Discussion:National-libéralisme/Admissibilité

Traité : article conservé, après 15 jours de débat. conserver supprimer neutre / autres 12 11 4 sand 10 octobre 2006 à 07:39 (CEST)

L'admissibilité de la page « National-libéralisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|National-libéralisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|National-libéralisme}} sur leur page de discussion.

National-libéralisme

Proposé par : sand 25 septembre 2006 à 08:22 (CEST)

Encore une page issue de la maintenance de WP:LANN et pour laquelle, je suis obligée de procéder à la demande de suppression, histoire de clore le débat cf Discuter:National-libéralisme/Neutralité.

Les raisons invoquées pour demander la suppression sont détaillées sur Discuter:National-libéralisme. Elles concernent principalement le manque de notoriété et donc de pertinence pour un tel article (231 occurences dans google selon la page de discussion). Les débats tendent même à sous-entendre que le concept n'existe pas en lui-même et que sa seule utilisation/réalité serait d'être utilisé par certains pour déprécier leurs ennemis.

Discussions

Il est utile pour se faire une opinion de lire Discuter:National-libéralisme. J'en retiens que le terme «national-libéralisme» ne reçoit qu'un nombre très limité de mentions via Google, que les partisans du maintien de la page pointent des sources contenant l'expression «nationalisme libéral» ce qui n'est pas la même chose (voir notamment les références bibliographiques dans l'article à Franck Buckley et Yael Tamir). J'ai les plus fortes réserves sur l'usage d'un titre manifestement conçu comme dépréciatif, sur le modèle de «national-socialisme». Enfin, et même si le contenu présent de l'article n'est en principe pas un motif de suppression, force est de constater que l'article est pour bonne partie un catalogue disparate de résultats de recherche Google voulant à tout prix étayer sa nécessité et d'affirmations non sourcées (sur le «national-libéralisme» analysé par la gauche française, notamment). Conclusion : article fondé sur un agenda politique de dépréciation du libéralisme et non sur un quelconque effort de synthèse de sources existantes de science politique. Touriste * (Discuter) 25 septembre 2006 à 09:17 (CEST) (Arguments essentiellement répudiés par leur auteur, qui a été convaincu par l'argumentation autrement compétente de Keriluamox ci-dessous. Touriste * (Discuter) 25 septembre 2006 à 12:40 (CEST)

Contrairement à ce que croient certains contributeurs, la notion existe ; au moins en Allemagne, où elle constitue un courant important du mouvement libéral, et c’est même l’une des deux tendances historiques du Parti libéral-démocrate. L’article de: Nationalliberalismus prouve la pertinence encyclopédique. Les arguments sur le caractère dépréciatif, oxymorique [1] ou pléonasmique sont des appréciations purement personnelles.

Le problème est, évidemment, que cet article ne vaut à peu près rien. Maintenir la page en attendant mieux ou du passé faire table rase sont donc à peu près équivalents, mais enfin je vais tout de même voter pour la conservation, ça évitera des liens rouges. Keriluamox 25 septembre 2006 à 12:08 (CEST)

[1] Cherchez pas, je viens d’inventer l’adjectif.

Comme je l'avais indiqué sur la page de discussion (et malgré quelques malentendants), il y a de nombreuses sources, dont léon touchard dans "histoire des idées politiques" qui décrit très bien ce mouvement dans son histoire, notamment comme quoi le nationalisme (en allemagne et en italie) est né du libéralisme. D'ailleurs, le national (français) a été un journal libéral (depuis le XIX éme jusqu'au début du XX éme) ; giovani gentile (théoricien du fascisme) est un libéral-nationaliste et l'italie avait des organisations nationalistes essentiellement libérales. des sources, il y en a énormément... mais si certains puristes désirent effacer l'article, cela se retrouvera dans l'article libéralisme. ξ Libre @, le : 25 septembre 2006 à 22:43 (CEST)

Oui oui, nous savons tous que le libéralisme est la source de tous les maux de l’histoire du monde. P.-S. : Il s’agit probablement de Jean Touchard. C’est balot, je ne parviens pas à mettre la main sur son bouquin (qui était sur mon deuxième rayonnage), mais le très court article que nous avons indique qu’il parle de « nationalisme libéral » ? À vérifier. Keriluamox 26 septembre 2006 à 00:29 (CEST)

