Projet:Maritime/Bistro du port/Avril 2012

Avril

Régence d'Alger

Messieurs les poivrots bien le bonjour,

Je transfère ici la discussion qui suit et qui se déroulait sur ma page utilisateur pour soumettre le cas posé à votre docte attention Barbe-Noire (d) 2 avril 2012 à 12:14 (CEST)

Bonjour, je vous contacte, par ce que dans un PAS précédant sur l'histoire de la marine algérienne, vous avez manifesté des connaissances sur les Etas barbaresques d'Afrique du Nord et du monde maritime de l’époque, est ce que l'article Régence d'Alger doit être catégoriser dans la Catégorie:Piraterie. Moi il me semble que c'est une manque de neutralité, car c'est plutôt la course, une pratique répondue dans le monde méditerranéen de l’époque, mais je souhaite avoir un avis tiers. Cordialement.--Waran 1 avril 2012 à 16:14 (CEST)

Je me permet de m'introduire puisque la question de Waran est motivée par mon revert. Je ne sais pas si le fait de mettre « Catégorie:Piraterie » implique un jugement mais en tout cas, tout au long de l'article, la pratique de la piraterie est avérée. Et, de toute façon, je ne vois pas en quoi la « Catégorie:Piraterie » vous gêne. Il semble que vous la percevez comme étant négative ?

En plus, à la différence d'autres flottes (et vous avez mentionné Malte), la Régence d'Alger utilise des renégats, d'anciens prisonniers chrétiens, souvent, d'ailleurs même.

Je ne vois vraiment pas pourquoi il y aurait manque de neutralité.

Cordialement, 78.127.78.19 (d) 1 avril 2012 à 16:41 (CEST)

Bonjour. Je m'introduis à mon tour, et veuillez bien m'accueillir, Barbe Noire, car avant que l'IP n'intervienne, ayant vu le commentaire de diff. [1] de Waran sur l'article Régence d'Alger, je souhaitais le questionner sur le sens qu'il donne au NPOV.

Le fait que l'Ordre de Malte ait pratiqué le "corso méditerranéen" ne « sanctifie » pas la pratique, et il se pourrait bien que eux aussi aient été des pirates !

Relativement au NPOV:

• Fatima Z Guechi, article Course algérienne, dans L'Algérie et la France, 2009, p.248: « le corso entre chrétiens et musulmans, forme de violence sur mer spécifiquement méditerranéenne aux confins de la course et de la piraterie ».
• Jacques Simon, L'Algérie au passé lointain", après avoir parlé plusieurs fois de corsaires p.190, conclue: « L'industrie de la course, à la fois piraterie et commerce... ».
• C.R.Ageron, article Algérie de l'Encyclopaedia Universalis (version 1990), § L'Algérie turque: parle de course, de corsaires et « Ces ressources diminuèrent ensuite constamment, mais la piraterie algéroise subsistait au début du XIX^e siècle ».

Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 avril 2012 à 09:14 (CEST)

Euh, bonjour à tous. J'avoue que les questions de catégorie ne m'ont jamais semblé déterminantes ni essentielles. Pour moi, ce ne sont que des boîtes de rangement, des tiroirs qui se substituent aux index des livres en papier, et qui ne sont là que pour aider le lecteur à trouver ce qu'il cherche. Maintenant, c'est vrai qu'autant un article sur la marine de la régence d'Alger classé dans la catégorie piraterie ne me gênerait pas, autant ranger La Régence d'Alger dans cette catégorie ça fait tout de même raccourci saisissant et réducteur, la Régence d'Alger ne se limitant tout de même pas qu'à ça. Après tout le royaume de France a délivré des lettres de marque et chaudement encouragé la pratique de la course lors de ses guerres navales, et pourtant il me semblerait incongru de le mettre dans la catégorie corsaire ou course si cette dernière existe. Bon, j'admets que l'exemple n'est pas terrible... Ce qui est certain, c'est que les États barbaresques et Malte d'un côté et les nations occidentales de l'autre n'ont jamais donné le même sens au mot course et avaient sur cette question des règlementations et des pratiques on ne peut plus différentes, encore que... Pendant la Quasi-guerre qui a opposé la France aux USA, l'autorisation donnée aux corsaires français d'aller sus au commerce américain était limite limite. Cela étant, je vais lâchement botter en touche sur cette question et transférer la discussion au Bistrot du port, où il se trouvera peut-être des avis éclairés, sagaces et plein de pertinence. Barbe-Noire (d) 2 avril 2012 à 12:07 (CEST)

Hugues Quieret (d · h · j · ↵)

Bonjour, je confie cet article à vos bons soins. Je vois qu'il n'avait pas d'évaluation Maritime, il vous à donc probablement échappé. Cordialement. — PurpleHz, le 2 avril 2012 à 21:01 (CEST)

Bonsoir, merci pour l'info. On va voir ce qu'on peut faire...--Alcide Talon ^blabla ? 2 avril 2012 à 21:37 (CEST)

Faute d'orthographe en page portail

"Lumière sur..." (naumachie) contient une faute d'accord : c'est "d'autres eurent lieu (sans x) au cours des siècles suivants". Peux pas corriger, ne trouve pas comment y accéder.

