Voir la source de Wikipédia:Oracle/semaine 42 2008

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|41|2008}}</includeonly><noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|42|2008}}__TOC__</noinclude>

== Fruits de la passion ou passion du fruit? ==

Hello,

Ma jolie mais néanmoins très classique passiflore sur mon grillage, de celles qu'on trouve a 12 euros à Leroy Merlin en quantité (la plus classique qui soit quoi...) et que j'ai acheté il y a un an et demi environs dans ledit magasin, se met à me pondre des fruits! Des fruits pas excessivement splendides, orangâtres et vaguement ovoïdes, mais elle m'en fait en quantité. Du coup ma question: sont-ils comestibles? J'avoue n'avoir pas osé goûté... Et je ne me souviens pas avoir jamais mangé chez quelque ami ou ennemi que ce soit du "fruit de la passion" présenté comme étant "de son jardin", d'où mes doutes...

Merci d'avance cher oracle!

[[Utilisateur:Guil|.: Guil :. ]]<small>[[Discussion Utilisateur:Guil|causer]]</small> 13 octobre 2008 à 08:40 (CEST)
: Une photo ? {{=)}} -- [[Utilisateur:Kyro|Kyro]] Ø_^  <sup>[[Discussion Utilisateur:Kyro|Tok Tou Mi]]</sup> le 13 octobre 2008 à 08:45 (CEST)
::L'article [[passiflore]] n'est, certes, pas très fourni. Mais [http://pagesperso-orange.fr/association.fruits.oublies/contrib/passiflo/passiflora3.html un lien externe] précise {{citation|Les fruits d'une de ces variétés, P.edulis, sont souvent vendus en Europe et aussi en Italie dans des maisons spécialisées sous les noms de maracoa, maracuja, grenadille ou de fruits de la passion.}}. L'article anglais [[:en:Passion flower]], préconise des usages médicinaux... Bref de la lecture en perspective ! --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 10:02 (CEST)
::Suite: La [[:en:Passiflora caerulea]] semble être la plus connue dans nos jardins. D'après l'article, on peut faire de la tisane avec les fleurs. Les graines sont mangées (et dispersées) par des mammifères et des oiseaux... Par contre les feuilles contiennent du ''cyanogenic glycoside'' qui disparait si on le fait bouillir (donc bon pour la tisane). --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 10:12 (CEST)
:Oui c’est comestible, j’ai osé goûter et je suis encore de ce monde. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 octobre 2008 à 11:16 (CEST)
::M'enfin, tu goutes et tu ne nous dit même pas l'essentiel : est-ce que c'est bon, au moins ? 
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 12:32 (CEST)
:Pas mauvais ; pas aussi sucré qu’un fruit exotique venu de loin, sans doute à cause de la différence d’ensoleillement. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 octobre 2008 à 22:55 (CEST)
::Ca prouve seulement que ce n'est pas très dangereux ; ce qui ne m'étonne pas : les produit très dangereux ET qu'on avale volontiers ET qui ne provoquent pas une vidange automatique de l'estomac ou de l'intestin (désagréable quand même...) sont quand même rares. Même l'amanite phalloïde ne tue pas immédiatement, et encore, quand elle tue (pas si fréquemment, heureusement). Mais à haute dose ? ([[poison]], [[Paracelse]], etc.)
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 12:32 (CEST)
:Il paraît que l’amanite phalloïde n’est pas mauvaise, de même que la belladone. Aucune idée pour l’aconit ou l’if. Le muguet est sûrement dégueulasse. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 14 octobre 2008 à 21:05 (CEST)
:::<small>Je conseille personnellement de prendre contact avec [[Francky Vincent|un spécialiste]]. Voir [http://www.deezer.com/track/17876 ici] notamment pour savoir ce qu'il en pense. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 13 octobre 2008 à 13:21 (CEST)</small>
::::Le fruit de la passion que je connais se trouve dans WP à la rubrique [[Grenadille]], et il est excellent (et j'ai toujours entendu qu'il était plein de vitamines). Il faut le manger quand l'écorce est déjà fripée. En lisant l'article, j'apprends qu'il contient de l'[[acide prussique]]... gargl ! Pourtant, je suis moi aussi toujours vivant. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 octobre 2008 à 22:04 (CEST)

== [[Ath]] ==
Bonjour !

Y a-t-il lieu de créer une page pour chaque rue de la petite ville d'Ath en Belgique à partir de [[Liste des rues d'Ath]] ?
Ne serait-il pas plus opportun de donner une petite explication sur chacune de ces rues (origine, étymologie ...) sur une seule page ?
Merci de votre réponse.
[[Utilisateur:Daniel71953|Daniel71953]] ([[Discussion utilisateur:Daniel71953|d]]) 13 octobre 2008 à 10:03 (CEST)
:Votre question ne manque pas d'intérêt mais n'a pas été adressée au bon endroit. Veuillez, S.V.P., la recopier sur la page de discussion de l'article auquel vous faites allusion et vous adresser plutôt au [[Projet:Route/Bistro des routiers]] puisque cet article doit appartenir au [[Portail:Route]]
:--[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 13 octobre 2008 à 11:02 (CEST)

== culture de l'arénicole ==

Bonjour
j'aimerais avoir des informations sur les procédés de culture du ver marin, l'[[arénicole]].
Merci
:Bonjour, selon l'article ici [[Arenicola marina#Importance écologique et économique]] il n'y a pas de culture mais on le récolte.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 13 octobre 2008 à 14:47 (CEST)
::Cependant il n'est pas impossible que les chercheurs mentionnés dans l'article, et dont les articles sont cités, aient procédé à une culture en labo, dans ce cas leurs ouvrages doivent contenir une section qui vous renseignera : consultez les, pour voir
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 14:53 (CEST)

== date et heure ==

Bonjour, 

Je viens de chercher pendant 10 minutes sur Google pour savoir la date et l'heure qu'il est maintenant et je ne trouve rien. Pouvez-vous m'aider? Merci

:Si tu avais regardé à [[heure]] tu aurais trouvé des liens vers ce que tu cherches [http://lne-syrte.obspm.fr/cgi-bin/heure_op_js] 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 14:44 (CEST)
::Comment savez-vous que 10 minutes se sont écoulées ? Auriez-vous perdu l'aiguille des heures de votre montre ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 13 octobre 2008 à 14:54 (CEST)<small> Sinon vous postez une question, après enregistrement sur Wikipédia, à n'importe quel moment et vous aurez l'heure + (cadeau) les minutes. {{clin}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 13 octobre 2008 à 14:54 (CEST) </small>
:::Ou carrément [http://www.timeanddate.com/worldclock/full.html par là]. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 16:22 (CEST)
::::C'est expliqué [http://www.lefigaro.fr/debats/20070628.FIG000000098_il_est_plus_tard_que_tu_ne_penses.html ici], mais je n'ai pas tout compris. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 octobre 2008 à 16:39 (CEST)
::::: Moi pour avoir l'heure je signe avec 4 "~" sur un wiki. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]   [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 13 octobre 2008 à 18:23 (CEST)
::::::Il existe aussi [http://www.horlogeparlante.com/ ceci]. Mais le lien donné par Gem a ma préférence, étant donné que l'observatoire de Paris est la référence mondiale en terme d'heure. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 13 octobre 2008 à 20:18 (CEST)

:: autant les donner directement  [http://www.timeanddate.com/worldclock/personalapplet.html?cities=189,195 sur les bonnes villes] [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 14 octobre 2008 à 04:17 (CEST)
:::Pour les aspects scientifiques assez amusants, lire [[Seconde intercalaire]] (oui certaines heures durent 3601 secondes) et un bon [http://livres.edpsciences.org/ouvrage.php?ISBN=2-86883-628-3 livre]. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] ([[Discussion utilisateur:Seymour|d]]) 14 octobre 2008 à 22:30 (CEST)

== Sainte Ingrid ==

Bonjour, pouvez vous me dire si [[Íngrid Betancourt]] était déjà une fanatique religieuse avant Koh Lanta? Merci et Dieu vous bénisse, il est le sauveur, prions-le, Amen.
:Une grande foi n'est pas obligatoirement du [[fanatisme]]. A ce que je sache, elle n'a pas encore appelé à la croisade ou au respect fidèle des préceptes de la Bible ou des bulles papales. Elle est divorcée et remariée, ce qui en principe devrait, selon les propos de B16 à Lourdes, la rendre excomuniée de fait. Son engagement politique n'était pas religieux (même si on peut y voir une certaine inconscience voire un sacrifice digne des fanatiques religieux dans sa volonté d'aller dans des zones qu'elle savait dangereuse). Il semble qu'elle avait, selon les videos exhumées, une distance avant sa captivité [http://www.marianne2.fr/Quand-Sainte-Ingrid-Betancourt-savait-rire-des-cathos-!_a89085.html]. Mais quand on est séquestré pendant de longues années, battu, humilié, sous-nutri, la religion peut s'avérer un des seuls échappatoires à la folie ou au désespoir. Son éducation a été religieuse, le catholicisme et la ferveur religieuse sont plus forts et plus publics qu'en France. Il est donc probable que sa détention est fait rejaillir une foi latente. Lire par exemple le [http://www.lejdd.fr/cmc/international/200827/betancourt-la-foi-pour-ultime-refuge_130974.html jdd] et [http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2342639&rubId=4078 La Croix]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 15 octobre 2008 à 12:29 (CEST)
<!--:"fanatique" selon vos normes, mécréant. Mais je parierais qu'elle est tout juste dans la moyenne pour une sud-américaine. [[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 14:50 (CEST)
::J'espère pas quand même, elle m'a l'air sacrément allumée... [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 13 octobre 2008 à 16:21 (CEST)
:::Sans que cela augure quoique ce soit, elle a fait l'école primaire chez les sœurs de l’''Institut de l'Assomption Lubeck'', une école religieuse... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 16:27 (CEST)
:::Tu la trouve plus allumée que Sarkozy, Royal, Mamère, le Pen, Bayrou, Bové, Besancenot, etc. ? Moi pas, elle me semble parfaitement dans la norme d'hystérie minimale requise par le métier de politicien. [[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 17:17 (CEST)
::::Je pense qu'Arnaudus a voulu dire allumée ''par la religion''. Presque autant qu'un pape, c'est pour dire... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 17:36 (CEST)
:::::Ah ouais, parce que viser à devenir maître du monde, RAS, mais manifester sa foi (catho) et son allégeance au pape c'est un truc d'allumé ?
:::::Encore une manifestation du syndrôme du [[Lettres persanes|Persan]] : juger d'une personne à partir de son propre cadre de pensée, considéré comme la ''seule'' norme raisonnable... Le curé, c'est comme le porc : entre en bouffer soi-même, et regarder comme des "allumé" ceux qui s'en s'abstiennent, il y a un pas trop vite franchi. [[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 18:19 (CEST)
::::::Je trouve que la comparaison avec les politiques est pour le moins grossière, voire hors-sujet, et ne fait que détourner la conversation en balançant le lieu commun des politiques «tous les mêmes», Bayrou, Mamère et le Pen dans le même panier, même pas peur. Non, qu'on s'entende bien: quand je dis «allumée», je parle de ses superstitions irrationelles. J'espère quand même que pour toi, l'idée qu'une élection démocratique puisse changer quelque chose n'est pas aussi irrationelle que de justifier ses actes par l'existence d'un être invisible... [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 13 octobre 2008 à 18:36 (CEST)
:::::::Six ans dans la jungle, ça marque... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 13 octobre 2008 à 22:08 (CEST)
:Qu'Ingrid Bétancourt aie la foi ou non ne regarde qu'elle.  Qu'elle la manifeste, si elle l'a, ne regarde qu'elle. Je n'ai jamais eu l'impression qu'elle fasse du prosélytisme dans ce domaine.  Sa sincérité doit être acceptée au même titre que celle d'autres personnes qui ne font rien pour porter atteinte à l'humanité (pensez à Gandhi, par exemple... – ce qui n'implique pas que je compare l'une à l'autre).  Cela dit, et àmha, les circonstances de vie difficiles soit renforcent la foi religieuse, soit la annihilent. Il n'est du pouvoir de personne de décider si cela est positif ou négatif mais il est du devoir de tous de respecter la personne (célèbre ou non) et ses choix. Je souhaiterais que certaines pythies se montrent moins « agressives » dans leur vocabulaire... --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 13 octobre 2008 à 22:50 (CEST)
::On peut se replacer dans le contexte de la question? Le questionneur constate qu'elle souffre visiblement d'une alteration de la raison qui pourrait s'apparenter à une maladie mentale si elle n'était pas partagée par une bonne partie de l'humanité. Et la question, que j'estime sincère, porte sur la possibilité que son séjour dans la forêt puisse avoir exacerbé sa pathologie. Ce sur quoi quelques bien pensants se sont empressés de répondre qu'ils la trouvaient tout à fait normale (ce qui, à mon avis, n'est dû qu'au fait qu'ils partagent le même problème à des degrés variés). Là n'était pas la question; qu'on pourrait reformuler : «La captivité d'Ingrid Bétancourt a-t-elle modifié ses convictions religieuses?» pour ne pas égratigner les oreilles des bien-pensants. Question à laquelle je n'ai absolument aucune réponse, entre nous soit dit. [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 14 octobre 2008 à 09:36 (CEST)
:::Merci pour la reformulation de la question, Arnaudus et pour ta dernière réponse personnelle. <small>Pour « bien-pensant », je choisis le premier sens du mot : « Qui a la pensée juste ». (CNRTL) {{rire}}</small>.  Bien à toi, --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 14 octobre 2008 à 10:03 (CEST)
::::Je constate pour ma part que, bien qu'empressés, les bien-pensants se sont largement faits prendre de vitesse par d'autres dans le contexte de cette question. Le questionneur n'a en effet eu besoin que d'une seule phrase pour descendre en règle et Ingrid Bétancourt et la religion. Le tout en moins de vingt mots. C'est à mon avis assez fort pour être souligné. Fort et très peu encyclopédique. Mais ce qui me chagrine plus, c'est que l'Oracle se permette d'embrayer sur le même ton sans se poser trop de questions. Ce n'est pas digne de lui. --[[User:P Android|P Android]] ([[User talk:P Android|d]]) 14 octobre 2008 à 11:06 (CEST)
:::Je suis toujours étonné par le mode de raisonnement littéralement [[créationnisme|créationniste]] de certains (pour ne pas dire plus) athées. Évolutivement parlant, quand on regarde la population mondiale actuelle, il est manifeste que les superstitieux et les gens doté d'une foi forte (religieuse ou autre) ont un avantage notable sur les désespérés et les "raisonnables". Ces derniers survivent plus mal, pour des raisons qui peuvent être individuelles (moindre prise en compte de dangers encore non avérés, moindre soutient moral qui les fait craquer plus facilement...) ou sociale (moindre solidarité de la part du groupe, moindre incitation à procréer...). La volonté de vivre (comme celle de s'amuser, etc.) est parfaitement déraisonnable, ce n'est pas pour autant une maladie mentale...
:::L'avantage est probablement d'autant plus fort que les circonstances sont plus difficiles. Il est donc raisonnable (sans guillemets cette fois) de penser que, outre les prédispositions génétiques, éducatives et sociales --innées ou précocement acquises--, créer ou renforcer sa foi est une réponse adaptative personnelle adéquate à ce type de circonstances, et, inversement, que le confort et la vie facile rendent moins nécessaire et concourent à dissoudre la foi (religieuse ou autre, encore que, probablement, toutes les fois ne se valent pas pour la survie et la reproduction). 
:::[[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 11:43 (CEST)
:Tu as des références pour tout ça, ou c’est juste une opinion bâtie au doigt mouillé ?
:Cette assurance dans l’énoncé de théories de café du commerce, c’est vraiment impressionnant. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 14 octobre 2008 à 21:02 (CEST)
::Les deux, mon colonel : c'est une ''hypothèse'' bâtie au doigt mouillé ''et'' j'ai des références (quoique partielles, pas pour ''tout'' ; je n'en ai pas pour la survie en milieu hostile, un camps de réfugié ou de concentration par exemple) [[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 15 octobre 2008 à 12:24 (CEST)
::::... ouah, je croyais les adaptationnistes encore plus rares que les créationnistes :-) Pour la postérité, il est nécessaire de préciser que le raisonnement ci-dessus n'a rien de scientifique hein... [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 14 octobre 2008 à 14:11 (CEST)
:::::Tu cherches quoi, au juste ? Tu nous avais déjà pondu une belle collection de propos injurieux et de sophistes, maintenant tu en rajoute dans le dédain avec un argument d'autorité fondé sur une pétition de principe (hautement scientifique, çà...). Tu veux complètement discréditer les athées ou quoi ? Serais-tu une ''taupe'' papiste habilement déguisée ? [[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 15:25 (CEST)
::::::Je ne voudrais pas envenimer les choses mais sur ce dernier point je suis d'accord avec Arnaudus : l'argumentaire de gem ressemble plus à de la philosophie de comptoir qu'à de la science. Y a-t-il des études qui montre une plus grande mortalité chez les athées ? Il faudrait commencer par là avant de chercher à interpréter les origines de cette surmortalité (si elle existe). Et appliquer la théorie de l'évolution à tort et à travers est le meilleur moyen de la discréditer. Au passage je me permet de signaler que ce n'est pas parce qu'une maladie mentale favorise la reproduction qu'elle ne reste pas une maladie mentale. [[Utilisateur:Piquart|π¼]] [[Discussion Utilisateur:Piquart|<small>✐</small>]], le 14 octobre 2008 à 16:51 (CEST)
:::::::Et bien vous avez tort, doublement, triplement. 
:::::::1) Pour qu'une interrogation/hypothèse/thèse soit qualifiée de scientifique, la bonne question n'est pas ''existe-t-il'' des études l'étayant, mais ''peut-on'' (voire : ''pourrait-on'') faire des mesures (études, expérience) qui permettraient de la ''réfuter''. La thèse d'Einstein sur le périhélie de Mercure ou la prédiction de nouveaux éléments par Dmitri Mendeleïev étaient parfaitement scientifiques. En l'occurrence vous voyez bien que des études sont possibles.
:::::::2) Si la proportion actuelle de gens religieux et superstitieux dans la population mondiale ne vous suffit pas, comme étude grandeur nature, je ne sais pas ce qu'il vous faut. toutefois, si vous préférez, vous trouveriez sans peine des études montrant une corrélation positive entre la foi et la santé, la foi et la fécondité, etc. : ce genre de sujet est très étudié, en fait. 
:::::::3) le doute fait partie de la démarche scientifique, mais douter de sa propre connaissance d'abord ; notamment ne pas a priori rejeter comme "philosophie de comptoir" des propos dans un domaine auquel vous ne connaissez rien. Exprimez votre doute, demandez des rèf, etc. OK, mais là AMHA vous êtes sortis de l'épure. ([http://bibliotheque.web.ined.fr/popin/ le thésaurus de l'INED] vous aidera à trouver ref. d'articles et le trouveur vous permettra de les consulter)
:::::::[[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 19:12 (CEST)
::::::Bon, pour mettre les choses au clair:
::::::* Je n'ai insulté personne. Quand je dis «les gens qui pensent X sont des Y», j'admets que je peux blesser les gens qui pensent X, mais il y a un monde entre insulter quelqu'un et juger un groupe de gens sur leurs idées. Par ailleurs, être victime d'une maladie mentale n'est pas une insulte, allez dire ça aux gens qui sont victimes de maladies mentales. 
::::::* Je pense sincèrement que certains croyants sont réellement malades, c'est pas une analogie. Techniquement, les croyants peuvent être victimes d'hallucinations (voir des choses qui n'existent pas), de délires (croire en des choses qui n'existent pas), et de manifestations psychosomatiques diverses (transes...); est-ce une insulte de penser qu'hors du contexte de la religion, ces symptômes sont signes de maladie mentale? 
::::::* Ce qui est probablement inhabituel, c'est qu'on sorte du béni-oui-oui peace-and-love habituel; je pense que je n'ai pas à respecter les croyants pour leurs croyances; c'est mon droit; je les respecte en tant qu'êtres humains mais je ne respecte pas ce qu'ils croient. J'imagine que beaucoup d'entre nous admet le même comportement envers les racistes, les pédophiles et les raéliens. Je ne peux pas changer (et je n'en n'ai pas l'intention) ce que tu croies, mais j'estime que c'est mon droit de contredire les gens qui, sur une encyclopédie supposée pédagogique, étalent leurs superstitions et souhaitent les faire admettre comme respectables. 
::::::* Je ne sais pas pourquoi tu es parti dans une tirade fantaisiste sur l'évolution, mais je pense que tu as loupé ton coup vu que c'est un peu mon boulot. C'est pas bien de parler de ce qu'on ne comprends pas sur un ton professoral, surtout quand c'est pour essayer de supporter une thèse indéfendable et pseudoscientifique. Je n'ai pas du tout l'intention de représenter qui que ce soit à part moi-même, mais tu t'es mis dans le caca tout seul avec ta "démonstration", qui ne fait que démontrer que tu ne comprends pas grand chose à la biologie évolutive --ce qui en soi n'est pas une tare, mais qui devient problématique quand on l'utilise dans son argumentaire. 
::::::* Dans l'ensemble, je trouve que cette discussion est assez symptomatique de l'argumentaire religieux. La pire question qu'on peut poser à un croyant, c'est «prouve-moi que tes croyances ne sont pas un ramassis de superstitions». C'est pour éviter de répondre à cette question que les croyants et les institutions qui les représentent interdisent une telle possibilité, soit par la force ou la loi (dans le passé et même aujourd'hui dans certains pays), soit par la barrière de la «respectabilité» (interdire la question en prétextant le manque de respect, ou la gène occasionnée, ou simplement la convenance sociale). on peut d'ailleurs bien le voir avec les particiants "neutres" de cette discussion, qui n'ont pas forcément d'avis sur la question, mais qui sont extrêmement génés : la remise en cause des croyances des autres est un tabou, c'est quelque chose dont on ne parle pas. Quand la barrière de la respectabilité est brisée, le croyant se retrouve face à deux possibilités: soit admettre que son système de croyance est irrationnel (et là, la question de la dimension psychiatrique se pose, tout dépend du degré profond de conviction et de son influence sur le comportement), soit dérouler un argumentaire pseudoscientifique, de préférence avec des mots compliqués, qui dérive vers un sujet parallèle qui n'a rien à voir (en quoi le fait que la religion soit adaptative ou pas a à voir avec son bien-fondé?), ou vers une conclusion du type «la science n'est pas capable de répondre à cette question». 
::::::* Le fait de communiquer par clavier interposé n'aide définitivement pas à la discussion, puisqu'on perd toutes les nuances du langage parlé, qu'on ne peut pas revenir sur ce qu'on a dit et qu'on peut reprendre point par point les erreurs de son interlocuteur, ce qui rend toute dialogue extrêmement conflictuel. Probablement bien plus que ce qu'il n'aurait du être. [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 14 octobre 2008 à 18:39 (CEST) 
:::::::Bon, ça me parait déjà mieux tout ça. Quoique trop long...
:::::::* Je note que tu n'a pas ''voulu'' insulter des gens ; c'est déjà ça. Mais tu l'as fait quand même (sous la réserve de ton dernier point). On ne traite pas impunément les gens de malades mentaux, de fanatiques, etc. 
:::::::*je ne me suis pas mis dans le caca, ce que je racontais était correct et raisonnable ; c'est en outre largement étayé. Si c'est ''un peu'' ton boulot, alors AMHA ce n'est ''pas assez'' ton boulot, ou il va falloir que tu revoie des trucs ... 
:::::::*remettre en cause les croyances des gens est permis, mais le faire avec des propos injurieux et des moqueries de bas étage est-il adéquat ? au mieux tu pourra ainsi faire jubiler des convaincus d'avance ou intellectuellement terroriser les neutres. Tu as le droit de considérer que ça fait avancer le schmilblik, évidemment ... L'athéisme est une superstition comme une autre, auquel tu devrais appliquer ta maxime. Rapprocher la religiosité de la pédophilie est complètement idiot et contribue à vider ton argumentaire plutôt qu'à le remplir. 
:::::::*A+ tard, j'ai à faire [[User:Gem|gem]] ([[User talk:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 19:39 (CEST)--><small><!--Hier j'avais bleui le nom Íngrid Betancourt avec un petit mot ''l'utilisateur a surtout voulu à mon avis placer l'expression Koh Lanta'' cette expression doit faire fureur dans les lycées et sur les blogs crétins, croyez-vous un instant au questionnement de l'IP ?--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 16:38 (CEST)  </small>
:<small>Ben, rien qu'à voir la fureur qu'a déclenchée la question, ça me semble une question réelle. [[Utilisateur:Piquart|π¼]] [[Discussion Utilisateur:Piquart|<small>✐</small>]], le 14 octobre 2008 à 16:51 (CEST)</small> <small> On a refusé de voir l'odieuse comparaison, mais compte tenu de l'empoignade qui s'en suit l'IP (2 contributions) doit bien rigoler.Tiens moi aussi {{mdr}}--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 17:25 (CEST)-->  </small>

