na nekom međudržavnom natjecanju, uspjesi hrvatski znanstvenika i naučnika koji žive u dijaspori a od velikog su značaja za Hrvatsku i svijet itd., međudržavni sporazumi i ugovori koji se tiču Hrvatske i sl.). Pri odabiru takvih vijesti mora se paziti koliko bi vijest zanimala hrvatsku javnost i koliko je ona bitna za Hrvatsku.«

Potonje mi je potpuno glupo i besmisleno. Razumin "guranje" hrvatskih elemenata, i to podržavam kod izgleda glavne stranice i izabranih članaka, ali "filtriranje" novosti stvarno nema smisla. Pogotovo kada nam na glavnoj stoji "novost" o otvaranju neke izložbe koja se dogodila prije dva, tri tjedna. Za to vrime se u CERNU pokreće LHC, otkriven je novi element i egzoplaneti koji se mogu detaljnije proučavati. Ukratko sve prave znanstvene novosti koje mogu samo obogatiti rubriku.

Inače, o "crnoj kronici" zasada neman neko mišljenje tako da podržavam sadašnje smjernice.

I napomena. Ovo nije glasovanje! Molio bi suradnike da se samo izjasne o prijedlogu.--Saxum 19:58, 12. travnja 2010. (CEST)

Nije poanta predložit da se nešto mijenja, nego je poanta sročiti prijedlog. Što se mene tiče nemam ništa protiv, samo ako će zbilja biti raznovrsnih vijesti, a ne samo seks, skandal i smrt, odnosno da ne prerastu u novosti slične na portalu zrakoplovstvu, koje se svode na - pao zrakoplov. --Ex13 (razgovor) 20:09, 12. travnja 2010. (CEST)

Već sam napisa da se po pitanju crnih kronika držim postojećih smjernica. A sad, da sam baš planira pisat novosti o Maji Morales i Nives, nisan.--Saxum 20:13, 12. travnja 2010. (CEST)

Nives je književnica! I svakako zaslužuje vijest kako je dobila Kiklopa!--Ex13 (razgovor) 20:16, 12. travnja 2010. (CEST)

ok ok, Speedy će napisat neš o njoj :-)--Saxum 20:18, 12. travnja 2010. (CEST)

Ali takve vijesti moraju biti popraćene slikom. A prijedlog još nije sročen.--Ex13 (razgovor) 20:19, 12. travnja 2010. (CEST)

Ovo što je Saxum predložio u biti ne odudara puno od onoga što sam napisao Razgovor o predlošku:Novosti#Kaczyński. Hrvatske teme prednost, ali i najvažnije svjetske vijesti ukoliko su globalno važne što CERN svakako jest kao i nedavni sporazum SAD i Rusije o ograničenju nuklearnog arsenala. Glede crne kronike nisam ni ja da se često spominje, ali ako se dogodi neka tragedija (potresi u Haitiju i Čileu, pogibija poljskog predsjednika) koja dobije širok odjek u svijetu onda bi trebalo staviti. --Flopy ^razgovor 20:43, 12. travnja 2010. (CEST)

I ja sam za to, da budu važne vijesti iz svijeta. Ali samo jako važne vijesti. -- Fraxinus (razgovor) 22:27, 12. travnja 2010. (CEST)

Držao bih se tema iz Hrvatske i tema što se tiču Hrvata, neglede tega jesu li u RH ili izvan RH. Kubura (razgovor) 01:39, 13. travnja 2010. (CEST)

Slažem se sa flopijem. --MAN_USK ^recider 15:13, 13. travnja 2010. (CEST)

Zašto vijesti iz Hrvatske ili vezane za Hrvate

 »...želja da se uključe vijesti iz svijeta podilazi mentalitetu da je ovo "naša mala Wikipedija" i da je Hrvatska "mala zemlja" koja nema dovoljno vlastitih vijesti ili da njezine vijesti "nisu važne". Za Hrvate je važnije ako u Hrvatskoj pogine pet ljudi nego ako na Javi poginu 3.000, jednostavno zato što ovo prvo ima veće posljedice u Hrvatskoj nego ono drugo. Ako naša Wikipedija ne bude pokrivala Hrvatsku, tko će? ... --Zmaj 09:56, 28. svibnja 2006. (CEST«

--Roberta F. 03:10, 13. travnja 2010. (CEST)

Ne samo to. Postoji preobilje i dalje važećega materijala iz Ujevićeve Hrvatske enciklopedije koji bi opsegom daleko premašio sve do sada napisano. Toliko o kolikosti. Glede pak kakovosti- hr wiki nije niti provincijalna mala enciklopedija baveća se samo lokalnim događajima, niti lažna "globalna" enciklopedija u kojoj se naklapa o stvarima koje su tobože od univerzalnoga značaja. Budući da je engleski svjetski jezik i ima prinose o svem i svačem- ne bi bilo loše da se sudionici projekta hr wiki malo podrobnije informiraju o tričarijama u kojima en wiki ipak ostale anglo wiki (n.pr. neprimjereno veliki i opsežni tekstovi o nekim beznačajnim ličnostima iz britanske povijesti, anonimnim lordovima i špijunima, nikom poznatim piscima i t.d., te o TV serijama kultnima za Britance, a za koje cijeli svijet nije ni čuo). Svaka je wikipedija na nacionalnom jeziku- nacionalna. To je opća enciklopedija (kao sada Hrvatska enciklopedija), ali i nacionalna jer u njoj oveći dio sadržaja pokrivaju domaće teme koje inače nigdje ne će biti obrađene. Hrvati u BH su to itekako dobro shvatili, u papairnatim izdanjima (iako je to "regionalno-nacionalna", a ne opća, nu svejedno): http://dominovic.hr/webkosarica/index.php?p=product&id=3498&parent=0 Mir Harven (razgovor) 14:02, 13. travnja 2010. (CEST)

Zmajevo domoljublje je pohvalno, a ono što je napisao Mir harven u biti ne proturječi onomu što sam napisao ja i drugi koji su za određenu promjenu smjernica. Hr.wiki je nacionalna wikipedija što međutim ne znači da ne može i ne treba pokrivati najvažnije svjetske događaje. To nipošto ne znači da će manje pokrivati Hrvatsku ili da nema dovoljno hrvatskih vijesti. Svaki poginuli život jednako je vrijedan bio on na Javi ili u Hrvatskoj. Svakako da ću za hrvatskim više žaliti/uzeti k srcu, ali to je već subjektivizam. --Flopy ^razgovor 20:30, 13. travnja 2010. (CEST)

Opcenito gledanao mislim da nebi trebali ici po "bad news are good news" nacelu kao sto nam se to danas u velikim dijelu medijima servira. Sto se mene tice dao bih najvecu pozornost dobrim vijestima iz Hrvatske. --Croq (razgovor) 22:32, 14. travnja 2010. (CEST)

Novi ministar će biti

Onaj Bošnjaković. Nije još ministar. -- Bugoslav (razgovor) 18:31, 5. svibnja 2010. (CEST)

Trenutačne novosti 14. siječnja

U Trenutačnim novostima od 14. siječnja stoji da je Natko Zrnčić-Dim zaradio bodove sto nije točno jer je isti diskvalificiran (iako je stojalo da je bio na 21. mjestu).

Proširenje sfere interesa na Bosnu i Hercegovinu

Naime, veliki je broj suradnika koji su dio korpusa bosanskohercegovačkih Hrvata, a ti suradnici marljivo doprinose ili su doprinosili Wikipediji na hrvatskom jeziku (uključujući i mene samog). Bosanskohercegovački Hrvati čitaju primarno Wikipediju na hrvatskom jeziku. Pošto ne postoji Wikipedija bosanskohercegovačkih Hrvata da se tamo pišu vijesti iz Bosne i Hercegovine, bilo bi lijepo vidjeti kada bi se na ovoj Wikipediji proširila sfera interesa i na Bosnu i Hercegovinu. Uz dužno poštovanje, Hrvat jesam, ali mi vijesti iz Hrvatske nisu toliko interesantne kao vijesti iz Bosne i Hercegovine, a važne se stvari događaju i u BiH, možda važnije i "vruće" od ovih iz Hrvatske. Kako sam već naveo, veliki broj čitatelja su bosanskohercegovački Hrvati, pa bi stoga bilo sasvim razumljivo kada biste pošli pisati i vijesti iz BiH da udovoljite i ovoj kategoriji čitatelja (i suradnika) Wikipedije na hrvatskom jeziku.