Bsr, je ne trouve pas la faute, si elle existe, elle se trouve sur l'article naumachie et non pas sur le portail, mais .. je ne l'y trouve pas non plus. merci quand même --Cordialement--16 avril 2012 à 20:52 (CEST)

Projet Onondaga au BA ?

Dans la suite de la thématique sur le Site historique maritime de la Pointe-au-Père je vous présente cet article.

L'article est proposé au BA

Discussion:Projet Onondaga/Bon article -- ChristianT (d) 18 avril 2012 à 19:01 (CEST)

L'article Union nautique marseillaise est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Union nautique marseillaise » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Union nautique marseillaise/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 19 avril 2012 à 21:30 (CEST)

Bataille de Groix

Bonjour,

la bataille de Groix fait l'objet d'un nettoyage de printemps sur la wp anglophone, et je peine un peu pur trouver des sources. Est-ce que l'un d'entre vous aurait des livres à conseiller sur la question ? Merci d'avance ! Rama (d) 20 avril 2012 à 00:41 (CEST)

Proposition de Pluton (1928) au label BA

Proposition faite à l'instant. Gonzolito ^Pwet 27 avril 2012 à 15:19 (CEST)

Demandes de relectures

Bonjour,

j'aimerais que des contributeurs habitués du projet maritime se penchent sur deux articles. Globalement le tour du sujet est fait à chaque fois, mais faute de connaissance du domaine, je peux être passé à coté de certaines sources :

• TK Bremen : je pense le présenter à un BA à moyenne échéance, et il faudrait une relecture globale/ voir quels points devraient être améliorés.
• Chantiers et ateliers de la Perrière : pas des masses de sources, mais il me reste 2 livres spécialisés sur Lorient à consulter. Le but visé reste le BA, mais je en vois pas trop comment faire progresser l'article.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 avril 2012 à 16:43 (CEST)

Catégorie:Épave

Re-bonjour,

j’embête encore une fois aujourd'hui le projet au sujet de Catégorie:Épave et de sa structure interne. Pour le moment il n'y a qu'une sous-catégorie Catégorie:Épave par lieu géographique, mais suite à un travail sur les épaves de la région de Lorient, j'ai un problème pour développer celles-ci.

Je propose donc de créer 4 grandes sous-catégories :

• Catégorie:Épave par lieu géographique , de manière à pouvoir aussi couvrir les épaves de lacs et de rivière
• Catégorie:Épave par pays, en sa calant ensuite sur les découpages administratifs du pays (pour la France, région puis département)
• Catégorie:Épave par nationalité, en prenant en compte la nationalité du navire
• Catégorie:Épave par époque, avec d'éventuelles sous-catégories en fonction des guerres comme sur EN par exemple.

Exemple concret avec le SMS Regensburg, il y aurait les catégories Catégorie:Épave du golfe de Gascogne, Catégorie:Épave en France, Catégorie:Épave de bateau allemand, et Catégorie:Épave de la Seconde Guerre Mondiale. J'attends avant de me lancer, mais si je n'ai pas d'opposition, je me lance sur cette structure.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 avril 2012 à 22:42 (CEST)

Salut,

Je ne vois pas de raison de s'opposer. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 avril 2012 à 23:11 (CEST)

Salut,

Idem, ça m'a l'air pas mal. Bon courage pour le gros boulot de catégorisation . Gonzolito ^Pwet 22 avril 2012 à 13:05 (CEST)

Pas d'opposition a priori. Hatonjan (d) 22 avril 2012 à 13:31 (CEST)

, l’arborescence est mise en place « Yapluka » remplir tout ça. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 22 avril 2012 à 14:24 (CEST)

L'article Xavier de Lesquen est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Xavier de Lesquen » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Xavier de Lesquen/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 22 avril 2012 à 01:30 (CEST)

Histoire du nautisme

Bonjour à tous les membres du projet. Je viens signaler l'existence de la page Histoire du nautisme (d · h · j · ↵ · DdA). Elle a été créée en décembre 2010, est consultée 3-4 fois par jour mais ne comporte rien. Dans un même temps, je constate qu'elle est intégrée au modèle Pratique de la voile. N'étant pas qualifié sur le sujet, je sollicite vos avis : faut-il créer véritablement l'article, ou initier une PàS ? Bien à vous. Dark Attsios (d) 27 avril 2012 à 02:56 (CEST) (message déposé également sur le projet sports)

Sujet trop vaste. Déjà, quand on voit l'état de l'article Nautisme, on peut se poser des questions. N'a rien à faire dans la palette Pratique de la voile. Je suis pour sa suppression. --Michel Barbetorte (d) 27 avril 2012 à 09:55 (CEST)

idem quand la page nautisme aura une section histoire du nautisme conséquente on pourra recréer la page.

cdt Erwan1972 (d) 27 avril 2012 à 11:43 (CEST)

en accord avec Michel & Erwan. (ça va les gars ? J’vous offre une p’tite bolée de cidre histoire de pas commencer trop fort)--Butterfly ^austral 27 avril 2012 à 19:50 (CEST)

Très bien, je lance une PàS. Dark Attsios (d) 28 avril 2012 à 13:52 (CEST)

L'article Histoire du nautisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Histoire du nautisme » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Histoire du nautisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Dark Attsios (d) 28 avril 2012 à 13:52 (CEST)