== Singe bourré ==
Bonjour,
Je suis en train de traduire l'article [[:en:Drunken monkey hypothesis]] et je n'arrive pas à trouver sous quel nom, si nom il y a, existe cette théorie en français. Le sauriez-vous? Je suis tombé sur [http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16371562 cette page] qui propose le magazine d'où sort cette théorie mais pas sous quel nom elle existe en français. merci - [[Utilisateur:Avatar|Avatar]] 13 octobre 2008 à 15:12 (CEST)
::Rien à voir avec le chat de Schrödinger, l'âne de Buridan, le Rat d'eau de la Méduse. Désolé. Mais on sait que des grives qui picorent des grains de raisin qui ont un peu fermenté peuvent se retrouver ivres... En outre, les guêpes, les mouches, les frelon... sont inexorablement attirés par les vapeurs d'alcool. [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] ([[Discussion utilisateur:Jbdepradines|d]]) 13 octobre 2008 à 16:08 (CEST)
:::Vous pouvez (pourquoi pas) poser directement la question à l'auteur [http://www.sicb.org/meetings/2004/symposia/vino.php3], pour le cas où des scientifiques français seraient entrés en contact avec lui depuis pour publier des travaux.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 13 octobre 2008 à 16:23 (CEST)

:une requête "théorie alcool évolution homme ancêtre fruit" ne ramène que [http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5704] et [http://www.lns.public.lu/actualites/2008/10/alcoolisme_souris/index.html], ce qui me fait penser qu'un article n'est pas adapté à l'état des connaissance encyclopédique en français, et que la bonne solution est d'un faire un simple paragraphe dans [[alcoolisme]], plutôt qu'un article autonome (l'article anglographe est lui-même très maigre). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 17:06 (CEST)
::un autre angle de recherche , [http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/55610.htm ici] [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 13 octobre 2008 à 22:45 (CEST)

== Montres Titus ( Genève ) ==

Bonjour, qui pourrait me donner des informations sur une marque horlogère suisse aujourd'hui disparue : Titus ? MercI. [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] ([[Discussion utilisateur:Jbdepradines|d]]) 13 octobre 2008 à 16:04 (CEST)
:Salut, voici déjà un début ( [[Paul Ditisheim]] étant la personne conceptrice ); Titus Genève - [http://www.worldtempus.com/pit/wtpop/2/11629/6427 Fabrique Solvil Des Montres Paul Ditisheim S.A. Genève] , trouvé [http://www.cjbalm.com/watches/watch142.htm ici aussi]. Et si j'ai bien compris les marques "Solvil", "Ditis" , "Titus" et "Beta" sont apparentées et appartiennent actuellement (?) au groupe [[Stelux]] de Hong Kong. Je te laisse continuer la lecture. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 13 octobre 2008 à 20:31 (CEST)
::<small>La section 'encyclopédie' du lien est très édifiante, dont l'article "montres érotiques", à quand un article dans WP ?. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 13 octobre 2008 à 23:26 (CEST)</small>
Merci beaucoup. Je vais tout de suite aller voir. [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] ([[Discussion utilisateur:Jbdepradines|d]]) 14 octobre 2008 à 00:04 (CEST)

== Mathématique ==
[[Image:France_road_sign_A16.svg|thumb]]
salut, ô oracle!

En fait, je voudrais savoir comment calculer une pente en degré. Dans un triangle, par exemple. Ayant déjà été faire un tour sur le sujet relatif à wikipédia, je n'ai...rien compris du tout du tout. Si quelqu'un peut m'expliquer, le plus simplement possible, se serait un bonheur. Pour ma prof de math. 

Merci!!!

lolina
:Ben, on prend le [[rapporteur]] ! [[Utilisateur:LyricV|LyricV]] ([[Discussion utilisateur:LyricV|d]]) 13 octobre 2008 à 18:12 (CEST)
::les rapporteur mesurent, ils ne calculent pas

:calculer ''à partir de quoi'' ? 
:Si vous avez la pente en [[radian]]s (X), c'est facile, la pente en ° Y s'obtient par une bète [[règle de trois]] : 
: 180° = pi, 
: Y = X/Pi * 180 (quand X vaut Pi, Y vaut 180 ° ; si X vaut Pi/2 , Y vaut 90°, etc.)
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 octobre 2008 à 18:27 (CEST)
::Certes pour mesure/calcul. Il faut aussi indiquer que l'on parle rarement de ''pente'' mais plutôt d'''angle''. Le terme de ''pente'' est en général utilisé pour les cas concrets (pente d'une route que descend une voiture, par exemple). A moins que ce soit [[Pente (mathématiques)]] ?  [[Utilisateur:LyricV|LyricV]] ([[Discussion utilisateur:LyricV|d]]) 13 octobre 2008 à 18:41 (CEST)
:::Question en passant : La ''pente'' d'une route (par exemple, route à 10%) est-ce le [[Sinus (mathématiques)|sinus]] ou la [[Tangente (géométrie)|tangente]] ? Altitude de 10m acquise en roulant de 100m, OK, mais 100m au compteur (alors sinus) ou 100m sur la carte (alors tangente) ? --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 18:57 (CEST)
::::Je crois que c'est la tangente. <small>je crois, tu crois, il croit, nous croassons, ...</small> [[Utilisateur:LyricV|LyricV]] ([[Discussion utilisateur:LyricV|d]]) 13 octobre 2008 à 19:23 (CEST)
:::::<small>Le sujet ''Sainte Ingrid'', c'est plus haut... --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 13 octobre 2008 à 19:47 (CEST)</small>
::::::Pour la pente et les pourcentages, je crois que les deux sont possibles, suivant les applications et peut-être même les endroits du monde. Mais je n'en sais pas plus. De toute façon, ça change pas grand chose, non ? --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 13 octobre 2008 à 20:26 (CEST)
;Bonjour Lolina:La pente donnée sur les panneaux de la circulation est en pourcent, c'est la variation de hauteur quand on avance horizontalement d'une longueur donnée. Par exemple, sur une pente à 10%, quand on avance de 100m sur la carte, on a monté de 10% x 100m = 10m en altitude. Une pente de 100% correspond donc à un angle de 45%, et non à une falaise verticale (contrairement à ce que tout le monde pense...). La pente est donc la [[Tangente (géométrie)|tangente]] de l'angle, et pour trouver l'angle correspondant, il faut prendre ArcTan(pente). Inversement, pour donner une pente à partir d'une carte (par exemple IGN), il suffit de diviser la différence de hauteur par la distance horizontale: s'il y a 1km entre le sommet d'une colline et le fond de la vallée, et que la différence d'altitude entre les deux est de 150m, la pente sera en moyenne 150/1000 = 15% (mais en moyenne uniquement - en réalité le profil sera très certainement avec une pente variable...). [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 14 octobre 2008 à 07:37 (CEST)
:::::::Notez qu'en première approximation, la pente en % correspond à la mesure en radian de l'angle. Du coup vous pouvez, sans trop vous tromper, appliquer la formule que j'ai indiqué plus haut : 
::::::: Y = X/Pi * 180 = X * 57 (X exprimé en %)
:::::::ce qui donne, par exemple, un angle de 28,5° pour une pente de 50%, la valeur correcte étant 26,6°
:::::::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 12:14 (CEST)
::::::::Cette approximation angle en radian = sinus (angle) = tangente (angle) est une approximation pour les petites valeurs de l'angle ! Pour une pente à 50% la vraie valeur est arctg(0,5) (soit 26,5° ou 0,46rd), quand même un peu différent ! Et pour une pente à 100%, c'est vraiment pire (45° soit 0,78rd et non 1rd ou 57,3°) --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 14 octobre 2008 à 14:04 (CEST)
:::::::::Oui mais pour calculer la pente d'une route, c'est largement suffisant. L'utilisation de le méthode de la multiplication par 57, pour une route de pente 15% (c'est déjà de la bonne côte) conduit à une erreur absolue de 0,03°, soit 3cm pour 100 m parcourus. [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion Utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-]]&nbsp;&#93;</small></sup> 14 octobre 2008 à 15:10 (CEST)

== Loup y es-tu ? ==

le [[loup]] est-il actif pendant la nuit?
:oui, même si ce n'est pas explicitement indiqué dans le superbe article : ils sont équipés pour ( vision ) et sont avantagés. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 13 octobre 2008 à 21:20 (CEST)

== GRECH ou GREGH ? ==
Bonsoir,
Je suis enseignant et je fais souvent faire des recherches à mes élèves, sur des poètes dont on aborde les textes, en classe. Dernièrement, nous avons lu une poésie s'intitulant "Le cèpe" de Fernand GRECH (ou GREGH ? Et c'est là ma question : est-ce le même écrivain ? Quel est son vrai nom, GRECH ou GREGH ? D'avance merci pour vos précieux renseignements.
Jean-Claude MARTY
{{Courriel}}
:J'ai mis en forme votre question et supprimé votre adresse mail.
:Pour votre question, le cèpe a été écrit par Fernand Gregh. Pour son nom : voir l'article et peut-être le compléter : [[Fernand Gregh]]. [[Utilisateur:Difool|Loïc G.]] ([[Discussion utilisateur:Difool|d]]) 14 octobre 2008 à 01:21 (CEST)
:: Bonsoir,
::Il s'agit a priori bien de la même personne et la bonne orthographe semble être [[Fernand Gregh]]. Une recherche sur google pour l'orthographe Fernand GRECH donne peu de résultats et parmi ceux-ci, une page lui attribuant la paternité de ''Portrait De La Poésie Moderne De Rimbaud A Valery'', qui est de Fernand Gregh, une pages faisant allusion à ses origines Maltaises et à son fils François-Didier, alors que Fernand Gregh  est d'origine Maltaise et est le père du directeur du Budget François-Didier Gregh, une page sur le lycée Fernand Grech alors qu'il n'y a aucun lycée de ce nom en France et le lycée Fernand Gregh existe... Bref, un certain nombre d'éléments poussent à croire qu'il ne s'agit que d'une faute, un G se transformant si facilement en C. Pour la poésie [http://www.takatrouver.net/poesie/index.php?id=270 "le cèpe"], elle n'est pas sur beaucoup de pages, mais est attribuée... à Gregh.  [[Utilisateur:Stocha|Stocha]] ([[Discussion utilisateur:Stocha|d]]) 14 octobre 2008 à 02:15 (CEST)

== [[Odeur de sainteté]] ==

Bonjour .

:M'intéressant actuellement au jeune et à ses conséquences physiologiques , j'ai appris que passé quelques jours , s'opéraient des changements métaboliques qui conduisaient à une concentration de corps cétoniques , dont la fameuse [[acétone]] à l'odeur fruitée si caractéristique .

:Se pourrait-il que certains bougres que l'on se plait à canoniser soit sujets à une cétoacidose résultant de leur hygiène de vie ascétique leur conférant cette odeur particulière que l'on s'empresse d'attribuer aux bonnes grâces du tout puissant  ?
:::::::::::::::::::::::::::<small>Ro</small>
::Bonjour.  Dans quel sens devons-nous comprendre « bougre » ?  Sodomite, mauvais garçon ou brave homme ? --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 14 octobre 2008 à 06:47 (CEST)


L'équivalence du vocable incriminé n'était qu'une hérétique boutade de ma part ; il fallait bien sur comprendre ces "bon-bougres" que l'on nomme officiellement des saints .

Merci pour le lien bleu , mais c'est justement la légerté de l'article en question qui m'a amené à quérir des précisions sous la forme de question inversée : "D'où peut bien provenir cette odeur ; serait-il possible que ... ( cf 1er question , 2ème paragraphe )<small>Ro</small>
:Bonjour, en lisant l'articulet j'ai retenu le mot myroblyte qui renvoie à myrrhoblite sur google et en parcourant plus attentivement les sites je retiens que, bien sûr l'origine est la [[myrrhe]] utilisée dans les embaumements par les égyptiens, et pourrait avoir permis l'exposition d'un corps enduit de myrrhe sous forme d'huile essentielle et dont le parfum s'incrustant dans les vêtements doit durer longtemps, d'où l'odeur de sainteté...etc.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 15:33 (CEST)
::Faut confirmer si en l'absence d'une métabolisation des sucres , le corps ne dégage pas une odeur d'acétone, ayant entendu cela pour les diabétiques. İl est possible que ce cas se représente en cas de jeûne. Mais bon, l'odeur d'acétone n'est pas agréable, alors je doute que cela vienne du paradis. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 14 octobre 2008 à 18:35 (CEST)
:::Non, les témoignages sur les "odeurs de sainteté" récentes (il y en a une poignée) parlent plutôt d'un parfum suave, genre rose, qui n'a rien à voir avec de l'acétone. D'autre part, cette odeur n'est pas particulièrement associée à des grands jeûneurs, ni même à des ascètes. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 09:02 (CEST) <small>Puisque vous aimez les détails des articles cités, ici ''myrrhe'', vous aimerez donc ce commentaire ''c'est surtout la parfumerie qui continue à en faire la gloire, notamment dans les parfums de type oriental, où elle accroît la sensualité des notes de rose''.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 12:28 (CEST) </small>
::::Il y a un très bon bouquin sur la question : Jean-Pierre Albert, ''Odeurs de sainteté'', Éd. de l'École des hautes études en sciences sociales, 1990. J'y jetterai un œil dès que j'aurai regagné mes pénates et la bibliothèqur y afférente (la semaine prochaine). [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 15 octobre 2008 à 11:37 (CEST)

Merci , dommage j'avais cru tenir une explication rationnelle . <small>Ro</small>

:Il n'en produit pas que l'odeur ! Mon fils faisait des crises d'acétone, et cela consiste bel et bien à produire de l'acétone, dont on pouvait clairement distinguer l'odeur dans son haleine. J'ajoute que, n'eut été l'inquiétude qu'elle me causait, j'aurais pu la qualifier d'"agréable". [[Utilisateur:Adrien'|Adrien']] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Adrien'|1729]]&#93;</small></sup> 17 octobre 2008 à 20:23 (CEST) <small>Et si vous vous trouvez un jour en pareil cas, un sucre.</small>

== neurophysiciens ==

Bonjour à tous c'est encore moi. Je recherche des infos sur les neurophysiciens  mais je ne trouve pas grand chose. Merci pour votre aide. kkbs[[Spécial:Contributions/78.29.224.215|78.29.224.215]] ([[Discussion utilisateur:78.29.224.215|d]]) 14 octobre 2008 à 03:07 (CEST) <small>Bonjour, peut-être voulais-tu dire [[Neurochirurgie]] ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 16:16 (CEST) </small>
:Il n'y a pas de petites ou de grandes questions. Dans l'Oracle il n'y a que des questions. Si par contre, vous voulez que les pythies vous répondent au sujet, par exemple, des neurophysiciens, vous êtes prié de mettre un titre un rapport avec la question (petite ou grande). Sinon, la réponse à la grande Question est 42. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 14 octobre 2008 à 09:25 (CEST)

::pas grand chose ? mais que cherchez-vous, au juste ? Un requête "neurophysicien" auprès d'un trouveur internet quelconque vous trouve plus de 3000 réponse, avec beaucoup de laboratoires, ça ne vous suffit pas ? [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 10:35 (CEST)
:Bonjour kkbs, l'article [[Neurosciences]] te donnera quelques informations sur la complexité de l'étude des neurones.  Mais on n'y parle pas des neurophysiciens... Ce terme est également absent dans la [[:Catégorie:Neuroscientifique]]. Effectivement, il va te falloir trouver dans les milliers de réponses de Google...
:À Gem : non, ça ne m'aurait pas « suffi » non plus... kkbs voulait dire, àmha, « pas grand chose de pertinent à mon niveau de connaissance ». Et quand on ne connaît pas une matière, il est difficile de trier des milliers d'articles... sans y passer des heures.  Je te signale d'autre part que ni le CNRTL ni le Grand Dictionnaire terminologique ne donnent de définition pour le mot neurophysicien (avec ou sans trait d'union). 
:Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 14 octobre 2008 à 12:19 (CEST)
::M'étonne pas. En anglais "physician" c'est "médecin", i.e. physiologiste. Neurophysicien est probablement issu de ça, quasiment équivalent de neurophysiologiste, avec une nuance que je ne saisis pas. La requête précédente donne des labos  utilisant d'ailleurs les deux mots. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 14 octobre 2008 à 13:36 (CEST)

Suite à un problème de santé dont j'ai eu (partiellement) l'occasion de parler, mon épouse doit subir une intervention. Le neurochirurgien m'a dit devoir prendre du temps d'une part pour mieux étudier le cas et d'autre part pour réunir une équipe. Dans cette équipe figure un neurophysicien. D'où ma question car je ne souhaitais pas de prime abord entrer dans les détails et que je n'avais rien trouver sur le sujet. @ Doalex : en Belgique non plus la carte européenne d'assurance maladie ne fonctionne pas, dès la crise actuelle passée, je me mettrai en rapport avec qui de droit pour de plus amples informations à ce sujet. Bien, à vous et merci kkbs[[Spécial:Contributions/78.29.224.215|78.29.224.215]] ([[Discussion utilisateur:78.29.224.215|d]]) 14 octobre 2008 à 21:59 (CEST)

Suite en fait je cherchais à comprendre ce qu'un neurophysicien avait à faire dans le cadre de cette intervention. kkbs[[Spécial:Contributions/78.29.224.215|78.29.224.215]] ([[Discussion utilisateur:78.29.224.215|d]]) 14 octobre 2008 à 22:02 (CEST)
:Nous comprenons bien, kkbs, que tu n'aies pas eu envie de voir figurer un bandeau "l'oracle ne peut pas donner d'avis médical..." à une question précise et apprécions que tu ne l'aies pas posée.  Mais je suis certaine que tu comprends la difficulté de répondre à ta première question. Je suis certaine aussi que tu parviendras à trouver le juste milieu entre question trop générale et question particulière.  Nos meilleurs voeux t'accompagnent dans les difficultés que tu rencontres et nous te remercions de nous faire part de tes prochaines expériences en matière de mutualité car, en fonction de réponses précédentes, elles semblent bien être en rapport avec un problème social réel, et onc à potentiel encyclopédique --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 14 octobre 2008 à 23:29 (CEST)

== Envoyer des messages groupés sur Facebook ==

Bonjour à toutes et à tous. Est-ce que quelqu'un sait si on peut (et comment) envoyer un message groupé à plusieurs "amis" sur Facebook? --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 14 octobre 2008 à 14:02 (CEST)
:Euh, c'est une question encyclopédique ça? :-)  [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 14 octobre 2008 à 14:06 (CEST)
{{SAV|Facebook|fafbook.com|Facebook.svg}}--[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 14 octobre 2008 à 14:08 (CEST)
::Bon d'accord, OK, c'est vrai, ce n'est peut-être pas du domaine de l'Oracle... mais je n'arrive pas à trouver une réponse sur le site concerné donc je tentais ma chance ici! Tant pis... <small>(en même temps, Facebook ayant un article sur WP, c'est du domaine de l'encyclopédie comme n'importe quel sujet donc je reste toujours assez sceptique sur la légitimité du message ci-dessus...)</small> --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 14 octobre 2008 à 15:02 (CEST)
:::Tu peux créer plusieurs listes d'amis (20 max. à chaque fois), et ensuite mettre directement la liste en destinataire du message. Mais toujours dans la limite de 20 personnes. Impossible par exemple de mettre deux listes de 15 personnes en destinataires d'un message. [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion Utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-]]&nbsp;&#93;</small></sup> 14 octobre 2008 à 15:16 (CEST)

== votre verbette : la [[bataille de Lépante]] ==

Messieurs,
Ma question est simple :
Est-il exact que suite à la victoire chrétienne sur les Ottomanes la Papauté instaura le mois d'Octobre conmme le mois du Rosaire vouant cette victoire à la Sainte Vierge ?
Si ma supposition est correcte, on pourrait ajouter une ligne à ce sujet dans la verbette.
En vous remerciant,
Salutations distinguées,
Mtre F. d'Hanens
:Bonjour, aller directement de la bataille de Lépante en 1571 à octobre mois du rosaire, c'est rapide, surtout qu'après lecture de l'article [[Rosaire]] on y lit que c'est depuis seulement 1886, après les apparitions de Lourdes et de Fatima que le mois d'octobre est devenu le mois du rosaire.En espagne on y associe la commémoration de la bataille de Lépante d'une façon précise le 7 octobre sous le nom simplifié de Rosario utilisé comme prénom féminin, et dans l'article espagnol de wikipédia sur la bataille on y fait aucune mention, mais vous pouvez toujours en discuter ici [[Discuter:Bataille de Lépante]].--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 19:38 (CEST)  <small>c'est joli verbette, c'est quoi ? Une amie Pythie pourrait-elle m'éclairer? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 19:38 (CEST)</small>
::<small>Euh... en lexicographie je connais « vedette », mais pas verbette.</small> 
:::<small> Je t'ai reconnu ! Attention au prochain passage de Mr Propre ! X </small>
;Bonjour:C'est presque vrai, mais pas tout à fait. Ce qui a été instauré suite à la victoire de Lépante, c'est uniquement la fête de "Notre Dame des Victoires" (à présent appelée "Notre-Dame du Rosaire") à la date anniversaire du [[7 octobre]]. Voir [[Rosaire#Historique]]. Et l'idée de fêter bruyamment chaque année la victoire de l'occident chrétien contre l'invasion turque est ... euh ... passée de mode de nos jours, pour rester politiquement correct (d'où, d'ailleurs, le changement de nom de la fête). [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 08:58 (CEST)
::J'avais pensé que la personne pourrait lire l'article elle-même y compris la partie historique qui est en rapport avec sa question octobre=mois du rosaire.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 12:40 (CEST)
:::Hello , <small> pour "verbette" , je pense que d'Hanens a voulu créer un néologisme d'aprés "verbum"  : ainsi "verbette" signifierait  "discours léger" ...Ou c'est une faute de frappe : la "vergette" était un rameau de bruyére  ( un petit balai ) qui servait à brosser les habits... Voyons si a marché , et si ma vieille Mac va accepter que je signe Arapaima 20081014 09h49 . yeeeees --[[Utilisateur:Arapaima|Arapaima]] ([[Discussion utilisateur:Arapaima|d]]) 17 octobre 2008 à 09:50 (CEST)</small>

