שיחה:קדימה (מפלגה)

פתיחת ערכים מהר מידי

כמו שאני אומר לבת שלי (שנתיים וחצי): סבלנות ואורך רוח מובילים לניצחון. פתיחת ערכים מהר מדי מובילה לתוצאה המגוחכת המופיעה בפתיחת הערך הזה: קדימה (הוחלף מאחריות לאומית). הוחלף? הספינרים של שרון זרקו שם לאוויר, שלא שרד יום. הוא לא ראוי לציון בכלל.

הגישה הבסיסית שלי אומרת שלא כדאי לכתוב על אירועים בני פחות משנה. אני מבין שזה לא מקובל, אבל 24 שעות כדאי לחכות. נדב 12:20, 22 נובמבר 2005 (UTC)

הסתייגות אחת: כשמישהו מת, לא צריך לחכות שנה על מנת לציין זאת בויקי...עמית 12:34, 22 נובמבר 2005 (UTC)

הליכוד לא מת? קקון 17:31, 22 נובמבר 2005 (UTC)

נדב, אני בדרך כלל מסכים לגישה שלך. הפעם, הייתה חשיבות מסויימת בהופעת השם הזה, כי הוא הספיק להתקבע אצל חלק מהאנשים (ראה, למשל, [1]). היה ברור שעוד שלושה ימים וחצי יבוא מישהו וימחק את זה, אחרי שכולם ישכחו מהשם הזה (עכשיו אני כבר לא בטוח שהשם הוא 'קדימה' ולא אחל"א). בברכה, אחיה פ. 18:12, 22 נובמבר 2005 (UTC)

ולמה חשוב שוויקיפדיה תכיל את השם העדכני ביותר של מפלגת שרון? מי שבא לחפש בעקבות האירועים בויקי, לא רוצה לדעת מה קורה עכשיו - זה יותר מעודכן באתרי חדשות. הוא בא לבדוק את העבר. נדב 18:48, 22 נובמבר 2005 (UTC)

נכון, אבל אין עניין שוויקיפדיה תכיל מידע לא עדכני במכוון. אם יש אירוע שלא ברורים בו הפרטים עדיין - אני מוכרח להודות שאתה צודק. גם במקרה שלנו, כמו שכתב האלמוני למטה, לא ברורים הפרטים, ומיהרתי מדי. מצטער. אחיה פ. 07:55, 23 נובמבר 2005 (UTC)

טוב, פה זה כבר מגיע לבעיה האמיתית לטעמי - על המפלגה הזו (היא קמה בכלל?) לא צריך להיות ערך בחודש-חודשיים הקרובים. נדב 08:19, 23 נובמבר 2005 (UTC)

אז מה? זה לא עולה כסף לעדכן את המאמר או אפילו להעביר אותו משם לשם. בשביל מאמרים כאלה יש את תבנית "אקטואלי". בברכה, קובץ:Israel flag large.png_MathKnight_קובץ:Star of david.png (שיחה) 09:06, 25 נובמבר 2005 (UTC)

שם המפלגה

שם המפלגה לפי הפרסום בוואלה! הוא "אחריות לאומית" ולא "קדימה". לינק מצורף: http://news.walla.co.il/?w=//813047 אני מבקש לשנות את כותרת המאמר וגם את הכותרת המקבילה בויקיפדיה האנגלית.

יכול להיות. נחכה יומיים? אחיה פ. 18:12, 22 נובמבר 2005 (UTC)

מופע הזיגזג הסתיים. שם המפלגה באופן רישמי הוא קדימה (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3174013,00.html)

אני מבקש לשנות את השם של הערך וגם את השם בויקי האנגלי. דביר.

מה זה?

מה זה הערך הזה? עוד ערך עיתונאי חסר כל תועלת זה מה שזה. למה צריך להוסיף לפה את הקדנציה של שרון? זה ערך על שרון או על המפלגה? האם הערך על מפלגת הליכוד הוא ערך על הקדנציה של בגין בראשות הממשלה? הערך הזה סובל מעיתוניזציה חריפה. צריך למחוק שני שליש ממנו כי הם פשוט לא קשורים לנושא הערך. את הדברים הרלוונטיים יש לפזר בערך על ממשלת שרון (כדאי להקים ערך לכל ממשלה - היו רק כמה עשרות, כך שזה לא נורא). אם לא רוצים להקים ערכים לממשלות אפשר לשים את זה בינתיים בערך על הכנסת הנוכחית (היו רעיונות של פתיחת ערכים לכל כנסת - גם לא נורא פחות מ-20 עד עכשיו). צריך להשאיר כאן רק את מה שקשור למפלגה ולא חלילה לשרון. את כל מה שקשור לשרון יש להעביר לערך אליו.