Hvala.

--Wüstenfuchs 11:31, 17. veljače 2013. (CET)

Podržavam Wüstenfuchsov prijedlog.--Starčevićanac (razgovor) 12:17, 17. veljače 2013. (CET)

Podržavam prijedlog! Što se tiče odabira tih vijesti i njihovog značaja za Hrvatsku, mislim da će ovaj link pomoći u tome: hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=404&cHash=718a992b41. To je stranica emisije Hrvatska kronika BiH! --Mostarac (razgovor) 13:42, 17. veljače 2013. (CET)

Prije postavljanja prijedloga, pročitajte 1. rečenicu 1. točke u poglavlju Smjernice za uređivanje novosti.

 • Bonč (razgovor) • Tagline: Pametniji popušta - živčano. •  13:16, 17. veljače 2013. (CET)

Bonč, zato sam ja napisao da se radi o prijedlogu... da se stvari promijene. Isto pogledaj točku br. 1 "Stavljaju se vijesti iz Hrvatske ili vijesti iz drugih zemalja koje se tiču Hrvatske i hrvatskih državljana..." --Wüstenfuchs 14:25, 17. veljače 2013. (CET)

@Mostarac, može biti korišten i naš bosanskohercegovački tisak, Večernji list, Dnevni list, i što ja znam koji sve ima tisak u BiH, a da je na hrvatskom. Nabrajam ove glavne. --Wüstenfuchs 14:27, 17. veljače 2013. (CET)

Ne znam što nije jasno? Kako ja shvaćam tu točku, slobodni ste postavljati vijesti i iz BiH. Naravno, ako se radi o vijestima koje su sadržane u smjernicama.  • Bonč (razgovor) • Tagline: All hope abandon, ye who enter messages here. •  16:11, 17. veljače 2013. (CET)

Ako je neko voljan raditi, samo naprijed.--MAN_USK ^recider 19:14, 17. veljače 2013. (CET)

Postavio sam onaj link jer koliko su važne vijesti iz BiH ljudima u Hrvatskoj dovoljno je samo vidjeti u HRT-ovom ili drugim dnevnicima. Te teme dobiju 2-3 minute i redovno budu (kada budu, a to je rijetko) pred kraj dnevnika. Znači u onim vijestima treba spominjati nešsto značajno, npr. Dane Matice hrvatske Mostar - Mostarsko proljeće, Dane filma u Mostaru, Dane hrvatskoga filma u Orašju itd. I športske uspjehe poput Širokog u košarci itd. Samo značajne vijesti! --Mostarac (razgovor) 13:07, 18. veljače 2013. (CET)

U smislu koliko se to tiče Hrvata u BiH, hrvatskog jezika, kulture i sl.. Ali isto i za ine hrvatske zajednice izvan RH, bile one iseljeničke ili autohtone.
Dodajmo to da Hrvati u BiH nisu dijaspora, bolje bi bilo reći da su brojni Hrvati u RH iseljeništvo bh. Hrvata (ne govorim o ovima šta su doselili u 20. i 21. st.!).
Vratimo se na temu: već lani smo se držali toga. [1] Mladifest u Međugorju, [2] bronca reprezentacije Hrvata iz Srbije na Europeadi. Kubura (razgovor) 05:26, 19. veljače 2013. (CET)

Ok, a politički događaji od veće važnosti? --Wüstenfuchs 00:16, 22. veljače 2013. (CET)

Ništa drugi. Bavimo se sobom. Kubura (razgovor) 00:29, 22. veljače 2013. (CET)

Pošto smo se usuglasili oko vijesti koji se tiču i Hrvata u BiH: Možemo li se staviti kratka informacija o početku 17. po redu Uskopaljskih jeseni koje počinju 20. 10 i traju do 27. 10.--MAN_USK ^recider 23:17, 15. listopada 2013. (CEST)

Neka se nitko ne ljudi, ali odavno sam pisao da je cijela ta koncepcija novosti loša, skoro pa isključivo svodi se na lokalne manifestacije i veće vjerske događaje. Definitivno me ne zanima nikakav lokalni festival u Rijeci ili bilo gdje drugdje, kao ni u Uskoplju. I ne samo mene. Svatko tko stigne stavlja u novosti svoj lokalni (nevažan) festival. Važne svjetske vijesti koje se tiču i Hrvatske kao i politički događaji su iz nekog razloga prognani. --Flopy ^razgovor 23:24, 15. listopada 2013. (CEST)

U članak 2013. napisao sam:

• 15. listopada - Bosanskohercegovačka nogometna reprezentacija izborila je nastup na SP-u 2014., svom prvom velikom natjecanju. U odlučujućoj utakmici BiH je u gostima na Bajram pobijedila Litvu 1:0 pogotkom Vedada Ibiševića u 68. minuti.

Ta je promjena uklonjena. Zašto nije u redu posebno naznačiti najveći športski uspjeh druge hrvatske države (i države hrvatskoga govornog područja) na člancima Wikipedije na hrvatskom jeziku? --August Dominus (razgovor) 11:47, 20. listopada 2013. (CEST)

Napisao si ovdje. Stranica za razgovor te stranice je ovdje, a najbolje je pitati samoga suradnika što nije bilo u redu s tom dopunom. --Roberta F. 14:06, 20. listopada 2013. (CEST)

Obljetnice "nisu" novost

Glupo je novošću predstavljati obilježavanje godišnjice nekog davnog događaja. Novost je ono što se dogodilo neposredno prije sadašnjeg trenutka, zato se i zove novost. 120 godina muzejske aktivnosti u Rijeci, obljetnica pokolja u Vukovaru i Škabrnji... To ne spada u novosti. --August Dominus (razgovor) 19:24, 27. prosinca 2013. (CET)

Djelomično si u pravu, u jezikoslovnom smislu. Nešto što se dogodilo prije 10, 100 ili 1.000 godina nije novost.

Ali ne obilježava se svaka godišnjica, nego one koje to zaslužuju. I kad se to dogodi, u Dnevniku možeš vidjeti izvještaj s obljetnice. Zato, jer to jest novost, jer se odnosi na to da se danas (ili jučer) nešto obilježilo, ne prije 10 ili 100 godina. Kad se obilježava nešto, onda imaš najavu toga u novinama, na internetu, možda i plakate po gradu. I nije ništa čudno pročitati u novinama poslije o toj obljetnici.

Dakle, nije svaka obljetnica novost - jer ne obilježava se svaka obljetnica nečega, ali neke obljetnice jesu novost, jer ih obilježavamo. Npr. u Zagrebu se 1925. godine obilježavalo 1000 godina od 925. godine, od krunidbe kralja Tomislava. Današnji povjesničari sumnjaju u taj događaj, ali to ne znači da izvještaj s obljetnice nije bila novost. Jer obljetnica je svečanost, ništa manja od otvaranja/zatvaranja Ljetnih i ili Zimskih olimpijskih igara, a o tome se izvještava u većini medija, ako ne kao o glavnoj vijesti, onda u sportskoj rubrici. SpeedyGonsales 11:23, 28. prosinca 2013. (CET)

Novosti, njihov sadržaj i njihovi uređivači

Novosti izgleda obavještavaju samo o nekakvim kulturnim manifestacijama i športskim uspjesima. Na stranu što su vijesti iz kulture, bar većini ljudi, najmanja vijest, uglavnom se radi o nekakvim obljetnicama i tradicionalnim manifestacijama. Pamtim da se već nekoliko godina zaredom javlja vijest - održavaju se Đakovački vezovi. Ja sam iz druge države, jedva znam gdje je Đakovo, a još manje kako izgledaju đakovački vezovi. Dakle, vijest je striktno lokalna, a vjerujem da narod iz Splita isto tako vrlo malo zna što su to Đakovački vezovi. A ovo je samo primjer.