== Mesure de surface ==

Bonjour,

Comment mesurer la surface d’une pièce ? Sachant que cette pièce est un trapèze dont les bases sont concaves (le bâtiment est en arc de cercle) et que je ne connais pas le rayon de courbure (qui est très grand par rapport à la pièce). Autant il est facile de faire une approximation en supposant que c’est un trapèze, autant je ne vois pas comment faire un calcul plus précis. PS : évidemment, il n’y a pas de plan côté :S Merci davance, [[Spécial:Contributions/82.126.102.34|82.126.102.34]] ([[Discussion utilisateur:82.126.102.34|d]]) 14 octobre 2008 à 17:10 (CEST)
:Voyez l'article [[trapèze#Aire du trapèze|trapèze]] qui vous donne une façon de calculer la surface en connaissant la longueur de chacun des côtés. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 14 octobre 2008 à 17:37 (CEST)
::Vous devez d'abord tracer un segment de droite reliant les bases de ce trapèze, et mesurer la hauteur  entre ce segment et le point le plus élevé de l'arc de cercle sous-jacent. En déterminant ensuite le rayon de cet arc de cercle, vous pouvez alors calculer l'aire de la surface à ajouter à celle du trapèze. Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 14 octobre 2008 à 18:09 (CEST)
:::Si vous avez la possibilité de mesurer précisément la longueur des deux murs courbes (avec un décamètre à ruban par exemple), vous pouvez appliquer directement la formule de l'aire du trapèze. <small>à moins que je ne me sois planté dans ma démonstration...</small> [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion Utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-]]&nbsp;&#93;</small></sup> 14 octobre 2008 à 18:26 (CEST)
;Bonjour:Effectivement, le plus simple est d'approximer par un trapèze. Si les deux arcs de cercle sont concentriques, il y a moyen théoriquement de faire la différence entre les deux secteurs - genre (πR2 - πr2)/6, si le secteur fait 1/6 de tour. Mais pour ça, il faut d'une manière ou d'une autre accéder aux rayons de courbure, et à l'angle entre les murs rayonnants.
:* Pour l'angle entre les murs, il faut mesurer la longueur l des murs rayons (supposée identique) et la différence d de distance entre les points extérieurs et les points intérieurs, ce qui permet d'avoir leur convergence: α = 2.arcsin(d/2l). Si la distance entre points intérieurs n'est pas directement accessible, à cause de la courbure du mur, il suffit de faire la même construction à mi-longueur (l'important est que les points soient homologues deux à deux).
:* Pour restituer le rayon de courbure, connaissant l'angle de divergence, il faut mesurer la longueur L de l'arc (courbe) que forme le mur extérieur, à comparer avec la distance L' entre les points extérieurs (relevée précédemment). L'arc vaut L=αR (si α est en radian) et la corde vaut L'=2Rsin(α/2), donc (L-L')=R(α-2sin(α/2)), donc connaissant α (voir ci-dessus) on remonte à R.
:La détermination de R est très imprécise quand α est petit, mais c'est justement le cas où l'approximation du trapèze est la plus pertinente, alors...
:Bon courage ;o) [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 08:42 (CEST)
;Re-bonjour:En fait, il y a plus simple: la différence de surface des secteurs vaut α/2.(R2-r2) = α/2.(R+r).(R-r) = (αR+αr)/2.(R-r) Or, R-r est simplement la longueur des murs rayons, et αR est la longueur curviligne du mur courbe (idem pour r). Donc, la surface de la pièce est la longueur du rayon, fois la moyenne des longueurs curvilignes, ce qui est nettement plus facile à mesurer. Bonne journée. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 08:48 (CEST)
::Ce qui revient exactement à calculer l'aire d'un trapèze dont les bases auraient la même longueur que vos deux murs courbes et dont la hauteur serait la largeur de votre pièce. [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion Utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-]]&nbsp;&#93;</small></sup> 15 octobre 2008 à 16:34 (CEST)

== Je souhaiterai crée un article sur Airlines Manager. ==

Bonsoir,

Chaque jour Wikipédia s'enrichit de nouveaux articles touchant des thèmes très varié. Je souhaiterai avoir l'autorisation de créer un article sur Airlines Manager, je tient a préciser que cela '''n'est pas une publicité.'''
Airlines Manager est un jeu du même type que Flight simulator, c'est à dire un jeu d'aviation. Contrairement au logiciel cité Airlines manager permet de gérer un compagnie virtuel comme si vous diriger une véritable entreprise (avec les prêt a la banque, le paiement des impôts, l'achat d'avions, ...)

Pour vous donner une idée de ce site, voici quelque information :
-depuis sa création, le site a reçus plus de 2 millions de visiteurs
-plus de 3000 joueurs se croise sur le site chaque jours
-Des innovations en cascade

Je vous transmet le lien du site pour vous faire une idée:
[http://www.airlines-manager.com/index.php]

Donc je souhaiterai faire connaître le jeu a tous la communauté de Wiki qui subit un agrandissement 
jour.

Je vous remercie de votre activité sur ce site qui chaque jour un peu plus beau.

Merci

Marin Ozanne
:Bonsoir, sur la page de l'Oracle nous ne délivrons pas d'autorisation pour créer un article, il faut le créer et attendre les avis compétents, vous pouvez commencer par ici [[Wikipédia:Demander un article]] --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 20:25 (CEST)

== Fruits: sens strict et sens culinaire ==

Bonjour cher Oracle,

Allons droit au but, existe-il un fruit au sens culinaire qui ne soit pas un fruit au sens strict ?

Merci !

Et merci aussi de signer! --[[Utilisateur:Benjamin al-Kajame|Benjamin al-Kajame]] ([[Discussion utilisateur:Benjamin al-Kajame|d]]) 14 octobre 2008 à 19:47 (CEST)
:Les noix en général (amandes, pistaches, noisettes, noix de coco, ...) ne sont pas des fruits, mais des graines. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 14 octobre 2008 à 20:05 (CEST)
: les [[Faux-fruit]]s ? -- [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|meuuuh]]&#93;</small></sup> 14 octobre 2008 à 20:17 (CEST)
:: Oups désolé, pour mon nom c'est Falzéfuego ;) Merci de vos réponses, effectivement une graine n'est pas un fruit au sens strict mais un fruit dans le sens courant (comme dans "fruit sec"). Bien vu ! Plus largement, comment définiriez-vous un légume (au sens strict mais pas au sens culinaire)? Est-ce totalement juste d'avancer qu'un légume est la totalité ou la partie comestible d'un végétal ? Alors une graine qui, comme vous le soulignez très justement, n'est pas un fruit, a-t-elle le droit de revendiquer son statut de légume ?
:::En regardant [[Légumineuse]] [[Légume]] [[Légume vert]] et [[Légume sec]] vous apprendez beaucoup . cordialement --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 octobre 2008 à 22:16 (CEST)
:No hay problema, Falzéfuego, il est courant de poser des questions sur l’Oracle sans les signer, c’est une pratique communément acceptée.
:[[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 14 octobre 2008 à 22:28 (CEST)
::Entièrement d'accord avec la personne ci-dessus, surtout avec un bonjour et un merci, ne vous laissez pas impressionner. X <small>J'ajoute que pour les formules de politesse avant et/ou après la question il n'est pas nécessaire de mettre les mots en '''gras''' et de transformer les commentaires que l'on veut ajouter en écrivant sous la forme d'une lettre destinée à l'administration publique.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 12:55 (CEST)</small> {{mdr|40}} [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 octobre 2008 à 14:27 (CEST)
:Pour le plaisir, je te signale ce lien [http://www.gastronomica.be/fr/pg/pg-005_3_20.html] (et les liens qui en découlent).  Bien à toi, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 14 octobre 2008 à 23:11 (CEST)
:::Dans les fruits confits, il y a par exemple les pétioles d'angélique. [[Utilisateur:Spedona|Spedona]] ([[Discussion utilisateur:Spedona|d]]) 15 octobre 2008 à 23:26 (CEST)

== [[Synesthésie]] ==

Bonjour, est ce que le "don" de synesthésie peut se perdre ? Je suis persuadé de l'avoir été étant petit, mais plus maintenant. L'article ne le mentionne pas ou alors je suis passé à coté ^^ [[Utilisateur:Noritaka666|Noritaka666]] ([[Discussion utilisateur:Noritaka666|d]]) 14 octobre 2008 à 22:03 (CEST)
:Bonjour, 
:sans certitude, je trouve en effet probable que les enfants soient plus doués pour ça que ne le sont les adultes... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 14 octobre 2008 à 22:24 (CEST)

== [[Juif]] ==
BONJOUR JE VOUDRAIS SAVOIR SI LE TERME "JUIF" INDIQUE UNE RACE OU UNE RELIGION PAR AVANCE MERCI BEAUCOUP
:Les deux. Ça dépend si on met la [[majuscule]] ou pas. Comme votre texte est écrit en [[Capitale et majuscule|capitale]], je ne peux pas répondre. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 14 octobre 2008 à 22:13 (CEST)
::Il n’y a pas de race humaine. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 14 octobre 2008 à 22:22 (CEST)
::::Ah si... mais il n'y en a qu'une! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 15 octobre 2008 à 11:50 (CEST)
:::Entre race et religion, il peut y avoir une ethnie, une culture, etc.... Vous posez là une vaste question. [[Utilisateur:Reuillois|Reuillois]] ([[Discussion utilisateur:Reuillois|d]]) 14 octobre 2008 à 23:12 (CEST)
::::Ou encore un [[peuple]]. La plupart des regroupements d'êtres humains sous un terme générique peuvent de toute façon être considérées comme artificielles ou arbitraires selon le point de vue et dépendent généralement de ce qu'on cherche à y mettre. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 15 octobre 2008 à 00:05 (CEST)
:Bonjour. Le sens dépend du contexte, mais quand il faut désigner le type humain ou l'aire historico-culturelle, c'est plutôt "sémite" qui sera employé. "Juif" renvoi plutôt à quelque chose associé à la religion en général, mais peut aussi sur le plan politique désigner un habitant de la [[Judée]] - à l'époque de religion juive, mais pas le seul pays dans ce cas. Ainsi, [[Jésus de Nazareth]] est [[Juif]] (au sens de la religion), mais Galiléen qui a suscité l'hostilité des Juifs (de Judée - au sens politique). [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 08:24 (CEST)
::Les [[Sémites]] désignent un ensemble de peuple parlant des langues du même groupes (les [[langues sémitiques]]). Les Sémites comprennent certes les [[Juifs]], mais aussi les [[Arabes]] par exemple. Pour parler du peuple juif, on utilise aussi parfois le terme [[Hébreux]] (surtout pour l'histoire ancienne). [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 15 octobre 2008 à 09:03 (CEST)

== Boycott ==
Salut, l'appel au boycott est il légal en France ? Si non, quelles lois encadrent ça ? Merci, [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 15 octobre 2008 à 03:59 (CEST)
:Bonjour. La France étant (théoriquement) un état de droit et (théoriquement) un pays libre, tout ce qui n'est pas interdit par un texte est a priori permis, sauf à répondre des conséquences de ses actes sur des tiers (parce que les français sont théoriquement des personnes responsables). Ici, la loi qui régule ça dans le domaine commercial est spécifiquement la législation qui organise la libre concurrence. Le boycott peut passer pour une pratique anti-concurrentielle (article L 420-1 à L 420-7 du code du commerce), et donc condamnable à ce titre, toutes choses égales par ailleurs. Celui qui organise un boycott peut avoir à répondre du préjudice correspondant (au titre de l'article 1382CC) s'il n'a pas de justification particulière. Mais voir [http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechExpJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007046213&fastReqId=1940821349&fastPos=1 ici] pour un exemple de rejet (boycott, mais considéré comme légal). Bonne continuation. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 08:17 (CEST)
::Un cas particulier : je crois savoir qu'il est interdit, en France, d'appeler à ne pas payer ses impôts. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] ([[Discussion utilisateur:Seymour|d]]) 15 octobre 2008 à 08:38 (CEST)
:::Tout à fait Seymour, c'est un appel à la désobéissance civile, interdit en France. [[Utilisateur:Reuillois|Reuillois]] ([[Discussion utilisateur:Reuillois|d]]) 15 octobre 2008 à 20:49 (CEST)
:Donc, un chapitre qui manque dans l'article [[boycott]]... Il est survolé dans l'article anglais [[:en:boycott]] {{citation étrangère|langue=en|While boycotts are generally legal in developed countries, some restrictions may apply...}}, mais ne détaille que pour les États-Unis (américanocentrisme de l'article ?). --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 15 octobre 2008 à 09:28 (CEST)
::A mon avis, le boycott doit aussi respecter l'interdiction de la [[Diffamation en droit français|diffamation]], risque possible selon les causes du boycott. --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 15 octobre 2008 à 11:54 (CEST)

== Rhématique ==

Bonjour,
je recherche désesperement la définition du mot "rhématique" pour lequel je suis incapable de trouver une définition claire et précise. Il n'apparait dans aucune des encyclopédies que j'ai consultées et les emplois qui en sont fait sur le net ne me sont pas d'une grande aide (peut-être que c'est tout simplement un mot trop compliqué pour moi mais pitié, aidez-moi à me coucher moins bête ce soir!!!) Vous êtes mon dernier espoir... 
Merci d'avance
:Ça m'a l'air assez fumeux, mais {{citation|Google est ton ami}} et [http://robert.marty.perso.cegetel.net/semiotique/s053.htm], par exemple. Voir aussi bêtement [[Rhème]]. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 15 octobre 2008 à 11:24 (CEST)

Oui alors, effectivement ça a l'air d'être ça mais, re-problème, je ne comprends pas bien la définition non plus!!! "Fumeux" est donc le mot approprié mais est ce qu'il est possible d'avoir un énoncé clair (puisque "ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement" ou à peu près) et que je vais avoir du mal à expliquer "ça" à quelqu'un...
Merci en tous cas pour votre aide (rapide en plus!)
:''Rhématique'' signifie « relatif au [[rhème]] ». Le rhème est une notion de linguistique, opposé au [[Thème (linguistique)|thème]]. En gros le thème c'est un élément supposé connu par les personnes qui communique, alors que le rhème est l'élément inconnu. Dans « Marcel est un contributeur de Wikipédia. » ''Marcel'' est le thème (je suppose en disant ça que les gens à qui je parle connaissent Marcel, sinon la phrase n'a pas d'intérêt) et ''un contributeur de Wikipédia'' est le rhème (je suppose en disant ça que les gens à qui je parle ne savaient pas qu'il était contributeur de Wikipédia, sinon la phrase n'a pas d'intérêt non plus). Pour plus d'information, il faudrait que tu donnes le contexte dans lequel tu as rencontré ce mot. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 15 octobre 2008 à 11:57 (CEST)

Ah là c'est clair!!! ça je comprends (ouf, un instant j'ai cru que mes neurones avaient grillés.) Merci à celui qui traduit le français des intellectuels aux pauvres idiots de base.
En fait, je n'ai rencontré ce mot dans aucun contexte particulier: je suis bibliothécaire et sur un dictionnaire de littérature que j'ai du cataloguer (jargon technique, pardon) il y avait ce mot de "rhématique", coincé entre thématique et rhétorique (j'ai pensé que c'était pour la beauté du "ique") mais le comble du comble c'est que la définition du terme n'apparaissait même pas dans le dictionnaire en question (d'où le drame et mon appel au secours!).
Merci, merci vous êtes mes sauveurs..
:On dit aussi "commentaire" (ou "propos"), par opposition au "topique" ou au "thème" (anglais : topic / comment). Topique = ce dont on parle, commentaire = ce qu'on en dit. Il y a quelques nuances subtiles entre ces termes.  [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 octobre 2008 à 21:42 (CEST)
::Et si on s’adresse à des gens qui ne savent pas qui est Marcel, et cherchent justement à mieux cerner sa personnalité ? Je suppose que Marcel reste le thème, et le COD reste le rhème. Bon, un exemple plus complexe ? Parce que si c’est juste pour faire plus joli que « sujet » et « COD », ça vaut pas la peine. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 07:09 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi, il faut vraiment avoir fait bac plus 12 pour employer ce genre de termes dans un conversation quelconque. C'est sur que ça fait plus classe dans les manuels de littérature mais dans la vie de tous les jours, ça m'étonnerait que j'arrive à replacer un truc pareil. C'était vraiment histoire de ne pas mourir idiote... enfin presque pas!!
:Le COD peut parfois être le thème : « Un enfant a parlé à Marcel. » « Un enfant a parlé » est le rhème, « Marcel » est le thème. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 17 octobre 2008 à 13:35 (CEST)
::Hum. Bref, le thème c’est Marcel. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 17:53 (CEST)
:::L'intérêt du concept est que, contrairement au français (encore qu'un [[article défini]] signale souvent un thème), certaines langues marque le thème grammaticalement. En [[Grammaire japonaise|japonais]], le thème est toujours suivi de la particule ''wa''. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 17 octobre 2008 à 19:26 (CEST)

== Terme LAHC dans les annonces immobilières ==

Bonjour Ô racle !

Dans ma recherche d'appartement, je tombe régulièrement sur le terme "FA 7% LAHC" (ou 7,5%, ou n'importe quelle autre valeur). J'ai beau chercher mais autant j'arrive à deviner les Frais d'Agence sous le FA, autant LAHC est nettement plus obscur, et introuvable par mon moteur de recherche préféré, les vraies annonces avec ce terme squattant toutes les premières pages.

Est-ce un mode de paiement, un ajout au loyer mensuel ? Encore autre chose ?

Merci par avance pour ton éclairage !

Au pif, ca ne serait pas Loyer Annuel Hors Charge ? [[Utilisateur:Jobert|Jobert]] ([[Discussion utilisateur:Jobert|d]]) 15 octobre 2008 à 13:25 (CEST)
:Bonjour, peut-être location-accession hors charges.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 13:34 (CEST)
::Effectivement, ça a l'air d'être Loyer Annuel Hors Charge. Merci beaucoup !
:::C'est effectivement bien plus logique actuellement, puisque les agences ''se battent'' pour réduire leurs frais et attirer le client.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 13:52 (CEST)

== chanson année 1985:87 ==

bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur le groupe ou la chanteuse qui a eu un certain succès en 1987, mais dont le succès a été évincé par la chanson de vanessa paradis la même année ,
Je vouzs en remercie à l'avance.

Bonne journée.
josyane allaguy salachy
:Bonjour.

:Sans autre indication, la question laisse place à une multitude de réponses, mais, faute de mieux, il y aurait peut-être une piste [[:Catégorie:Chanson de 1987|ici]]. Bonne journée. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 15 octobre 2008 à 14:01 (CEST)
::Bonjour, c'est pour un concours, non ? Alors je propose [[Mylène Farmer]] qui chante en 1987 [[Sans contrefaçon]]. au suivant....--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 14:10 (CEST)
:::Sinon, voici [http://maxtv80.over-blog.com/article-4554271-6.html les 8 chansons qui sont restées les plus longtemps au Top 50 en 1987], ça peut peut-être aider {{rire}} Mais c'est vrai qu'il faudrait d'autres précisions... - [[Utilisateur:Scarlatine|<font face="Arial"><span style="font-size:9pt;">'''SCAR'''</span></font>]][[Discussion Utilisateur:Scarlatine|'''<font face="Arial"><span style="font-size:9pt;"><sub>LATINE</sub></span></font>''']] 15 octobre 2008 à 14:18 (CEST)

== Une Majuscule En Début De Chaque Mot? ==

Bonjour, cher Oracle,

Je me pose une question sur une "mode" répandue actuellement chez les ados. Quand je tombe sur certains forums de discussion sur internet, je constate que l'utilisation du langage SMS recule (c'est bien!), mais qu'il a fait place à une autre mode : Celle De Mettre Une Majuscule A Chaque Début De Mot. C'est très chiant à lire, et encore plus à écrire. Du coup, je me demandais si vous saviez pourquoi ils font ça (c'est très pénible à faire de jouer avec la touche Shift à chaque mot) ou si vous auriez une idée sur l'origine de ce phénomène.