Non, non, moi je ne suis pas un extrémiste, comme tu sembles l'être, ne m'attribues pas tes propres idées. Oui, c'est "jean" touchard (et non léon). En fait, l'idée est assez diffuse dans son "histoire", il y a un chapitre énoncé ainsi : "Du nationalisme révolutionnaire au nationalisme libéral" et un autre chapitre intéressant (concernant le nationalisme libéral) sur le sujet qui se nomme "le nationalisme français". ξ Libre @, le : 27 septembre 2006 à 21:06 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver l'article n'est pas mauvais, donc pourquoi ne pas le garder? --Elvin 25 septembre 2006 à 09:58 (CEST)
2.  Conserver, malgré l’état actuel de la page : la notion existe, est attachée à certains courants politiques. Cf. développements en Discussion. Keriluamox 25 septembre 2006 à 12:10 (CEST)
3.  Conserver. Il existe Nationalliberalismus sur WP Allemagne et Nationalliberala partiet sur WP Suède.Cordialement.Kintaro Oe | 誠 25 septembre 2006 à 15:30 (CEST)
4.  Conserver Hbbk 25 septembre 2006 à 16:17 (CEST)
5.  Conserver Nécessite un retravail mais ne voit pas les raisons d'une suppression. --Flfl10 25 septembre 2006 à 18:16 (CEST)
6. en faire quelque chose, j'ai été convaincu par les arguments sur l'existence de ce courant. Turb 25 septembre 2006 à 22:13 (CEST)
7. Mouvement de pensée existant. Maximini Discuter 26 septembre 2006 à 03:21 (CEST)
8.  Conserver De par le monde, il existe de nombreux partis qui se disent à la fois nationalistes et libéraux. (Et faut pas abuser des "réf. nécessaire"en mode spam, je corrige) Guffman 26 septembre 2006 à 23:57 (CEST)
9.  Conserver Bénéfice du doute. Le terme paraît fumeux, par définition des composants nationalisme et libéralisme, mais bon Parti révolutionnaire institutionnel, ça paraît assez délirant à première vue… La bibliographie anglophone donnée dans l'article a l'air de traiter du terme. Il existait par ailleurs un Parti national-libéral en Allemagne et certains du Parti libéral-démocrate se réclament « nationaux-libéraux ». Les occurrences google de Nationalliberalismus -Wikipedia ne sont pas négligeables. — Régis Lachaume ✍ 27 septembre 2006 à 02:56 (CEST)
10.  Conserver Toutes les idées qui gênent le libéralisme ont beaucoup de difficutés à ne pas se faire supprimer dans wikipédia. Je vote  Conserver afin de lutter contre cette forme de censure. Ajor 4 octobre 2006 à 11:46 (CEST)
11.  Conserver Je suis un libéral et le concept de National-libéralisme m'apparait etre comme de la connerie ne branche, cependant apparament certains groupement politique tentent de concilier e qui m'apparait inconciliable, il ne me parrait pas opportun de nier cet etat de chose, par contre il semble nécessaire de faire ressortir davantage que les libéraux rejettent ce concept. Concernant le front national ca me parait douteux d'inserer çà même s'il peuvent s'en reclamer, il se reclament de tellement de chose ou alors il faudarit fonder l'insertion sur quelques chose. Aldebaran 5 octobre 2006 à 12:51 (CEST)
12.  Conserver idem Keriluamox. Ton1 9 octobre 2006 à 16:05 (CEST)

Supprimer

 Supprimer Je résume mes arguments dans la partie "Discussions". Touriste * (Discuter) 25 septembre 2006 à 09:11 (CEST)Vote modifié

