Ero sivun ”Keskustelu wikiprojektista:Videopelit” versioiden välillä

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
p Käyttäjän 84.249.18.251 muokkaukset kumottiin ja sivu palautettiin viimeisimpään käyttäjän Xstoe tekemään versioon.
Merkkaus: Pikapalautus Palauta-työkalulla
Merkkaukset: Mobiilimuokkaus  mobiilisivustosta  Uusi aihe
Rivi 188: Rivi 188:


Sanoisin, että mitä vähemmän turhaa tietoa ja (vieraskielisiä) lyhenteitä mallineessa on, sitä parempi. Tosin, jos termille on jotain perusteluita, kuulolla ollaan. --[[Käyttäjä:Coen|Coen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Coen|keskustelu]]) 27. helmikuuta 2019 kello 15.43 (EET)
Sanoisin, että mitä vähemmän turhaa tietoa ja (vieraskielisiä) lyhenteitä mallineessa on, sitä parempi. Tosin, jos termille on jotain perusteluita, kuulolla ollaan. --[[Käyttäjä:Coen|Coen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Coen|keskustelu]]) 27. helmikuuta 2019 kello 15.43 (EET)

== Hei! Asiaa Teardownin suomalaisesta sivusta ==

En ymmärtänyt kuinka lisätä listaan projektia, joten ilmoitan täällä. [[Teardown]]<nowiki/>in suomenkielinen sivu tarvitsee työtä, en voi tehdä sitä itse ja koulukin pukkaa tielle. [[Toiminnot:Muokkaukset/82.197.13.175|82.197.13.175]] 15. maaliskuuta 2024 kello 18.40 (EET)

Versio 15. maaliskuuta 2024 kello 18.40

Palikat
Palikat

Videopelit-wikiprojektin keskustelusivulla voit pyytää apua videopeliartikkeleiden muokkaamisessa, keskustella niiden kehittämisestä ja kertoa löytyneistä ongelmista. Uudet ideat ovat tervetulleita ja jos kerrot artikkelissa olevasta virheestä, niin kerro samalla tarkkaan mistä virheessä on kyse ja mikäli tiedät niin myös se miten tiedot olisivat oikein.

Arkistoidut keskustelut

Videopelivuosi-artikkelit?

Onko kukaan pohtinut Videopelivuosi-artikkelien luomista? Siis samalla periaatteella kuin esim. Elokuvavuosi 2012. Tuli mieleen kun katselin 2012-artikkelia.--Nedergard 7. heinäkuuta 2011 kello 08.24 (EEST)[vastaa]