Cordialement, [[Spécial:Contributions/62.161.46.2|62.161.46.2]] ([[Discussion utilisateur:62.161.46.2|d]]) 15 octobre 2008 à 13:47 (CEST)
:Bonjour, pour éviter de taper sur la barre ''espace'' et indiquer que le mot a changé (on reste dans les habitudes SMS, un espace=un signe=argent) IlExistePeut-êtreD'autresExplications? Vous n'êtes pas obligé de suivre vous pouvez écrire comme bon vous semble ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 13:57 (CEST)
:: Bah, comme tu dis, c'est une mode. Il y en a un qui a commencé à écrire Comme Ça, d'autres ont trouvé ça cool. C'est sûr, c'est chiant à lire, mais ¢'єѕт ∂єנà мιєυχ qυє çα {{rire}} Puis comme toutes les modes, une autre va prendre sa place et il n'y a plus qu'à espérer qu'elle soit plus facile à lire. {{tire langue}} - [[Utilisateur:Scarlatine|<font face="Arial"><span style="font-size:9pt;">'''SCAR'''</span></font>]][[Discussion Utilisateur:Scarlatine|'''<font face="Arial"><span style="font-size:9pt;"><sub>LATINE</sub></span></font>''']] 15 octobre 2008 à 14:15 (CEST)
:::Habitude venant de la programmation Windows ? Avec des fonctions du genre '''MessageBoxEx''', '''SetActiveWindow''', '''GetActiveWindow''', '''GetWindowThreadProcessId''' ... --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 15 octobre 2008 à 14:21 (CEST)
::::@Doalex : bien sur que j'écris comme bon me semble. C'était juste que je me posais la question... [[Spécial:Contributions/62.161.46.2|62.161.46.2]] ([[Discussion utilisateur:62.161.46.2|d]]) 15 octobre 2008 à 14:31 (CEST) <small>C'était une bonne question, j'ai répondu d'ailleurs sans me rendre compte que l'espace était utilisé aussi, c'est encore plus compliqué!{{clin}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 15:57 (CEST)</small>
:::::En tout cas, ce serait drôlement pratique pour décoder les mots composés allemands. Sinon, en anglais, l'habitude de mettre une capitale en début de mot vient de la composition des journaux, où les fontes disponibles ne permettaient pas de mettre tout le titre en majuscule: c'était une demi-mesure d'économie permettant de faire la composition de la page avec les plombs disponibles (la mode est restée aux USA, et on en trouve la trace dans l'option µSWord de mise en forme consistant à capitaliser les premières lettres). Mais ça n'a probablement aucun rapport avec la mode moderne. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 19:07 (CEST)

:::::Mode Tokyo hôtel ? (Allemand) <small>Ro</small>
::::::Les traitements de textes ont aussi la détestable habitude de vous mettre des majuscules partout, surtout là où vous n'en souhaitez pas, ce qui fait perdre un temps considérable à tout le monde. Il y a une option qui permet de désactiver le truc, le temps de la trouver, vous allez perdre encore plus de temps, donc en général on accepte de voir pourrir son texte, ou bien, comme moi, on subit en serrant les dents et on recorrige systématiquement derrière. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 octobre 2008 à 21:50 (CEST)
::::::::Je comprends mal comment on peut laisser les traitements de texte tout décider. je passe un temps fou à désactiver toutes les options, correcteurs d'orthographe, niveaux de titres, composition automatique, etc. J'ai utilisé Word un temps sur mon Mac, je m'en suis débarrassé avec soulagement. Mais la tendance gagne. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 22 octobre 2008 à 19:39 (CEST)
:C'est peut-être un nostalgique de la [http://c2.com/cgi/wiki MèreDeTousLesWikis] ! [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 17 octobre 2008 à 23:54 (CEST)
:::::::Sous Word par exemple, vous sélectionner une partie du texte et appuyez sur ''Shift+F3''. Votre texte passe successivement de la forme TOUT MAJUSCULE, à Première Lettre Majuscule, puis tout minuscule (fonction tambour).--[[Utilisateur:Ruizo|Ruizo]] ([[Discussion utilisateur:Ruizo|d]]) 22 octobre 2008 à 19:32 (CEST)

== les pharaons ==

bonjour
pourriez vous me donner la signification de

* la barbe potiche des dieux
* le faucon protecteur
* le cobra protecteur

merci par avance
:potiche ou postiche ? [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 15 octobre 2008 à 13:56 (CEST)
::Merci de bien vouloir nous donner le contexte dans lequel ce devoir à la maison vous a été donné.
::Ah, et puis, tiens, prenez quelques minutes pour lire votre livre de classe, et ensuite les articles correspondant à ce contexte ; les réponses devraient tomber toutes seules. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 octobre 2008 à 14:24 (CEST)
:::Ce n'était pas une [[barbe]] po'''s'''tiche : C'était une vraie barbe, précautionneusement enveloppée. Et seul le [[pharaon]] avait le droit de porter la barbe. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 15 octobre 2008 à 14:26 (CEST)
::::« Malheur aux barbus ! » [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 octobre 2008 à 15:01 (CEST)
::::[[pharaon]] -> [[Attributs du pharaon]] -> etc. -> réponse [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 15 octobre 2008 à 16:48 (CEST)

== Fouta-Djalon ==

Bonjour,<br />
"Fouta" est-il le nom abrégé du [[Fouta-Djalon]], ou bien existe-t-il une partie du Fouta-Djalon qui s'appelle Fouta ? [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|d]]) 15 octobre 2008 à 16:26 (CEST)
:Bonjour. Une recherche sur la page anglaise équivalente m'apprend que le terme de ''Fouta-Djalon'' vient du mot Fouta, signifiant «région» en langue [[peul]]e, et du nom des habitants d'origine de cette région, les Jalonke ou Djallonke. Donc, ça doit être le nom en abrégé, et il veut dire "la région", d'ailleurs on le retrouve aussi dans [[Fouta-Toro]].... bonne journée. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 15 octobre 2008 à 17:01 (CEST)

== demande d'informations sur le principe de distribution de courrier pneumatique ==

Madame, Monsieur, 

Dans le cadre d'un projet qui s'intitule "graine de boîte" j'ai donc besoin d'information supplémentaires sur la page "tube pneumatique" si vous en disposez.
Le principe de notre projet est d'élaborer un système pneumatique dans des immeubles, ayant pour but d'acheminer le courrier des résidents directement dans leur logement par dépôt des lettre dans des tube alimentés en air comprimé.
Mon souhait serait d'obtenir prioritairement des information sur le principe de fonctionnement et ensuite si vous en disposez j'aurai besoin d'information technique sur le systeme (matériaux utilisés: moteur, type de canalisation, matériel électrique avec schémas et autres).

En vous remerciant par avance je vous prie d'agréer Madame, Monsieur, mes salutations distinguées

M.Nunes
{{courriel}}
:Commencez par consulter les liens externes de l'article [[Tube pneumatique]]. Consultez également les directeurs de supermarchés de votre quartier: En effet, dans deux supermarchés près de chez moi (ATAC et Simply), les liasses de billets sont expédiés des caisses vers la caisse centrale par un tel système. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 15 octobre 2008 à 16:59 (CEST)
::conflit d'éd.
::Vous devriez pourvoir trouver, en recherchant sur Google, des firmes qui vendent ce type de matériel à des grandes surfaces par exemple.
::Ceci dit, pour la petite histoire, Bruxelles a été dotée d'un système de ce type lors de la construction du métro, et le système n'a ''jamais'' été utilisé... 
::Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 15 octobre 2008 à 17:01 (CEST) <small>Parce que certains voulaient y introduire des pigeons voyageurs.{{sourire}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 17:38 (CEST)</small>
:::Non, parce que la Poste belge voulait dans les années 1960 son réseau pour "pneumatiques" comme il y en avait un à Paris, et à Bâle où on avait déjà compris en 1949 que ce service n'était plus utile ! Les tubes bruxellois fabriqués par Eternit sont toujours en place entre la station Schumann et celle de la Monnaie. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 15 octobre 2008 à 18:03 (CEST) <small> C'est plein d'amiante alors ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 15 octobre 2008 à 22:32 (CEST)  Peut être bien que oui... Faudrait demander à [[Jean-Claude Defossé]], c'est lui qui a dénoncé cela à la TV.  --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 06:40 (CEST)</small>
::::Zut alors, c'est bête mais j'avais téléchargé un mémoire de maîtrise ou DEA d'histoire sur le pneumatique, et il a dû disparaître avec mes tripatouillages d'ordinateur... Je n'arrive pas à le retrouver sur internet. Sinon, j'ai trouvé un [http://www.cix.co.uk/~mhayhurst/jdhayhurst/pneumatic/book1.html historique] du pneumatique à Paris, mais en anglais. Enfin, ça peut toujours rendre service. Promis, si je retrouve le texte que j'avais je viens mettre un lien ici {{clin}} [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 15 octobre 2008 à 18:10 (CEST) <small>J'espère que tu trouveras : cela me serait utile dans un autre contexte. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 06:42 (CEST)</small>

== mauvaise formulation ==

salut tout le monde , je suis en premiere S , lors d'un cours de langue Francaise , j'ai formule une phrase qui ''sonnait'' faux selon mon professeur .
voila la phrase :"...''une societe d'abeilles est une societe organisée '''dont la survie est la cause''' ... ''
je remercie tous ceux qui pourrons m'aider et me dire si Oui ou Non cette phrase est juste , et pourquoi (je parle speciallement de la phrase soulignee )
::<small>Salut tout le monde, je suis en première S , lors d'un cours de langue Française , j'ai formulé une phrase qui ''sonnait'' faux selon mon professeur . Voila la phrase :"...''une société d'abeilles est une société organisée '''dont la survie est la cause''' ... '' je remercie tous ceux qui pourrons m'aider et me dire si Oui ou Non cette phrase est juste , et pourquoi (je parle specialement de la phrase '''en gras''' )</small>
: le pronom relatif « dont » a ici une double attache : vous parlez de « la survie de la société » & de « la cause de la société ». Cette double valence crée une gêne. Sans être fautive à proprement parler, elle n'est cependant pas heureuse. [[Utilisateur:Wikignome Ludique + d|Wikignome Ludique + d]] ([[Discussion utilisateur:Wikignome Ludique + d|d]]) 15 octobre 2008 à 21:04 (CEST)
:: Il y a [http://groups.google.com/groups?threadm=f86u2vsgu5mqddsphcah183ul754448vr3@4ax.com un vieux fil] dans [news:fr.lettres.langue.francaise fr.lettres.langue.francaise]. [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|d]]) 15 octobre 2008 à 21:21 (CEST)
:Alors, d'abord, pour un cours de français, avec les accents ça passe nettement mieux.  Pour la phrase, c'est un peu lourd mais compréhensible et non ambigü, c'est déjà pas mal. Sinon, pour le fond, voir [[Autopoïèse]]. Bonnes lectures. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 15 octobre 2008 à 21:10 (CEST)
::Je ne comprends rien à cette phrase : la survie serait la cause de la société organisée d'abeilles ? Qu'est-ce que cela signifie ? Peut-être faut-il entendre "le but" au lieu de "la cause", cela signifierait alors "organisée en vue de sa survie" (?) mais même comme ça, ça n'a pas l'air de vouloir dire grand-chose. Reprenons tout au début : que voulez-vous dire ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 octobre 2008 à 21:55 (CEST)
:::(Conflit d'édition) <small>grillé sur le fil par [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]]</small>. Bonsoir quand même. Personnellement, je dirai que la survie étant l'avenir de cette société, elle ne peut en être la cause. Mais il est vrai que ma {{1re}} S remonte à environ 40 ans, donc je ne suis peut-être pas au courant de certaines évolutions du langage. Cordialement. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 15 octobre 2008 à 22:00 (CEST)
::::Félicitations aux pythies qui arrivent à comprendre cette phrase qui, à mes yeux, n'a absolument aucun sens. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 15 octobre 2008 à 22:26 (CEST)
:::::Au cours de mon apprentissage laborieux du français, j'ai commis pire. Il manque le contexte de la phrase, par exemple : << ... une société d'abeilles est une société organisée dont la survie est la cause d'une scélorose de l'individualisme ... >>. Je subodore que cette portion de phrase ne collait pas avec le reste et j'aurais utilisé "survivance".<small>même pas honte d'avoir tout faux.</small> [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 15 octobre 2008 à 22:58 (CEST)
::D’accord avec Félix, Père Igor et Arnaudus. En première lecture j’avais lu « dont la survie est le but » ; je trouvais la phrase correcte (sa syntaxe me paraît irréprochable), mais en la relisant correctement, je la trouve incompréhensible. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 07:05 (CEST)
:::Eh oui, ''[[Noam Chomsky|D'incolores idées vertes dorment furieusement]]'' est une phrase correcte grammaticalement, mais à laquelle il est difficile (quoique pas tout à fait impossible) d'attribuer un sens. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 16 octobre 2008 à 07:39 (CEST)
::::En anglais, "''The green horse smoked a dozen oranges''"? [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 16 octobre 2008 à 07:43 (CEST)
:La survie est le but, et ''en même temps et par le fait même'', la cause. Un être vivant n'a pas de raison d'être extérieure à lui-même, il est sa propre cause. C'est ce qui correspond à son caractère [[Autopoïèse|autopoïétique]], mais c'est une question de [[téléologie]], pas de science ou de français. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 16 octobre 2008 à 07:43 (CEST)
::Oui, on avait vu ton lien, c’est très chôli, très érudit, tout ça, mais on peut sérieusement douter que c’est ce que voulait dire ce jeune homme ; et en l’admettant, dans ce cas, sa phrase serait pour le moins obscure. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 09:01 (CEST)

:Cette phrase semble d'un [[Registre de langue|niveau de langue]] excessif (maniéré, [[préciosité|précieux]] dans le mauvais sens du terme) par rapport votre entourage (vous êtes dans une classe de 1S, pas dans le salon de [[Madeleine de Scudéry|Mlle de Scudéry]]) et par rapport à ce qui serait utile : vous auriez pu, donc ''du'', vous contenter d'un truc du genre 
::''une société d'abeilles est organisée pour sa survie''
:À moins que vous soyez déjà reconnu par votre prof comme un élève particulièrement bon (et j'en doute compte tenu de votre démarche), une tournure inhabituelle de votre part est ''ipso facto'' fautive, quand bien même pourrait-on la trouver chez Victor Hugo ou un autre classique. 
:Autrement dit, votre prof vous envoie un message : vous êtes prié de rentrer dans le rang, arrêtez de faire le malin car ce n'est pas ce qu'on attend de vous. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 octobre 2008 à 11:17 (CEST)
::Puisqu'on parle ici de science (voir l'exemple ''canonique'' d’un système autopoïétique dans [[autopoïèse]]), de philosophie (voir [[téléologie]]) autant que de français (question initiale), puis-je prier l'une de nos honorables pythies intervenantes d'éclairer de ses lumières particulières la phrase « Ce vortex a persisté pour beaucoup plus longtemps (de l’ordre du siècle) que la moyenne de temps que n’importe quelle molécule de gaz a passé dedans. » ? (dans le 5e § de [[autopoïèse]]).  Merci infiniment, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 12:10 (CEST)
:::{{mdr}} Il y  a un "pour" de trop, mais ça reste obscur[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 octobre 2008 à 13:31 (CEST)
::: « Ce vortex a persisté beaucoup plus longtemps (de l’ordre du siècle) que la durée passée dedans par n’importe quelle molécule de gaz qui le compose. » ? [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 octobre 2008 à 13:31 (CEST)
::::J'aime bien ces phrases qui disent "...plus longtemps que la moyenne" ou équivalent, sans jamais préciser la moyenne. Comment peut-on dire "plus longtemps que la moyenne" sans connaitre la moyenne? [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 16 octobre 2008 à 14:19 (CEST)
:::::Supposons que l'auteur de cette affirmation a pu, sinon la calculer, du moins la majorer... De toute façon plus j'y pense et plus j'ai du mal à voir en quoi ça concerne l'autopïese (le truc serait-il moins autopeiétique s'il gardait toujours les mêmes molécules ? a contrario le fameux couteau dont on remplace alternativement le manche et la lame présente le même genre de propriété et pourtant il n'est pas autopoetique....) [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 octobre 2008 à 15:21 (CEST)
::::J’avais un arrière grand-père qui, sans la moindre référence littéraire ni à [[Georg Christoph Lichtenberg]] ou à la [[barque de Delphes]] qui se rencontrent joyeusement sous tes doigts agiles, prétendait avoir la même bêche depuis « bien avant la guerre ». Il avait changé le manche trois fois seulement, et le fer, une seule fois. Je suppose qu’il était de bonne foi, mais va savoir avec ces vieux malicieux. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 20:31 (CEST)
:::::Tu veux dire le [[Bateau de Thésée]] ? (plus d'info dans [[:en:Ship_of_Theseus]]). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 16 octobre 2008 à 21:49 (CEST)
::::Ah oui. Je l’avais rencontré sous un autre nom. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 09:01 (CEST)
:::::J’ajoute : '''merci''' Félix, je suis heureux d’avoir appris ça. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 20:24 (CEST)
::::::<small>De rien. Comme quoi l'Oracle ne te mène pas en bateau. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 06:11 (CEST) </small>

== dans la vie rien n'est grave , tout est tragique! ==

bonjour,
j'aimerai connaitre l'auteur de la phrase : " dans la vie rien n'est grave, tout est tragique!"
qui souligne bien la futilité de la vie et en même temps sa fin funeste!

merci
:Bonjour, je ne sais pas qui est l'auteur de cette phrase. Par contre, c'est l'exacte signification du titre [[L'Insoutenable Légèreté de l'être]] (La vie est légère comme un brouillon, une ébauche, le tragique étant qu'on ne peut pas modifier cette ébauche) -Lo---[[Spécial:Contributions/83.155.205.104|83.155.205.104]] ([[Discussion utilisateur:83.155.205.104|d]]) 16 octobre 2008 à 13:02 (CEST)

== Saveur non gastronomique ==

Bonjour.  Une pythie pourrait-elle expliquer à une ''ignare obtuse totale'' en matière de physique d'où vient le terme [[Saveur (physique)|saveur]] et... ce que c'est réellement ?  Avec des mots du ''langage courant'', SVP.  Grand merci déjà, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 06:58 (CEST)
:Pour la première partie de la question, c'est facile : "saveur" vient du latin ''sapor, -oris'' qui veut dire... saveur. Jusque là, ça se tient. Après, je laisse la main, mais à mon avis c'est une histoire de réactions chimiques entre les aliments et les papilles gustatives. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 16 octobre 2008 à 07:43 (CEST)
::{{rire}} D'accord avec toi pour ''sapor''. Mais comment en est-il arrivé à signifier « caractéristique permettant de distinguer différents types de leptons et de quarks » et quel est le physicien, forcément gastronome averti {{clin}}, qui a eu l'idée d'utiliser ce terme en ce sens ? --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 07:50 (CEST)
:::Disons que les physiciens trouvent des propriétés ésotériques aux particules. Et qu'ils doivent leurs donner des noms qu'ils puisent dans leur imagination. Voir l'article [[Quark]], où l'on apprend que les différents quarks ont différentes saveurs : le Bas, le Haut, l'Étrange, le Charme, la Beauté et la Vérité. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 16 octobre 2008 à 08:58 (CEST)
:::PS: Et voir dans l'article anglais [[:en:Quark]], l'origine du mot "quark". --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 16 octobre 2008 à 09:04 (CEST)
::::Pour la petite histoire de l'origine du mot saveur (flavour) dans ce contexte, c'est [[Murray Gell-Mann]] qui a été le premier à l'employer, et il l'aurait inventé conjointement avec Harald Fritzsch lorsque, se rendant au restaurant, ils sont passés à proximité d'un vendeur de glaces qui proposait 31 «flavours». [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 09:44 (CEST)
:::::Merci ! Elsaesser, aurais-tu une référence pour cette anecdote ?  Bien à toi, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 10:15 (CEST)
::::::Chère Egoïté, j'ai tout bêtement trouvé ça dans la page anglaise de Wikipedia consacrée aux saveurs en termes de physique des particules, soit donc [http://en.wikipedia.org/wiki/Flavour_(particle_physics)#Definition ici]. Avec tous mes hommages. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 10:56 (CEST)
::::::<small>Petit addendum : Gell-Mann lui-même, dans son ouvrage "Le Quark et le Jaguar", a écrit «''On dit que le u et le d ont des « saveurs » de quarks différentes. Outre la saveur, les quarks ont une autre propriété, encore plus importante, qui porte le nom de « couleur », bien qu’elle n’ait dans ce contexte pas plus à voir avec une couleur réelle que la saveur avec les parfums des crèmes glacées''». [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 11:04 (CEST) </small>
:::::::Donc si je comprends bien <small>(excusez-moi mais encore plus obtuse car sinusite pénible...)</small> c'est un marketing pour de la crème glacée qui a influencé les scientifiques... Bassement terre-à-terre, tout ça ; on est loin de l'[[ésotérisme]].  Ça me rassure quelque part ! {{sourire}} Reste encore à savoir si Gell-Mann était amateur de glaces... Très amicalement, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 11:53 (CEST)
::::::::Il n'est pas mort, peut être daignera t-il répondre si tu lui poses la question [http://www.santafe.edu/~mgm/ par email]. [[Utilisateur:Jaymz Height-Field|Jaymz Height-Field]] ([[Discussion utilisateur:Jaymz Height-Field|d]]) 16 octobre 2008 à 13:17 (CEST)
::::::::Merci ! Si j'ai une réponse, je vous tiens au courant ! {{sourire}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 13:41 (CEST)

== clytocibe nebuleux ==

bonjour, 
je ne sais pas où chercher des renseignements ocncernant ce champignon.
Comme je ne suis pas très adroite avec mon ordinateur,voulez-vous me dire quel site ou référence je dois inscrire. 
grand merci pour mon ignorance.
::Bonjour. Ne nous remerciez pas pour votre ignorance. Déjà, une recherche google, [http://www.google.fr/search?hl=fr&q=clytocibe+n%C3%A9buleux&meta= ici] devrait vous donner quelques pistes. Bonne journée. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 10:50 (CEST)
:::Bonjour. Et beaucoup plus de pistes [http://www.google.fr/search?hl=fr&q=clitocybe+nebuleux&meta= là] si on veut bien l'écrire de la bonne manière c'est-à-dire [[clitocybe]]. Cordialement. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 16 octobre 2008 à 12:01 (CEST)
::::Bien vu, Père Igor. Je me suis laissé emporter par mon élan (mon orignal est parti au galop), et j'ai repris la graphie d'origine. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 14:08 (CEST)

== [[UPADS]] ==

Ca se prononce "upéa déesse" ou "upadèsse" ? [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|d]]) 16 octobre 2008 à 11:48 (CEST)
:Plutôt « Union panafricaine pour la démocratie sociale » {{rire}}, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 11:55 (CEST)
::<small>Et « Youpie Heidi Ace » en anglais ? [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 16 octobre 2008 à 12:07 (CEST)</small>

== Mauvaise formulation ? ==

Re-bonjour.  2 questions : 1/ où a disparu le minuscule lien, jadis placé dans le haut de la page, sur lequel cliquer pour ajouter une nouvelle demande ? 2/ que signifie « épistémiquement » (toujours dans [[Autopoïèse#Débat théorique]]) ?  <small>je devrais laisser tomber : mon mal à la tête augmente...{{clin}}</small> Merci pour vos réponses, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 14:08 (CEST) 1/ c'est fait, je ne sais pas si j'en avais le droit ? {{sourire}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 16 octobre 2008 à 15:37 (CEST)
:Droit ou pas, tu as bien fait.{{clin}}  Merci !! <small>Peux-tu passer sur le bistro#Bandeau ou modèle</small> --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 15:55 (CEST)

:Pour la deuxième question, peut-être faut il lire [http://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9pist%C3%A9mologique épistémologiquement]. Sinon, étymologiquement, « épistémiquement » devrait signifier « scientifiquement ». Mais j'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre le paragraphe en question. [[Utilisateur:Piquart|π¼]] [[Discussion Utilisateur:Piquart|<small>✐</small>]], le 16 octobre 2008 à 14:29 (CEST)
::Merci sincèrement de ton intervention π¼ mais tu m'achèves ! {{rire}} <small>Je n'avais pas encore mis les pieds dans [[Épistémologie]]... </small> --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 14:44 (CEST)

== question sur votre tuteur ==

vous pouvez me dis les qualite de votre tuteur de cm2

:'''42''' évidement [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 octobre 2008 à 14:28 (CEST)
::Je dirais mieux : {{42}}, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 14:40 (CEST)
:::Mon tuteur/instituteur de CM2 à moi, a eu pour principale qualité de m'enseigner la formulation structurée de mes questions... enfin je crois {{mdr}}. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 15:02 (CEST)
::::Ah cette semaine '''42''' ! {{espiègle}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 16 octobre 2008 à 15:25 (CEST)
:::::<small>''and thanks for all the fish.... [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 octobre 2008 à 15:54 (CEST)''</small>

== Possible Infection vaginale ==

Bonjour,

Je viens de faire un "Cyto Diagnostic Gynécologique" ou plus simplement un frottis. Il m'a été trouvé "Présence de méganucléose rendant souhaitable un contrôle biopsique". J'ai bien entendu repris un rendez-vous chez mon gynécologue mais en attendant j'angoise un peu!!! Pouvez-vous m'aider à comprendre ces termes un peu compliqués. Merci à vous de me répondre car j'ai 38 ans et c'est le moment où l'on commence à se poser beaucoup de questions.

Bonne journée et merci d'avance pour vos réponses.

:Bonjour.  Bien que comprenant votre inquiétude, l'Oracle doit vous avertir : 
{{médical}}
:Rien ne vous empêche toutefois de consulter la [[:Catégorie:Examen médical]] de Wikipédia... Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 14:39 (CEST)
::La prochaine fois, abstenez-vous de lire des documents que vous ne pouvez pas interpréter, car l'incompréhension génère automatiquement de l'angoisse. Maintenant que c'est fait, essayez de vous dire que s'ils trouvent qu'un examen complémentaire serait "souhaitable" (même pas "nécessaire" !), c'est qu'ils n'ont quasiment rien trouvé, justement. plutôt rassurant, non ? 
::De toute façon, ne comptez malheureusement pas sur nous, ni plus généralement sur l'information, pour apaiser vos angoisses : la santé, plus on s'informe et plus on s'étonne d'être encore vivant... 
::Si ça vous branche quand même vous pouvez toujours jeter un oeil sur [[biopsie]] 
[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 octobre 2008 à 14:52 (CEST)
:::<small>Et avant 38 ans, on ne s'en pose pas des questions ? --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 16 octobre 2008 à 15:55 (CEST)
::::Non. Insouciance de la jeunesse. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 16 octobre 2008 à 16:43 (CEST)
:::::Quelle blague. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 20:24 (CEST)</small>
::::::Hello , chers amis , on dirait qu'aucun d'entre vous n'a encore reçu de résultat biologique portant une autre mention que "TVB" , et tant mieux pour vous . Mais je crois que même des encyclopediophiles  peuvent répondre simplement à l'angoisse de la jeune femme ( angoisse bien compréhensible devant un Pap-test pas entièrement normal ) . Madame , tout d'abord  le suffixe "ose" suggère plutôt la bénignité , et  vos cellules cervico-vaginales peuvent avoir des gros noyaux pour de multiples raisons autres que malignes , comme une infection ou une parasitose  passagères . Madame , en attendant d'avoir à nouveau un RV avec votre  gynéco.  ( RV que vous n'aurez probablement au mieux que dans un mois ) ,  préparez-vous à un nouveau contrôle cytologique  . Effectuez un nettoyage vaginal avec une cure d'ovules anti-infectieux pendant 5-6  jours , bien à distance de l'examen . Et pendant quelques jours avant le RV ( dont la date  sera choisie loin de vos règles ) , pas de rapports , pas de toilette , en particulier avec savons liquides . Et c'est seulement aprés ce controle effectué dans de bonnes conditions locales qu'une biopsie pourra éventuellement être proposée , et ceci par votre gyneco. En somme , votre cas est banal , et demande seulement un contrôle dans un premier temps . Bien à vous  --[[Utilisateur:Arapaima|Arapaima]] ([[Discussion utilisateur:Arapaima|d]]) 17 octobre 2008 à 10:37 (CEST)
:::::« on dirait qu'aucun d'entre vous n'a encore reçu de résultat biologique portant une autre mention que "TVB" »
:::::Je crois que tu te trompes et qu’on ne devrait pas dire ce genre de choses à la légère sans savoir à qui on parle. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 17:51 (CEST)
:::::: @RV : Tu as raison , me suis laissé empathiser , désolé . Le bandeau " pas de consultations médicales içi , voyez votre médecin  , point final , terminé .  " est bien la réponse la plus logique à ce genre de demande . <small> Mais j'avais bien écrit "on dirait que ..." ...''Vale'' --[[Utilisateur:Arapaima|Arapaima]] ([[Discussion utilisateur:Arapaima|d]]) 18 octobre 2008 à 09:47 (CEST)</small>

== Crise du crédit ? ==

Bonjour les Pythies.

Les évènements récents m'ont amené à une réflexion sur laquelle j'aimerais avoir l'avis de spécialistes en économie. On entend toujours dire qu'un crédit plus difficile à obtenir a pour conséquence un ralentissement économique, les ménages consommant moins. Je ne comprends pas cela, à partir de l'exemple suivant : Monsieur Dupont achète une voiture, et a besoin de 15.000 €. Il les emprunte et  rembourse pendant 4 ans un montant total de 19.000 €. Monsieur Durant, plus prévoyant, a mis 13.500 € de côté étalés également sur 4 ans, et avec les intérêts il arrive à réunir la somme de 15.000 €. Ils achètent donc tous deux la même voiture, mais monsieur Durant, qui a les mêmes revenus que Monsieur Dupont, dispose ensuite d'une somme supplémentaire de 5.500 € (19.000 - 13.500) qu'il pourra dépenser joyeusement et donc participer à la relance économique. Il en résulte que le crédit tue la consommation si l'on accepte de se placer sur le long terme. Mais puisque tous les économistes disent le contraire, où donc est le défaut de mon raisonnement, un décalage dans le temps mis à part ? --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 16 octobre 2008 à 17:11 (CEST)
:Bonjour, le décalage dans le temps est important ( Time is money ) : si chacun reporte de quatre ans l'achat de sa voiture, les usines ferment pour quatre ans. De plus l'économie faite par avance ne nourrit pas une certaine catégorie de personnes , dont l'état qui vit sur '''le mouvement de l'argent''' ( TVA ). J'ajoute qu'il y'a un souci pour les intérets qui augmentent la somme de M.Durant : d'ou vient ce surplus, sinon de M.Dupont , pour faire simple ?. A cela s'ajoutent les origines du crédit : 1) j'ai un produit a vendre mais l'acheteur n'a pas la somme--> je lui fait crédit, sinon il n'achetera pas. 2) je veux fabriquer un produit a vendre mais je n'ai pas les moyens de la fabriquer-->j'ai besoin d'un crédit. La roue tourne...et s'emballe. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 16 octobre 2008 à 17:44 (CEST)
::Papyalain, ton raisonnement est juste. Il n'y a qu'un seul problème, c'est que des Messieurs Durant prévoyants, ou capables de mettre de l'argent de côté , sont nettement la minorité. Et lorsque le crédit devient difficile, quand M. Dupont se présente pour emprunter, la banque lui refuse tout crédit. M. Dupont ne peut donc pas acheter sa voiture, et consomme alors moins. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 16 octobre 2008 à 17:47 (CEST)
::::Pour les particuliers, il s'agit davantage d'investissements à long terme que de dépenses de consommation (En france les lois Scriver I et II distinguent les deux types de crédit, permettant un taux préférentiel pour les logements principaux des particuliers), et l'achat de logement s'opère à crédit. La construction et son aménagement génèrent de l'activité économique. Dans ce cas, même un particulier prévoyant n'attend pas d'avoir cinquante ans pour acheter (et n'en aurait plus les moyens à force de payer des loyers). Pour les foyers ayant déjà un crédit immobilier et pour les foyers locataires l'assèchement du crédit joue à la marge seulement pour les crédits de consommation. Le ralentissement économique est également généré par les PME qui n'ayant plus accès au crédit ne peuvent plus investir n'ayant pas d'autre accès aux capitaux que le crédit. En efet, Les PME n'ont pas accès aux capitaux des places de marché (actions et obligations) et sont souvent sous-capitalisés pour causes d'actionnaires ''fauchés'' (avec un capital social réduit au minimum légal). Même avec une [[capacité d'autofinancement]] forte elles ne peuvent se développer (pas d'emploi créer) et faire travailler d'autres entreprises--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 16 octobre 2008 à 17:49 (CEST)
:::::Il est bien évident que le crédit est utile aux entreprises, car cela leur fait gagner plus que la dépense d'intérêts. Idem pour l'achat de biens immobiliers, le remboursement d'un crédit permettant l'économie d'un loyer. Mais je parlais ici de crédits à la consommation. Et pour répondre à Vizit, je comprends bien ton raisonnement, mais si on coupe le crédit à Mr. Dupont, il n'achètera pas sa voiture, mais en revanche il disposera donc pendant 4 ans d'une somme supplémentaire de 19.000 € qu'il pourra dépenser, et donc ainsi faire fonctionner plus le commerce et l'industrie que s'il avait acheté sa voiture. Mais, effectivement, il y a un décalage dans le temps. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 16 octobre 2008 à 18:11 (CEST)
::::::Tu veux dire ''au bout de'' quatre ans, mais cela ne change pas grand chose dans ton raisonnement puisque dans quatre ans cette somme sera disponible. Seulement pour qu'elle le soit faut bien que ces messieurs travaillent, donc que l'usine d'automobiles vende des autos, donc qu'il y'ait vente à credit entretemps ... Ourobouros. Bien entendu avec ou sans crédit ces 19 000 € seront dépensés, juste que dans un cas les bénéficiaires seront différents ( AMHA ce qui peut expliquer le repéchage des banques ).  Ton raisonnement est juste si tu considères l'économie comme ayant une dimension comme du temps du troc ( par comparaison, je dirais la vitesse v=dL/dt ), mais l'économie actuelle en a deux ( accélération g=dv/dt ) car elle est basée sur les variations de la bourse et pas assez sur l'existant. D'ailleurs c'est bien cela qui a crée la crise actuelle : physiquement les usines, les matières premières et la main d'oeuvre existent toujours mais les variations se sont emballées. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 17 octobre 2008 à 00:02 (CEST)
:Poussons le raisonnement un peu plus loin : si le crédit à la consommation n'avait jamais existé, il y aurait moins d'argent détourné par les banques via des taux d'intérêt élevés, et donc cet argent serait disponible pour être dépensé et faire mieux tourner la machine économique, non ? Les épargnants y trouveraient leur compte également, puisque cette épargne servirait à financer des prêts immobiliers et des prêts à l'industrie qui, eux, sont très utiles. Tu dis que l'économie est basée sur les variations de la bourse, moi je veux bien, mais le pouvoir d'achat, en France, a commencé à reculer bien avant le début de la crise que nous connaissons actuellement. Et quand on voit à quel point le surendettement fait des ravages dans les milieux populaires, je me dis qu'une grande partie du problème vient de là, non ? --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 09:02 (CEST)
::Papyalain, il n'y a pas que le surendettement. On peut aussi analyser le principal travers que mentionne Vizit, à savoir les variations de la bourse. En clair, une entreprise peut avoir des richesses au sens économique, assorties d'une excellente capacité de production, générer un gros CA, être leader dans son domaine sans trop souffrir de la concurrence, et pourtant voir le cours de ses actions dégringoler. Pourquoi ? A cause de «l'effet domino» créé par une panique boursière. Les petits porteurs, mais pas uniquement eux, vont potentiellement se baser sur les "on-dit" et les rumeurs, et dès que la courbe du cours de leurs actions va s'infléchir, certains cèderont à la tentation de vendre avant que ça tombe trop bas, ce qui accentuera la baisse des cours. Ces dernières semaines, cependant, les particuliers sont restés stoïques et n'ont pas, contrairement à des krachs passés, eu cette réaction à effet boule de neige. Ce système a donc un effet pervers : les cours de la bourse ne sont pas forcément en corrélation immédiate avec la santé réelle des entreprises, mais bien plus avec des effets de foule. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 17 octobre 2008 à 09:38 (CEST)
:::Mais je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis, mais franchement si j'ai une société qui est cotée en bourse, je me fiche que ces actions montent ou descendent, du moment que je continue à gagner de l'argent en commercialisant mon produit. Ca n'a rien à voir avec le pouvoir d'achat du particulier qui, lui, n'est pas en rapport direct avec les fluctuations boursières. Un pourcentage de plus en plus important de la population tombe sous le seuil de pauvreté, et ça n'a rien à voir avec les fluctuations boursières. Si demain le marché se redresse, ce n'est pas pour cela que le prix du beurre va diminuer. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 12:02 (CEST)
::::Si, le prix du beurre dépend du cours de bourse de la société qui produit ce beurre. Cette valeur détermine la facilité, et donc le coût, auquel la société se procure le capital dont elle a besoin pour fonctionner ; le capital est un facteur de production, son prix intervient dans le coût de production, donc le prix du beurre. 
::::De même le pouvoir d'achat du particulier est directement relié au cours de bourse : les titres boursiers sont une richesse des détenteurs (in fine, les ''ménages''), qui peuvent les vendre ou les déposer en garantie pour obtenir des prêts ; plus ils sont élevés, plus ils peuvent consommer. 
::::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 12:33 (CEST)



:Pour faire simple, le crédit c'est la confiance qu'on accorde à autrui, à la solidité de leurs projets. Il y a une part de pari, évidemment. Moins de crédit, c'est donc moins de projets (bons ou mauvais), donc une moindre croissance (sous réserve que les projets ne soient pas trop foireux, évidemment, mais en moyenne ça marche pas trop mal). 
:prenons un autre exemple. Actuellement je paye 10 000 €/an pour me loger et je veux me payer un logement de 150 000€ ; le vendeur, lui, préfèrerait disposer de 150 000 € plutôt que du logement qu'il veux vendre. Le banquier dispose de 150 000 € dans ses coffres. Il y a deux solutions : 
:a) le banquier ne fait pas crédit. Je ne peux rien faire et rien ne change pour personne. 
:b) le banquier accepte de me faire crédit, à condition que je lui verse 10 000 € / an pendant une certaine durée T (peu importe combien, disons 20 ans pour fixer les idées). Le vendeur, moi, le banquier : tout le monde est content. Il y a de la valeur ajoutée dans le système, par rapport à la situation a), et c'est ça la croissance. 
:La provenance des 150 000 € dans les coffres du banquier n'a pas d'importance, que ça soit Dupond, Durant, le banquier ou même, moi-même : le crédit permet des transactions bénéficiaires pour tous, qui sans crédit ne seraient pas possibles. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 13:27 (CEST)
::Le revers de la médaille, c'est que quand le crédit recule, des transactions considérées comme habituelles ne se font plus, et par contraste, on passe de la situation b) à la situation a)
::En somme, le crédit fonctionne comme une drogue économique, et le sevrage est douloureux. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 13:43 (CEST)
:::M'enfin, mais non !
::::1) Depuis que le CAC40 a perdu la moitié de sa valeur, le prix du beurre n'a pas été divisé par 2, bien au contraire.
::::2) Le budget d'un ménage dépend rarement de la bourse, les détenteurs d'actions constituent un pourcentage relativement faible de la population. 
::::3) Moins de crédit = moins de projets, c'est vrai pour l'immobilier, l'industie et le commerce, mais pas pour le particulier qui emprunte pour partir en vacances, car s'il ne part pas suite à un refus de crédit, il disposera de plus d'argent pour consommer autre chose (les mensualités qu'il ne rembourse pas).
::::4) Ton exemple d'achat de logement, là oui, car comme je l'ai dit plus haut, tout le monde y gagne (sauf que si tout le monde achète sa maison, un tas de proprios ne toucheront plus de loyer).
::::5) Effectivement, le sevrage est douloureux quand le crédit recule, mais s'il n'existait pas, il n'y aurait pas de sevrage et, in fine, les gens consommeraient plus (ou mieux). 
::::En définitive, je rectifie un peu mon idée initiale : le crédit ne tue pas la consommation, il l'accélère quand il est octroyé, mais c'est en fait une fuite en avant car il grève ensuite les budgets ménagers au détriment de la consommation, l'intérêt qui passe dans la poche du banquier constituant un recul du pouvoir d'achat. Et quand ces plus-values bancaires servent à des spéculations hasardeuses, le résultat est ce qu'on connaît à présent. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 15:35 (CEST)
:::::1) ben c'est normal : quand la bourse ''baisse'', le prix du beurre ''monte'', et ceci seulement à proportion du poids du capital dans la production de beurre.
:::::2) ça dépend des pays. En france, c'est pas loin d'être vrai, mais aux USA une fraction notable du vulgus pecum a un patrimoine boursier, en direct ou via son fond de pension ; si la bourse baisse, les complément de retraite suivent. 
:::::3) effectivement, les crédits courts jouent peu. Un peu quand même (vacances = revenu de l'hôtelier = investissement d'icelui = etc.)
:::::4) effectivement si tout le monde est ''déjà'' propriétaire, c'est la mort du crédit immobilier et il n'y a plus de croissance à attendre dans ce secteur. Pas grave.
:::::5) non, mais là je vais avoir du mal dans le faible temps que je peux y consacrer. A voir une autre fois
:::::ta conclusion : la fin est OK (spéculation hasardeuse = pertes), par contre le début, non. Ce qui est pris n'est plus à prendre, et c'est autant de gagné ''définitivement''. Le crédit accélère la croissance, et permet d'atteindre plus vite le régime permanent, et c'est vraiment tout bénèf. Par contre, une fois atteint le régime permanent, effectivement il n'apporte plus rien. 
:::::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 16:56 (CEST)
::::::Papyalain est certainement disciple de [[Maurice Allais]] (voir sa critique de [[Effet multiplicateur du crédit]]-en bas de page).--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 17 octobre 2008 à 17:11 (CEST)

== comparaison de la consommation d'essence ==

Cher Oracle,

Je cherche à comparer la consommation d'essence entre deux modèles de voitures du marché dans des conditions déterminées. Par exemple, sur un trajet plat de 50 kilomètres, à 120 km/h, on me soutient qu'une grosse cylindrée (ex: porsche cayenne) consommera moins qu'une petite (ex: smart), ce que j'adorerais confirmer ou infirmer avec une technique un peu plus fiable que celle du doigt mouillé sur le comptoir du bistrot. Je me doute bien que le poids, la puissance du moteur ou encore différents frottements et résistances rentrent en ligne de compte, mais est-il possible de concevoir une formule qui donne une approximation correcte de la consommation à partir de quelques données de base? Et si possible, sans utiliser les données constructeur de consommation, supposées à priori comme sujettes à caution (à tort ou à raison).

Merci d'avance!

[[Utilisateur:Klip|Klip]] ([[Discussion utilisateur:Klip|d]]) 16 octobre 2008 à 18:56 (CEST)
:Mettre la même quantité d'essence dans chaque voiture, partir du même point et roulez sur la même autoroute (pas à l'heure de pointe!) jusqu'a la panne sèche? La voiture qui roulera le plus longtemps sera la plus économique. Évidemment, il faut rouler dans les mêmes circonstances: vitres montés (ou non), climatiseur et radio éteint, etc. Cette méthode est, je crois, la meilleure. Non seulement les MythBusters l'ont utilisé, mais je sais que des journalistes automobiles l'utilisent. [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 16 octobre 2008 à 20:41 (CEST)
::Vous essayez de reproduire [http://www.inrets.fr/ur/lte/lesthemes/pagesdethemes/B2ARpollu.html le cycle Artemis de l'İNRETS], il me semble. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 17 octobre 2008 à 00:35 (CEST)

:Pour cela , il faudrait que les voitures soient entièrement vides d'essence ( tuyaux, injecteurs, etc... ) ce qui n'est pas chose facile , cependant faire le plein a "ras bord" des véhicules , faire un trajet donné puis refaire le plein dans les même circonstances et comparer la quantité d'essence que l'on a pu ajouté dans le réservoir des deux véhicules , le volume ajouté correspondra parfaitement ( waouh) à la consommation du véhicule durant le trajet effectué. [[Spécial:Contributions/90.80.14.138|90.80.14.138]] ([[Discussion utilisateur:90.80.14.138|d]]) 17 octobre 2008 à 10:45 (CEST)

:Faire un calcul est certainement fait dans les bureau d'étude, mais je doute que ça soit à votre portée ; les expériences précédentes sont de loin plus facile, voire plus fiable. En plus il faudrait que vous trouviez les chiffres !
:Les données de base sont la vitesse, le SCx, et le coefficient de frottement des pneus. Il vous faut ensuite des données sur le moteur, sa consommation par unité de puissance, sachant que ça dépend de la puissance demandée, vous vous intéresserez spécialement à la consommation au niveau de puissance demandé par la vitesse que vous visez. 
:Dans votre problème c'est vous qui fixez la vitesse, et nous trouverez facilement le SCx, en revanche la consommation du moteur je ne vois pas où trouver ça... 
:Consultez [[trainée]] et [[Coefficient de traînée]] ; 
:une porsche cayenne à un SCx bien plus faible qu'une petite citadine donc, effectivement, à vitesse donnée et stable elle demande moins de puissance ; il faut ensuite tenir compte de sa motorisation (quelle consommation par unité de puissance ?) pour estimer sa consommation, mais il reste probable que la consommation est moindre pour la porsche, dans ces conditions. 
:il faudrait aussi tenir compte du [[frottement]] des [[pneumatique (véhicule)|pneus]] mais, en première approximation, c'est le même pour toutes les voitures et ça n'est pas le plus important à 120 km/h.
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 11:33 (CEST)
::Merci pour les pistes de réflexion. Je pensais naïvement qu'on pouvait extrapoler une consommation à partir de la cylindrée et du nombre de tour minute d'un moteur, mais il semble que ce ne soit pas aussi simple... Je vais donc acheter une porsche cayenne cet après-midi et comparer sa consommation avec celle de ma daewoo matiz, ce sera plus simple :) [[Utilisateur:Klip|Klip]] ([[Discussion utilisateur:Klip|d]]) 17 octobre 2008 à 14:23 (CEST)
:::* "''une porsche cayenne à un SCx bien plus faible qu'une petite citadine''" : le Cx est peut-être un peu plus faible, mais le est "S" bien plus grand... le bilan est probablement en faveur de la petite voiture.
:::* "''du [[frottement]] des [[pneumatique (véhicule)|pneus]] mais, en première approximation, c'est le même pour toutes les voitures''" : le même pour des pneus identiques et une même masse, ce qui n'est pas le cas entre des 155/65R14 de [[Citroën C1|C1]] et des 255/55R18 de [[Porsche Cayenne|Cayenne]]. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 17 octobre 2008 à 14:38 (CEST)
::::* Cx de [[Citroën C1|C1]] : 0,32, pour un SCx de 0,633
::::* Cx de [[Porsche Cayenne|Cayenne]] : 0,35, c'est déjà moins bon que celui de la C1, alors multiplié par la surface frontale, qui est probablement quasi 1,5 fois plus grande, ça doit faire un SCx d'environ 1 pour le Cayenne, soit déjà une résistance à l'avancement (uniquement aérodynamique) supérieur de plus de 50%. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 17 octobre 2008 à 16:33 (CEST)
:::::Autant pour moi, je ne voyais pas l'engin comme ça (j'avoue me désintéresser totalement de ce genre de bète...) [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 16:44 (CEST)
::::Donc il ne manque plus que la consommation du moteur pour le calcul? Et aucun moyen d'estimer ça à partir des données usine? Dommage! Si proche du but! Mais merci quand même... [[Utilisateur:Klip|Klip]] ([[Discussion utilisateur:Klip|d]]) 17 octobre 2008 à 18:43 (CEST)
:::::Ah non, tu n'es pas proche du but : il manque les pertes d'énergie dans toute la [[chaîne cinématique]], différente d'un véhicule à l'autre, et dont les pertes ne varient pas forcément de manière linéaire en fonction de la vitesse. Cela va de l'[[arbre moteur]] à la route, en passant par l'[[embrayage]], la [[boîte de vitesses]], les [[arbre de transmission]] et leurs différents [[Palier (mécanique)|paliers]], les [[différentiel]]s, les éventuels [[réducteur]]s, les [[cardan (suspension)|cardans]], tout un tas de [[Roulement mécanique|roulements]], plus les pertes résiduelles dues aux frottements parasites des [[frein]]s et peut-être aussi de divers capteur ([[Indicateur de vitesse|compteur]], [[ABS]]...). Et la résistance au roulement des [[roue]]s, en particulier des [[pneumatique (véhicule)|pneus]], qui sont déformables ; d'ailleurs ils chauffent, c'est bien qu'ils dissipent de l'énergie. Une partie de ces pertes varient aussi probablement avec la [[masse]] (ou plutôt le [[poids]] dans ce cas) du véhicule.
:::::De plus, comment avoir les "consommations moteur" ? Sous quelle charge ? À quelle vitesse de rotation ?
:::::Bon courage pour des calculs avec tous les paramètres ; des essais grandeurs nature serons plus utiles. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 17 octobre 2008 à 21:57 (CEST)
::::::Et n'oublie pas de desserrer le frein à main, ça a une influence sur la consommation aussi. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 06:15 (CEST)
::::::: Ah bon ? :) Félix tu te lèves super tôt pour un samedi matin .  Pour la consommation , je trouve ma technique  ( 90.80.14.138) assez sympa , pour le reste , il y a tellement de paramètres a prendre en compte.
::::::: Ça remonte a loin, mais Tout ce qui est coefficient de frottements etc .... De toute façon , même les constructeurs font des tests sur circuit / machines pour faire une moyenne de consommation et non pas des calculs théoriques , qui sont 
::::::: beaucoup trop dépendants du "hasard" si j'ose dire  ( Vent , état de la route, ...etc ) J'espère que vous  m'avez compris ^^[[Spécial:Contributions/91.171.114.186|91.171.114.186]] ([[Discussion utilisateur:91.171.114.186|d]]) 18 octobre 2008 à 11:48 (CEST)

Essai comparatif: je fus propriétaire simultanément d'une [[Ami 6]], d'une [[Citroën Méhari|Méhari]], toutes deux équipées du même [[Moteur de Citroën 2CV|moteur]]. La plus légère (méhari) consommait 8,5 l/100km (pour une vitesse maxi de 100km/h) quand l'AMI ne demandait que 6,5 malgré sa petite surcharge pondérale (environ 20%) pour atteindre 120km/h. En fait c'est la résistance à l'avancement (exprimée en terme de performance par le Cx) qui prime en ce qui concerne l'énergie nécessaire au déplacement. Maintenant le rendement du moteur intervient aussi. J'avais aussi un autre véhicule au moteur 3 fois plus puissant qui ne consommait pas plus (donc avec un rendement nettement meilleur). Alors si le chauffeur du Cayenne sait maîtriser sa conduite, il peut arriver à consommer moins qu'une petite voiture sur un parcours donné.--[[Utilisateur:Ruizo|Ruizo]] ([[Discussion utilisateur:Ruizo|d]]) 18 octobre 2008 à 21:06 (CEST)

== Daltonisme ==

Bonsoir tout le monde! J'ai une petite question sur le daltonisme. 
J'ai été dépistée daltonienne tritanope (ce n'est pas le cas classique, c'est une déficience du bleu). Pourtant il y a quelque chose qui m'étonne, c'est que j'appelle bien le bleu , bleu, le vert, vert, et les autres couleurs c'est pareil! Personne ne s'est aperçu de rien en 17 ans de mon existence. :) Quelle est donc la différence entre moi et quelqu'un "normal" ? 
Merci de vos réponses
:Hum, il faudrait trouver un test auquel vous échouez.
:Que voyez-vous dans [http://www.opticien-lentilles.com/daltonien_beta/test_couleur_daltonien_12.png cette image] ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 20:18 (CEST) <small>Tiens, d’après ce test je pourrais être atteinte de deutéranomalie. Même les militaires n’ont rien vu. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 20:22 (CEST)<sup></small>
:: Ici [http://www.vischeck.com/examples/], des exemples comment voient les daltoniens <small> par exemple moi je vois exactement pareil la Terre n°1 et n°2, et les 3 photos de chapeaux je les vois pareil aussi </small> y a des tas d'exemples rigolos comme ça qui trainent sur le web -Lo---[[Spécial:Contributions/83.155.205.104|83.155.205.104]] ([[Discussion utilisateur:83.155.205.104|d]]) 16 octobre 2008 à 20:57 (CEST) Ce site est très bien aussi : [http://daltonien.free.fr/daltonien/article.php3?id article=10], j'aime bien le test des fraises (également positif pour moi) -Lo-[[Spécial:Contributions/83.155.205.104|83.155.205.104]] ([[Discussion utilisateur:83.155.205.104|d]]) 16 octobre 2008 à 21:11 (CEST)
::<small>Ah ben non, je vois toutes les photos différentes, mon problème serait plutôt de nommer les couleurs, alors. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> </small>
:::Vous pouvez jeter un œil aux articles [[dyschromatopsie]] et [[Test d’Ishihara]]... Vous pourriez aussi essayer de trouver un [[triangle de la CIE]] (ici plutôt : [http://www.efg2.com/Lab/Graphics/Colors/Chromaticity.htm]) qui pourrait peut-être vous aider à comprendre ce que vous ne voyez pas. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 16 octobre 2008 à 21:33 (CEST)
::: Merci pour les liens! :D Rv je vois vaguement un 2!
::Moi aussi. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 21:44 (CEST)
:::Il y a ce nouveau test : [http://www.opticien-lentilles.com/daltonien beta/nouveau test daltonien.php] (en lien à la fin de l'article [[Daltonisme]]) qui indique les couleurs les plus probablement défectueuses <small> moi c'est le vert, je croyais que c'était le rouge </small> -Lo-[[Spécial:Contributions/83.155.205.104|83.155.205.104]] ([[Discussion utilisateur:83.155.205.104|d]]) 16 octobre 2008 à 22:09 (CEST)
::::Mais alors pour vous le rouge il est pas rouge? Le drapeau chinois doit être vachement moins classe! :-) [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 16 octobre 2008 à 22:16 (CEST)
::::::J'en sais rien ! <pure spéculation> Le cerveau doit probablement garder intact la notion des 3 couleurs ? Il faudrait demander à un mono-chromate s'il a la notion de rouge, bleu vert : peut-être attribue-t-il aléatoirement des couleurs aux différentes teintes de gris qu'il voit ?? </pure spéculation > <small> Je vois, de gauche à droite, pour les deux premières photos de chapeaux (premier lien) : jaune, orange, vert foncé, vert clair, bleu ; et pour la troisième photo : jaune, rouge, vert clair, vert foncé, bleu. J'ai bon pour le rouge ? </small>-Lo-[[Spécial:Contributions/88.122.121.109|88.122.121.109]] ([[Discussion utilisateur:88.122.121.109|d]]) 17 octobre 2008 à 06:07 (CEST)
::::Pour que le cerveau garde une notion intacte il faut qu’elle y existe. Je doute que la notion des couleurs soit innée...
::::En ce qui concerne les anomalies qu’on a évoquées ici, il s’agit de déficits partiels dans une couleur, pas de l’absence totale de capteur : dans un tel cas le problème se situe au niveau des nuances, pas de l’existence des couleurs. Dans le test vers lequel j’ai donné un lien au début, ils arrêtent pas de parler de rose, moi je vois jamais de rose. Ah, et ils appellent violet ce que j’appelle mauve. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 08:12 (CEST)<small>Ah, c’est le même test que le tien</small>
:::Il y a [http://www.opticien-lentilles.com/daltonisme/couleur.html la liste des couleurs]. J'ai bien du mal avec les roses et les violets. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 08:27 (CEST)
:::: Tu dois être deutéranormal... si tu fais le test au complet (celui que j'ai donné en lien à 22:09), qu'est-ce qu'il te diagnostique à la fin ? -Lo-[[Spécial:Contributions/88.122.121.109|88.122.121.109]] ([[Discussion utilisateur:88.122.121.109|d]]) 17 octobre 2008 à 11:23 (CEST)
:::Oui, il me dit ça. Mais je vois les photos des chapeaux différentes les unes des autres. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 17:49 (CEST)
::::Oui mais quelle couleur la plus déficiente t'a-t-il indiquée ? -Lo-[[Spécial:Contributions/88.122.121.109|88.122.121.109]] ([[Discussion utilisateur:88.122.121.109|d]]) 17 octobre 2008 à 19:22 (CEST)
:::::Euh ? Le vert, je crois, comme pour toutes les [[deutéranomalie]]s si j’ai bien suivi ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 21:36 (CEST)
:::::Merci beaucoup pour ce dernier test que je vais précieusement conserver dans mes marque-pages. Cordialement [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 16 octobre 2008 à 22:47 (CEST)
;Bonjour:Normalement, la perception des [[couleur]]s vient de la réception de la lumière par trois récepteurs, les [[Bâtonnet]], sensibles à des longueurs d'onde différentes (sur un fond de récepteurs "noir et blanc", sensibles à l'éclairage global). Ce que l'oeil distingue comme "couleur" n'est pas une longueur d'onde particulière, mais le rapport entre ce que renvoie les bâtonnets "rouge" et les "vert" ou les "bleus": si la lumière impressionne plus les "rouges", elle est comprise comme rouge, si elle impressionne plus les bleus, elle est comprise comme bleu. Mais en réalité la distribution de longueur d'onde de la lumière peut être très variable: on peut voir comme le même "jaune" une couleur jaune [[monochromatique]], ou la superposition correctement équilibrée de vert, rouge et bleu qui donne à l'oeil une impression globale de jaune. C'est ce phénomène qui est à la base de la [[synthèse additive]] des couleurs.<p>Pour "voir des couleurs" sur un [[arc-en-ciel]], il suffit d'apprécier le rapport entre longueurs d'onde grandes (rouges) et petites (bleu), et pour ça, il suffit de deux récepteurs suffisamment distincts: rouge+bleu ou rouge+vert. Il suffit théoriquement que deux des trois récepteurs fonctionnent correctement - historiquement, c'est comme ça que fonctionnent tous les mammifères, ce n'est que les singes arboricoles qui ont eu une mutation créant une différenciation bleu/vert, améliorant un peu le contraste chromatique de la vision. Dans ce sens, les daltoniens peuvent voir et nommer correctement les couleurs pures saturées, c'est à dire celles de l'arc-en-ciel. Ceci étant, ça dépend du récepteur qui est en panne, parce que les récepteurs bleu et vert sont assez proches : si l'un ou l'autre est défaillant ce n'est pas dramatique, mais si c'est le rouge qui manque la vision tend au contraire à être monochrome (ou au mieux, sépia).<p>Un daltonien "normal", à qui il manque un récepteur, verra le monde comme si le signal d'un des canaux (vert, rouge, bleu) était mis à zéro, ou calé sur la moyenne des deux autres: on voit des couleurs, et on peut distinguer des nuances dans l'arc-en-ciel, mais ça manque de contraste. Avec un bon réglage, la photo "anormale" peut effectivement coïncider avec ce que voit un tel daltonien, mais il faut bien voir que pour lui, ce sera une image normale, et qu'il sera capable d'y distinguer et d'y nommer correctement la plupart des couleurs: c'est sa vision du monde depuis qu'il est né... Et en pratique, ça ne diffère pas tellement de la réalité: on a fait des photographies assez potables en [[bichromie]]. En revanche, ce que les daltoniens ne peuvent pas voir, c'est les couleurs non naturelles: le [[pourpre]] est une composition de rouge et de bleu, ou le signal jaune est anormalement bas. C'est donc une couleur qui n'existe pas sous forme monochromatique (dans l'arc-en-ciel), elle est nécessairement composée. Elle est perçue par un oeil normal, mais un oeil qui n'a plus que deux récepteurs sera incapable de la distinguer d'un gris, ou d'une autre couleur monochromatique, parce qu'il lui manque l'information de la troisième voie qui révèle un creux dans la distribution de fréquence. Il faut vraiment aller vérifier dans les nuances de pourpre pour savoir si un récepteur est anormal. C'est pour ça qu'il peut y avoir des daltoniens qui ne s'aperçoivent pas de leur vision atypique.<p>Mais un daltonien classique se contente d'avoir un canal absent - il y a plus curieux. Si l'anomalie des bâtonnets  consiste à décaler le maximum de sensibilité de tel ou tel récepteur, sa synthèse additive sera différente de celle d'un oeil normal: pour un tel oeil, l'équilibrage des couleurs est différent: la télé ou les photos donnent des couleurs non-naturelles, parce que l'équilibrage des pigments n'est pas adapté. Pour de telles anomalies, il est impossible de restituer "ce que voit l'oeil" par un jeu sur les canaux chromatiques. Inversement, de telles "victimes" d'anomalies génétiques sont capables de voir et d'apprécier des nuances (pourpres improbables?) qui n'existent pas pour le reste de l'humanité. Et ce qui fait rêver, c'est la perception des couleurs des oiseaux: quatre types de récepteurs réellement indépendant (au lieu du faux jumeau bleu-vert dont nous avons hérité), ça donne une profondeur chromatique que l'on ne peut même pas imaginer: capables de distinguer par exemple un orange monochromatique d'un autre superposant rouge et jaune... [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 17 octobre 2008 à 08:42 (CEST)
::<small>Pourquoi les liens et les signatures apparaissent ils en vert ? --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 09:06 (CEST)</small>
:::Merci pour cette synthèse. Cependant qu'en est-il de la notion a priori d'une couleur ? Y a-t-il une zone du cerveau "réservée" au pourpre ? Que devient cette zone pour un daltonien qui ne verrait pas le pourpre ? -Lo-[[Spécial:Contributions/88.122.121.109|88.122.121.109]] ([[Discussion utilisateur:88.122.121.109|d]]) 17 octobre 2008 à 11:31 (CEST)
::::Il faut bien comprendre que les couleurs n'existent pas en soi. C'est le cerveau qui interprète la longueur d'onde perçue et qui invente un signal que l'on nomme couleur. Voyons nous les mêmes couleurs que les autres gens ? On n'a aucun moyen de le savoir. Il est possible que ce phénomène soit différent d'une personne à l'autre, au même titre que les goûts ou les odeurs sont différents pour chacun d'entre nous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 12:09 (CEST)
::::: Merci de ces explications très détaillées! Donc en fait, si j'ai bien compris, le principe du test est d'utiliser ces couleurs non-naturelles comme le pourpre, afin de dépister un éventuel daltonnisme? J'ai une dernière question si ce n'est pas abuser... Une de mes amies, dans les tests de daltonisme rouge/vert, peut distinguer les deux chiffres (c'est à dire celui qui est vu par un daltonien et celui vu par un non-daltonien). Comment cela se fait-il? Merci encore! Lou
::EN effet ça ne se détecte pas souvent.. Moi il a fallu que j'atende d'avoir 23 ou 24 ans et de faire une visite médicale scolaire (oui j'ai fait de longues études :-p)  pour qu'on me dise que je suis daltonien. Sans celà, il est bien possible que je l'aurais ignoré encore aujourd'hui! [[Utilisateur:Guil|.: Guil :. ]]<small>[[Discussion Utilisateur:Guil|causer]]</small> 17 octobre 2008 à 13:13 (CEST)
:::Et puis, il y a toutes sortes de daltonisme. J'ai par exemple connu quelqu'un qui distinguait très bien toutes les couleurs, mais pour qui un vert très pâle apparaissait blanc. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 15:41 (CEST)

Juste une rectification à propos de ce qu'écris Michelet : il faut lire [[cône (biologie)|cône]] lorsqu'il écrit bâtonnet. Les cônes sont les cellules nerveuses qui sont sensibles aux couleurs, les bâtonnet ne le sont pas. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 17 octobre 2008 à 15:55 (CEST)

;Bonsoir:<small>argh! Il ne me reste plus qu'à faire [[sepuku]] ... j'ai confondu les bâtonnets et les cônes...Bon, en vrai, c'est pas mon domaine!</small>:Si quelqu'un peut distinguer à la fois ce qui est vu par un daltonien et par un non-daltonien, c'est soit que le test correspondant est mal imprimé (ça peut arriver), soit que son anomalie génétique consiste en un décalage de la sensibilité de l'un ou l'autre des récepteurs (probablement, le bleu) conduisant à une vision atypique. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 17 octobre 2008 à 20:12 (CEST)
::<small>batonnets, cônes... qui a vu une glace ? [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 20 octobre 2008 à 12:42 (CEST)</small>

== Sandwichs ==
Bonjour,

Mon site est basé sur les sandwichs, j’aimerais avoir des textes ou autres parlant de la valeur nutritionnelle des tomates, salade iceberg.

En fait, j’aimerais savoir si j’ai le droit avec votre autorisation de mettre vos textes  Fiches nutritionnelles fiches par produits et par composants dans mon site internet en création, tout en mentionnant votre source
car je recherche des textes spécialement pour ma rubrique le saviez-vous ? des textes, l’histoire parlant de mes produits : salade iceberg, tomate  etc...

Merci 

Cordialement
:Mais faites donc, je vous prie, puisque vous connaissez les modalités, donc que vous pouvez le faire. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 17 octobre 2008 à 00:08 (CEST)

== date dictionnaire ==
Bonjour,

j'ai un vieux dictionnaire latin-francois, date avoir du être imprimé en MDCCXXI
avoir reçu " cum approbatione , et privilegio regis ".
Pouvez vous me dire à quelle date je dois le situer ?
D'avance merçi.

JPG
:Bonsoir. M = 1000 ; D = 500 ; C = cent (donc CC = deux-cents) ; X = dix (donc XX = vingt) : I = un . Le tout = 1721, si je ne me suis pas planté. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 16 octobre 2008 à 22:50 (CEST)
::Effectivement 1721 (voyez [[chiffre romain]]) et « avec autorisation et privilège du roi » en latin ce qui indique que le livre n'est pas censuré, et ne risque pas de l'être. Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 17 octobre 2008 à 07:00 (CEST)
:::Ayant un livre de cette époque en vieux français et pas en latin, je précise PI que la formule d'usage est "avec ''approbation''". [[Spécial:Contributions/62.201.139.56|62.201.139.56]] ([[Discussion utilisateur:62.201.139.56|d]]) 22 octobre 2008 à 15:49 (CEST)

== date de naissance ==

Bonjour, excusez moi de vous déranger pour un petit détail mais j'aimerai bien connaître le signe astrologique de Gilbert Rozon (incroyable talent) et sur votre site c'est juste inscrit qu'il est né en 1955. Comme toutes les biographies que j'ai affichées précisent la date de naissance, j'ai recherché sur d'autres serveurs google, etc... mais je n'ai rien trouvé. A l'occasion, si vous pouvez me répondre... Merci
:Bonsoir, vous pourriez poser la question à son petit-fils [http://genealogiequebec.info/testphp/collabos.php?info=1 ici], et en profiter pour compléter l'article. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 17 octobre 2008 à 00:26 (CEST)
::<small>Si ça peut vous aider, 1955 correspond à MCMLV en chiffres romains... {{clin}} [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 06:17 (CEST) </small>

== TAXONS BUBANI ==

BONJOUR
J'AVAIS TROUVE LA LISTE COMPLETE DES TAXONS DU BOTANISTE ITALIEN BUBANI(846 noms); JE NE PARVIENS PAS A LA RETROUVER SUR INTERNET; POUVEZ-VOUS M'AIDER A LA RETROUVER?
MERCI BEAUCOUP
:<small>Chuuuuut. Pourquoi crier ainsi de grand matin ? --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 09:08 (CEST)</small>
{{majuscules}}
== Blaise Pascal ==
Bonjour,
J'ai un petit souci avec un écrit de Blaise Pascal, voilà il écrit :

" Si l'on prend un ballon à demi-plein d'air, flasque et mou, et qu'on le porte au bout d'un fil sur une montagne haute de 500 toises, il arrivera qu'à mesure qu'on montera, il s'enflera de lui-même, et quand il sera en haut, il sera tout plein et gonflé comme si on y avait soufflé de l'air nouveau ; et en redescendant, il s'aplatira peu à peu par les mêmes degrés ; de sorte qu'en étant arrivé en bas, il sera revenu à son premier état; "

D'après cet écrit, comment peut-on déduire la manière dont varie la pression de l'air dans le ballon lorsque l'altitude augmente ?

Et comment varie la pression atmosphérique avec l'altitude ?
{{devoir}}
{{Cherchez|article=[[pression atmosphérique]]}}--[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 17 octobre 2008 à 09:57 (CEST)

j'ai bien regardé l'article j'ai bien compris que la pression atmosphérique diminue avec l'altitude mais je ne vois pas comment déduire la manière dont varie la pression de l'air dans le ballon lorsque l'altitude augmente
merci
:le ballon étant souple, et tant qu'il n'est pas tendu, la pression de l'air dans le ballon est toujours égale à la pression extérieure. Quand, sous l'effet de la variation d'altitude, la pression extérieure baisse (respectivement augmente), celle dans le ballon doit baisser (resp. augmenter) de manière identique ; comme la quantité d'air contenue dans le ballon est constante, la baisse (resp. la hausse) de pression ne peut se produire que par une augmentation (resp. diminution) du volume.
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 10:47 (CEST)

::Voir aussi [[gaz parfait]], [[hydrostatique]], [[atmosphère isotherme]], [[Gradient thermique adiabatique|atmosphère adiabatique]] pour apprendre comment la pression varie avec l'altitude. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 17 octobre 2008 à 22:25 (CEST)

== crise mondiale ==

bonjour à tous
j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi les subprimes d'amérique ont amenés à une crise financiére mondiale sans précédent; je n'arrive pas à comprendre le déroulement depuis le début.aussi y a t-il quelqu'un de trés trés  coule qui peut me faire une petite synthése, m'expliquer calmement ;merci encore-mille merci
:On m'a expliqué ça comme ça :
:Alors voilà, Mme Ginette a une buvette à [[Bertincourt]], dans le [[Pas de Calais]]. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée. Vu qu'elle vend à crédit, Mme Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du ballon de rouge.

:Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.

:Au siège de la banque, des traders avisés (<small>avinés ???</small>) transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers imbitables.

:Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).

:Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.

:Jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes.