1.  Supprimer Paradoxe ? Oxymore ? Disons plutôt contradiction. Ca ne veut pas dire qu'il y n'y ait pas des billevesées célèbres, donc encyclopédiques, mais celle-ci est tellement nulle qu'elle n'a jamais quitté l'arrière cuisine. --Pgreenfinch 25 septembre 2006 à 10:02 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec Sand, la Communauté doit trancher : l'avis de Pgreenfinch ne peuvant être pris à la légère, je n'ai aucun regret à m'exprimer dans le même sens. --Sum 25 septembre 2006 à 10:16 (CEST).
3.  Supprimer "Bijouterie-charcuterie" obtient également un score honorable sur Google : 203 réponses.Le libéralisme, comme le marxisme, ne peut être national sauf pour rigoler ou attirer des électeurs. En fait, ça existe : c'est le systéme étatsunien : on chante le libre-échange mais on pratique un fort protectionnisme.  FH ✉ 25 septembre 2006 à 11:11 (CEST)
4.  Supprimer Terme propagandiste. --Powermonger^palabrer 25 septembre 2006 à 11:29 (CEST)
5.  Supprimer. Motivation : Absolument aucun intérêt encyclopédique. A la rigueur, simplifier et  Fusionner avec article Libéralisme.--Sonusfaber 25 septembre 2006 à 12:42 (CEST)
6.  Supprimer pour destruction d'historique et recréation saine sur les lignes proposées par Keriluamox. On ne se tire de ce genre de débats interminables que par la redéfinition du contenu Peps 25 septembre 2006 à 21:58 (CEST)
7.  Supprimer Il semble qu'il n'y ait pas de doctrine proprement dite. Il s'agirait davantage d'un concept né d'une stigmatisation d'un camp par un autre. Par ailleurs, je ne suis pas sûr que parce que le nom de quelques partis éparses dans le monde comprend "national" et "libéral", on doivent en déduire qu'il existe une pensée politique internationale cohérente.--Sérénade 26 septembre 2006 à 16:03 (CEST)
8.  Supprimer Appellation qui n'a pas le moindre sens, le libéralisme étant pas nature supranational. --Gadrel 30 septembre 2006 à 19:00 (CEST)
9.  Supprimer Non neutre et sujet à caution --Jbdeparis 6 octobre 2006 à 20:47 (CEST)
10.  Supprimeridem Jbdeparis. Popo le Chien ouah 9 octobre 2006 à 09:35 (CEST)
11. Pas de créations originales svp. Il s'agit d'une expression, pas d'une entrée encyclopédique Le gorille Houba 9 octobre 2006 à 11:47 (CEST)

Neutre / autres

1. comme toujours dans les cas de pages proposées en PàS via la maintenance de WP:LANN, je m'abstiens de donner un avis. sand 25 septembre 2006 à 08:29 (CEST)
2. Ne respecte pas les critères d'admissibilité mais l'article présentant correctement le point de vue des libéraux, il peut être plus intéressant de le conserver: une réfutation vaut mieux qu'un silence. Notons que wikipedia a accru la visibilité du terme. Désormais 764 hits google dont beaucoup de copies du présent article. Apollon 25 septembre 2006 à 12:05 (CEST)

   C'est une des raisons qui me fait dire systématiquement que la notoriété par Google est illusoire. Les hits s'auto-dupliquent presque automatiquement, il en résulte des notoriétés virtuelles qui ne sont absolument pas lre reflet de la réalité.--Sonusfaber

3.  Neutre Au vu des nouveaux éléments introduits par Keriluamox, on constate qu'il y a un sujet encyclopédique qui pourrait être traité sous ce titre, mais que dans son état actuel la page ignore carrèment l'existence de ce sujet (mes réserves quant au n'importe quoi qu'elle est en l'état n'étant nullement dissipées par ce que je viens d'apprendre). Donc destruction d'historique pour repartir à zéro ou maintien en l'état pour ne pas créer des liens rouges, peu me chaut. Touriste * (Discuter) 25 septembre 2006 à 12:42 (CEST)
4. Manque clairement de sources. Le Club de l'horloge existe depuis des décennies, mais cette expression vient seulement d'apparaître ? Cela me semble être une étiquette apposée par certains militants de gauche. Il faudrait voir à soutenir tout ça de citations, de dates et d'autres faits. A l'heure actuelle, ça me semble surtout être un concept un peu fumeux. --Arnaudh 25 septembre 2006 à 22:45 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :