Discussion:Louis XV

Mal-aimé

Le surnom de « Mal-Aimé » lui a été donné par ses contemporains (dans des libelles, par exemple) ou c'est juste un mot d'historien ? Groupir ! (discuter) 25 novembre 2022 à 15:24 (CET)

En fait cela existait avant que je ne m'en occupes et comme cela semblait correspondre à une réalité, je n'ai pas vraiment réfléchi à la question. En cherchant un peu il semble que ce soit une opinion générale fondé sur l'opposition Bien-aimé/mal-aimé. J'ai trouvé cela dans un journal [1]--Fuucx (discuter) 25 novembre 2022 à 15:46 (CET)

La modification me titille depuis longtemps. Si ce n'est pas un vrai surnom d'époque, contrairement au « Bien-Aimé », alors autant ne le réduire qu'à un adjectif pour décrire la situation. D'ailleurs, cet article du Figaro utilise différemment les deux termes. Groupir ! (discuter) 25 novembre 2022 à 15:52 (CET)

OK --Fuucx (discuter) 25 novembre 2022 à 16:22 (CET)

" Phrase ridicule "

Bonjour Dfeldmann,

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela dans votre commentaire de modification ?

La phrase en question est correctement sourcer que je sache.

Nore11 Nore11 (discuter) 26 novembre 2022 à 15:23 (CET)

Ben voyons… Votre phrase était essentiellement : « il y a beaucoup de films consacrés à Louis XV ». Comme intro d’une liste, c’est une rédaction discutable, mais pourquoi pas. Si on supprime la liste, vous voyez pas le problème ? Dfeldmann (discuter) 26 novembre 2022 à 16:45 (CET)

Dfeldmann ,

Je ne comprends pas ce que vous écrivez car après ma modification (qui était de supprimer les liste) il ne restait que la phrase suivante :

" Le règne ainsi que la personne du roi Louis XV est présent dans plusieurs œuvres cinématographiques ou de télévision ".

Où voyez-vous le problème que vous soulevez ?

Nore11 Nore11 (discuter) 26 novembre 2022 à 18:53 (CET)

Vous ne voyez toujours pas ? C’est aussi le cas de Louis XIV, Napoléon, Jeanne d’Arc, César… Au minimum, ce serait acceptable (voir l’article sur Louis XIV, justement) si ça renvoyait à un article détaillé, mais comme ça, c’est d’une valeur encyclopédique plutôt faible. Dfeldmann (discuter) 26 novembre 2022 à 21:47 (CET)

Dfeldmann,

Je suis vraiment désolé mais cela ne me saute pas aux yeux et je ne comprends toujours pas où le problème. Je vous remercie néanmoins pour avoir répondu.

En tout cas, l'article détaillé a été créer.

Nore11 Nore11 (discuter) 27 novembre 2022 à 00:15 (CET)

Louis XV dans l'art et la culture

Bonsoir,

Je propose de créer cet article afin d'y mettre toutes les informations relatives à ce sujet en dehors de l'article sur le Roi Louis XV.

Nore11 Nore11 (discuter) 26 novembre 2022 à 18:54 (CET)

Merci --Fuucx (discuter) 26 novembre 2022 à 20:34 (CET)

Pour la section filmographie, il faudra une autre source que le site d'Hervé Dumont car de nombreux films mentionnés dans l'article ne sont pas sur le site et réciproquement. -- Habertix (discuter) 26 novembre 2022 à 23:09 (CET).

Chapitre Biographie

Bonjour à tous,

Je suis plutôt réservé sur l'organisation du chapitre "Biographie". En effet, les sous-chapitres "Le roi règne et ne gouverne pas" et "Le roi règne et gouverne" me semblent inutiles puisqu'ils font doublons avec des chapitres plus détaillés de la suite de l'article. Par ailleurs, il me semble que le sous-chapitre "Dernières années et mort" serait plus à sa place en fin d'article, après le chapitre dédié à la période Maupeou.

Seriez-vous d'accord pour que je procède à quelques changements ?

Bien cordialement, JojoMarg (discuter) 26 novembre 2022 à 20:01 (CET)

En fait, au départ l'article était construit comme vous l'envisagez. Mais une ou deux fois, je me suis retrouvé à une personne qui avait tout mis dans la biographie (voir discusion plus haut). En y réfléchissant je me suis dit qu'une partie biographie résumant sommairement son règne pourrait être utile pour ceux qui veulent avoir une idée rapide du règne. En fait, c'est un article long mais découpé pour être lu que partiellement au gré des demandes des gens.--Fuucx (discuter) 26 novembre 2022 à 20:34 (CET)

J'ai modifié le plan. En y réfléchissant il m'a semblé que vous aviez raison--Fuucx (discuter) 2 décembre 2022 à 12:12 (CET)

De fait à la lecture, il est impossible de passer directement du mariage à la vieillesse du roi. Quitte à commencer par la vie privée autant combler le trou. De fait, il me semble impossible de maintenir l'article dans ce désordre non chronologique. Mais le travail de reprise est important.

Comment pourrions nous proposer un plan qui distingue tout ce qui concerne d'abord la régence et la jeunesse du roi

puis le gouvernement. On peut peut être faire glisser certains passages détaillés comme dans le wikipedia anglais dans des "articles détaillés"?

Qu'en pensez vous?

