Discussion utilisateur:Orror

Bienvenue à toi ! Peut-être m'as-tu adressé un message, ici ou sur une autre page, et tu t'étonnes que je ne t'aie pas répondu. C'est sans doute par omission. Dans ce cas, n'hésite pas à me le rappeler dans ce cadre (je ne le prendrai pas mal, bien au contraire, ça m'évitera de passer pour un goujat).

Coats of Arms

Phoe

Hi, I hope I'm right - English would be good since my French is obviously worse than your German, although I had it in school for four years and I live at the border furthermore. Disgrace over me. :-) Concerning the blazons, I have had a look at the project page and it seems that a user in the English Wikipedia has used the same program some time ago en:Category:British personal coat of arms images. Unfortunately, these are usually only the personal blazons of some British Prime Ministers and few important nobles; in other areas of the English Wikipedia it does not look so good. I would not like to give you and the other members on your project additional work, but it would be very nice, if you and the other members could upload your blazons after and after to the English Wikipedia, so that we can use them there. Beaucoup de salutations Phoe 27 octobre 2006 à 11:59 (CEST)

Well, I think you're right ! You know what ? I learned German ten years long at school. That's why I'm ashamed speaking it so badly.

I'm not sure to have understood you. What do you mean "uploading our blazons to the English Wikipedia, so that you can use them there"? Our blazons are uploaded in Wikimedia Commons and not only in the French Wikipedia, so anybody can use it anywhere, no ? Maybe did you mean that when we insert one of our blazons in a page of the French Wikipedia, we could insert it at the same time in the equivalent page of the English Wikipedia ?

P.S. Don't be hurt if you don't have an answer soon, I think I won't be able to go on Wikipedia during the next weeks. Orror 27 octobre 2006 à 17:26 (CEST)

No problem, I have time. I did not know that they are already available on Commons, therefore the question. Since this is so, the whole has been settled actually. (I thought they were only uploaded to the French Wikipedia). I will search Commons regularly in future, whether I can find new Blazons, that could be uses on English articles I know. And, perhaps if I find ugly coats of arms or if I find one, that should be created, and if I may, too, I will point out it to you and your guys at your projectpage. Thanks and Greetings Phoe 28 octobre 2006 à 17:56 (CEST)

Well, so it's OK. You can find what you want on Commons; look in the "Category:SVG coats of arms".

If you want to point coats of arms that have to be created or re-created, you can point it on the appropriate pages of our project :

• fr:Liste de blasonnements sans figure (List of blazons that have not yet been drawn) There are sections : french departments, and after foreign countries.
• fr:Catégorie:Blason à unifier (Category:Coats of arms that have to be standardized) This page is a Category of the French-speaking wikipedia, so maybe it can be difficult for you to categorize images from other wikipedias. You can ask us in the page "discussion" of the category.

Or else, you can ask me on this page ! :-)

See you soon Orror 9 novembre 2006 à 11:55 (CET)

You would not have had to translate, I have understood it :-) Thanks for your offer, I will come back to it on occasion. Greetings Phoe 10 novembre 2006 à 15:10 (CET)

 

Viscount of Arbuthnott

Viscount of Arbuthnott

Hi, maybe I've got now work for you. Are you able to create a Blazon from this picture? It shows the Coat of Arms of the Viscounts of Arbuthnott. By the way have you seen my answer on the English Wikipedia and what do you use generally for the Blazons as a presentation? Beaucoup de salutations Phoe 11 novembre 2006 à 18:12 (CET)

Well, do you want just the shield (it'll be easy) or everything around (it'll be longer...) ? If I draw all the stuff around, I should draw it differently than the picture you sent me, because I think it is copyrighted. If you want, I can also draw all the coat of arms of the family [1] (just the shields...).

I saw your answer on the English Wikipedia. Thanks a lot. I'll now use 125px. I don't know if there is a rule on the French-speaking Wikipedia. On the pages of towns (for example Charolles, I use 120px because I have seen it was often the case. But in other articles, I always wonder... That's why I was glad when you told me your custom of "125px". Now I use it even in the French-speaking Wikipedia ! But if a french user tell me there is another custom, I will respect it. Tchüss Orror 12 novembre 2006 à 16:29 (CET)

Hi, the shield is enough, thanks. And If you could draw the remaining, it would be great.

It isn't a rule, but common use (for this kind of blazons; and if they aren't inserted in a box - otherwise it would make the box too big). Regards Phoe 12 novembre 2006 à 21:26 (CET)

I draw the whole coat of arms (Image:Arms Viscount of Arbuthnott (entire).svg) :-) , but there is a problem : the picture cannot be seen, only if you click on the link on the Commons'page. :-( I don't why... But you can catch a glimpse of it and tell me if you are OK with it. Shields will come later. Ciao ! Orror 13 novembre 2006 à 20:54 (CET)

Now everything is OK. I have embedded the picture on the page en:Viscount of Arbuthnott. It's probably not the good size (120px was really too much small), and not where it should be, but I let you rectify that. If I have time, I will try to improve my picture. Orror 13 novembre 2006 à 23:09 (CET)

Now you can use these coat of arms:

---

Ah, very beautiful. I will add them immediately. Many thanks and greetings Phoe 15 novembre 2006 à 10:22 (CET)

 

Arbuthnot of Edinburgh

Arbuthnot of Edinburgh

Please could you add the helmet, crest, motto and supporters to Arbuthnot of Edinburgh? And please might it have a bloody hand of Ulster on the shield and border in the centre? - Kittybrewster 15 novembre 2006 à 11:25 (CET)

Hi Kittybrewster ! I will work on the coat of arms of Arbuthnot of Edinburgh, OK. I have just uploaded a new version of that of Arbuthnott : it is much better now, isn't it ?

:Arbuthnot of Edinburgh : I saw there was a inescutcheon at chief, but I couldn't see what was drawn on it, and it is not said in the text. On the arms of Arb. of Kittybrewster, the text says it is a sinister (left) hand, but the hand of Ulster is a dexter (right) hand. What should I draw ? Last, I don't the rules for the helmet in Scotland : for Arb. of Edinburgh, could I draw the same helmet as Viscouts of Arb., or should I draw a helmet of barronnet, as Arb. of Kittybrewster ? And could the motto be above the shield ? Salutations. Orror 15 novembre 2006 à 22:28 (CET)

Yes, Arbuthnott is much improved. Is it possible to make the helmet more silver, less steel? - peer's helmet Example.