Olen itse ainakin miettinyt, mutten ole saanut aikaan :). Itse voisin vaikka ensi viikolla luoda noita. --Olimar 7. heinäkuuta 2011 kello 09.09 (EEST)[vastaa]
Loinkin jo yhden lämmittelynä. Suomiwikiin voisi btw tämän mallineen jotenkin tuoda ([1]).--Olimar 7. heinäkuuta 2011 kello 10.06 (EEST)[vastaa]
Juu, näyttää hyvältä. Katsoin tuota mallinetta ja siinä on aika huikea lähdekoodi plus kielellisiä ongelmia ja uusien (periaatteessa tarpeettomien) sivujen luontia. Voisihan tuota kokeilla jos siitä saan jotain tolkkua.--Nedergard 7. heinäkuuta 2011 kello 12.05 (EEST)[vastaa]
Miltäs tällainen malline näyttäisi?--Nedergard 8. heinäkuuta 2011 kello 09.50 (EEST)[vastaa]
Näyttää hyvältä! Toimiiko tuo sillä tavalla että eri aihealueita varten pitää tehdä erllinen malline?--Olimar 9. heinäkuuta 2011 kello 14.09 (EEST)[vastaa]
Yksi malline kaikille aihealueille. Elokuvaa käytin tuossa esimerkkinä, jotta kaikki nuo linkit menevät varmasti oikein...--Nedergard 10. heinäkuuta 2011 kello 06.45 (EEST)[vastaa]
Sitten vain mallineavaruuteen! Toimii vissiin samalla tavalla kuin enwikissä, eli {{mallineen nimi|vuosi|aihealue}}?--Olimar 10. heinäkuuta 2011 kello 09.21 (EEST)[vastaa]
Käypäs kokeilemassa: Malline:Navigaatio:Aihealuevuosi. Nyt pitäisi toimia. Kerro jos toimii odotetulla tavalla ja ohjeet ovat selkeät.--Nedergard 12. heinäkuuta 2011 kello 06.55 (EEST)[vastaa]
Hyvin toimii, kiitokset! Vielä pitäisi sinistää nuo punaiset vuodet... (Muille videopeliprojektilaisille tiedoksi, vuodet 1962–1971 laitettaneen tähän tyyliin [2]).--Olimar 12. heinäkuuta 2011 kello 08.52 (EEST)[vastaa]
Hokasin että noita puuttuu ja lisäilin tynkiä aluille, jotain kohtia laitoin ylös ja viittaukset noihin vuosikohtaisista artikkeleista. Noita olisi hyvä jatkaa ken jaksaa/ehtii.. Ipr1 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2017 kello 05.35 (EEST)[vastaa]
Ainakin kotimaisesta näkökulmasta huomattavat tapahtumat ja erilaiset palkintotapaukset ym. huomionosoitukset ois hienoa saada tuollaiseen aikajanaan.. Ipr1 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2017 kello 06.39 (EEST)[vastaa]

Avoin pelimaailma

Tuleeko avoimen pelimaailman pelit merkitä mallineen Tietokone- ja videopelit kohtaan Lajityyppi? --Coen 5. tammikuuta 2012 kello 03.17 (EET)[vastaa]

En tiedä onko se varsinaisesti lajityyppi. Hiekkalaatikkopeli on erikseen.--Olimar 15. heinäkuuta 2012 kello 23.51 (EEST)[vastaa]
Ei se ole varsinainen lajityyppi: pääasiassa lajityyppi menee pelimekaniikan mukaan, onko se ammuntaa, keräilykorttipeli vai jotain muuta. Useiden eri lajityyppien pelit voivat käyttää avointa pelimaailmaa eli se ei varsinaisesta määritä lajityyppiä. Useille ensimmäisenä tulee mieleen GTA-sarja ja sen kloonit, mutta se ei suinkaan ole ainoa eikä määritä sitä. Ipr1 (keskustelu) 8. tammikuuta 2021 kello 09.05 (EET)[vastaa]

Merkityt versiot

Suomenkielisessä Wikipediassa on ollut nyt vähän aikaa käytössä merkityt versiot. Artikkeleille määritellään erilaisia laatutasoja, minkä ansiosta niiden valvonta vandalismilta ja virheelliseltä tiedolta helpottuu. Tämä tietenkin helpottaa myös videopeliartikkelien laadunvalvontaa. Videopeliprojektissa kannattaisikin käydä artikkeleita läpi, ja merkitä niille laatutasoja: "silmäilty", "kunnossa" ja "hyvin lähteistetty". Joissain tärkeissä artikkeleissa tämä vaatii hieman työtä, sillä artikkelit sisältävät paljon lähteetöntä tietoa. Laatutasoja voivat antaa vain seulojan oikeudet saaneet käyttäjät. Inspiraatiota voi hakea esim. tästä keskeneräisestä videopeliprojektin valvonta-sivusta.--Olimar 15. heinäkuuta 2012 kello 23.49 (EEST)[vastaa]

Pelisarjan nimi määritteettömäksi?

Tällä hetkellä fiwikissä pelisarjojen nimeämistapa on ollut sellainen, että artikelinimeen tulee määrite (esim. Call of Duty (pelisarja), vaikka nimeä käytettäisiinkin useammin juuri pelisarjaan kuin sen aloittaneeseen peliin viitatessa (esim. juuri Call of Duty tai The Legend of Zelda). Tämä tapa on ilmeisesti lähtöisin siitä (tai ainakin itse olen sitä joskus niin perustellut), että pelisarja yleensä saa nimensä sarjan ensimmäisestä pelistä. Olisiko tarvetta linjata, että pelisarjojen nimet muutettaisiin määritteettömiksi ja samannimiset pelisarjan pelit määritteellisiksi? --Olimar 24. lokakuuta 2012 kello 19.38 (EEST)[vastaa]

Uusi nimi?

Miksei tämän Wikiprojektin nimeä muuteta tälläiseksi: Wikiprojekti:Pelit,että tänne sopisi lautapelit,videopelit,leikit yms.? --Kumitus 13.marraskuuta 2013 kello 14.42 (EEST)

Kiinnostuneet voivat perustaa oman wikiprojektin, sitä ei ole mitenkään rajattu. Päinvastoin se voisi saada siten enemmän huomiota osakseen koska on selkeästi erillinen. Toisekseen tässäkin aihepiirissä on riittävän paljon tekemistä yhdeksi projektiksi jo tälläisena.. Uusia wikiprojekteja olisi hyvä nähdä välillä ilmestyvän. Ipr1 (keskustelu) 8. tammikuuta 2021 kello 09.07 (EET)[vastaa]

Kommenttia artikkelin nimen valintaan

Osaisiko joku tämän projektin osallistujista vastata tähän: Keskustelu:Wipeout_3#Wipeout 3 vai Wip3out 85.194.253.105 6. helmikuuta 2014 kello 21.15 (EET)[vastaa]

Videopelien tietolaatikkomallineen päivittämisestä

Käynnissä keskustelua videopelien tietolaatikon päivittämisestä. Asialistalla turhien parametrien poistaminen (mm. resoluutio, kuvasuhde etc). Keskustelu mallineen sivulla.--Olimar 29. heinäkuuta 2015 kello 18.40 (EEST)[vastaa]

Kasetin vaihto moduuliksi

Miksi pelikasetti termiä korvataan pelimoduulilla? Esim. https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Super_Nintendo_Entertainment_System&diff=cur&oldid=14928017. Onko jokin hyvä syy tai lähde asialle? --Usp (keskustelu) 19. elokuuta 2015 kello 00.50 (EEST)[vastaa]

Yhteenvetojen perusteella se syy on kait tämä moduuli erotuksena c-kasetista, jota myös käytettiin tallennusmediana. Eli moduuli on tuossa rom/ram-kortti joka on muovikuoren sisällä ja kasetti on c-kasetti/videokasetti jne. En osaa sanoa onko muutos fiksu vai ei, mutta olen kuullut termin pelimoduuli aikaisemminkin eli se ei ole muokkaajan itsensä keksimä ja ja 8-bittisten tietokoneiden aikaan (MSX, Commodore 64 ...) pelejä levitettiin molemmilla tavoilla ja niissä erottelu on varmaan pakko tehdä jotenkin. --Zache (keskustelu) 19. elokuuta 2015 kello 05.11 (EEST)[vastaa]
Onko olemassa mitään hyvää lähdettä jossa käytetään pelikasetti termiä moduulista? Itse muistan 80-luvulla käytetyn termiä moduuli rom-moduuleista ja kasettia c-kaseteista (MSX-koneet), voisi kaivaa vanhat pelit-lehdet, C-lehdet ja mikrobitit jemmasta ja tarkistaa niistäkin kun jaksaa. Lisäksi mm. hesarin artikkeleissa käytetään moduulia [3]. Ipr1 (keskustelu) 29. huhtikuuta 2017 kello 02.56 (EEST)[vastaa]