ובכלל, כדאי לצמצם את הנטיה של ויקיפדים מסוימים לשפוך לתוך ויקיפדיה את כל מה שידוע להם בטענה שאם זה ידוע זה חייב להיכנס. זאת לא בחינה בספרות שככלל שמרבים בה במלל סתום כך זה משובח. ויקיפדיה היא ההיפך הגמור מזה! אם יהיה פירוט רב כל כך בערכים הם יגיעו לגדלים מפלצתיים. וכן ערך גדול הוא ערך גרוע. זה אומר שהכותב פשוט לא מבין מספיק בנושא על מנת להחליט מה לא להכניס. הערך צריך להיות באורך בינוני וכל מה שלא קשור אליו באופן ישיר צריך להיות בערך אחר. פירוט צריך להיות בערכי משנה. כך למשל כל המלל על הקדנציה השנייה של שרון צריך להיות בערך עליה או לכל הפחות בערך על שרון.

הטענה שהדבר הזה לא אוכל ולא שותה היא שגויה מיסודה - היא אוכלת המון מזמנו של הקורא, מעמיסה עליו במידע שהוא לא צריך ברב המקרים ומייגעת אותו. הקוראים אינם טיפשים, אם ירצו לדעת פרטים נוספים, ידעו לגשת לערכי משנה. זאת מהותה של אנציקלופדיה - לא שפיכת כל החומר על הנושא, בשביל זה קיימים ספרים עבי קרס בספריות, אלא דיווח מתומצת שלא נכנס לפרטים מייגעים. ויקיפדיה שונה מאנציקלופדיה רגילה, לכן אפשר לתת את הפרטים המייגעים בערכי משנה מורחבים. בשום פנים ואופן אין לשפוך את זה בערך ראשי כאילו אין מחר. גילגמש • שיחה 08:57, 23 נובמבר 2005 (UTC)

מסכים. הייתי מוחק את החלקים "דרכו הפוליטית של אריאל שרון" ו"הקדנציה השנייה של שרון כראש הממשלה" ומשלב אותם בערך על שרון. המפלגה היא לא שרון, שרון הוא ראש המפלגה. Roeeyaron 12:36, 23 נובמבר 2005 (UTC)

אני מסכים באשר ל"דרכו הפוליטית של אריאל שרון", אבל לפחות חלק מ"הקנדציה השנייה של שרון כראש הממשלה" נוגע ישירות להקמת המפלגה, וכדאי לשלבו היכנשהו בערך. - rotemliss – שיחה 15:12, 23 נובמבר 2005 (UTC)

אני מוחה בתוקף על הפגיעה בספרות, כאילו שבספרות הכל מבוסס על שפיכת מילים בלי מחשבה. חבל שזה היחס לספרות! A&D - עדי 18:15, 23 נובמבר 2005 (UTC)

לדעתי, התוספת של אלמוג היא רקע חיוני הדרוש להבנת הערך. בברכה, קובץ:Israel flag large.png_MathKnight_קובץ:Star of david.png (שיחה) 21:19, 23 נובמבר 2005 (UTC)

ניסוח קצת בעייתי

בערך כתוב שלעומת זאת רוצה שרון בהקדמת הבחירות, בכדי שיוכל למנות שרים ללא אישור הכנסת - או משהו דומה לזה, זה לא ציטוט מדויק. אבל אפשר באותה מידה לומר שהוא רוצה שינוי ביחסי הכוחות בכנסת, ושלליכוד יש עדיין יותר מדי מנדטים לדעתו - וכן הלאה פירושים. לא עדיף להשמיט את המשפט הזה? - rotemliss – שיחה 11:49, 24 נובמבר 2005 (UTC)

שם הערך

כיוון שכנראה יהיו קישורים רבים לערך זה, אני מציע להעביר את קדימה לקדימה (פירושונים), ואת קדימה (מפלגה) לקדימה. דוד שי 20:49, 24 נובמבר 2005 (UTC)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה 20:59, 24 נובמבר 2005 (UTC)

אני בכלל לא בטוח בכך. מי יודע אם בעוד שנה המפלגה הזו בכלל עוד תתקיים, או שסופה יהיה כמו של מפלגת המרכז. ומספר הקישורים אליה לא יהיה כל כך רב. מהערך על הבחירות, ומהערכים על חברי המפלגה (על מי מהם שיהיה)

אני בכלל הייתי מעדיף לשנות את שם הערך למפלגת קדימה. eman • שיחה 21:02, 24 נובמבר 2005 (UTC)

כבר היום ניתן לתת אליה 10 עד 15 קישורים מערכי חברי הכנסת שהצטרפו אליה. דוד שי 21:18, 24 נובמבר 2005 (UTC)

עדכון

חיים רמון הצטרף. אנא תקנו.

הרגש\י חופשי לתקן לבד. נדב 08:39, 25 נובמבר 2005 (UTC)

זה בסדר עכשיו, היו שני דפים "קדימה" ו "אחריות לאומית" הלא מעודכן.

קדימה לחווה!

בויקי באנגלית היתה התייחסות למילים אלה של שרון כהשראה לשם המפלגה, אבל זה נמחק. אפשר להתייחס לזה בכל מקרה כאנקדוטה. קקון 12:57, 25 נובמבר 2005 (UTC)

מה זה השטויות האלא ?.
כמובן שזה לא רציני ויש למחוק את זה גם פה.
אין פה שום מקום לשום אנקדוטה שאולי משמשת את מתנגדי מפלגתו.

הורדתי אמירה זו. על סמך מאמר זה [2] האמירה לא נאמרה ע"י שרון והועלתה לאחר בחירת שם המפלגה. John Doe 11:17, 29 נובמבר 2005 (UTC)

ע"פי האוזניים והזיכרון שלי, שרון אמר את זה, וגם "קדימה" נטו היא מילה שאהובה עליו. אני רק לא זוכר את הקונוטציות. קקון 11:24, 29 נובמבר 2005 (UTC)

חברי המפלגה

למה יש רשימת חברי מפלגה? הרי אם המפלגה תשרוד לאורך זמן יהיו לה מאות חברי כנסת. אי אפשר להכניס את כולם. אני רואה ברשימה זו כניעה לעיתוניזציה שעוברת מדי פעם לוויקי. אני מציע למחוק אותה ולהשאיר 2-3 שמות בולטים כדוגמה בלבד. גילגמש • שיחה 10:03, 2 דצמבר 2005 (UTC)

לכל מפלגה ישנה רשימה של חברי הכנסת מטעמה בכנסת הנוכחית (בדף של מרצ יש את רשימת כל חברי הכנסת של מרצ לדורותיה לפי כנסות). מן הסתם רשימה זאת תעדכן אחרי הבחירות. בברכה, קובץ:Israel flag large.png_MathKnight_קובץ:Star of david.png (שיחה) 07:33, 7 דצמבר 2005 (UTC)

כאן העניין היה חמור בהרבה. התחילו לציין אפילו ראשי עיריה ועדכנו את הערך של ויקי קנפו וציינו שהיא תומכת במפגלת "קדימה". נו באמת, זה מוגזם לחלוטין. לאור הדוגמה במפלגת מרצ, אין לי התנגדות להחזרת רשימת חברי הכנסת, אבל בלי ראשי עיריה וכיוצא באלה. גילגמש • שיחה 08:11, 7 דצמבר 2005 (UTC)

כרגע אני אשחזר את רשימת חברי הכנסת. בברכה, קובץ:Israel flag large.png_MathKnight_קובץ:Star of david.png (שיחה) 08:19, 7 דצמבר 2005 (UTC)

תומכים נוספים

היכן שמים תומכים נוספים כמו שמעון פרס?

פתח לזה תת-פסקה חדשה, "תומכים מבחוץ". בברכה, קובץ:Israel flag large.png_MathKnight_קובץ:Star of david.png (שיחה) 18:15, 4 דצמבר 2005 (UTC)

לא צריך לעשות את זה. ויקיפדיה היא לא עיתון. אם יש תומך בולט, אפשר לציינו. לא צריך להוסיף כל שרברב וראש עיריה. גילגמש • שיחה 18:17, 4 דצמבר 2005 (UTC)

מפלגת מרכז?

איך אפשר לקבוע איזו מפלגה זו אם המצע שלה טרם פורסם? על פי הרשום בערך, המצע של הוא יישום מפת הדרכים. אז א: ימין-שמאל-מרכז זה בעיקר מונח כלכלי. מה המצע הכלכלי שלהם? ב: על פי המצע המדיני שלהם, הם בכלל המפלגה הרפובליקנית, וזו (למיטב זכרוני) מפלגה ימנית, אבל בארה"ב. עמית 12:24, 11 דצמבר 2005 (UTC)

האידאולוגיה של המפלגה

ראשית, אני מרשה לעצמי למחוק את המשפט הבא: "אריאל שרון הכריז בכינוס המפלגה ביום הקמתה שהאידיאולוגיה של המפלגה תהיה יישום מפת הדרכים, וכך גם נכתב במצע המפלגה", מתוך הנחה שלא יהיו התנגדויות למחיקה שלו לאחר שאסביר למה יש למחוק אותו. הנה ההסבר: אידיאולוגיה היא אסופה של רעיונות ותפיסות עולם ערכיות, המהווים יחדיו משנה רעיונית בתחום מסוים. כך נכתב בערך "אידאולוגיה בוויקיפדיה העברית. עפ"י הגדרה זו, קשה לקרוא ל"יישום מפת הדרכים" - אידאולוגיה. התפלאתי כשקראתי את המשפט הזה והלכתי לחפש את הנאום ההכרזה של שרון על הקמת המפלגה. אפשר למצוא את הנאום פה ולהווכח שבנאום הזה לא מוכרזת האידאולוגיה של התנועה. יתרה מזו, במצע המפלגה, שניתן למצוא פה לא נכתב שה"אידאולוגיה תהיה יישום מפת הדרכים". לכן לדעתי רצוי ואין בעיה למחוק את המשפט הנ"ל. אוהד ל 05:56, 3 ינואר 2006 (UTC)

שנית, ופה אני מניח שסביר שיהיו אנשים שיתנגדו ולכן גם פה אנמק, אני מוסיף לפתיחת החלק העוסק באידאולוגיה של המפלגה את המשפט: "למפלגה יש אידאולוגיה רק בתחום היחסים המדיניים והבטחוניים בין העם היהודי לפלסטינים ובני המיעוטים היושבים בארץ ישראל. אני מבסס את הטיעון הזה על סמך המצע של המפלגה שניתן למצוא פה. אמנם באתר המפלגה המסמך אליו התייסתי כמצע נמצא תחת הכותרת "תוכנית פעולה", אך בכל אמצעי התקשורת המרכזיים קראו למסמך הזה "המצע של המפלגה" ואף כתבו שחברי הרשימה התכנסו ע"מ לאשר את אותו מצע [[3]]. מכיוון שמצע הרשימה הוא המסמך בו הרשימה צריכה להציג לציבור את רעיונותיה ואת השקפתה הערכית ומכיוון שבמצע קדימה אין רעיונות, או השקפות ערכיות באף תחום פרט לתחום היחסים המדיניים-בטחוניים בין העם היהודי ליושבי הארץ שאינם יהודים אני מסיק שאין למפלדת קדימה אידאולוגיה פרט לתחום המדיני-בטחוני הנ"ל. אוהד ל 05:56, 3 ינואר 2006 (UTC)

א. בקישור שהבאת כתוכנית פעולה מופיע המשפט הבא: "יש הסכמה לאומית, אזורית ובינלאומית שמפת הדרכים היא התכנית המדינית היחידה שמאפשרת התקדמות אמיתית בדרך להסדר שלום מלא ומוחלט". מכאן, שקדימה תומכת במפת הדרכים.

קדימה אכן תומכת במפת הדרכים, אבל אידאולוגיה היא יותר מרק תמיכה תוכנית מדינית. ואכן, המצע מדבר גם על ערכים כגון זכות עם ישראל על ארץ ישראל, הסברים מדוע מדינת ישראל צריכה לוותר על חלקים מארץ ישראל (כדי לשמור על אופי יהודי ודמוקרטי). כלומר, להגיד שהאידאולוגיה היא רק מפת הדרכים זה צמצום מוגזם של האידאולוגיה הרשומה במצע. זו הייתה כוונתי אוהד ל 06:30, 3 ינואר 2006 (UTC)

ב. אם מה שכתוב שם לא נראה לך אידיאולוגיה, שנה את הכותרת ('תוכנית הפעולה של המפלגה'). אל תשמיט משפטים חשובים. טל שחר 06:16, 3 ינואר 2006 (UTC)

לדעתי, חיוני שבערך יהיה חלק המפרט את האידאולוגיה של המפלגה. לא צריך להשמיט את החלק הזה, או להפוך אותו לחלק המדבר על "תוכנית הפעולה של המפלגה" אוהד ל 06:30, 3 ינואר 2006 (UTC)