The Baronet's hand is the left hand - see Image:BaronetUK.jpg. Both Edinburgh and Kittybrewster have the same inescutcheon.

Both are Scottish so the motto is above the crest.

The helmet of a knight or baronet is steel with silver adornments, visor open, facing forward helmets. Example. - Kittybrewster 17 novembre 2006 à 11:31 (CET)

Well, it is quite difficult to draw britannic coat of arms, since I don't know their specific rules. For example, in France, a helmet, visor open, facing forward, is for kings... :-)

You will see that I have changed the hand : the thumb and the little finger are no more close to the other fingers (as on the picture you sent me Image:BaronetUK.jpg).

I will change the helmet of Arbuthnott. Do you know if the two pictures of coat of arms are in the public domain ? If it is the case, I will be able to copy the helmet, it will be faster.

Orror 18 novembre 2006 à 00:50 (CET)

Helmet of Arbuthnott is changed (and I have added shadow on the wings of the wyverns)

Very well done.. Thank you. The source of the two pictures of coats of arms is Boutell's Heraldry by J P Brooke-Little, first published 1950. I have no view on copyright and would do something very similar. I have uploaded a peacock (good shape) and a stag's head at [2] (although it has a gentleman's helm rather than a baronet's helm. Copyright on that is no problem - it is mine. - Kittybrewster 18 novembre 2006 à 11:21 (CET)

Well, I will work on the Arbuthnot of Edinburgh's coat of arms, with all the stuff you sent me. Just a question, if it is not to much indiscreet : when you say it is your coat of arms, does it mean you are the Baronet Arbuthnot of Kittybrewster ?

Orror 19 novembre 2006 à 03:33 (CET)

Arbuthnot of Edinburgh is done ! I hope you will enjoy it !

The problem with the letters will be solved very soon (it is solved, but the new version of the file cannot be displayed...).

I realize that the helmet is adorned with or, and not with silver. I will change it if you think it is not correct. Orror 19 novembre 2006 à 09:30 (CET)

A of K - yes.

A of E. I think it is splendid. Many thanks indeed. Problem with the letters? They are frequently adorned with Or. I will advise the Baronet who will be delighted. - Kittybrewster 19 novembre 2006 à 11:06 (CET)

Thanks a lot! The letters are gothic script, but are displayed "normal" script on Wikipedia. I don't know why. So, it is hard, because when I work on the picture with Inkscape, the gothic letters seem to be aligned; but when I upload the image on Wikipedia, I realize that they are not! I think now they are nearly well aligned. See you soon ! Orror 19 novembre 2006 à 11:30 (CET)

 

Arbuthnot of Kittybrewster

Arbuthnot of Kittybrewster

Please could you do Arbuthnot of Kittybrewster (entire). - Kittybrewster 20 novembre 2006 à 10:16 (CET)

I can do it:

Orror 21 novembre 2006 à 00:13 (CET)

Many thanks. I have put it at kittybrewster.com - I wonder how we can fix the Gothic letters. -- Kittybrewster 21 novembre 2006 à 13:23 (CET)

At kittybrewster.com ? You're being too kind to me ! I pass a remark : I think you should write that the picture is licensed under the Creative Commons Attribution ShareAlike license 2.5, 2.0, 1.0 (see en:Creative Commons licenses). And Attribution means that you have to give credit to the author of the file...:-) I don't know if it is really important, but we never know what can happens; so it may be better to write all these things.

Thank you. Duly done. - Kittybrewster 22 novembre 2006 à 00:50 (CET)

For the Gothic letters , I am asking to an WP-User. See you soon ! Orror 21 novembre 2006 à 20:57 (CET)

Bruno Vallette has found this link Commons:Transition to SVG#Limitations. So, this is a bug of the wikimedias. To have good pictures with quite high resolution, you can download Inkscape (it is free), and download the pictures you desire (in .svg format). Then, after having opened the picture, you do >File>Export in Bitmap. Then you will have the same image (with Gothic letters), now in .png format (with the disavantadges of this format). Sincerely yours, Orror 22 novembre 2006 à 00:28 (CET)

Please can you make the stag's head a little larger and the horns much longer? - Kittybrewster 22 novembre 2006 à 10:28 (CET)

I did it. And thanks to Mins's, I understood how to show gothic letters in wikipedia: you'll see, now it's good. And I have added its sex on the greyhound (in heraldry, mammals without sex are shameful). See you soon! Orror 25 novembre 2006 à 00:43 (CET)

Splendid. Thank you. What is the size (x by y) ? - Kittybrewster 26 novembre 2006 à 23:13 (CET)

600*660 pixels / 169,33*186,27 cm - Is it what do you want to know ?

I think so. - Kittybrewster 1 décembre 2006 à 23:45 (CET)

 

Bloody hand

Bloody hand

Please can you make this image [3] transparent background? - -Kittybrewster 19 novembre 2006 à 12:32 (CET)

Is it OK ? Orror 19 novembre 2006 à 13:44 (CET)

It is beautiful but a wee bit small when I replaced that which was there with yours - and enlarged it. - Kittybrewster 19 novembre 2006 à 19:41 (CET)

I don't know what you did :-)... I have uploaded the good file on the page Red Hand of Ulster, now it is OK. I think you have downloaded the small picture above, and then uploaded it on the english wikipedia. But (1) it was not useful, since the picture was on Commons, and (2) when you download a image, click on it before, in order to see it with the best resolution (otherwise you download a small image, in .png format, and not in .svg format). I hope now it is O.K. ! Orror 19 novembre 2006 à 19:54 (CET)

It is perfect. Thank you very much. - Kittybrewster 19 novembre 2006 à 23:42 (CET)

 

Duff of Vaynoll Park

Duff of Vaynoll Park

Hi, Kittybrewster ! Are you the one who ask for the arms of Duff baronets ? Bruno Vallette did it. He and I were wondering how should bars and pheons be arranged : like it is here, or two pheons above the two bars close to each other and a pheon under them. Do you know ?