Špotski uspjesi trebaju biti u novostima, jer cijela država i dijaspora ih prati. Također, nedostaju vijesti iz politike (koje zanimaju većinu ljudi), vijesti o značajnijim događanjima koja su nevezana za kulturu i šport (veća masovna ubojstva, poplave i potresi većih razmjera, značajni drugi događaji, primjerice suđenja i sl.).

Potom, vijesti su se ograničile isključivo na područje Republike Hrvatske. Neka vijest iz Bosne i Hercegovine nikada nije bila objavljena u Novostima, unatoč činjenici da znatan broj čitatelja, a i suradnika, živi u BiH. Dakle, BiH je nacionalna država hrvatskog naroda, u kojoj je hrvatski jezik jedan od tri službena jezika, prema tome, treba biti ravnopravna s Hrvatskom u vidu objavljivanja vijesti.

Ne dopušta se uređivačka sloboda svim suradnicima da uređuju vijesti, što razumijem i podržavam. Međutim, tko su uređivači vijesti? Možda bi to trebalo biti podložno biranju. A ako ne, neka barem repliciraju na ove moje navode i daju svoje mišljenje o svemu.

--Wüstenfuchs 02:06, 14. srpnja 2014. (CEST)

Kad je izvan RH, onda samo kad se tiče Hrvata. Jer, ovo je Wikipedija na hrvatskom jeziku, pa mora biti u svezi s Hrvatima.
Evo zanimljive teme. [3] HAZU BiH sa sjedištem u Mostaru kojom predsjedava Andrija Nikić. Osnovano 2012.
23. lipnja 2014. osnovana neka druga HAZU BiH [4] kojoj je na čelu Jakov Pehar. Nemamo ni članak o Hrvatskom društvu za znanost i umjetnost koje je osnovano 1993. godine. [5] Kubura (razgovor) 08:47, 14. srpnja 2014. (CEST)

Ne bih se složio. Time bi hr.wiki postala u neku ruku, nacionalnistički projekt, što bi bilo loše. Javljamo li iz RH vijesti koje se tiču samo Hrvata? Naravno da ne, javljamo one koje se tiču svih građana, ili bi bar trebali. Drugo pitanje je - što se tiče Hrvata? Promjena vlasti u Republici Srpskoj - tiče li se Hrvata. Naravno, poglavito onih koji žive u tom entitetu (gdje imaju isto status konstitutivnog naroda, pravna nakarada, ali što se može). Tiče li se Hrvata prirodna katastrofa u Sarajevu? Naravno da jest, poglavito onih koji žive u BiH. Valjda se razumijemo. Vrlo je teško odrediti granicu između događaja u BiH koji se tiču Hrvata i onih koji se ne tiču, naprotiv, mislim da se sva događanja u BiH tiču Hrvata. --Wüstenfuchs 19:04, 14. srpnja 2014. (CEST)

Provincijalni karakter Novosti na Glavnoj stranici

Praksa da se u Novosti uključe samo one vijesti koje imaju veze s Hrvatima i Hrvatskom mi je neshvatljiva već neko vrijeme. Poticaj da napišem ovaj komentar je došao od gornje rasprave, odnosno objašnjenja koji mi je u isto vrijeme nerazuman koliko i uznemirujuć s obzirom da dolazi od administratora: "Jer, ovo je Wikipedija na hrvatskom jeziku, pa mora biti u svezi s Hrvatima.". Ova izjava je valjda protivna svemu čemu Wikipedija predstavlja, a ponajviše samoj hr.wiki kojoj na Glavnoj stranici lijepo piše "Dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku.". Ovo nije hrvatska Wikipedije, ovo nije ni Wikipedija o Hrvatima, ovo nije enciklopedija Leksikografskog zavoda ni neke treće institucije.

No to čak nije ni najveći problem iako je suprotno onome što Wikipedija predstavlja. Razumno je pretpostaviti da ako je Wikipedija na hrvatskom jeziku, da će većina čitatelja biti Hrvati. S obzirom na to, sumnjam da bi netko imao nešto protiv da se među Novostima nađu vijesti koje su od manje važnosti u svjetskim razmjerima ali su aktualne za Hrvatsku, poput uspjeha naših sportaša, rezultata izbora itd. Ono što me smeta je fanatično ignoriranje svjetskih događanja nauštrb "sve hrvatskih" tema koje bi nas Hrvate trebale zanimati samo zato što imaju veze s Hrvatskom? Nečija pretpostavka da će mene zbog moje narodnosti zanimati Dječje svečanosti u Slavonskom Brodu ili Picokijada u Đurđevcu je jednostavno kriva, i vjerujem da nisam jedini. Svrha Wikipedije i Novosti nije promotivrati "hrvatstvo" i "buditi nacionalnu svijest" već točno i objektivno izlagati činjenice, odnosno aktualne sadržaje velike važnosti što trenutačno nažalost ne čini. Sadržaj na Glavnoj stranici čitatelje treba zaintrigirati i navesti ih da nastave čitati ili se uključe u uređivanje Wikipedije, a ne da izgleda kao provincijska oglasna ploča.

To ćemo teško postići kada im serviramo jako uzak broj novosti od kojih su neke jednostavno drugorazredne u odnosu na druge, ali imaju tu sreću da se tiču Hrvata. Tako ćemo iz Novosti saznati za održavanje Picokijade, ali o aneksiji Krima ili Sirijskom građanskom ratu ni traga ni glasa. Još bi rekao da je serviranje vijesti na bilo kojoj (nacionalnoj) osnovi nespojivo s neutralnosti Wikipedije jer se favorizira jedna skupina, bili to Hrvati, Muslimani, dešnjaci ili homoseksualci. Kako stvari sada stoje, imamo situaciju da je sada 69-ta da bi na Glavnoj stranici imali vijest o derneku u Mrduši Donjoj ali ne i da su ljudi sletili na Mjesec.

Molio bi da zainteresirani suradnici razmotre ovo što sam napisao i da uz konsenzus konačno promijenio ovu praksu.--Saxum 18:48, 14. srpnja 2014. (CEST)

Ja se slažem u potpunosti. Išlo se s time da se pišu vijesti koje imaju veći utjecaj na Hrvatsku. Opet pitanje, što zanima ljude u Hrvatskoj, ili u BiH itd. odakle imamo veliki broj čitatelja i suradnika. Mislim da se okvir vijesti treba uvelike proširiti i apsolutno podržavam tu ideju. S tim da način pisanja (određivanje koje vijesti idu na Glavnu stranicu), ostaje upitan. Mi ne možemo glasovati kako se to čini na engleskoj Wikipediji, jer nemamo veliki broj suradnika, niti suradnika koji će biti zainteresirani za glasovanje, eventualno ako budu 1-2 glasa, što je sasvim mali uzorak suradnika. Tako se može dogoditi da dvojica suradnika vijest o svojoj susjedi ocjene važnom i da ide na glavnu stranicu jer prosto nije bilo dovoljno glasova protiv. Dakle, to ostaje problem. Pa bi trebalo razmotriti način na koji bi se postavljale i određivale vijesti, način pisanja (što neutralnije, što kraće i što jasnije). --Wüstenfuchs 19:09, 14. srpnja 2014. (CEST)