:Et le monde entier l'a dans le c*l....
:presque car en début de chaîne ils se régalent.
:--[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 17 octobre 2008 à 10:54 (CEST)

::précisons l'effet de "levier" : les titres en question forme l'actif de sociétés ad hoc, qui servent comme garantie pour obtenir des prêts. Par l'effet [[multiplicateur de crédit]], chaque euro de dette des ivrognes de Mme Ginette permet de distribuer 10 euros de dette nouvelles à un peu tout le monde (dont les ivrognes, en passant...). Chaque euro de capitalisation boursière, pour les titres détenue par les banques, fait la même chose.
::Le jour où on s'aperçoit que les alcoolos sont insolvables, il se passe plein de choses.
::1) l'effet multiplicateur de crédits fonctionne toujours, mais cette fois en sens inverse, comme un retour de manivelle : pour chaque euro effacé de l'ardoise, mais aussi pour chaque euro perdu par les actions qui servent de garantie bancaire, c'est 10 euros de prêts à un peu tout le monde qui disparaissent. Certaines banques se retrouvent du jour au lendemain en dépassement des limites et se cassent la gueulent, les autres, même si elles tiennent le choc, sont quand même obligée de fermer le robinet du crédit pour rééquilibrer leur ratio de solvabilité
::2) une quantité d'investisseurs n'ont pas d'autre choix que de vendre leurs actifs boursiers pour trouver du cash, soit pour rembourser des prêts antérieurs, soit pour compenser les prêts qu'ils ne peuvent plus obtenir. Ces vente massives font baisser les cours, ce qui amplifie le processus. 
::3) faute de crédit, l'investissement et la consommation prennent un grand coup derrière les oreilles. Les alcoolos désertent le rade de Mme Ginette, qui renonce à changer son percolateur et réduit ses commande à Ricard, etc. Bref : les financiers anticipent une récession ; le cours de Ricard baisse, et retour à la case 1) pour la troisième couche. 
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 12:03 (CEST)
:::Ah, mais il ,y a des gagnants dans tout ça : les alcolos de Mme Ginette <small>(à propos, comment va-t-elle ?)</small> qui ont pu piccoler sans sortir un rond. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 12:17 (CEST)
::::Parfaitement exact. Plus ceux qui auront l'occasion de racheter les biens des alcoolos ou de Mme Ginette, qui seront liquidés pour éponger. 
::::Pour être juste, il convient de préciser que les alcoolos auraient pu devenir solvable (embauchés par Ricard pour fournir d'autres alcoolos, par exemple) [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 17 octobre 2008 à 13:33 (CEST)
:::::Sauf que les alcoolos de cet exemple sont les propriétaires de maison. Et que si l'alccol bu ne peut être récupéré, les maisons des vrais gens aux US sont saisies et les familles se retrouvent à la rue. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 17 octobre 2008 à 15:50 (CEST)
::::::Cet exemple est bien <s>bu</s> vu et parfaitement compréhensible. -- [[Utilisateur:Arcane17|Arcane17]] [[Discussion Utilisateur:Arcane17|d]] 17 octobre 2008 à 16:21 (CEST)
:::::::En tout cas, quand G.W.Bush apprendra qu'il doit décaisser 700 milliards pour l'ardoise de Mme Ginette, les Français vont encore être bien vus, là bas. <small>Vaut p'têt mieux ne pas lui dire ?</small> --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 17 octobre 2008 à 17:03 (CEST)
::::::::Peut-on ajouter que la banque A de Mme Ginette a pris une assurance contre des problèmes éventuels auprès d'une banque B qui, faisant elle-même le même genre de transaction que la banque A a aussi pris une assurance auprès d'une banque (la A ou une autre qui agit de même façon).  Le jour où les problèmes arrivent, chaque banque s'adresse à l'autre pour que l'assurance fonctionne mais comme les prêts ont été accordés à des personnes non ou peu solvables (sans paiement par les alcolos, Mme Ginette ne peut rembourser ses prêts) aucune des banques ne peut aider l'autre... Du moins c'est ce que j'ai compris de [http://www.plennevaux.be/alexandre/general/la-crise-financiere-pour-les-nuls/ La crise financière pour les nuls] avec deux « chouettes » illustrations. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 17 octobre 2008 à 17:33 (CEST) 

:::::::<small> .. Respect</small>
:::::::::Cette parabole explique bien les choses même si elle est un peu douteuse O_o.
:::::::::@ Moez : mais si le défaut de paiement n'était pas sanctionné par la saisie, alors le prêt n'aurait jamais existé et ces familles n'auraient pas eu l'opportunité de s'enrichir. Quant à savoir si elles se retrouvent à la rue, ce serait intéressant d'avoir des chiffres là-dessus. Quoi qu'il en soit le prix de l'immobilier s'effondre depuis bien un an aux USA et donc ça doit coûter moins cher qu'avant d'acheter ou louer. [[Utilisateur:Apollon|Apollon]] ([[Discussion utilisateur:Apollon|d]]) 17 octobre 2008 à 18:54 (CEST)
::::::::::Il me semble que ces prêts à risque ont été encouragés par le gouvernement américain, à travers [[Fannie Mae]] et [[Freddie Mac]]. Ce n'est pas une pratique normale que de prêter de l'argent en sachant que les personnes ne pourront pas rembourser. Il semble que l'analyse de solvabilité ne doit pas reposer uniquement sur l'idée qu'on peut récupérer le bien, ce n'est en tout cas pas l'idée derrière le New Deal de Roosevelt. Le gouvernement étant en partie responsable à travers ses agences, il devrait donc intervenir, au même titre que lorsqu'il intervient chez les ménages surendettés. La question est comment. Mettre les gens à la porte et laisser les maisons inoccupées ne me semble pas une bonne manière. Quant aux types à la rue, les recouvrement par saisie sont à un nombre maximal, une source donne le nombre d'une maison sur 483 en mai [http://www.consumeraffairs.com/news04/2008/06/foreclosures_may.html], on peut lire ça aussi [http://www.realtytrac.com/foreclosure/foreclosure-rates.html]. En fait, il suffit de taper "foreclosure rate" dans google et de lire articles qui sortent. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 17 octobre 2008 à 19:50 (CEST)
:::::::::::Tant que l'immobilier restait élevé on ne risquait rien puisque la revente de la maison couvrait les pertes en cas de défaillance du débiteur. Et puisque le crédit facile poussait les prix vers le haut, le système aurait pu continuer longtemps avec ses prêts aux pauvres et le bon remboursement de ces prêts. Il semble que la hausse du taux directeur de la Fed, sur lequel les subprimes sont directement ou indirectement indexés, a accru le coût de remboursement des prêts et fait éclater la bulle (si j'ai bien suivi). Aussi le chiffre des saisies ne préjuge pas du nombre de famille incapable de trouver une location. Enfin je pense -sans aller vérifier- qu'il existe aux USA comme en France des procédures de surendettement des particuliers qui se concluent par l'épongement du passif après saisie. [[Utilisateur:Apollon|Apollon]] ([[Discussion utilisateur:Apollon|d]]) 17 octobre 2008 à 20:41 (CEST)
:::::::::::: Merci pour l'éblouissante demo. , enfin je comprends tout ! . Mais il me semble qu'aucun des intervenants n'a pensé aux effets bénefiques de ces chambardements  : aprés une brève et fulgurante augmentation de la mortalité locale ( déjà nettement supérieure à la moyenne nationale ) par cirrhoses , cancers de l'oesophage , et troubles neurologiques divers ( ah les liqueurs anisées !...) , et une légère augmentation des transmissions de propriété par héritage , survient une longue phase de stagnation économique et de bonne santé générale ( avec diminution drastique des frais de santé ) , due à la fermeture des usines , forges et mines , à la diminution de la consommation alcoolo-tabagique , et à la reprise d'une alimentation naturelle à base de chicons , scorsonères et crôsnes cultivés dans les jardins familiaux . <small> Ben oui , ma famille est du Shnorr , et on peut réver , non ?... S'il y a un vote pour classer cet article dans l'anthologie , je suis pour</small> --[[Utilisateur:Arapaima|Arapaima]] ([[Discussion utilisateur:Arapaima|d]]) 18 octobre 2008 à 10:14 (CEST)
::::::::::::+1 <small>Ro</small>

== [[Crisis? What Crisis?]] ==
Bonjour,

Spéculations (théorie du complot et hausse du baril de brut):
Ne croyez-vous pas que la hausse du brent entre mars 2007 et septembre 2008, soit une moyenne de 182% ne soit pas sans rapport sur la connaissance par certains économistes de la prévision à court terme du manque de liquidités et dont les principaux bénéficiaires seraient ''par exemple'' les fonds souverains des pays exportateurs de pétrole leur permettant ainsi d'absorber les pertes subies par la possession de crédits pourris balancés dans la nature par l'oncle Sam ? Sur une plus petite échelle (c'est relatif!) le même mécanisme appliqué aux matières premières n'a t-il pas permis aux industriels de faire des bénéfices en poussant les prix de vente (désolé c'est la faute du pétrole...?) et d'engranger à leur tour des liquidités que les banques ne pourront plus, pendant quelques mois, leur prêter? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 17 octobre 2008 à 17:16 (CEST)
:Je vais commencer par me répondre {{sourire}}, oui on savait qu'on allait droit dans le mur (cette expression a été entendue pendant des années), oui on travaillait à court terme et surtout oui on voyait les parachutes dorés (tiens, au fait on ne parle plus des stock options {{espiègle}}), et puis...<small>épuisé</small>.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 17 octobre 2008 à 17:16 (CEST) <small>référence du titre [http://www.spirit-of-rock.com/les%20goupes/S/Supertramp/Crisis%20%20What%20Crisis%20/Crisis%20%20What%20Crisis%20.jpg]</small>
::<small>Moi j'avais compris la référence. Et je conseille d'ailleurs d'écouter l'album plutôt que de se prendre la tête sur ce genre de choses. {{mdr|15}} De toute façon, l'argent ne rend pas riche. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 17 octobre 2008 à 20:33 (CEST)</small>
:::<small>L'économie capitaliste est en train de prendre une super-trempe ? {{coquin}} [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 17 octobre 2008 à 20:48 (CEST) Oh ! jolie celle-là. Clap clap ! {{clin|15}} --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 17 octobre 2008 à 23:58 (CEST)</small>
::::Ouais vous avez bien raison la crise économique c'est pas fantastique et quelques dirigeants mériteraient des super-claques.{{grr}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 17 octobre 2008 à 22:40 (CEST)
:::::Il faut faire la part de l'incompétence et celle de l'escroquerie pure et simple. Vous pouvez être bien certain qu'un petit nombre dans cette affaire savaient parfaitement ce qu'ils faisaient depuis le début, et que d'autres, ou les mêmes, continuent en ce moment même de se faire des c... en or au détriment des populations. On essaie maintenant de nous présenter tout cela comme une sorte de catastrophe naturelle, une sorte d'[[Ouragan Katrina]], c'est bien entendu tout sauf cela. C'est la conclusion logique du dogme du libéralisme effréné, qu'on nous a présenté pendant des années comme non seulement bénéfique, mais encore inéluctable. Maintenant tout le monde pleure et s'interroge, sauf ceux qui ont promu l'arnaque et tiré ses ficelles. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 06:26 (CEST)
:::::Il n’en manque pas pour affirmer haut et fort que ce système est « le seul à avoir fait ses preuves » — sans qu’on sollicite un avis de ce genre, d’ailleurs : ce qui est révélateur, à mon avis, d’une certaine angoisse de leur part... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 18 octobre 2008 à 13:04 (CEST) <small>(Quant à ma syntaxe, c’est pas pour me vanter, mais ça devient nimportenawouaque)</small>
::::::Parler d'escroquerie, je ne connais pas suffisamment les détails pour juger. Parler de compétence pourquoi pas : la multiplication des opérations financières mondiales a créé des tas d'emplois dans le domaine. De nombreux [[Opérateur de marché|traders]] manipulant des produits financiers de plus en plus sophistiqués ([[produit dérivé (finance)]]) avec de redoutables effets de levier, utilisant des procédés où les risques sont plus ou moins bien évalués (tritisation - qui fausse l'appréciation du couple rendement-risque) ont certainement fini par atteindre leur niveau d'incompétence le plus élevé ([[Principe de Peter]]) dans des métiers où autrefois seul l'élite accédait. A force d'abstraction on finit par ne plus voir où l'on met les pieds, [[Thales de Milet]] est d'ailleurs dans un autre contexte tombé à l'eau pour cela.--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 18 octobre 2008 à 13:45 (CEST)
:Pour en revenir à la question : les [[marchés à terme]] de métaux et d'énergie courant 2007 étaient vu comme des valeurs sûres et les banques se sont positionnées dessus pour leur compte propre (les banques utilisent une partie de leur argent pour investir avec des règles prudentielles de gestion différentes que pour le compte de tiers, volontairement ou non). La Chine en expansion a besoin d'énergie et de matériaux de construction pour ses villes toutes neuves (cf. [[Erik Izraelewicz]], ''Quand la Chine change le monde'', Grasset, 2005 {{ISBN|2246658217}}). Tous les établissements ayant fait la même analyse, la demande sur ces marchés à terme dépasse l'offre et les cours s'envolent. Il est évident que les établissements financiers débouclent leur position avant le terme et revendre alors les biens physiques (d'où une spéculation par rapport à la valeur réelle de revente - dans la vrai économie). Tout allait dans le meilleur des mondes jusqu'à l'assèchement du crédit interbancaire causé par la [[crise des subprimes]]. Tout comme un particulier, les banques cherchent à vendre tout ce qu'elle ont de vendable pour ne pas être en [[cessation de paiement]] n'ayant plus les liquidités nécessaires faute de crédit et cela malgré les prêts importants octroyés par les banques centrales de tous les grands pays (la [[banque centrale]] d'[[Islande]] qui n'avait pas les fonds nécessaires a conduit à la quasi faillite du pays tout entier - [[Crise financière de 2008 en Islande]]). Elles revendent alors massivement tous leurs contrats à terme ''à la meilleur limite'' c'est à dire à n'importe quel prix sur le marché provoquant une baisse des cours. Le spectre d'une récession mondiale pousse également à la vente, la croissance mondiale étant (malheureusement pour l'écologie) encore corrélée à la consommation de pétrole. Dans ce mécanisme de marché, il n'y a pas de place pour la sorcellerie [[Vodou]] et les montants sont tels qu'il parait peu probable d'y voir manipulation. Quant aux pays producteurs de pétrole ils se passeraient bien de toutes ces fluctuations de cours, certes le pétrole cher est à cours terme à leur avantage mais à moyen et long terme il pousse les grands pays consommateurs à faire des économies et à trouver des sources d'énergies alternatives. C'est le soucis de l'[[OPEP]] depuis la crise de 1974, un pétrole cher mais pas trop (même si le pétrole n'a jamais été si peu cher qu'en 2006 - cf. [[Jean-Marc Jancovici]], Alain Grandjeau, ''Le plein s'il vous plait'', Ed. Seuil, 2006 {{ISBN|2020857928}}).--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 19 octobre 2008 à 09:42 (CEST)
::Non il y un relatif consensus sur le mécanisme suivant. Il y avait une tension croissante entre l'offre et la demande avec un plafonnement de la production qui est parti pour perdurer (et ceux qui affirment le contraire ne sont en général pas les acteurs sur le terrain) et une croissance de la consommation venant des pays émergents. Les acteurs du marché des matières premières ont amplifié le phénomène car ils ont adhéré à la théorie du pic pétrolier et sont persuadés qu'à court/moyen terme les prix se fixeront à un seuil élevé. La crise a dégonflé la demande et pris à contrepied les intervenants mais ce n'est que partie remise. Autrement dit dès que la crise économique s'estompera, un nouveau choc pétrolier est probable à moins que les capacités bloquées dans différents pays (Vénézuela, Nigéria, Irak) pour cause de conflit/politique nous accordent un petit répit (pour des éléments concrets sur l'évolution de la production voir [[Pic pétrolier]]). Le fait que l'Arabie Saoudite ait laissé filé les prix vers le haut, alors qu'il est notoirement connu que la dernière envolée des prix les a traumatisé (comme l'indique Walpole) prouve  que ce producteur, qui servait jusqu'à présent de régulateur, n'a plus de capacité à disposition. Un signal de plus pour les intervenants sur le marché. --[[Utilisateur:Pline|Pline]] [[Discussion Utilisateur:Pline|(discuter)]] 19 octobre 2008 à 15:15 (CEST)
:::Tout à fait, le [[pic pétrolier]] a certainement été atteint, conscient de cela peu des grands pays producteurs investissent dans de nouvelles capacités de production  certainement pour faire durée un peu plus longtemps la situation à leur avantage mais peut-être que comme dit Pline certains producteurs n'ont pas autant de réserve qu'il le dise. Du côté de la demande, sur le long terme les pays émergents, ayant les moyens d'acheter des matières premières, ont une ''soif de consommation'' qui liée à la rareté ne peut que pousser les prix vers le haut. Toutefois, un ralentissement économique mondial entraine mécaniquement une baisse de la consommation qui devrait compenser momentanément la hausse des prix du pétrole. Il ne faut pas s'attendre à retrouver les prix de 2007. En dessous de 70$ le barril, un bon nombre de sites de production récents arrêtent le pompage pour cause de manque de rentabilité (plateforme pétrolière au Vénézuéla par exemple) . Les derniers gisements mise en exploitation sont très contraignants (environnement hostile, profondeur de pompage,...) et ont un coût d'exploitation élevé. Nous sommes d'accord, l'explication du phénomème à cours terme n'empêche pas que le pic pétrolier ait été atteint.--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 19 octobre 2008 à 22:44 (CEST)

== Soit/Soient ? ==

Bonjour ô, grand Oracle,

Dans un '''''contexte mathématique''''', pourrais-tu me dire si l'on doit dire:

   Soi'''t''' A et B deux ensembles [...]
ou
   Soi'''ent''' A et B deux ensembles [...]

merci par avance :)

:"Soient", évidemment, il s'agit d'un impératif ancien, aujourd'hui intégré au subjonctif. Il n'en reste pas moins que c'est un verbe conjugué, qui comme tout verbe conjugué doit s'accorder à son sujet {{=)}}
:De même, on écrit "vive la France", mais "vivent les Français"...
:Tu as sans doute déjà entendu "eh bien, qu'il vienne !" dans un dialogue de film ou autre... retire l'interjection, retire le "il" (puisque le sujet est placé dans la suite, après le verbe : "soit '''l'ensemble'''"), tu peux alors retirer le "que". Reste "vienne...", comme dans "Vienne l'automne, les feuilles tombent."... ou "Soient deux ensembles, le premier contenant le second.".
:Espérant avoir été assez clair...
:[[Utilisateur:Alphos|Alphos]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Alphos|me pourrir la vie]]&#93;</small></sup> 17 octobre 2008 à 21:56 (CEST)

::Excellent réponse et de plus très claire.
::merci mille fois
::: Et dans le cas où [http://www.math.upenn.edu/~wilf/AeqB.html A=B] ? --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]   [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 17 octobre 2008 à 22:43 (CEST)
:Bien que je préfère, à titre personnel, écrire « vivent les vacances » et « soient A et B », il faut quand-même signaler qu’il y a des impératifs lexicalisés, et que « vive les vacances » est considéré correct ; « soit A et B » ne doit pas l’être mais à mon avis c’est en train de le devenir. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 22:48 (CEST)
::::Soit A, ensemble égal à l'ensemble B,... ou Soient A et B, ensembles égaux,... --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 17 octobre 2008 à 22:50 (CEST)
::::<small>Le singulier ne viendrait-il pas du sous-entendu « Soit l'énoncé où... » ? Il y a déjà une quarantaine d'années qu'en Belgique l'énoncé commençait par « Soit »... --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 17 octobre 2008 à 23:22 (CEST)</small>
:::::<small>Auquel cas je conseillerais personnellement de faire suivre ''soit'' par deux points ("Soit : A et B [...]"). Ça paraîtrait moins ambigu. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 18 octobre 2008 à 00:03 (CEST)</small>
<s>Grévisse</s> [[le bon usage|Grevisse]] <small> tiens, un belge... </small> § 901 d 2°) : ''Quand soit signifie "supposons, prenons", il sert d'introducteur (cf § 1045 c). Sa valeur verbale est assez estompée pour qu'on le laisse invariable, mais plus d'un auteur, surtout parmi les mathématiciens, continue à le traiter en verbe.'' -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.157.67|91.165.157.67]] ([[Discussion utilisateur:91.165.157.67|d]]) 18 octobre 2008 à 10:58 (CEST)
::[[Maurice Grevisse|Gr'''e'''visse]], Gr'''e'''visse. A ce que je sais, des expressions comme "Soit" et "Vive" ont tendance à se figer, donc à ne plus respecter les règles d'accord grammatical : ''Vive la Belgique et les pommes de terre frites !'' [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 16:21 (CEST)
:Suit des exemples (parmi d'autres) : ''Soit x et y les mesures des deux arcs considérés'' (G. FOULON, Trigonométrie, 6e éd, p20). ''Soient M et M' deux points d'abscisses curvilignes x et x''' (FOULON encore !). Il ajoute qu'en Belgique on prononce souvent [swAt], ce qui montre qu'il est senti comme distinct du verbe -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.157.67|91.165.157.67]] ([[Discussion utilisateur:91.165.157.67|d]]) 18 octobre 2008 à 11:01 (CEST)

: Si on est bien dans le cas du ''ET'' alors il me semble que c'est bien ''soient'' , dans le cas d'un ''ou'' , on dit ''soit A ou B'' , en effet , le ou se traduit par ''ou soit ''( Soit A ou Soit B) Cdlt [[Spécial:Contributions/91.171.114.186|91.171.114.186]] ([[Discussion utilisateur:91.171.114.186|d]]) 18 octobre 2008 à 11:46 (CEST)
::Alors d’une part, on a le droit de conjuguer au pluriel avec un sujet en « A ou B », et d’autre part, je voudrais un exemple plausible d’un tel « Soit A ou B »... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 octobre 2008 à 09:49 (CEST)

== Régulateur de l'organisme ==

salut pouvez vous me citez un organe regulateur de l'organisme et dire un exemple?
:La bite ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 octobre 2008 à 22:49 (CEST). 