Yes. It is excellent. I am checking the bars/pheons. User:Alci12 replied as follows

That's a very good question. Reading the blazon before looking at the picture I was expecting to see a 2/1 split either side of the two lines. This would seem to be backed up by [4]

Where you have other shapes ie a Saltire between four martlets Gules 1 martlet in is in each division. I will see what I can find to confirm that Alci12 11:34, 19 November 2006 (UTC)

We arrive at the same conclusion with Bruno Vallette : a 2/1 split either side of the two lines. That's why he changed the picture. You can look at these links [5], [6], [7], [8] given in our discussion about this problem (sorry we spoke French...). Thanks a lot ! Orror 22 novembre 2006 à 00:41 (CET)

 

Baron Diego d'Aguilar (Baron of the Holy Roman Empire)

Baron d'Aguilar

Please would you create "Gules an eagle Or beneath a plate, on a chief Argent three hillocks Vert on each a pear Or, slipped Vert ". I will upload a picture showing the crest (I would describe it as a demi-lion, couped, having a castellation, Azure on his head and a sprig of leaves, Vert in his right paw) at [9] and [10] (they will be blurred because I shake) - Kittybrewster 28 novembre 2006 à 08:15 (CET)

OK, I will do it. I think your picture of the coat of arms is false, don't you think ? There is no plate, and on the chief it shows pear trees, and not pears. Anyway, it doesn't matter. (note that the second picture is a dead link) Orror 29 novembre 2006 à 14:36 (CET)

Thank you. I simply hadn't noticed that - I wonder where I got the textual description from. I have fixed the link. I am wondering what sort of helmet he is entitled to given that the arms were not registered in England as far as I know and that the Barony was HR Empire (I believe). - Kittybrewster 29 novembre 2006 à 14:47 (CET)

A french site gives the same description (Aguilar (de) De gueules, à l'aigle d'or, surmontée d'un besant d'argent, au chef du même ch. de trois collines de sinople, sommées chacune d'une poire d'or, tigée et feuillée de sinople [11]). For the helmet, I don't know, I will try to find informations about the helmets in HR Empire; but first, I will only draw the shield. Orror 29 novembre 2006 à 15:02 (CET)

The shield. Your description don't describe the presence of leaves on the pears, but some other description do (see the links given here), that's why I drew them. Orror 29 novembre 2006 à 16:54 (CET)

I did not find any information about helmets of barons of the Holy Empire. But I saw on the net numerous coat of arms of german barons with a helmet placed affronté (facing) and showing five bars. So I have put this one (which comes from a polish coat of arms, see en:Coat of arms of Rola). Orror 29 novembre 2006 à 23:13 (CET)

Most excellent. Very well done and thank you. Planted on en.wikipedia. - Kittybrewster 1 décembre 2006 à 23:42 (CET)

 

Stronge Baronets

Stronge Baronets

Please would you create Crests "A cluster of wine grapes" "An eagle with two heads displayed beaked and legged"

2 Baronets helms

Shield argent, a chevron, undée sable, between three lozenges, azure, in the centre chief point, an estoile, gules, top left an inescutcheon with the Baronet's hand

Mottoes

• "Tentanda via est"
• "Dulce quod utile"

Many thanks - Kittybrewster 6 décembre 2006 à 06:32 (CET)

I shall do it, but wait a minute, please :-) There are two helms (and crests and mottoes) on the same shield ?That's OK, I've seen on the English-speaking wikipedia what it looks like.

What about that ?

The colours of the eagle (of it, and of its beak and legs) weren't said. I supposed it was "sable and or". The same for the cluster of wine grapes; I supposed "proper". You told the red hand was "top left". I heraldry, left (sinister) if the left part of the shield, so it is at right when you look at it. Here the hand is sinister, but I wonder if it is the good place. I think it should be dexter, what you called "top left", don't you ?

P.S. I should have told you that at the beginning, but don't hesitate to tell me when I make language mistakes. I wouldn't be hurt at all, and this way I would improve my English.

That is excellent. Thank you very much. But I think the inescutcheon is on the other side as you say. And please could the file name have baronets with one "t" - Kittybrewster 10 décembre 2006 à 01:05 (CET)

Done: Image:Image:Arms Stronge Baronets.svg. The estoile has also been changed to be correct.

 

Lauder Baronets

Lauder Baronets

Please would you create Shield: Quarterly: for Lauder, 1st and 4th Gules, within a bordure, Argent, Gules, a griffin, rampant, Argent; and for Dick, 2nd and 3rd Argent, a fesse, wavy, Azure, between three mullets, Gules. Crests: 1st (for Lauder), a tower, with portcullis down, and the head and shoulders of a sentinel appearing above the battlements, in a watching posture, Proper; 2nd (for Dick) A stag’s head, erased, Proper, attired, Or. Supporters: Two lions rampant, Argent Motto of the Arms: (below the shield) Ut migraturus habita Motto of Crest: (Lauder) Turris prudentia custos (Dick) Virtute

Many thanks - Kittybrewster 10 décembre 2006 à 14:17 (CET)

I will do it when I will have nothing else to do. These arms with crest and mottoes take time to do, and there are other things I want to do (on Wikipedia and elsewhere). I don't want my hobby becomes a factory work (or else I will do it for money !) :-) Greetings. Orror 10 décembre 2006 à 15:12 (CET)

 

Seigneurs puis princes de Carency et Prince de Carency

bonjour,

J'ai vu que tu as déplacé le contenu de Prince de Carency dans Seigneurs puis princes de Carency, en faisant un copier-coller du contenu. Pour ce genre de manipulation, il faut en fait utiliser la fonction renommer (onglet en haut de la page), car ta méthode casse l'historique de l'article, ce qui est en contradiction avec la GFDL.

Cordialement. Odejea (♫♪) 9 novembre 2006 à 09:27 (CET)

PS: J'ai fait la demande pour que les historiques soient fusionnés.