Cordialement ~~ P-Yves Schanen 17 février 2023 à 21:29 (CET)

Guerre de Succession de Pologne

Bonjour,

J'ai remarqué que dans le chapitre "Les guerres du règne", aucun sous-chapitre ne concerne la guerre de succession de Pologne. Est-ce un oubli ou est-ce volontaire?

Bien cordialement, JojoMarg (discuter) 2 décembre 2022 à 11:06 (CET)

c'est volontaire, la France n'a pas vraiment participé à la guerre --Fuucx (discuter) 2 décembre 2022 à 11:19 (CET)

Attention, vous oubliez l'invasion du duché de Lorraine (certes sans résistance) et les opérations menées par l'armée du Rhin sur la rive droite du fleuve en 1734. Le maréchal de Berwick, fils illégitime du roi Jacques II, meurt d'ailleurs durant le siège de Philippsbourg cette année-là. De même, les troupes françaises pénètrent en Italie et mènent des combats violents, aux côtés des troupes piémontaises, contre les Autrichiens à l'été 1734.

C'est grâce aux succès remportés par la France et ses alliés que l'Autriche accepte rapidement de négocier.

Certes, cette guerre a été "éclipsée" dans la mémoire collective par les deux conflits qui lui ont succédé mais elle constitue le conflit le plus victorieux du règne, qui permet le rattachement de la Lorraine à la France. Elle marque également symboliquement le passage de relais entre la génération des maréchaux de Louis XIV (de Villars...) et de Louis XV (de Saxe...).

Jean-Christian Petitfils consacre d'ailleurs une vingtaine de pages à cette guerre dans sa biographie de Louis XV (à partir de la page 237).

Bien cordialement, JojoMarg (discuter) 2 décembre 2022 à 11:57 (CET)

Bon, j'ajouterai bientôt cela--Fuucx (discuter) 2 décembre 2022 à 12:34 (CET)

Madame de Pompadour

J'ai rédigé un petit paragraphe, peut-être à ajouter à la section "Le roi et ses maîtresses". Ces informations sont en partie présentes dans l'article mais je crois qu'il n'est pas inutile de les regrouper, elles sont importantes pour l'image du règne. --Verkhana (discuter) 10 décembre 2022 à 13:24 (CET)

Elle sert d'intermédiaire officieux entre le roi et l'ambassadeur autrichien Georges-Adam de Starhemberg de 1750 à 1753, puis son successeur Wenceslas Antoine de Kaunitz, futur chancelier, qui s'efforcent non sans succès de la gagner à la cause de l'alliance franco-autrichienne : la propagande de Frédéric et de ses partisans répand le bruit qu'elle a été séduite par les lettres flatteuses où l'impératrice Marie-Thérèse l'appelait « ma cousine » et « ma princesse ». Pendant la guerre de Sept Ans, où elle reste un fidèle soutien de la monarchie de Habsbourg, elle s'improvise stratège et, dit-on, fait afficher dans ses appartements une carte des opérations où des mouches de sa toilette figurent les armées. Elle correspond avec le maréchal de Richelieu pour chercher à savoir s'il ne va pas conclure un armistice avec Frédéric II en Saxe. Elle favorise le prince de Soubise qui échappe aux sanctions après sa désastreuse défaite de Rossbach et devient maréchal de France l'année suivante. Elle contribue peut-être, selon Robert Muchembled, au renvoi de D'Argenson, secrétaire à la Guerre et un des ministres les plus compétents de Louis XV, le 1^er février 1757 ; en tout cas, celui-ci ne sera autorisé à rentrer à Paris qu'après la mort de la favorite.

Les chansons dirigées contre elle autour de 1760, les « pompadourades », sont particulièrement virulentes et n'épargnent pas le roi :

{{bloc citation|(...) Son âme vide, insatiable,
Obtient tout d'un roi fainéant.
Cette impitoyable furie,
Du poison de la flatterie

Une politique étrangère souvent indécise

• Un bilan de la politique étrangère du règne vue d'Angleterre, assez sévère. --Verkhana (discuter) 10 décembre 2022 à 15:05 (CET)

La politique étrangère française sous le règne de Louis XV donne souvent une impression de faiblesse et d'incohérence, ballotée entre les intrigues dynastiques et les cabales. Le régent Philippe d'Orléans et le cardinal Dubois doivent contenir la faction pro-espagnole du duc du Maine. Le cardinal Fleury, à partir de 1726, mène une politique plus cohérente mais doit faire des concessions aux calculs dynastiques dans la guerre de Succession de Pologne ; à partir de 1740, dans la guerre de Succession d'Autriche, la France est tiraillée entre la diplomatie prudente de Fleury et la ligne anti-autrichienne du maréchal de Belle-Isle. Le marquis d'Argenson, qui succède à Fleury, forme des plans ambitieux que l'indécision du roi l'empêche le plus souvent de concrétiser même si les victoires du maréchal de Saxe permettent, en 1748, d'aboutir à une paix de compromis. L'influence de la marquise de Pompadour se traduit par la promotion de l'abbé de Bernis, négociateur de l'alliance franco-autrichienne de 1756 dont la France tirera plus d'inconvénients que d'avantages lors de la guerre de Sept Ans. Le redressement de la politique extérieure sous Choiseul ne suffit pas à annuler les effets d'une série de défaites ni le déclin des alliés traditionnels de la France (Suède, Pologne et Empire ottoman) en Europe orientale. The New Cambridge Modern History - VII. The Old Regime 1713-1763, J.O. Lindsay (dir.), Cambridge University Press, 1957, p. 227 [2].