Evo čitam naslov odlomka i čitam što kolega piše pa se sam sebi čudim. Provincija? Ljudi iz zemljopisno gledano provincije su jako alergični na taj izraz, ali ne zbog samog izraza (ne mogu pobjeći odakle jesu), već zbog posprdnog značenja onih koji ga izgovaraju kad pričaju o perifernim dijelovima države/županije/čega već, a što sam osjetio iz tvojih gore napisanih riječi. Ako smo mali - nismo provincija. Jesmo li New York Times ili Hina pa da plasiramo svjetske vijesti na naslovnici koje se pojavljuju (skoro pa) svako sat vremena? Ipak wikipedija nije novinska agencija već enciklopedija i taj segment naslovnice je toliko nebitan. Evo, i kad bi odgovor na ovo bio "da", kolega Saxume, hoćeš li se prihvatiti svakodnevne obveze ažuriranja dotičnih vijesti? Održavanje projekta je spalo na uski broj ljudi, a ostali su netragom nestali. E, pa nemojte i ovo malo tovara tovariti, jer će krepat i oni, a onda će projekt održavat baba Mara iz Mrduše Srednje. Veća blamaža bi bila da na naslovnici stoji vijest iz bijelog svijeta stara 40 dana (u slučaju neodržavanja) nego vijest stara 20 dana o derneku u Mrduši Donjoj, jer nema vijesti o derneku u Mrduši Gornjoj. Znam da će dežurna povećala ovo nazvati nacionalizmom (iako ne znaju što je zapravo nacionalizam), ali koga zanima rat u Siriji ili aneksija Krima, bar danas ima pregršt televizijskih i inih kuća kojima je posao da to prate, a dostupnih na pritisak tipke na daljinskom upravljaču.--_MaGa^{poruči mi} 19:48, 14. srpnja 2014. (CEST)

- nigdje nisam napisao da od Wikipedije napravimo Reuters i da se vijesti ažuriraju svakih sat vremena. To je nepotrebno.

- taj segment je jako bitan zbog same činjenice da se nalazi na Glavnoj stranici što znači da ga svakodnevno gleda na tisuće ljudi.

- ako vijest stara dva tjedna ostane na naslovnici, recimo Njemačko osvajanje prvenstva za dva tjedna, opet nije uzalud jer kraj nje stoji datum kada se do dogodilo a i u vijesti je sadržana wikipoveznica tako da čitatelji mogu dalje istraživati sadržaj.

- ovo nemojte, ni ti ni Wüstenfuchs, shvatiti kao stvaranje novih obaveza poput novih glasovanja. Ovo je jednostavno pokušaj davanja slobode suradnicima koji su do sada ažurirali vijesti, i koji su za to zainteresirani, da osim hrvatskih, pokoji put stave i vijesti iz stranih zemalja.--Saxum 20:01, 14. srpnja 2014. (CEST)

Ja u prvom redu ne znam ni tko je zaključao stranicu novosti. Prije se mogla uređivati. Nakon mog zahtjeva da se vijesti prošire i na BiH ona je zaključana. --Wüstenfuchs 20:37, 14. srpnja 2014. (CEST)

Stranicu Wikipedija:Novosti je zaključala @Roberta F., zbog vandaliziranja, još 2009. Vjerojatno je ostala zaključana jer se nitko nije bunio.

Ako misliš na Predložak:Novosti, koji je uključen na glavnu stranicu, njega je 16.5.2013. zaključao @SpeedyGonsales s objašnjenjem "preventivno".

Što se tiče slobode uređivanja, ja bi da predložak ostane samo dostupan samo adminima, zaista preventivno, ali bi ohrabrio suradnike da predlažu izmjene na stranici za razgovor. I da, ne bi imao ništa protiv vijesti iz svijeta. --Argo Navis (razgovor) 20:54, 14. srpnja 2014. (CEST)

Bez da opet ulazimo u sterilne polemike o nacionalizmu, provincijalizmu i sličnom, mislim da nitko razuman nema ništa protiv da se u rubriku unesu najbitnije vijesti iz svijeta. Ne vidim racionalnog razloga da ne bude tako i, iskreno, jako me čudi da se kroz godine ustalila praksa postavljanja samo vijesti iz Hrvatske. Svakako sam za to da se da prednost vijestima iz Hrvatske, ali uz mogućnost postavljanja bitnih vijesti iz svijeta. Paradoksalno je da se desi da, recimo, umre Nelson Mandela, a na novostima ni riječi o tome. S druge strane @MaGa ima pravo u jednoj stvari, na ovom projektu ima malo aktivnih suradnika i malo aktivnih administratora i patrolera, natovariti im dodatni posao (koji možda ne žele) nema smisla. Ne bi ograničio uređivanje novosti samo adminima da im se ne natovari dodatan posao, ali bi svakako ograničio pristup stranici. Moj je prijedlog da se osim adminima, dopusti uređivanje vijesti i patrolerima, a ako netko od suradnika ima iskrenu želju uređivati novosti, moguće mu je dati probni pristup na neko vrijeme i vidjeti kao se snalazi i da li je zajednica zadovoljna. Ako nešto "zezne" ili suradnici općenito nisu zadovoljni njegovim radom, uvijek mu je moguće oduzeti status. Usput jedno pitanje, ako je pristup stranici i predlošku novosti ograničen samo na administratore, što bi se desilo da jedan administrator unese vijest iz svijeta? Da li bi mu se obrisalo uređivanje? Da li se takvo što desilo u prošlosti?--Dean72 (razgovor) 21:30, 14. srpnja 2014. (CEST)

@Saxume, mislim da će suradnici uspjeti odgovoriti na ovdje postavljena pitanja ako si prije toga postave pitanje što je hrvatska wikipedija i pokušaju na to pitanje sami odgovoriti. (Pridjev uz wikipediju odnosi se dakako na hrvatski jezik (usp. hrvatski pravopis, hrvatska gramatika), a ne na hrvatsku državu!) Usput, kad bismo se vodili stvaranjem wikipedijskog sadržaja u skladu sa smjernicama o pisanju novosti na naslovnici, baš me zanima na što bi nam wikipedijski sadržaj sličio. Uzmemo li da se mogu usporediti, postojeće smjernice o novostima nisu ni izbliza nalik onima na kojima je napisana jedna Hrvatska enciklopedija (HE je nazvana općom enciklopedijom s pojačanom nacionalnom sastavnicom. Opća je enciklopedija jer sažima i usustavljuje ukupno znanje, a nacionalna je ne samo po nazivu i jeziku kojim je napisana nego i po tome što potpunije i opsežnije od drugih svjetskih općih enciklopedija predočuje činjenice o Hrvatskoj, njezino naslijeđe i dostignuća, povijest i suvremenost, bez prešućivanja i iskrivljivanja ili predrasuda koje drugi mogu imati o njoj.). Ako tko voli brojeve, onda evo i još jednog citata: Iako je nemoguće u cijelosti razgraničiti opće od posebnoga, jer se u konkretnoj obradbi to dvoje često prepleće, može se ipak reći da je, uzevši u obzir prosjek zbog različita karaktera pojedinih slova, u Hrvatskoj enciklopediji oko 30% prostora posvećeno nacionalnoj građi, a oko 70% sveopćemu pojmovniku i Zemlje i svemira. (iz Predgovora 1. svesku HE-a). I za kraj jedno pitanje suurednicima: koliko engleska wikipedija u uredničkom konceptu slijedi Britansku enciklopediju ili Američku enciklopediju, francuska wikipedija Francusku enciklopediju ili Larousseovu veliku enciklopediju, njemačka wikipedija Brockhausovu enciklopediju, ruska wikipedija Veliku rusku enciklopediju ili nekadašnju Veliku sovjetsku enciklopediju, talijanska wikipedija Treccanijevu enciklopediju itd. itd. Toliko o ovome problemu i nešto široj perspektivi. Conquistador (razgovor) 23:11, 14. srpnja 2014. (CEST)

Naravski je da će na hrv. Wikipediji biti vijesti iz Hrvatske i iz BiH koje inače ne bi objavile druge Wikipedije, pa i vijesti iz naše šire regije - Slovenije, Srbije, Crne Gore, Makedonije. Dakle, dati posebnu pažnju tim vijestima, pa onda i vijestima iz svijeta, koje su bitne u svjetskim razmjerima, spominjan je Sirijski građanski rat, aneksija Krima itd. Dakla ta vrsta vijesti koja se tiče više država. --Wüstenfuchs 00:05, 15. srpnja 2014. (CEST)

@Wüstenfuchs, mislim da se mnogi uhvate u klopku čim počnu uspoređivati lokalne i globalne vijesti te pisati o posebnoj važnosti jednih ili drugih. Možda bi bilo bolje kad bi se novostima na wikipedijskoj naslovnici pristupilo po kriteriju relevantnosti s obzirom na postojeći ili budući wikipedijski sadržaj. Tada se ne bi dogodilo da se mnoge važne stvari ne pojave na naslovnici (npr. dobitnici Nobelove nagrade, otkrića novih bioloških vrsta, pobjednici svjetskih sportskih natjecanja, geopolitičke promjene u svijetu itd.). Ponovit ću da ni Hrvatska enciklopedija kao opća i nacionalna enciklopedija ne slijedi uredničku politiku kakvu ima hrvatska wikipedija. Suradnici si moraju postaviti pitanje što je Wikipedija, što su wikipedije (jezične inačice) i bi li wikipedije morale biti nacionalne enciklopedije? Što se posljednjeg tiče, engleska je wikipedija više hrvatska nacionalna enciklopedija od hrvatske wikipedije ako ćemo se držati toga da potpunije i opsežnije predočuje činjenice o Hrvatskoj, njezino naslijeđe i dostignuća, povijest i suvremenost. (Naravno da bih volio da je drugačije, ali nastojim realno sagledati stvar.) Isto tako valja primijetiti kako izgledaju naslovnice drugih hrvatskih enciklopedija i kojim se kriterijima one vode u prikazu sadržaja na svojim naslovnicama (usp. Portal LZMK-a ili Proleksis enciklopedija). Toliko o svemu.

P. S. Unaprijed napominjem da ne želim komentirati eventualna pisanja suradnika koji se budu trudili pojedinačnim primjerima opovrgnuti ono što sam napisao o engleskoj wikipediji. Da, ima i ondje nedostataka, ali ima ih i na hrvatskoj wikipediji. Nedostaci ovdje ili ondje nisu predmet ove rasprave. Raspravljamo o kriterijima relevantnosti wikipedijskog sadržaja i novostî koje ga ukratko donose na naslovnici. Conquistador (razgovor) 00:43, 15. srpnja 2014. (CEST)

Što je to "svjetsko" ili kakvu vijest nešto čini svjetskim i bitne u svjetskim razmjerama. Koji su to kriteriji? Neke stvari mogu se ticati više država koje ne uključuju neki sukob Ako netko voli ažurirati svjetske vijesti i imati svoju novinsku agenciju postoji wikinews na hrvatskom jeziku https://incubator.wikimedia.org/w/index.php?title=Wn/hr/Glavna_stranica&redirectfrom=infopage&uselang=en . Na hr wikipediji stavit ćemo poveznicu na te stranice i stvar je riješena. Patnja za "svjetskim" i stalna tvrdnja da je hr wikipedija provincijalna što se tiće vijesti i drugih sadržaja je ništa drugo nego kulturno dodvoravanje, gdje je ono što se događa na područjima u hrvatskom govornom području zauzima drugo mjesto od "svjetskog". Za nekoga svjetsko je nešto što van njihovog kućnog praga, dok za neke svjetsko je nešto što seže dalje od Mliječne galaktike.Vodomar (razgovor) 00:39, 15. srpnja 2014. (CEST)

@Vodomare, a gdje si ti pročitao da netko od nas želi staviti vijesti iz Hrvatske "na drugo mjesto" u odnosu na vijesti iz svijeta? Prijedlog koji se ovdje iznosi je da se u "novosti" unesu i vijesti iz svijeta (dajući prednost vijestima iz Hrvatske). Pogledaj primjer kojeg sam gore naveo ili druge slične primjere, zar nije apsurdno da se recimo smrt Nelsona Mandele ili pripajanje Krima Rusiji uopće ne pojavi među "novostima"? Pitaš se što je "svjetska" vijest, a što nije? Svaki student novinarstva (a i svaki srednjoškolac) bi ti lako mogao na to odgovoriti. Ja ne mogu vjerovati da o tome moramo uopće polemizirati...--Dean72 (razgovor) 01:08, 15. srpnja 2014. (CEST)

Ja nisam student novinarstva niti srednjoškolac. Kakav to utjecaj smrt Nelsona Mandele ili pripajanja Krima Rusiji ima meni kao novost, kada sam to pročitao i čuo na sve strane. Da li će znanje da je Krim sada dio Rusije, pomoći meni u mom poslu, platiti moje račune, učiniti to da mi pomogne da završim moje zadatke oprati suđe, napraviti ručak. Ne neće, samo ću se brinuti bez veze. No čija će to vijest biti, propagirana od neke novinske agencije koja je povezana s nekoj o država, obavještajnih organizacija, ili pripada nekom konglomeratu kao Reuters, News Limited....Evo amerikanci imaju Svjetsko prvenstvo u baseballu, a u tom svjetskom prvenstvu samo su timovi iz SAD-a. Svjetsko je široki a i uski pojam. Ne treba mijenjati prednju stranicu. Stavimo poveznicu na hrvatski wikinews, pa se tamo igrajmo sa "svjetskim" događajima. Vodomar (razgovor) 05:05, 15. srpnja 2014. (CEST)

Vodomare, ponoviti ću ono što sam napisao MaGi. Cilj mog prijedlog nije nikakvo segregiranje vijesti (to zapravo imamo sada), stvaranje novih birokratskih pravila ili glasovanja, već da se suradnicima koji su i do sada uređivali ovu rubriku omogući sloboda da unesu i druge vijesti koje smatraju važnima, poput smrti Mandele, a ne da robuju kriteriju "čitajmo samo hrvatsko". To nije u duhu enciklopedije. --Saxum 01:34, 15. srpnja 2014. (CEST)

Ne trebaš mi ponavljati pročitao sam sve prije što se to navelo. Što je to važan događaj, npr. da je neka jedna javna osoba izašla iz "ormara" i da su recimo izjavili da su sada gej. Vodomar (razgovor) 05:05, 15. srpnja 2014. (CEST)

@Saxume, dodao bih svojem prethodnom pisanju da bi bilo dobro uvesti obvezu da se novost mora sažeto, telegramski sročiti jer će onda neki suradnici možda lakše razlučiti relevantne novosti od irelevantnih. Novosti se ne bi smjele pretvoriti u poslanice (nedavni primjer). Što je teže telegramski sročiti neku novost, to je vjerojatnije da je ona irelevantna za wikipedijsku naslovnicu. Ovo naravno valja uzeti sa zrnom soli. Conquistador (razgovor) 01:53, 15. srpnja 2014. (CEST)

@Saxume jedno pitanje, malo sam lijen i ne da mi se tražiti..., ali da li postoji neki dogovor, pravilo ili slično koji sprječava da suradnici koji imaju pristup "novostima" pišu i o vijestima iz svijeta? Ti, recimo, imaš administratorske ovlasti i pristup stranici, da li bi ti mogao postaviti vijest iz svijeta ili bi tako prekršio nekakav prethodni dogovor?--Dean72 (razgovor) 02:15, 15. srpnja 2014. (CEST)

Vijesti ne treba mijenjati, ima puno dobrih protala gdje ima sažetih vjesti. Vodomar (razgovor) 05:05, 15. srpnja 2014. (CEST)

Vrijeđa me ponižavanje obilježavanjem provincijalizma, niti je u "duhu enciklopedije" događaje u Hrvatskoj obilježavati provincijalizmom. Tom bi logikom i glagoljica bila provincijalizam nevrijedan spomena. Mene je osobno revertao Argo Navis kada sam bila duboko uvjerena da u Novosti treba stavljati "svjetske vijesti" (tada je Argo Navis branio hrvatske događaje u Novostima), ali mi je bilo dovoljno Zmajevo objašnjenje da bih shvatila da je Zmaj u pravu, a kasnije mi je iskustvo i razgovori s raznim suradnicima/čitateljima potvrdilo da imamo dobru smjernicu. I da, hrvatsku Wikipediju najviše čitaju Hrvati i svi koji govore ili se služe hrvatskim jezikom pa ponavljam "želja da se uključe vijesti iz svijeta podilazi mentalitetu da je ovo "naša mala Wikipedija" i da je Hrvatska "mala zemlja" koja nema dovoljno vlastitih vijesti ili da njezine vijesti "nisu važne". Za Hrvate je važnije ako u Hrvatskoj pogine pet ljudi nego ako na Javi poginu 3.000, jednostavno zato što ovo prvo ima veće posljedice u Hrvatskoj nego ono drugo. Ako naša Wikipedija ne bude pokrivala Hrvatsku, tko će?" Ako vijest o Đakovačkim vezovima nije vijest, ako nije vijest priredba koju posjeti 250 tisuća posjetitelja, onda je osjećaj provincijalnosti i kompleks manje vrijednosti nečiji osobni problem. "Hrvati su stoljećima živjeli i stvarali kao pokoravani i pokoreni narod i usvojili su kvislinšku kulturu veličanja i dodvoravanja tuđem, a omalovažavanja vlastitog." Članak o Ununseptiju u ove četiri godine mogao je već, da mnoge toliko zanima nešto o njemu, doseći razinu dostojnu Izabranog članka, ali nije. Članak o Mandeli je u srpnju manje čitan od članka o Đakovačkim vezovima iako su oba vrlo skromna. Ostalo o "svjetskom značaju svjetskih vijesti" dovoljno su rekli MaGa i Vodomar. --Roberta F. 12:49, 15. srpnja 2014. (CEST)

Počinjem sumnjati da nisam previše bistar, ali ja stvarno ne uspijevam razumijeti ovakav tijek razmišljanja. Nitko od, nazovimo ih, kritičara nije ni u ludilu pomislio dati manju važnost događajima iz Hrvatske i ja bi bio prvi uz vas koji bi se odupro ikakvom uklanjanju istih. Lijepo smo napisali da je naš prijedlog rubrika "novosti" s jakom nacionalnom sastavnicom, uz poeku vijest iz svijeta ako je ona uistinu značajna. Ono što mi je nerazumljivo je zašto se važni događaji iz svijeta (kao primjerice gore spomenuta Mandelina smrt), događaji koji su u nekim slučajevima povijesni, jednostavno ignoriraju? Na koji bi način dodavanje i poneke vijesti iz svijeta bio čin pokoravanja i dodvoravanja tuđem i izraz kvislinške kulture? Možda ja ne shvaćam, možda sam drugačiji od vas, ali nikad nisam doživio svoju otvorenost i interes prema svijetu kao izraz manjeg hrvatstva.--Dean72 (razgovor) 13:24, 15. srpnja 2014. (CEST)

Zapravo kada pogledam svoj prvi post (ako ga je tko uopće pročitao), i dalje ne vidim neke argumente da se sadašnja praksa nastavi. Da ponovim. Nitko ne spominje vredonovanje vijesti ili izbacivanju hrvatskih nauštrb stranih jer su "manje vrijedne", već jednostavo da se suradnicima omogući da postave neku značajnu vijest iz svijeta uz one iz Hrvatske bez da ih se reverta. Nemam ništa protiv da se stavi i Picokijada ako nekoga veseli, ali mi smeta kada se Picokijada stavlja samo zato što je hrvatska vijest, dok se nešto druge ignorira jer nema veze s nama. To je protivno objektivnosti kojoj Wikipedija teži kao enciklopedija jer filtriramo i cenzuriramo sadržaj. I da se osvrnem na citiranje Zmaja. Nažalost, opet imamo situaciju da administratori guraju ono što spada u WP:NIJE. Wikipedija nije stranica kojoj je zadatak ekskluzivno izvještavati o novostima iz Hrvatske (to neka radi HRT kojega plaćamo i kojemu je to posao), Wikipedije nije mjesto za liječenje nečijeg nacionalnog kompleksa manje vrijednosti i želje za dokazivanjem. Ako netko hoće isključivo pisati članke o Hrvatskoj, neka slobodno izvoli. No kada taj netko počne gurati praksu da svi moraju pisati samo o Hrvatskoj, kao što je sada slučaj u Novostima, onda ovo prestaje biti Wikipedija.--Saxum 14:36, 15. srpnja 2014. (CEST)

Pročitao sam sve do sada ovdje napisano, također i Smjernice za uređivanje novosti. Doista ne vidim nikakav problem u poštivanju tih smjernica, kao ni u činjenici da zbog ranijih vandaliziranja mogućnost uređivanja Novosti imaju – ako se ne varam – samo administratori (molim, ispravite me ako griješim). Mislim da bi mjesta u Novostima moglo, odnosno trebalo biti i za sve (globalno) značajne događaje, iako uslijed neobjavljivanja istih ne bih naše Wiki-Novosti nazvao "provincijskima" (?!). No zapravo je važnije pitanje – tko doista može preuzeti obvezu svakodnevnoga uređivanja te podstranice? Po sadašnjem stanju izgleda da od 6. do 15. srpnja ili nije bilo novosti, ili nitko nije imao vremena pozabaviti se aktualizacijom podstranice o kojoj ovdje raspravljamo. I koliko god istinita bila činjenica da smo svi Wikisuradnici volonteri, toliko mi pak ova rasprava sliči na razmišljanje o nečemu što bi i kako netko drugi trebao raditi. Upravo mi se zbog toga čini da će se teško postići konsenzus koji spominje Saxum: a ako ga je moguće postići, onda ga međusobnim dogovorom i boljom suradnjom ponajprije trebaju postići administratori... Srdačan pozdrav svima,--Maestro Ivanković 17:54, 15. srpnja 2014. (CEST)

E pa moji provincijalci i oni koji se ne osjećate tako, bavite se pametnijim stvarima, a jedna od njih je kako zainteresirati suradnike da glasuju, predlažu i poboljšavaju članke za izabrane. Vijest o aneksiji Krima na naslovnici je toliko važna hr.wikipediji kao i lanjski snijeg. Nitko ne dolazi na wikipediju (niti jednu, pa niti na našu) da bi čitao svjetske vijesti. Dajte, spustite se na zemlju.--_MaGa^{poruči mi} 20:47, 15. srpnja 2014. (CEST)

Kratko i u natuknicama od mene:

• Hr wikipedija je po sadržaju i koncepciji opća enciklopedija na hrvatskom jeziku.
• Novosti osim osnovnog informiranja imaju ulogu:
  • Pružiti posjetiteljima širu enciklopedijsku obradu teme i usput im pokazati što sve imamo.
  • Eventualno, potaknuti čitatelje (bez obzira jesu li ovdje prvi put ili uređuju godinama) da i sami pridonesu pojedinim člancima.
• Oko 20-25 posto članaka na hr wiki je izravno povezano s Hrvatskom ili Hrvatima. To nije malo, ali ograničavanje na "hrvatske teme" na izvjestan način odsijeca ostalih 75-80 posto enciklopedije od gore opisanih pozitivnih učinaka. Rekao bih da to nije optimalno rješenje ni za čitatelje ni za samu enciklopediju.
• Kakav bi trebao biti omjer domaćih i stranih tema? Ugrubo, kao u TV Dnevniku, u skladu s interesima prosječnog (ili možda ipak malo natprosječnog) hrvatskog čitatelja. GregorB (razgovor) 22:05, 15. srpnja 2014. (CEST)

Jedna zanimljivost. Ovako izgledaju vijesti koje se pojavljuju na wikiportalu Hrvatska na španjolskoj wikipediji. Zaključke prepuštam suurednicima. Conquistador (razgovor) • Tagline: Želiš li vidjeti šumu, odmakni se od drveća. • 23:28, 15. srpnja 2014. (CEST)

Što je to prosječna ili natprosječnog osoba, i prosječni ili natprosječni interes. Ako idemo je tako ja bi trebao biti 49.1% muškarac, 50.9% žensko, trebao bi biti oko 38 godina star, i imati nezavršeno srednješkolsko obrazovanje. Prosječno pojedem X kila mesa, Y kila povrća, Z kila ribe. Gledam D sati televizije, i I sati sam na internetu..... Godišnje pročitam pet puta manje od europskog prosjeka http://www.jutarnji.hr/hrvati-citaju-pet-puta-manja-od-europskog-prosjeka/1185680/ ....itd itd. Izgleda da je Europa zlatno mjerilo. Optužba da smo provincijalni je ništa drugo nego proizlazi iz kompleksa niže vrijednosti. Vodomar (razgovor) 00:35, 16. srpnja 2014. (CEST)

Otvorenost svijetu i interes za svjetska zbivanja nemaju veze s kompleksom niže vrijednosti, niti to nekoga čini manje nacionalno svjesnim. Pitam se da li se po tvom mišljenju netko može zanimati za zbivanja u svijetu i ostati jednaki domoljub i jednako ponosan na svoje podrijetlo? U samoizolaciji nema ponosa. Mislim da je taj patološki strah i odbijanje otvaranja svijetu puno veći simptom kompleksa niže vrijednosti, jer odaje suštinsku nesigurnost da će bilo koji vanjski utjecaj "kontaminirati ono naše". Ako je netko dovoljno svjestan sebe i ponosan na to što je, slobodno može doći u doticaj s različitim i tražiti doticaj različitog bez da svoj identitet ugrozi. Ako pak pati od kompleksa niže vrijednosti, onda mu ne preostaje drugo nego da samoizolacijom brani svoj, ionako krhki, identitet.--Dean72 (razgovor) 01:00, 16. srpnja 2014. (CEST)

Nitko ne odbija svijet, nego nagurivanje nekih stvari sto su bespotrebne i beskorisne na stranicama ove wikipedije samo da be se zadovoljili neciji interesi i zahtjevi. Wikipedija nije megafon koji ce razglasavati vijesti, vec je enciklopedija koja se bavi pisanjem clanaka. Nije svrha wikipedije da oglasava ono sto je nekome vijest, jer zato postoje novninske agencije i portali koji su azurniji i namjenjeni za te svrhe. Patnja za univerzalnosti, je nista drugo nego kulturno dodovravanje i naravno patnja od kompleksa niže vrijednosti. Na glavoj sranici wikipedije na hrvatskom jeziku postoji poveznica za wikivijest, samo je potrebno otići na dno stranice i stisnuti na ikonu. Pa neka se ljudi tamo informiraju ako žele o tome što se trenutno događa u "svijetu". Natrpavanje još nečega na glavnim stranicama je bespotrebno. Za vijesti postoje Wiki vijesti odsnoso WikiNews. Vodomar (razgovor) 01:57, 16. srpnja 2014. (CEST)

Čitam ovu prvu rečenicu i pitam se zašto su vijesti iz svijeta bespotrebne i beskorisne, a vijesti iz Hrvatske to nisu? Meni, a vjerujem i većini ovdje, je informacija o picokijadi jednako korisna u praktičnom smislu kao i pripajanje Krima Rusiji (pošto ne živim u Koprivničko-Križevačkoj županiji, ni na Krimu). Ako svrha wikipedije nije objavljivanje vijesti, zašto onda ne uklonimo samu rubriku "vijesti"? Zar ne postoje novinske agencije i portali koji će jednako profesionalno izvještavati i o vijestima iz zemlje i o vijestima iz svijeta? Čemu selektivnost u objavljivanju vijesti? Zato jer si netko umišlja kulturalnu inferiornost? Ako ti je univerzalizam problem i riješenje vidiš u samoizolaciji, žao mi je, ali ja ti tu ne mogu pomoći.--Dean72 (razgovor) 02:33, 16. srpnja 2014. (CEST)

Izbacimo rubriku vijesti iz glavne stranice i stavimo poveznicu na WikiNews. Problem riješen. Wikipedija je enciklopedija a ne novinski portal.Vodomar (razgovor) 03:13, 16. srpnja 2014. (CEST)

Umjesto nepotrebnih prijedloga da se vijesti potpuno izbace, kompliciranja da imamo posebnu rubriku strane vijesti i poziva da se bavimo "pametnijim poslom" (nikoga ne tjeram na raspravu niti držim ovdje), predložio bi dodavanje svega par riječi u smjernice o Novostima: "Stavljaju se vijesti iz Hrvatske i svijeta, posebice one koje se tiču Hrvatske i hrvatskih državljana." I svi problemi riješeni. --Saxum 18:17, 16. srpnja 2014. (CEST)

Dakle, svi su prijedlozi nepotrebni, kompliciraju, samo je tvoj pametan?! Ne samo da ne tjeraš nikoga na raspravu već je svojim stavom u startu odbijaš. Ja, ja i ja, moj prijedlog i ničiji više. Klasična priča: čim je netko protiv, odmah su prijedlozi nepotrebni, komplicirani itd. Povrh svega, još se kapriciraš jer sam rekao da se treba baviti pametnijim poslom. Dokaži mi da je to jedini problem hr.wikipedije, i dobit ćeš moje za za ovaj prijedlog. Kamo sreće da je jedini problem hr.wikipedije rubrika novosti na naslovnici. Dobro je baba Mara jednom prilikom primjetila: Onizi naš ministar govori da kruv neće poskupit, a ni'ko ga ništa za kruv ne pita.--_MaGa^{poruči mi} 19:26, 16. srpnja 2014. (CEST)

Samo iznosim svoje mišljenje. Niti koga tjeram da ga prihvati, niti samovoljno mijenjam pravila, niti kome branim da sudjeluje u raspravi. Osobno mi dodavanje dvije riječi u postojeće smjernice zvuči jednostavnije od brisanja cijele rubrike ili stvaranja nove.--Saxum 19:53, 16. srpnja 2014. (CEST)

Da li su vijesti potrebne?

Jedine vijesti koje bi bile potrebne staviti na glavnoj stranici jesu događaji i zbivanja koja se tiću zajednice koja se okuplja oko wikipedije tj obavjesti za korisnike i suradnike. Sve druge vijesti staviti na wiki vijesti, i tko želi ažurirati ono što oni smatraju bitnim da se informira prosječni ili natprosječni suradnik ili korisnik ovih stranica. Ovako ćemo dobiti jedan dio glavne stranice gdje se mogu neki bitnije stvari staviti. Kao recimo apel za pisanje članaka i suradnju. Razna takmičenja u stvaranju članaka i slično.Vodomar (razgovor) 03:28, 16. srpnja 2014. (CEST)

Vijesti su itekako potrebne, dosta saznamo o kulturnim i drugim događanjima u Hrvatskoj koja nam inače na portalima promaknu. Što se tiče promjena ja bih vijestima samo dodao vijesti o Hrvatima u BiH i hrvatskom iseljeništvu. Dakle neke važnije vijesti. Npr. kada se održava Mostarsko proljeće, Mostarski sajam, Dani hrvatskog filma u Orašju, športski uspjesi hrvatskih klubova/pojedinaca u BiH itd. Te vijesti su slabo popraćene u Hrvatskoj, a mislim da su važne barem za spomenuti. Za svjetske vijesti imate tportal.hr jutarnji.hr vecernji.hr index.hr dnevnik.hr dnevno.hr itd. itd. --Mostarac (razgovor) 13:59, 16. srpnja 2014. (CEST)

Prijedlog

• Zapravo kada pogledam svoj prvi post (ako ga je tko uopće pročitao), i dalje ne vidim neke argumente da se sadašnja praksa nastavi. Da ponovim. Nitko ne spominje vredonovanje vijesti ili izbacivanju hrvatskih nauštrb stranih jer su "manje vrijedne", već jednostavo da se suradnicima omogući da postave neku značajnu vijest iz svijeta uz one iz Hrvatske bez da ih se reverta. Nemam ništa protiv da se stavi i Picokijada ako nekoga veseli, ali mi smeta kada se Picokijada stavlja samo zato što je hrvatska vijest, dok se nešto druge ignorira jer nema veze s nama.
  • Čitam ovo i mislim si, zašto se argumenti druge strane ignoriraju? Valjda je jedino potrebno postići svoj cilj, a to će se dobiti upornim ponavljanjem svojega stava uz ignoriranje onih koji imaju drugačiji stav.
• To je protivno objektivnosti kojoj Wikipedija teži kao enciklopedija jer filtriramo i cenzuriramo sadržaj.
  • Na to je MaGa gore dobro napisao: Dajte, spustite se na zemlju.
• Wikipedija nije mjesto za liječenje nečijeg nacionalnog kompleksa manje vrijednosti i želje za dokazivanjem.
  • Dajte, spustite se na zemlju.

Što je očito? Očito je da jedan kolega bezuvjetno želi promijeniti izgled sadašnjih vijesti na Glavnoj stranici, pri tome se ne ustručava vrijeđati više ili manje indirektno te istovremeno ignorira napisana mišljenja onih koji se ne slažu s njime. Spuštam loptu na zemlju, igram jedan na jedan: ako se upustim u natjecanje u indirektnom vrijeđanju, Wikipedija neće ništa dobiti. Ako ustrajem u ponavljanju onoga što je napisano dok Saxum ne shvati da mora obrazložiti zašto ignorira argumente druge strane, samo će se potencirati problem oko zrna graška, čime također Wikipedija neće ništa dobiti. Usvojio bih Vodomarov prijedlog iste sekunde da nisam vidio ovo (Wikipedije nije mjesto za liječenje nečijeg nacionalnog kompleksa manje vrijednosti i želje za dokazivanjem) napisano. Kako riješiti problem nečijeg kompleksa manje vrijednosti? Rješenje uvijek postoji, štoviše, uvijek postoji nekoliko rješenja, samo ih je potrebno naći. U mom prethodnom uređivanju ove stranice napisao sam da bi miješanjem domaćih i stranih vijesti dobili kašu. To i dalje stoji, ali postoji način da se domaće i strane vijesti ne miješaju:

• možemo napraviti stranicu Wikipedija:Strane vijesti
• kad ta stranica bude imala suvislog sadržaja, poveznica na nju može biti stavljena na glavnu stranicu u okvir s novostima, tako da bilo tko zainteresiran za strane vijesti može naći ono što ga zanima (ako se strane vijesti ne budu redovito održavale, poveznica se lako ukloni)
• ako strane vijesti budu redovito održavane kroz dulje vrijeme (npr. 6 mjeseci), onda se možda bude našao netko s dovoljno tehničkog znanja i slobodnog vremena, te će složiti da te iste strane vijesti budu dostupne u drugom sloju Glavne stranice, vidljive na klik mišem

Što bi se time postiglo? Problem oko zrna graška je riješen jer moguće je pisati vijesti iz cijeloga svijeta a da se pri tome ne upadne u situaciju da se ima koncepcijska i sadržajna kaša na jednoj stranici; sadašnje vijesti su i nadalje u prvome planu te su time glavni argumenti obje strane uslišani. Hrvatskoj wikipediji samo slijepci i kompleksaši mogu zamjeriti da nešto cenzurira, bitan sadržaj je i nadalje formiran logično i smisleno. SpeedyGonsales 17:26, 16. srpnja 2014. (CEST)

Koja je svrha "svjetskih" vijesti

Ja ne vidim da će dodatak "svjetskih" vijesti uopće doprinjeti kakvoći i na nekako utjecati na povečanje broja članaka ili doprinosa suradnika. Pitanje izbora što je hvale vrijedna vijest, da li je ona utjecajna ili ne i kakve značajke to ima za nečiji život ili rad ove wikipedije je jako upitno. Jer ono što ne nekome možda važno nekome drugome nije. Jer recimo možda je važno znati koji je se stvari trendiraju na internetu: https://www.readability.com/topreads/ ili koji su tweetovi popularni i što se tamo "trendira". Mnoge stvari ne postanu "svjetske" vijesti jer ih ne pokupe nekavi filteri ili nikoga u stvari nije briga. Kriterji, staviti vijest za svaki kontinent, kako se trenduje na internetu, na koliko ljudi utječe. Ako idemo na to onda bi trebali staviti top vijesti iz Kine i Indije, jer to utječe na mnogo ljudi. Evo http://www.breakingnews.com/ , no i to je filtrirano. Sve vjesti su inače filtrirane, od agencija, država, obavještajnih agencija, i interesnih skupina. Vodomar (razgovor) 06:45, 15. srpnja 2014. (CEST)

Glavna stranica ima svoje dijelove, rubrike:

• izabrani članak
• novosti
• izabrana slika itd.

Često dnevni listovi imaju u svom nazivu riječ "novosti", a i sama riječ "novine" govori da se u njima nalazi nešto novo. Problem je što dnevne novine imaju u pravilu najmanje 30 stranica teksta plus reklame, vrlo često se brojka kreće od 50 stranica naviše. U jednom danu.

Jedan mali okvirić na glavnoj stranici namijeniti za sve svjetske vijesti - odličan recept za kašu bez smisla. Isti mali okvirić suziti na određenu temu, šport, jezično područje, to ima smisla.

Hrvatska wikipedija nije nacionalni nego je jezični projekt, no odabir tema jednog malog okvirića nema direktne veze niti s nacijom, niti s jezikom, nego sa smislom koji može ispuniti jedan mali okvirić, a potom ima veze s jezikom projekta, mjestom življenja njegovih govornika. Naslov Provincijalni karakter Novosti na Glavnoj stranici je uvredljiv, ništa iza tog naslova nisam vidio što uzima u obzir dimenzije okvira za novosti, vidim samo da se vidi kao problem sužavanje novosti na jednu određenu temu. Možda da zamijenimo temu, pa će biti bolje? Da umjesto novosti vezanih uz Hrvatsku i Hrvate širom svijeta stavimo športske novosti? Naravno, športske novosti iz cijeloga svijeta. To mi liči na prelazak s konja na magarca, ali ako nas navodni provincijalizam smeta, možemo ignorirati činjenice da svi živimo u nacionalnim državama, pričat ćemo samo o športu a ignorirat ćemo mjesto gdje živimo. Ne slažem se s takvim pristupom, bolje nemati vijesti nego imati kašu ili ignorirati mjesto gdje živimo. SpeedyGonsales 10:18, 15. srpnja 2014. (CEST)

Da nekome je važno a nekome nije. Vijesti se mogu svesti na Sport, Kultura, nauka, politika. E sad je svakom nešto važno. Pa neka gleda svako svoje, i suradnik i posjetitelj. A one koje nije briga za ništa neče tu ni dolazit --Zeljko (razgovor) 12:06, 15. srpnja 2014. (CEST)

Smjernica mi djeluje pomalo uskogrudno “Pri odabiru takvih vijesti mora se paziti koliko bi vijest zanimala hrvatsku javnost i koliko je ona bitna za Hrvatsku”.

• Svijet ide naprijed, a i mi sa njim, nemožemo ostati zatvoreni u svojoj ljušturi. Bitno je dali je vijest važna ili ne, dolazila ona odavde ili odande. Recimo jedan primjer.Negdje vani, van našega dvorišta otkriveno je nešto od svjetskog značaja. Pa valjda treba to napisati. Sutra će neko pisati članak o tome, ali javit se prije nije smjelo jer to nije vezano za HRVATSKU. Dobro kažu Speedi i još neki. Nismo mi svijet za sebe, živimo zajedno sa drugima i učestvujemo aktivno u razvoju civilizacije. Treba samo izbaciti nebitno a stavljati značajne stvari, i što se tiče sporta, i kulture i nauke --Zeljko (razgovor) 18:05, 16. srpnja 2014. (CEST)