Merci beaucoup d'avoir fait la démarche pour réparer mes erreurs, et de me les signaler. Désolé, j'apprends petit à petit... Je sentais que je risquais de faire quelque chose de pas catholique, mais je n'avais pas pensé au problème de l'historique. Encore mille excuses, je serai plus prudent à l'avenir. Orror 9 novembre 2006 à 11:26 (CET)

J'ai vu que tu t'étais aussi "amusé" à remettre le bandeau "armorial" sur les pages "Armorial des communes du département XXX". Je suis à nouveau confus... puisque c'est moi qui les avais tous enlevé. Je croyais qu'il plaçait automatiquement l'article dans la Catégorie:Armorial, ce que je voulais justement éviter. Euh... que puis-je faire pour me faire pardonner de tout le boulot que je te donne en plus ??? Cordialement. Orror 12 novembre 2006 à 15:53 (CET)

Wihr-au-Val

Merci beaucoup pour ce blason du village ou j'ai passé mon enfance. J'avais essayé de le faire sous inkscape mais j'ai abandonné presque tout de suite devant les premières difficultés. Bonne continuation Jef-Infojef 12 novembre 2006 à 11:00 (CET)

Je suis heureux - même si c'est fortuit - de t'avoir fait ce plaisir !! N'hésite pas à me demander si tu as d'autres blasons qui te tiennent à cœur. Cordialement. Orror 12 novembre 2006 à 16:04 (CET)

Blason René Lepage

En tant que descendant de Bourguignon, merci beaucoup du nouveau dessin du blason de mon ancêtre! C'est avec plaisir que je l'utilise dans mon travail sur Wikipédia. Au plaisir, Jeff de St-Germain 12 novembre 2006 à 19:05 (CET)

Ravi de faire un heureux, qui plus est si c'est le blason de ton ancêtre ! En plus, c'était un Bourguignon :-) Cordialement, et vive le Québec (libre ?) !

Tu regardes si l'ancien blason n'est plus utilisé, peut-être faudrait-il demander sa suppression ? Orror 12 novembre 2006 à 19:50 (CET)

Vandalisme ?

Libellule Bleue, pourquoi avoir ajouté une section ""Bruxelles figure sur les 2 pages !!!"", sans un mot d'explication, sans signer ? Dois-je y voir du vandalisme, ou, au bénéfice du doute, une erreur de manipulation ? J'espère que tu n'as pas mal pris que j'ai retiré les deux blasonnements que tu avais ajouté à la liste de blasonnements sans figure ; les raisons de cette suppression me paraissent valables, et n'étaient aucunement un acte malveillant à ton encontre. De même, j'ai supprimé (déplacé dans la partie discussion) de cet article les communes du Gard que tu y avais placées, car cet article ne recense que les blasonnements sans figure, pas les communes sans blasonnement ni figure. J'espère que tu me comprendras. Orror 19 novembre 2006 à 03:15 (CET)

Ducs de Clermont-Tonnerre

Bonsoir Orror,

J'ai vu que tu as ajouté la Maison de Clermont-Tonnerre à l'armorial des familles de France. Le parti que nous avons pris pour l'instant pour segmenter l'armorial est de présenter d'une part les Maisons princières et ducales d'Europe et d'autre part les autres familles, par pays. À ce titre les Clermont-Tonnerre font clairement partie de la première catégorie (et y sont d'ailleurs déjà référencés), et ne doivent donc pas se retrouver sur cette page des familles nobles et notables de France. Désolé !

... À moins de revenir sur les choix de présentation faits précédemment par quelques-uns, ce qui est toujours possible (à condition de proposer autre chose). Bien cordialement, Bruno 19 novembre 2006 à 22:23 (CET)

Je viens seulement de m'apercevoir de l'existence de ton message (et des suivants par la même occasion), désolé.

J'ai ôté le blason des Maison de Clermont-Tonnerre et Maison de Coligny de l'Armorial des familles nobles et notables de France. Bêtement, je n'avais pas bien saisi qu'on essayait de "segmenter" les armoriaux, bien que j'ai été quelque peu gêné de les mettre ainsi en doublon.

Je ne conteste donc pas la répartition actuellement choisie, elle me convient (peut-être faudrait-il préciser mieux en tête des armoriaux ce caractère exclusif)*.

Merci, et encore désolé. À bientôt ! - Orror 24 novembre 2006 à 17:55 (CET)

*Non, en fait, c'est clairement dit. Au temps pour moi, je n'ai même pas cette excuse :-)

Revirons les évirés !

Bonsoir. Je t'ai répondu sur ma page. Pour tes blasons (forts beaux) de ta page, tu as éviré le lévrier (Est-ce une levrette ?) et tu utilises "lion regardant" ce qui n'est pas faux, mais l'habitude pour ce lion est d'être " à la tête contournée"...Bof ! Attention aussi, ton paon n'est qu'une tête de paon. pour Hugues XI de Lusignan les lions sont des lionceaux (le lion devient lionceau à partir de trois dans un champ). Encore bravo, continue ! A+--Ssire 21 novembre 2006 à 23:58 (CET)

Salut ! Je n'avais pas vu ton message, désolé.

• J'avais effectivement lu quelque part que à la tête contournée était préférable à regardant (je crois d'avoir l'avoir écrit quelque part dans un article, mais ce ne devait pas être au meilleur endroit). Franchement, je ne comprends pas pourquoi, mais bon, je m'y plie. Tu as bien fait de le modifier.
• Pour la tête de paon, j'ai modifié la légende dans Projet:Blasons/Meubles. Les blasonnements des articles l'utilisant étaient corrects.
• Lionceaux : modifications faites (sur Hugues X de Lusignan et sur Guillaume de Valence au passage). Je suis d'autant plus coupable que j'ai récemment retouché l'article Lion (héraldique) (d'ailleurs, j'espère qu'il n'y a rien à redire sur ces modifications)
• Et enfin... PAN SUR LE BEC ! Tel est pris qui croyait prendre. Et oui, mon lévrier est éviré, et non, il ne devrait pas l'être. Mea culpa. Je corrige ça illico !

Merci beaucoup ! A bientôt Orror 24 novembre 2006 à 18:36 (CET)

Je vois que tu as induit une tendance forte au "désévirement" massif...Voilà un revirement salutaire dans l'iconographie héraldique. Bravo...J'avais renoncé...Je crois que je vais remonter à l'assault de qq "trouvailles" de Michelet A+ --Ssire 26 novembre 2006 à 16:29 (CET)

Et oui, souvent, il suffit de pas grand'chose. J'ai entr'aperçu vos échanges chaleureux, voire bouillants avec le susnommé Michelet. Bon courage pour les corrections... A ce propos, il est un sujet qui mériterait d'être fixé entre nous (les participants au projets, pas nous deux), c'est la définition de couleur/émail. Il semble effectivement que ce soit très variable selon les auteurs. Il faudrait faire un choix clair entre nous, pour éviter les confusions entre (ou dans) les articles. Peut-être y-a-t'il déjà eu ce débat, je n'ai pas regardé. A bientôt ! — Orror 26 novembre 2006 à 16:57 (CET)

Ce n'est effectivement pas fixé, mais on était à peu près d'accord avec Michelet de choisir -en indiquant bien que c'est un choix pratique - Couleurs = émail+metal+fourrure. Pour les armoriaux, c'est sans importance: c'est de la metalangue, ça n'apparait jamais dans les blasonnements (c'est sans doute pour ça que ça n'est pas fixé). Ça n'intevient que pour la théorie, et là, il a rédigé tantôt avec un sens tantôt avec un autre. Ce qui est une caractéristique de ses contributions: il se contredit lui même. (un petit chef d'oeuvre du genre c'est le vair). Bon trève de polémique, agissons ! A+ --Ssire 26 novembre 2006 à 18:18 (CET)

Ca tombe bien, ça me paraît le meilleur choix ! — Orror 26 novembre 2006 à 18:31 (CET)

Lettres gothiques

Hello...

Est-ce ceci que tu veux veux comme lettres dans tes svg et que tu n'y arrives pas??

Min's - 愛 24 novembre 2006 à 13:42 (CET)

Ben, euh... oui (voix ténue, honteuse, interrogative). Ne me dis pas que tu y arrives avec Inkscape sans rien faire de spécial !?? (voix angoissée).

Peut-être est-ce que tu n'as pas utilisé la même police que moi (je crois que c'était Lucidia Blackletter pour ma part)? Ou peut-être est-ce parce que j'ai effectué des rotations sur les lettres (je me suis retenu de dire "roter les lettres" !)?

Orror 24 novembre 2006 à 18:39 (CET)

(au passage, merci pour avoir ajouté "fin cadre" (je n'avais pas compris - ça non plus...). D'ailleurs, j'ai viré le texte d'accueil qui prenait une place inutile.

Arf... :) En fait, j'ai fait 2 images... une avec le texte pur : Fichier:Gtext.svg et l'autre avec les vraies lettres

En fait quand dans inkscape tu écris ton texte, puis ensuite, tu fais Chemin -> Objet en chemin. Cette opération consiste à transformer ton texte en une série de points vectoriels. Ce qui ne peut plus changer dans le svg suivant.

L'image bleue, en fait si tu l'ouvres dans inkscape, tu auras le même texte, en bleu avec juste un trait noir (visible sur le fond bleu.)

On en apprend tout les jours... :) Et ca j'en avais eu besoin une fois. c'est comme ça que j'ai appris... (Faudra que je pense à écrire un tuto de base sur inkscape... :)

Bonne soirée - Min's - 愛 24 novembre 2006 à 21:43 (CET)

Bravo, et merci beaucoup, je vais tester ça !

Une remarque : je trouve ton image sur ta page très réussie.

Une autre remarque : c'est dingue le nombre de "wikipédiens" qui sont informaticiens !

A + Orror 24 novembre 2006 à 21:53 (CET)

De rien... Au passage, 2 choses

1. J'ai rajouté la catéorie lion éviré (sur la page du modèle) pour retrouver les blasons dont les lions sont évirés. Mais il faudrait peut-être néanmoins renommer celà en Animal éviré sinon le lévrier, il ressemble pas à un lion... même avec le collier pour crinière. :)
2. Et ensuite, quand tu réponds à quelqu'un et que tu places le nombre de : nécessaire pour être au bon niveau de réponse, ne laisse pas de lignes blanches entre la dernière réponse et la tienne, sinon tu vire la mise en page :)

Min's - 愛 24 novembre 2006 à 22:08 (CET)

Bien noté pour les sauts de lignes destructeurs de mise en page. J'en apprends beaucoup avec toi :-). (j'ai aussi remarqué l'utilisation du # en début de ligne)

Pour la catégorie "Lion éviré", c'est une bonne idée. Il est peut-être inutile de la renommer. Même si d'autres animaux peuvent être évirés, ce sera toujours le lion qui dominera cette catégorie (j'avais aussi réfléchi à changer le texte du modèle, mais bon). Par contre, j'ai "catégorisée" la catégorie (dans Catégorie:Meuble héraldique, qui d'ailleurs me paraît une vieille catégorie vouée à disparaître...).

Orror 24 novembre 2006 à 22:34 (CET)

Famille Alies

Bonjour Orror, merci pour tes modifs que ce soit pour le blason ou pour mon article . Je vais en écrire un autre ces jours ci(sur Jean d'Alies , le fils de Raymond) et j'essaierais de faire une page spéciale famille Alies en tant que sommaire à ces articles . ++ Ufur82

Bernard Plantevelue

Bonjour, J'aimerais connaître les sources sur lesquelles tu te fondes pour changer ainsi [12] l'identité de l'épouse de Bernard Plantevelue. Le spécialiste des Guillemides et de l'Auvergne du Haut Moyen Âge, Christian Lauranson-Rosaz, maintient cette filiation. Cordialement, --BeatrixBelibaste 30 novembre 2006 à 13:57 (CET)

Salut,

La référence est P. Guinard, Recherches sur les origines des seigneurs de Semur-en-Brionnais, Semur-en-Brionnais, 1996. C'est un opuscule d'un historien "amateur", basé sur des manuscrits de J.-B. Derost († 1950), un imprimeur à Marcigny qui notait tout ce qu'il trouvait sur l'histoire dans les livres qu'il avait à relier, qui lui même s'est inspiré (notamment le chapitre sur Warin de Vergy) sur les écrits de l'Abbé François Cucherat, sur l'Histoire populaire de Bourgogne de l'abbé Chaumont, et sur le Dictionnaire historique de la France de L. Lalarme. Voilà, j'ai essayé d'être aussi précis que possible. Évidemment, je fais plus confiance à l'historien que tu cites.

Afin de ne pas être taxé de vandalisme ou de modifications intempestives, je tiens à préciser que l'article indiquait juste "Ermengarde d'Auvergne". Je ne pensais donc pas à changer quoi que ce soit, mais seulement à rajouter une information sur sa filiation. Considérant que son père était Warin de Vergy, comte d'Auvergne, il me semblait équivalent de la nommer d'Auvergne ou de Vergy. Maintenant, si comme tu l'as rajoutée, elle est considérée fille d'un Bernard comte d'Auvergne, c'est différent. Je m'interroge seulement sur ce Bernard : je ne vois pas qui il peut être, hormis Bernard de Septimanie ; Bernard Plantevelue aurait épousé sa propre sœur ?

Enfin, pour être complet, ma source ne semble pas émettre de doute sur la descendance de ce Warin comte d'Auvergne, mais précise qu'il nétait pas nommé "de Vergy". J'en tire une hypothèse personnelle : ce Warin qui était « comte d'Auvergne, de Mâcon et de Chalon, ainsi que de Bourgogne » (qualifié ainsi dans un acte de 825, selon Guinard, "ma" source) possédait Vergy (qui est près de Chalon), mais ne se nommait point ainsi, ayant des titres plus prestigieux. Il a eu pour fils Warin et Théodoric (Guinard, Wikipédia). Warin héritant des comtés de son père, Théodoric reçut Vergy, et est ainsi le premier à se nommer "de Vergy". Reste le cas de cette Hermengarde...

Peut-être serait-il nécessaire, pour clarifier les choses de créer un article Warin Ier d'Auvergne, comte d'Auvergne, où seraient précisées ces hypothèses alternatives (père de Théodoric de Vergy, père d'Hermengarde). Qu'en penses-tu ?

Cordialement, Orror 1 décembre 2006 à 07:14 (CET)

Bonjour

Merci beaucoup pour ta réponse. Il n'est nullement question de « vandalisme » ou de « modifications intempestives » dans tes ajouts. Simplement, j'ai un peu sursauté en voyant l'ajout du patronyme « de Vergy » à des personnages du Haut Moyen Âge, alors que ce nom n'est attesté, si je ne me trompe, qu'au XIe siècle (?) (mais là, tu es certainement plus calé que moi), même si, bien sûr, ils ont eu des ancêtres avant (puissants et prestigieux). Je me souviens d'être tombée sur des hypothèses généalogiques entre les Warinides/Garinides et les Vergy. La liste des comtes d'Auvergne sur WP n'est pas complète. Le Bernard, comte d'Auvergne, père présumé d'Ermengarde, épouse de Bernard Plantevelue, aurait été le prédécesseur de ce dernier. Je vais vérifier tout ça et me replonger dans Christian Lauranson-Rosaz. Et oui, la création d'un article sur Warin serait une bonne chose. :) À bientôt, --BeatrixBelibaste 1 décembre 2006 à 08:17 (CET)

Je ne suis pas spécialement calé sur l'histoire des Vergy, ni même sur l'histoire médiévale :-) Tu dis être surprise, car ce nom n'apparaît qu'au XIe siècle. Tout ce que je sais, c'est qu'il y a déjà Théodoric de Vergy († v.883) au IXe siècle (dont le nom me semble sûr, mais peut-êter suis-je dans l'erreur). En revanche, les membres de la première maison de Vergy, celle de Théodoric, était souvent comtes de quelque chose ; ceux de la seconde maison de Vergy, à partir du XIe siècle, n'étaient que seigneurs de Vergy (voir généalogie et détails). Peut-être est-ce de là que vient l'idée que les Vergy n'apparaissent qu'au XIe siècle ?

Concernant Bernard, comte d'Auvergne, prédécesseur de Bernard Plantevelue, il est selon Wikipédia le père de Bernard Plantevelue. D'où ma surprise qu'il soit également le père d'Ermengarde. Je sais qu'à l'époque, on pouvait voir des mariages surprenants, mais s'il avait épousé sa propre sœur, ça se saurait, non ? Mais peut-être est-ce WP qui se trompe en disant que Bernard Plantevelue était le fils de Bernard de Septimanie. Je te laisse vérifier ça, tu me sembles plus calée que moi.

Je vais créer l'article Warin Ier d'Auvergne, et améliorer Maison de Vergy (qui n'était qu'une ébauche), n'hésite pas à me corriger ! — Cordialement, Orror 1 décembre 2006 à 08:55 (CET)

J'ai créé l'article, j'espère qu'il te convient. J'ai aussi fait des modifications sur Bernard Plantevelue et Liste des comtes d'Auvergne ; Maison de Vergy est plus clair sur les différentes maisons de Vergy. Dis-moi si tout cela ce semble correct. Orror 1 décembre 2006 à 14:59 (CET)

Blason de la Famille Alies

Bonjour , je souhaitais simplement savoir ce qui a motivé ton choix d'utiliser un écu moderne plutôt qu'ancien pour celui que tu as fait . C'est juste à titre d'information je ne te demande pas de le refaire . Voilà , Merci d'avance ! Ufur82

Ma foi, c'est surtout par flemme... :-) Les blasons écartelés sont plus simples à dessiner sur un écu moderne, les troisième et quatrième quartiers n'étant pas réduits à la portion congrue. C'était d'autant plus le cas ici, où la bande dans le 3^e quartier aurait dû être réduite, à cause du bord de l'écu. Voilà... Par ailleurs, le représentation sur le site que tu donnais en exemple utilisait un écu particulier, et j'ai pensé qu'un écu moderne serait plus ressemblant.

Ceci dit, moi non plus je n'aime pas trop cette forme. Si tu préfères un écu à l'ancienne, je peux essayer.

Cordialement, Orror 1 décembre 2006 à 07:26 (CET)

Bonjour , Eh bien si tu veux essayer je veux bien oui mais si tu peux pas c'est pas bien grave hein ! ;) ++ Ufur82

Voici ce que ça donne (j'ai réimporté le même fichier, sans en créer un nouveau) : Orror 4 décembre 2006 à 07:20 (CET)

Bonjour, merci beaucoup , c'est vrai que le résultat est spécial enfin pour l'instant on va le laisser comme ça ;). Tu n'as pas le lien de l'ancien blason par hasard (si un jour je souhaite modifier je le ferais comme ça(bon je suis un gros chi**nt je sais...) Merci pour tout. Ufur82

Comme pour les articles de Wikipédia, les versions précédentes des fichiers de Commons sont conservées. Il te suffit donc de te rendre sur la page du blason sur Commons (en cliquant sur l'image qui est dans cette page, puis en cliquant sur "sa page de description" importée depuis Commons). Là, en bas, tu as une section "File history", où tu peux cliquer sur les anciennes versions du fichier. Tu peux ainsi l'enregistrer sur ton ordinateur, et l'importer à la place de l'actuelle ("Upload a new version of this file") ; la seule restriction est d'être inscrit sur Commons depuis plus de quatre jours.

Voilà, tu as vu à quoi ressemblent les écu à l'ancienne avec des écartelés :-) Bon, moi, celui ne me dérange pas trop, mais c'est toi qui vois. Pas de problème ! :-) Cordialement, Orror 5 décembre 2006 à 19:45 (CET)

Ah ok merci !(je ne savais pas pour les fichiers commons). Bon ben je vais essayer de voir ça , je vais peut être le remettre comme avant, dans tous les cas je te remercie beaucoup pour tes travaux et pour tes explications ! Cordialement, Ufur82

Alajuela

Heho Orror, I have a request. Would you kindly create the shield shown on this website for me [13], if you have time and it doesn't make too much work? Greetings ~~ Phoe _talk 4 décembre 2006 à 12:24 (CET) ~~

I will do it, no problem. Give me just time :-) Orror 5 décembre 2006 à 07:09 (CET)

I have just drawn the shield. Tell me if you want the things around it. Greetings Orror 5 décembre 2006 à 19:35 (CET)

The shield would be enough, but can you perhaps add the green edge? And is it possible to use the original form (the square form with the curly bracket at the bottom)? Des salutations ~~ Phoe _talk 6 décembre 2006 à 10:34 (CET) ~~

I did it, and I changed some little things. Now it's much better, don't you think ?

Yes it is. Merci ~~ Phoe _talk 7 décembre 2006 à 20:14 (CET) ~~

Merci

Sans toi, la faute aurait pu rester longtemps. Hervé Tigier.@ 4 décembre 2006 à 17:51 (CET)

Merci pour les blasonnements

Ce soir je me connecte pour demander des conseils pour écrire le blason de Treffléan et que vois-je ? Quelqu'un a déjà fait le travail pour moi !!! Et en plus il me laisse un petit mot tout gentil !!! C'est génial, merci beaucoup Orror. Wikipedia est une superbe invention. Une petite question, j'ai hésiter à répondre dans ma page de discussion, quelle est la pratique ? --Fhiv 7 décembre 2006 à 22:07 (CET)

Et bien, c'est agréable de savoir que ça t'a fait plaisir ! J'espère que les blasonnements sont justes, car je les ai traduits de l'anglais, et je ne prétends pas être un héraldiste chevronné.

Pour le lieu des réponses, je ne sais pas trop, je me pose aussi la question ! Répondre dans la page de l'interlocuteur permet qu'il le voie tout de suite, mais ça fait des discussions décousues. Je réponds donc généralement à la suite (comme ici), et je suis la page. Une possibilité, que j'avais vue proposée quelque part est de faire un copié-collé pour que la discussion soit dans les deux pages. Une solution plus élégante pourrait être de rajouter un en-tête "Suite de Discussion Utilisateur:Fhiv#Blasonnements". Voilà, voilà...

Cordialement, Orror 8 décembre 2006 à 08:32 (CET)

Scission de l'article ? Montigny-lès-Cherlieu - Blason

Bonjour, je tombe par hasard sur cet article... qu'on pourrait difficilement taxer de manque d'exhaustivité ! :-) Justement, n'est-ce-pas trop long ? Je pense qu'il serait très judicieux de le scinder en deux, en créant un article distinct "Abbaye de Cherlieu". A moins que ce ne soit une volonté délibérée de tout conserver dans le même article ? Orror 30 novembre 2006 à 10:02 (CET)

Hello Orror. Nécessaire fait ce jour Jean René 9 décembre 2006 à 20:05 (CET). Autre préoccupation, j'ai un blason sur une fontaine, mais sans couleur, est-il possible de le reconstituer ? Merci d'avance.

Salut ! Bon boulot, les deux articles donnent plus envie d'être lus que l'énorme ancien. Pour ton blason, on peut toujours le dessiner, en lui attribuant des couleurs fictives ; je reconnais que c'est frustrant... Si tu sais à qui il appartient, on peut essayer de trouver des informations. Enfin, il existe un code pour indiquer les couleurs sur des représentations en noir et blanc (voir Couleur (héraldique)) ; mais cela concerne plutôt les gravures, je doute qu'il y ait des rayures sur le blason sculpté dans une fontaine. Regarde quand même.

Si tu me le décris bien, ou le prends en photo, je pourrai déjà le dessiner. Pour les couleurs, essaye de voir à qui il appartient, c'est le meilleur moyen, je pense. Tu as une idée, même approximative, de son âge ?

Cordialement, Orror 9 décembre 2006 à 20:52 (CET)

Hello, Je mets la photo ici ; c'est apparemment le blason du village. La fontaine date du début du XXème siècle. Merci d'avance. Cordialement Jean René 10 décembre 2006 à 15:48 (CET)

Et bien, c'est parfait tout cela : il y a bien les codes de couleur héraldiques (hachures et points), ce qui donne : écartelé, au 1 d'azur à l'étoile d'argent (?), au 2 d'azur à la bande d'or, au 3 de gueules au huchet d'argent (?), au 4 d'or. Il y a juste deux petits doutes sur la couleur de l'étoile et du huchet (cor). En vertu des règles héraldiques, ils ne peuvent être que d'or (jaune) ou d'argent (blanc). Le code de l'argent est... pas de dessin, celui de l'or des pointillés. Ils sont donc probablement d'argent, mais il est envisageable qu'ils aient été trop petits pour que l'on y dessine des pointillés (s'ils avaient été d'or). J'ai aussi un doute sur la bande (en haut à droite) : les deux petites bandes qui l'entourent sont elles seulement un relief donné par l'artiste, ou sont-elles vraiment présentes dans le blasonnement (le fait que l'écartelé soit lui-même souligné par un trait épais - la croix au centre de l'écu- me fait pencher pour la première solution) ?.

Je peux te le dessiner, mais pas tout de suite (n'hésite pas à me relancer si j'oublie). Tu voudrais aussi les ornements autour (couronne, et branches) ? Tu as une préférence sur la forme de l'écu (en accolade comme sur la fontaine, ou en pointe) ?

Si c'est une fontaine du XXe, il est probable que le village utilise encore le blason, ou au moins ait des archives plus précises. Comme tu as l'air de t'intéresser à l'histoire du village, je ne peux que t'encourager à faire ces recherches, si tu veux être sûr du blasonnement ; je pense qu'elles seront fructueuses.

Cordialement, Orror 10 décembre 2006 à 16:38 (CET)

Voici ce que je pourrai proposer, dis-moi si ça te convient. Cordialement, Orror 14 décembre 2006 à 22:58 (CET)

P.S. Je l'ai placé dans l'Armorial des communes de la Haute-Saône, mais je te laisse le placer dans l'article Montigny-lès-Cherlieu si tu le désires.

Saint-Julien-de-Civry

Bonsoir, je m'attendais à avoir des réactions !! L'explication du changement de modèle est simple. La localisation sur une carte a été votée dans le Projet:Villes françaises. Elle devrait voir le jour prochainement. Pour mémoire : la page de vote, des commentaires ici. Le débat a été riche, long, mais démocratique. Pour la couleur (vert hôpital) du modèle, cela a été soulevé déjà (je ne sais plus si c'est sur la page de discussion du projet villes françaises sur la page de discussion du modèle). L'idée sur laquelle tout le monde s'accorde est : ne pas multiplier les modèles pour une couleur ou une fonctionnalité, mais proposer ces modifications (maquette à l'appui) et engager un débat argumenté. C'est pas toujours simple ni rapide, mais c'est la voie de la sagesse, je crois. Sachant que la localisation cartographique était approuvée dans le principe, il ne reste plus qu'à l'implémenter. Je ne peux que vous encourager à lire les différents débats cités (ce sera long ;-) et venir nous rejoindre sur le projet si le coeur vous en dit. cordialement -- Sharky 10 décembre 2006 à 17:34 (CET)

Pas de problème ! Pour être honnête, j'avais entraperçu ces discussions sur l'insertion d'une carte, mais j'avais cru que le projet était enterré. Il n'empêche, je ne comprends pas pourquoi Lyon a toujours l'ancien modèle, avec une carte ;-) J'ai pensé à m'impliquer dans le projet Villes françaises, mais ma modeste contribution au projet Héraldique me prend déjà assez de temps... Cordialement, Orror 14 décembre 2006 à 23:58 (CET)

Catégories sur Commons (suite)

Bonsoir Orror,

Tu as affilié tes catégories Blasons échiquetés, bandés, fascés sous Pièces honorables, ce qui me paraît discutable. La fasce est une pièce honorable, le fascé est un motif de l'écu (ce dernier terme n'est sans doute pas le plus adapté, mais je ne trouve rien de mieux).

Je te soumets cette réflexion ne sachant pas trop quoi proposer à la place. Peut-on considérer qu'il s'agit d'une partition de l'écu ? Probablement pas. Peut-être envisager la création d'une catégorie Partitions rebattues ou Champs rebattus (cf. article Champ rebattu) au même niveau que Pièces honorables et Partitions de l'écu. Je te laisse voir... et trouver le terme anglais adéquat !

Bien cordialement, Bruno 11 décembre 2006 à 22:35 (CET) (P.S. : Je suis tombé par hasard sur ton glossaire anglais/français. Impressionant !)

Bonsoir Bruno,

Merci pour les compliments sur le glossaire. Il faut que je le termine d'ailleurs. N'hésite pas à le compléter si tu en as l'occasion.

Pour les champs rebattus, tu as tout à fait raison. Pour être honnête, je m'étais posé la question, mais j'avais eu la flemme de créer une nouvelle catégorie. Elle est pourtant nécessaire. Je crois me rappeler que le terme anglais est en:Variation of the field, qui est un peu plus large que champ rebattu. Je vais créer ça.

Pour te répondre sur la création d'une catégorie "Isolated coat of arms elements", ça n'était pas pour nos meubles en SVG, mais pour tout les autres meubles qui ne sont pas en SVG, et qui se retrouvent justement perdus au milieu des blasons. Si on les met dans la galerie en-tête, il faudrait leur créer une catégorie, puisqu'ils ne peuvent pas être dans "SVG coat of arms elements".

Mais est-ce encore d'actualité ? Je viens de voir qu'il y a eu de nombreux changements dans les catégories, et que nombre des meubles (SVG ou non) ont été placés dans les catégories précises, perdus au milieu des blasons. Il faudrait en discuter avec commons:User:AtonX et les autres qui participent à ce rangement, que l'on soit à peu près coordonnés. Orror 15 décembre 2006 à 00:35 (CET)

Cor, huchet, cornet

Salut ! J'ai cru comprendre que le huchet (ou cornet) se distingue du cor par l'absence d'attache. Cependant, je n'ai pas trouvé une unanimité des sources qui me l'aurait confirmé. En sais-tu quelque chose ? L'article sur le cor, qui ne me paraît pas très clair sur ces différences. Cordialement, Orror 14 décembre 2006 à 23:32 (CET)

Pas très pointu là-dessus ! En plus je ne suis pas chez moi en ce moment, je n'ai pas accès à mes bouquins. Sur internet, le plus explicite est sans doute celui là. L'article ds les meubles est plutôt "leger", quant au "cornet droit", je ne te conseilles pas la version de Wagner51 Image:Blason de Corneilla-del-Vercol.svg--Ssire 15 décembre 2006 à 00:23 (CET)