Half-Life 2: Episode 3:sta

Hei, olen uusi Wikipediassa mutta aiheeseen: huomasin että Half-Life-pelisarjan mallineessa luki Episode Three. Juttu on aika monimutkainen: Valve on monta kertaa ilmoittanut julkaisevansa EP3:n, jo vuonna 2007 mi ei siis tapahtunut. Olen katsonut paljon videoita aiheesta YouTube-kanavalta Valve News Network ja mielestäni kyseisen kanavan sisältöön voi luottaa. Yleisesti ottaen on katsottu että EP3 ei tule vaan Valve työstää oikeaa jatkoa, Half-Life 3:a. Valve ei ole antanut infoa siitä tuleeko ensin EP3 vai Hl3 joten kysymukseni kuuluu: Jos Episode 3 poistetaan mallineesta niin tapahtuuki se vasta kun Valve ilmoittaa ettei EP3 tule vai voiko yleiseen mielipiteeseen luottaa? Linkki tarkempaan artikkeliin: http://half-life.wikia.com/wiki/Future_of_the_Half-Life_series --Hedelmätiski (keskustelu) 27. lokakuuta 2015 kello 14.56 (EET)[vastaa]

Tervetuloa! Sanoisin, että sen voisi poistaa mallineesta, vaikka valve ei ole sitä julistanut kuolleeksi. Aiheen voi käsitellä HL2:n artikkelissa. Arvioita pelin kohtalosta ei tosin ole syytä lisätä artikkeliin ilman kunnon perusteita/luotettavia lähteitä.--Olimar 27. lokakuuta 2015 kello 17.33 (EET)[vastaa]
Kiitos tiedosta! Siitä tosin on vaikea tehdä artikkelia johtuen Valven hiljaisuudesta. Voiko lähteenä käyttää esimerkiksi tunnettuja alan lehitä kuten PC Gamer tai verkkosivuja jos niillä puolustetaan yleistä mielipidettä. Mielestäni voisi koska niissä kirjoittavat asiantuntijat jotka tuntevat aiheen mutta kysyn nyt näin yleisesti.

-- Hedelmätiski (keskustelu) 27. lokakuuta 2015 kello 22.57 (EET)[vastaa]

Tunnettuja ja luotettavia lehtiä voi käyttää lähteenä. Muista mainita arvioissa kenen mukaan asia on näin, kun kyseessä on toimittajien (tässä asiantuntijoiden) arviointeihin perustuva asia.--Olimar 27. lokakuuta 2015 kello 23.53 (EET)[vastaa]
Nähtävästi joku poisti Episode Threen Half-Life -mallineesta, kuten näkyy.

Se on tosin vieläkin Valve Corporation -mallineessa;

niin jos joku jaksaisi sen poistaa sitä! :) --Hedelmätiski (keskustelu) 20. helmikuuta 2016 kello 10.13 (EET)[vastaa]

Modeista

Voiko modeista tehdä artikkeleita? Tarkoitan kunnollisia ja monipuolisia modeja, kuten Fistful of Frags ja Team Fortress 2 Classic. Kyseisissä peleissä on paljon sisältöä josta voisi saada kohtalaisen artikkelin. Lisäksi, jos peli joka oli ennen modi, tarvitseeko pelin modiversiosta tehdä artikkelia? Nimeäminen on hieman niin ja näin; Huomasin että Black Mesa pelin artikkelin nimi on Black Mesa (videopeli) kun taas Counter-Strike on vain Counter-Strike eikä Counter-Strike (videopeli). Voisiko olemassa olla kaksi artikkelia; Black Mesa (modi) ja Black Mesa (videopeli) vai kirjoitetaanko mahdollisen modin historiasta "oikean" pelin artikkelissa esimerkiksi Kehitys-otsikon alla? Olisi mukava saada selvennys :)--Hedelmätiski (keskustelu) 27. lokakuuta 2015 kello 23.37 (EET)[vastaa]

Tapauskohtaisesti. Jos "oikea peli" on modista lähtöisin (edit: ts. modi on kehittynyt oikeaksi peliksi), niin käsittely samassa artikkelissa on luontevinta. Yleensä myös oikeista peleistä tehdyt modit käsitellään oikeiden pelien omissa artikkeleissa, ellei modi sitten ole erityisen merkittävä lajissaan, jolloin oma artikkeli voi olla perusteltu ja mielekäs (tämä käy yleensä ilmi siitä, kuinka laajasti modia on käsitelty ulkopuolisissa, riippumattomissa lähteissä).--Olimar 27. lokakuuta 2015 kello 23.57 (EET)[vastaa]
Tuosta nimeämisestä pari sanaa: Black Mesa -pelin artikkelin nimi on Black Mesa (videopeli), koska se tarkoittaa monta asiaa ja ensin luotiin pelkällä Black Mesa -nimellä täsmennyssivu kuvaamaan sanan eri merkityksiä ja vasta myöhemmin videopeliä käsittelevä sivu. Mikäli olet luomassa artikkelia nimelle xyz123, mutta sillä nimellä on jo artikkeli, artikkelin nimen loppuun tulee lisätä suluissa tarkenne, joka kertoo mistä xyz123:sta on kyse (esim. xyz123 (muusikko)). --SMAUG (KeskusteluMuokkaukset) 4. marraskuuta 2015 kello 16.11 (EET)[vastaa]

Mallinneesta

Sori "spämmistä" :). Tuosta videopeli mallinneesta eli missä on kehittäjä julkaisu yms. Jos esimerkiksi esikatselussa malline ei toimi voiko muokkauksen tallentaa? Luoko sivu mallinneen vai jääkö se artikkeliin ns. rikkoutuneena`? --Hedelmätiski (keskustelu) 28. lokakuuta 2015 kello 16.25 (EET)[vastaa]

Mallineen pitäisi toimia kyllä esikatselussa; käytäthän mallinetta ohjeen mukaisesti? Jos käytät mallineen sisällä muita mallineita, muista sulkea ne kahdella }}-sulkeella.--Olimar 29. lokakuuta 2015 kello 10.23 (EET)[vastaa]

Wiki lähteenä

Muokkasin hieman Tanki Onlinen artikelia ja lisäsin lähteet jotka olivat Tankiwikistä. Yleensä jos kyseessä on yhteisön tekemä Wiki se tuskin arjoaa hirveästi tietoa. Kyseessä oli nähtävästi kuitenkin kehittäjien tekemä wiki sillä kyseisellä wikillä on oma linkki mm. TO:n kotisivuilla yläreunassa josta pääsee mm. pelaamaan!. Siellä on tiedot nähtävästi kaikesta mahdollisesta. Yst. terveisin --Hedelmätiski (keskustelu) 1. marraskuuta 2015 kello 19.06 (EET)[vastaa]

Vaikuttaa hieman epäilyttävältä nimimerkkikirjoittajineen ([4]), mutta jos jossain on kerrottu että muokkaajat ovat kehittäjiä, sen pitäisi kelvata lähteeksi.--Olimar 1. marraskuuta 2015 kello 19.27 (EET)[vastaa]

Valve-mallineesta

Hei! Loin artikkelin Half-Life 2: Deathmatch -pelistä ja huomasin että siihen ei ole linkkiä Valve- ja Half-Life- malinneissa. Joku koodivelho kenties voisi päivittää? :) Lisäksi linkitys artikkeliin Source -mallineeseen.

Ystävällisin terveisin, --Hedelmätiski (keskustelu) 5. joulukuuta 2015 kello 11.52 (EET)[vastaa]