@ RV : Ouf , ravi de voir que tu allais mieux à 23h qu'à 17h51 , hier Vendredi 17/10 ! Vivement qu'on change d'heure , les coups de blues du crépuscule se multiplient ...  {{rire}}--[[Utilisateur:Arapaima|Arapaima]] ([[Discussion utilisateur:Arapaima|d]]) 18 octobre 2008 à 10:42 (CEST)
:Ah non, quand on va changer d’heure, celle du biberon du matin sonnera une heure plus tôt ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 18 octobre 2008 à 13:00 (CEST)

Si je vous cite un organe... je vous le donne en exemple, me semble-t-il ! Lisez [[Hypophyse]], cela vous amènera à en découvrir d'autres.  Bonne lecture, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 17 octobre 2008 à 22:52 (CEST)
::La question est imbitable {{sourire}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 17 octobre 2008 à 22:55 (CEST)
:::{{rire}} Précisons donc, mon bon Doalex : [[:wikt: imbitable]].  Passe une bonne nuit, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 17 octobre 2008 à 23:24 (CEST)
::::voir aussi [[homéostasie]] ? [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 18 octobre 2008 à 09:25 (CEST)

== Et maintenant... inflation ou déflation ? ==

Ô Racle ! Et maintenant, concrètement, où va-t-on avec toutes leurs bêtises : inflation (au niveau des loyers, et des prix à la consommation, pas des salaires) ou déflation ? Ou bien malin qui le dira ? Merci de tes lumières !
:Bonjour Monsieur, Madame<br />Bien malin celui qui le dira! Toutefois, les sommes massives injectées ces dernières semaines dans les systèmes financiers me font, àmha dire que, si le risque systémique et le ''crédit-crunch'' tant redoutés sont évités nous irons droit dans la [[stagflation]]. La baisse récente et temporaire du cours de pétrole n'y changera rien. Mais cela n'est qu'un avis.<small>Que de questions économiques et financières en ce moment!</small>--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 18 octobre 2008 à 12:51 (CEST)
::<small>Normal, ça préoccupe presque tout le monde. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 18 octobre 2008 à 14:40 (CEST)</small>
:::Où on va ? C'est très simple : droit dans le mur. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 16:22 (CEST)
::::Toujours aussi optimiste, Félix {{clin}} --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 18 octobre 2008 à 16:48 (CEST)
:::::Bah ouais, tous les Félix sont optimistes...{{clin}} <font face="Comic sans MS">[[Utilisateur:Felixggenest|Félix]][[Spécial:Contributions/Felixggenest|<font color="#008000"><sub>❡</sub></font>]][[Discussion Utilisateur:Felixggenest|genest]]</font> 18 octobre 2008 à 16:29 ([[HAE]])
::Bien malin et ce n'est qu'un avis etc., mais les sommes injectées ne font que compenser ''partiellement'' le crédit disparu. La masse monétaire se contracte, en fait, et la BCE a réduit ses taux d'intérêt en conséquence pour la maintenir : autre signe dans le même sens : la baisse de l'euro par rapport au dollar, qui signe en fait une raréfaction du dollar plus qu'une augmentation de la quantité d'euro. Enfin, les pressions déflationnistes par "l'armée de réserve" de l'exode rural chinois (et alii) subsistent. Donc, ''au niveau mondial'', plutôt [[déflation]]. Mais [[récession (économie)|récession]], en revanche, ça a déjà commencé, et la baisse du prix du pétrole en est le signe le plus notable (-> déflationniste itou). Pour compliquer, il n'est pas impossible qu'il y ait ici ou là, à l'échelle d'une zone ménétaire, de l'inflation local : un peu trop de monnaie injectée, des problèmes de taux changes à cause d'une balance commerciale défoncée, etc. (et comme ça j'ai une magnifique prévision carpe-lapin parfaitement irréfutable, je suis paré {{mdr}}) . [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 20 octobre 2008 à 12:31 (CEST)
:::Question : Comment la [[Masse monétaire]] aurait-elle fondu aussi rapidement? Ni M1, M2 et M3 ne me semblent impactés par la crise. Les statistiques de la BCE sorties à ce jour ne vont que jusqu'au mois d'août. Par ailleurs, l'inflation vécu en Europe n'était pas lié à une surchauffe économique mais était importée par le biais du commerce. L'affaiblissement de l'euro, réel et lié à la crise, va certainement provoquer une augmentation des prix des importations et donc augmenter l'indice des prix des pays de la zone. La zone asiatique (Chine) a un marché interne et des réserves suffisantes pour continuer à générer de l'inflation. L'Afrique continuera à subir. La grande question est l'évolution de la zone dollar où l'épargne remonterait sensiblement du fait de la crainte de la crise enfin pour ceux qui ont encore un travail. En ce qui concerne l'évolution des prix du pétrole (voir mon intervention quelques sujets au dessus et l'article [[Pic pétrolier]]), il continuera a moyen terme à être inflationniste. La partie de la masse monétaire créée par l'[[effet multiplicateur du crédit]] n'a pas disparu à ce jour, les banques cessent momentanément d'alimenter une inflation future tant que le crédit est accordé avec parcimonie. Que va-t-il sortir de ce "malstrom" en sachant que les banques centrales ont alimenté massivement le système certes majoritairement en prêt mais en faisant marché la planche à billet. La récession n'est pas forcément déflationniste, la [[république de Weimar]] en Allemagne après 1929 a connu une économie en récession et une inflation galopante. Une économie inflationniste sans croissance s'appelle alors de la [[stagflation]]. Tout cela n'est bien sur que spéculation contrairement aux ''sciences dures'' les sciences économiques n'arrivent pas à prédire les crises et encore moins leur déroulement.--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 20 octobre 2008 à 17:03 (CEST) PS: ''l'armée de réserve'' chinoise n'étant pas opérationnelle dans les jours qui viennent ne peut rien contre l'inflation actuelle mais limite à moyen terme et pour quelques décennies les prétentions salariales. Les salaires ne sont malheureusement pas l'unique source de l'inflation chinoise - surchauffe économique, rareté des matières premières etc.--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 20 octobre 2008 à 17:14 (CEST)

== définitions de perception et sensation ==

Bonjour,
Quelles sont les définitions précises des concepts de '''perception''' et de '''sensation'''?
Quelles sont leurs similitudes et leurs différences ( physiologiques , psychologiques, etc ?
L'une inclue-t-elle l'autre? et dans ce cas, quel est le complément de la notion incluse dans la plus vaste?
merci pour votre réponse.
Yves
:Bonjour, nous avons en magasin les articles [[sensation]] et [[perception]]. Quoique certainement imparfaits, ils pourraient sans doute vous apporter quelques éléments d'information de base. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 octobre 2008 à 16:26 (CEST)
::La '''perception''' des impôts procure toujours une '''sensation''' désagréable. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 18 octobre 2008 à 16:51 (CEST)
::: On perçoit quelque chose d'extérieur qui nous procure des sensations intérieures, non? --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]   [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 18 octobre 2008 à 20:56 (CEST)
::::Exemple:{{sourire}}
::::SENSATION=je vois un rond dans le quel il y deux points et une ligne courbée.
::::PERCEPTION=je vois une tête qui sourit.
::::La perception nécessite une sensation (par exemple visuelle). Il faut y rajouter l'analyse ( je reconnais un visage), et une valeur d'appréciation (j'aime (ou non) voir ce visage).--[[Utilisateur:Tooony|Tooony]] ([[Discussion utilisateur:Tooony|d]]) 18 octobre 2008 à 22:47 (CEST)

== Petite... annonce ==

Bonjour ! « Cherche pythie(s) connaissant bien l'anglais, les États-Unis, le Canada, l'Europe et même le reste du monde pour confirmer que l'appellation correcte du [[Service au volant]], en anglais, est ''drive-through'' et préciser en quels endroits, et pour quelles raisons, on utilise aussi ''drive-in'' en restauration rapide. CV inutile, mais réf. fortement souhaitées ». {{clin}} Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 18 octobre 2008 à 16:21 (CEST)
:Aucune référence à apporter, mais mon expérience personnelle est que le terme ''drive-in'' est utilisé en France ; au Canada ou aux USA, c'est bien ''drive-through'', ou ''[http://images.google.com/images?um=1&hl=fr&lr=&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22drive-thru%22&btnG=Recherche+d%27images drive-thru]'' ou même ''thru'' pour désigner l'établissement qui te file ta bouffe pré-digérée et ton jus de chaussette sans que tu ne quittes ton tank. Un ''[http://images.google.com/images?num=100&hl=fr&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22drive%20in%22&lr=&um=1&sa=N&tab=wi drive-in]'' semble être plutôt un cinéma où l'on regarde le film depuis sa caisse. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 18 octobre 2008 à 16:32 (CEST)
::+1. Je confirme.--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 18 octobre 2008 à 21:13 (CEST)
:::Merci à tous deux ! <small>Vous êtes engagés sur ma liste d'utilisateurs compétents</small> Amitiés, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 octobre 2008 à 08:10 (CEST)
::::Merci, je suis flatté d'être un tant soit peu considéré par une contributrice de qualité comme toi. {{bise}} --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 19 octobre 2008 à 13:07 (CEST)
:::::N'exagère pas ! {{rire}} et puisque tes compétences sont très larges (il suffit de jeter un coup d'œil sur tes contributions – tu en deviens difficilement « classable »...), peut-être pourras-tu répondre à ma nouvelle question sur la correspondance, ci-dessous. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 octobre 2008 à 13:18 (CEST)
::Je pense que la raison principale de l'utilisation généralisée de ''drive-in'' en France est la diffusion ancienne de la notion de cinéma drive-in dans le grand public français (comme élément typique de la culture américaine), et '''surtout''' qu'on n'utilise pas ''drive-through'' parce que la plupart des Français ne sauraient le prononcer correctement : les gens diraient "drive-trougue", "drive-srougue"... et que beaucoup ne comprendraient pas la signification et la nuance avec drive-in. Amicalement [[Utilisateur:Aluminium|Aluminium]] ([[Discussion utilisateur:Aluminium|d]]) 19 octobre 2008 à 15:01 (CEST)
:::"'''draïv' trou'''" --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 20 octobre 2008 à 11:36 (CEST)

== Recherche adresse électroniques ==

Chers wikipédiennes et wikipédiens
Je vous sollicite pour m'aider à entrer en contact avec les attachés de presse des personnalités suivantes:
- Professeur Muhammad Yunus; prix nobel de paix 2006 (Fondateur du Grameen Bank)
- Professeur Hernando de Soto.
Suite au déclenchement de la crise, j'ai le projet d'organiser une conférence au printemps. Merci d'avance pour précieuse aide. Je réside en France, dans la belle région de Normandie.
En vous remerciant infiniment, très wikipédiennement!

Gervais Douba
Université de Rouen.
Symbiose Ingénierie Internationale.
{{118}}
:Pour [[Muhammad Yunus]], à tout hasard son site en anglais : [http://muhammadyunus.org/content/view/46/67/lang,en/ Muhammad Yunus] où on trouve le mail de son secrétariat. Ici, son [http://www.grameen-info.org/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=140 mail direct]. Pour [[Hernando de Soto (économiste)|Hernando de Soto]], voici un [http://www.speakers.co.uk/csaWeb/speaker,493 site] qui commercialise ses conférences. Mais vous pouvez aussi vous servir de Wikipédia pour vos recherches. Par ailleurs, Google est votre ami.--[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] ([[Discussion utilisateur:Seymour|d]]) 18 octobre 2008 à 22:33 (CEST)

== Délai pour poursuites au criminel? ==

Bonjour les gentils Pythies!

Un feu criminel a eu lieu le 1 janvier 2000 au Canada sur une automobile. Il n'y a aucun mort et le propriétaire de la voiture a déjà renoncé à porter plainte au civil. À quelle date l'incendiaire pourra-t-il avouer son méfait sans que la justice puisse lui faire des représailles? J'imagine qu'il y a un délai, non?

Merci, <font face="Comic sans MS">[[Utilisateur:Felixggenest|Félix]][[Spécial:Contributions/Felixggenest|<font color="#008000"><sub>❡</sub></font>]][[Discussion Utilisateur:Felixggenest|genest]]</font> 18 octobre 2008 à 16:27 ([[HAE]])
:<small>Qu'est ce qui te fait peur ? --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 19 octobre 2008 à 00:29 (CEST)</small>
::HUM! La [[Prescription (droit)|prescription]] n'existe pas au Canada il me semble! Il arrive que la Justice poursuive des gens pour des crimes fait y'a plus de 30 ans... La police pourrait décider de poursuivre, je crois. Quelqu'un peut-il confirmer? [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 19 octobre 2008 à 01:59 (CEST)

== Recherche peintre: Fernandez DIAZ ==

Bonjour,
Je recherche des informations sur un peintre nommé Fernandez DIAZ et qui peindrait essentiellement des clowns tristes.
Merci d'avance.
:Bonjour, avez-vous utilisé un moteur de recherche ? Je vous met un lien en dessous - ajoutez *clown* pour restreindre (peut-être des peintures entre 1957 et 1997). À première vue pas documenté, ni sur [http://corail.sudoc.abes.fr/LNG=FR/DB=2.1/IMPLAND=Y/CHARSET=ISO-8859-1/DB_START Sudoc] ou dans [http://www.artcyclopedia.com/ artcyclopedia], à vous de voir (une Rosy Fernandez Diaz [http://www.metaportal.at/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=7&topic=645 ici]). Bonne recherche. [[Utilisateur:Piero|Piero]] ([[Discussion utilisateur:Piero|d]]) 19 octobre 2008 à 05:26 (CEST)
:{{GETA|mot="Fernandez+DIAZ"+art}}

== rôle et vertu de la chicorée ==

bonjour,
j'aurais voulu connaître le rôle et vertu de la chicorée à café.
merci
{{Cherchez|[[Chicorée à café]]}}
:De plus [http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22Chicor%C3%A9e+%C3%A0+caf%C3%A9%22+vertu Google] complétera votre recherche grassement, il me semble. Bien à vous. [[Utilisateur:Piero|Piero]] ([[Discussion utilisateur:Piero|d]]) 19 octobre 2008 à 05:49 (CEST)

== nom propre ==

Je vous serais reconnaissante de bien vouloir me donner l'origine du nom de la commune :"CHEVIRE-LE-ROUGE"dans le Maine et Loire.<br />
Avec mes remerciements anticipés .<br />
J VIGNAU (grande débutante en informatique!)
:Bonjour Madame. Voici deux informations pour vous permettre d'avancer dans votre découverte d'internet : 
:1/ Pour trouver une information sur Wikipédia, il vous suffit de dactylographier le mot recherché dans la case vide de la colonne de gauche sous laquelle se trouvent les « boutons » « Consulter » et « Rechercher », puis de cliquer sur Consulter ; si l'article existe, il s'affichera directement à l'écran ; s'il n'existe pas (ou si son titre n'est pas orthographié comme votre mot), il est probable qu'une liste d'articles vous sera proposée dans laquelle vous ferez votre choix.  Si rien ne correspond à votre demande, vous reviendrez nous poser votre question.  Cette fois-ci, en dactylographiant CHEVIRE-LE-ROUGE et en consultant, vous auriez obtenu [[Cheviré-le-Rouge]] (cliquez sur les mots en bleu qui forment un lien vers votre article).  
:2/ De façon générale, il est mal vu d'écrire en capitales sur internet, car cela correspond à ''crier'' dans la langue parlée. 
:Bien à vous,--[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 octobre 2008 à 08:08 (CEST)
::Certes, mais l'article en question ne donne pas d'informations toponymiques. Google est également muet à ce sujet. Solutions envisageables : consulter une association locale, acheter un dictionnaire toponymique... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 octobre 2008 à 08:49 (CEST)
:::Le bon vieux Dauzats. Je ne suis pas chez moi et je ne l'ai pas sur moi, regrettable négligence. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 19 octobre 2008 à 11:11 (CEST)
::::Dauzats ? Quézaco ? Je n'ai trouvé qu'[[Adrien Dauzats]], mais je ne vois pas trop le rapport... --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 19 octobre 2008 à 11:33 (CEST)
:::::Plutôt [[Albert Dauzat]], et son ''Dictionnaire étymologique des noms de lieux en France'' (1951-1979). [[Utilisateur:Piero|Piero]] ([[Discussion utilisateur:Piero|d]]) 19 octobre 2008 à 13:30 (CEST)
:C'est parce que son maire s'appelle Guevara ? (Par ailleurs sur le [http://www.maires49.asso.fr/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=15&pid=96 site de l'amf 49] il n'y a qu'un r alors qu'il y en a deux pour wikipedia, je corrige) [[Utilisateur:Pleclown|Pleclown]] ([[Discussion utilisateur:Pleclown|d]]) 19 octobre 2008 à 13:49 (CEST)
::Mais c'est vrai en plus !? Je croyais que c'était une blague. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 octobre 2008 à 16:11 (CEST)
[[Albert Dauzat]], ''Dictionnaire étymologique des noms de lieux en France'' : 1040 ''Chiviriaco'', du nom d'homme gallo-romain ''Cavirius'' et suffixe ''-acum''. De rien. [[Utilisateur:Octave.H|Octave.H]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Octave.H|''hello'']]</small></sup> 19 octobre 2008 à 19:30 (CEST)
:::C'est bien parce que je ne l'avais pas sur moi que j'ai confondu, ''regrettable négligence'', un Dauzat avec un Dauzats, ayant pour les deux une égale affection. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 19 octobre 2008 à 23:18 (CEST)

== Secret de la correspondance ==

Bonjour. Le [[secret de la correspondance]] est aujourd'hui légalement protégé dans bien des pays.  Pourriez-vous me citer quelques pays où ce n'est pas le cas ?  J'aimerais savoir, d'autre part, ce qu'il en est, actuellement, de ce secret dans le cas de courrier émis ou à destination d'un ''mineur'' ou... d'une ''épouse''.  Merci déjà, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 octobre 2008 à 13:22 (CEST)
:À noter : le moteur de recherche avancée de l'Union postale universelle donne pour l'expression « secret de la correspondance »... 0 résultat ! (en 0.266 secondes, il est vrai...) --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 octobre 2008 à 14:48 (CEST)
::Par exemple la France où un courriel du chef de l'État à son ex-épouse peut être divulgué impunément. [[Utilisateur:Spedona|Spedona]] ([[Discussion utilisateur:Spedona|d]]) 19 octobre 2008 à 19:56 (CEST)
:Désolée, mais à ma connaissance, impunément n'est pas égal à légalement... Je reste à votre écoute, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 octobre 2008 à 22:41 (CEST)
::Ne s'agissait-il pas plutôt d'un SMS ? Nous sommes ici pour être précis quant aux faits historiques. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 20 octobre 2008 à 00:06 (CEST)

:En pratique, il est impossible de savoir si l'émetteur est mineur sans violer le secret de la correspondance, ça règle la moitié de la question. 
:Pour ce qui du cas où le destinataire est mineur, même topo : surveiller les mineurs suppose qu'on dispose d'une liste de l'ensemble des mineurs (à jour !), et la surveillance de tout le courrier, y compris des majeurs (s'interroger sur le courrier destiné à M. Dupont pour savoir s'il est majeur ou non suppose déjà qu'on a intercepté le courrier en question !). 
:Donc le secret, s'il existe, s'applique à tous.
:Maintenant, si la question est de savoir si le mari ou le tuteur est supposé respecter ce secret, il me semble que
:à l'égard des mineurs : la responsabilité du tuteur implique un droit de regard et un devoir de surveillance de la correspondance du mineur. Sauf peut-être si ça vire à la maltraitance pure et simple (faire vivre des mineurs dans une ambiance "big brother" par exemple), mais c'est un autre sujet, non ? 
:à l'égard de l'époux(e), il est possible qu'elle soit considérée comme mineure dans certains endroits, mais dans le cas contraire le conjoint n'est pas censé lire ses courriers. 
:Cela dit, si une épouse/un époux/un(e) ado laisse trainer ses lettres n'importe où dans la maison, partage sa boite à lettres électronique avec d'autres membre de la famille, téléphone en mode "haut-parleur", voire laisse ses poulets dans les poches de pantalons avec une capote alors que c'est madame qui fait la lessive (et donc vide les poches), etc. , en droit on n'est plus en présence d'un "secret", qui suppose un minimum de dissimulation. 
:La question "comment le courriel de DSK à sa collaboratrice a échoué dans les mains du mari (et marri !) d'icelle" n'est donc pas sans importance... 
:ceci ne valant que 2 balles. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 20 octobre 2008 à 15:00 (CEST)
::Merci Gem.  J'ai trouvé la réponse pour le secret de la correspondance de l'enfant mineur : 
::la Convention des Nations Unies sur les droits de l'enfant de 1989 prévoit expressément :
::Article 16-1 : Nul enfant ne fera l'objet d'immixtions arbitraires ou illégales dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes illégales à son honneur et à sa réputation.
::Article 16-2 : L'enfant a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
::Les responsables légaux n'ont donc pas le droit d'ouvrir le courrier d'un mineur.  Il doit y avoir une flopée de parents qui l'ignorent...
::Pour l'épouse, si elle reste considérée comme mineure (et cela doit encore être dans certains pays), est-elle sur le même pied d'égalité que l'enfant mineur ? {{rire}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 octobre 2008 à 16:06 (CEST)
:::Ah oui, tiens. Toutefois, l'interdit ne semble pas absolu, il vise seulement les atteintes "arbitraires ou illégales" ; je suppose qu'il faut comprendre que, si on a de bonne raisons, conformes à "l'intérêt supérieur de l'enfant" -- qui guide toute cette convention, on peut ouvrir le courrier. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 21 octobre 2008 à 11:29 (CEST)

== Tchétchénie ==

Bonjour, la Tchétchénie est située dans le Caucase, mais appartient-elle à l'Europe ou a l'Asie ? Impossible de trouver une réponse claire. Help ! D'avance mille mercis. [[Utilisateur:Barbe-Noire|Barbe-Noire]] ([[Discussion utilisateur:Barbe-Noire|d]]) 19 octobre 2008 à 17:39 (CEST)
:Bonjour. Peut-être parce que la notion de continent elle-même n'est pas claire, étant arbitrairement définie. Je vous conseille à ce propos la lecture de l'article suivant : [[Limites de l'Europe]]. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 19 octobre 2008 à 19:11 (CEST)
::Merci beaucoup. [[Utilisateur:Barbe-Noire|Barbe-Noire]] ([[Discussion utilisateur:Barbe-Noire|d]]) 19 octobre 2008 à 20:30 (CEST)
:::Mais il n'y a pas de quoi. Et merci d'être revenu dire merci. Cela est rare et d'autant plus apprécié. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 20 octobre 2008 à 00:08 (CEST)
::::Wow, le beau dialogue {{mdr}} <font face="Comic sans MS">[[Utilisateur:Felixggenest|Félix]][[Spécial:Contributions/Felixggenest|<font color="#008000"><sub>❡</sub></font>]][[Discussion Utilisateur:Felixggenest|genest]]</font> 20 octobre 2008 à 06:34 ([[HAE]])

== L'as de pique ==

Bonsoir,

Lorsque j'étais enfant, j'entendais souvent l'expression «Tu es coiffé à l'as de pique».

Cette expression semble tombée dans l'oubli, et notre ami google ne retrouve qu'une page bien peu explicative.

Une pythie saurait-elle d'où vient cette expression?
Cordialement --[[Utilisateur:Doc103|Doc103]] ([[Discussion utilisateur:Doc103|d]]) 22 octobre 2008 à 21:07 (CEST)
:Ici, c'est "la semaine dernière". Je copie sur la semaine en cours : '''[[Wikipédia:Oracle/semaine_43_2008#L'as_de_pique|ici]]'''. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 22 octobre 2008 à 21:17 (CEST)

== chromatine mottée ==

Bonjour.
Je ne suis pas médedecin et aimerais bien avoir une explication de "chromatine réticulée ou mottée"

Merci.

MRP
:Ici, c'est "la semaine avant-dernière". Je copie sur la semaine en cours : [[Wikipédia:Oracle/semaine_44_2008#chromatine_mottée]]

== relation système nerveux somatique et végétatif . ==

Bonjour,je suis rééducateur en psychomotricité et je rencontre des problèmes psychoaffectifs dans ma pratique. Je voudrais comprendre,shématiquement, c'est-à-dire sans entrer dans le détail physioanatomique ,comment fonctionne la relation entre la pensée ,l'inconscient et les états de stress, de plaisir ,comment les idées vont à la fois vers les centres de réflexion et les centres de réaction végétative et comment cela est géré.Ma consultation des sites de prime abord appropriés aboutit chaque fois à une description des deux systèmes comme deux entités cohabitantes mais sans évoquer leurs rapports de fonctionnement .Si vous connaissiez site ou littérature susceptible de rencontrer mon niveau de demande, je vous en serais très reconnaissant .Cette question est peutêtre un peu trop large pour donner lieu à une réponse satisfaisante dans un forum.Les livres scientifiques récents sont souvent très chers et ce n'est pas évident de les consulter à la librairie pour faire un bon choix .J'ai aussi très envie de procéder par question .On tombe parfois sur des explications formulées différemment des livres et on peut demander des éclaircissements .Je suis par ailleurs content de trouver ce site-ci avec tout le sérieux convivial qu'il affiche à l'accueil .Un grand merci.
:Ici, c'est "la semaine avant-dernière". Je copie sur la semaine en cours :[[Wikipédia:Oracle/semaine_44_2008#relation_système_nerveux_somatique_et_végétatif_.]]