Voit kokeilla mallineen muokkausta itse: kohteiden lisääminen on helppoa, jos menet editoriin niin voit ottaa mallia muista kohteista. Esikatselulla voit tarkistaa, ettet rikkonut mitään.--Olimar 5. joulukuuta 2015 kello 12.39 (EET)[vastaa]
Löytyykö editori tuolta Toimintosivut -osiosta? --Hedelmätiski (keskustelu) 5. joulukuuta 2015 kello 12.56 (EET)[vastaa]
Käytä nimiavaruutta Malline: esim. Malline:Valve.--Olimar 5. joulukuuta 2015 kello 13.31 (EET)[vastaa]
Kiitos! Homma korjattu! --Hedelmätiski (keskustelu) 5. joulukuuta 2015 kello 19.33 (EET)[vastaa]
Vielä noista mallineista. Tein pienen testimallineen Counter-Strikelle. Saako näitä mallineita vapaasti tallentaa vai tarviiko siihen erityisluvan? --Hedelmätiski (keskustelu) 6. joulukuuta 2015 kello 10.36 (EET)[vastaa]
Näytti toimivalta, siirrä vain malline-avaruuteen.--Olimar 8. joulukuuta 2015 kello 20.13 (EET)[vastaa]

Farming Simulator

Pitäisiköhän kaikki Farming Simulator -pelit yhdistää samaan pelisarja-artikkeliin? Pelit eivät juuri eroa toisistaan, eikä ulkopuolisissa lähteissä käsitellä yksittäisiä pelejä siinä mittakaavassa, että ne tarvitsisivat omia artikkeleita. Uudet iteraatiot ovat käytännössä päivitettyjä versioita edellisestä pelistä. Mitä mieltä?--Olimar 16. helmikuuta 2016 kello 10.42 (EET)[vastaa]

Kannatan! Samaa urheilupeleille? FIFA- ja NHL-sarjan vuosittaiset julkaisut ovat pääasiassa teknisiä päivityksiä. Toki pieniä muutoksia on tullut, mutta useissa artikkeleissa ei kerrota pelaamisesta saatikka uudistuksista. --Hedelmätiski (keskustelu) 20. helmikuuta 2016 kello 10.05 (EET)[vastaa]
En ehkä lähtisi niitä yhdistämään, ne ovat vähän isompia pelijulkaisuja ja lähteitäkin on enemmän käytettävissä. Joihinkin peleihin sopii kuitenkin pelisarjakäsittely, jos aihetta on mielekkäintä käsitellä kokonaisuutena.--Olimar 20. helmikuuta 2016 kello 10.58 (EET)[vastaa]
Jaa, taidat olla oikeassa. --Hedelmätiski (keskustelu) 21. helmikuuta 2016 kello 18.58 (EET)[vastaa]

Videopelimallineeesta

Miksi projektisivulla lukee "Malline on helppo lisätä artikkeliin kopioimalla alla oleva koodi. On kuitenkin hyvä huomioida, että ajantasaisin mallinekoodi toimivine parametreineen löytyy mallineen ohjesivulta." Miksi pitää vanhaa mallinetta keskellä projektisivua jos uuden voi lisätä~siihen salamannopeasti? --Hedelmätiski (keskustelu) 12. maaliskuuta 2016 kello 09.08 (EET)[vastaa]

Voit muokata rohkeasti ja korjata sen ;) voi olla että kukaan ei vain ole huomannut sen vanhentuneen.--Olimar 12. maaliskuuta 2016 kello 10.20 (EET)[vastaa]

Wikigames

Hello, I inform you that I've made a proposal of new sister project about Video games on Meta at this page.

Please, for any questions or comments ask on the proposal page ! Regards Archi38 (keskustelu) 15. toukokuuta 2016 kello 18.15 (EEST)[vastaa]

Joku muu Wikigames-projektista kiinnostunut?

Onko kukaan muu kiinnostunut tästä Wikigames (Wikipelit?) -projektista? --Hedelmätiski (keskustelu) 15. toukokuuta 2016 kello 23.47 (EEST)[vastaa]

Heinäkuun lähdetalkoot

Nyt on tosiaan käynnissä heinäkuun lähdetalkoot. Talkoisiin voi hyvin osallistua vaikkapa niin, että lisää lähteitä tämän projektin piirissä oleviin lähteettömiin artikkeleihin! Jos teette niin, muistakaa ilmoittautua talkoisiin niiden sivulla, jotta botti osaa laskea pisteet.--Olimar 5. heinäkuuta 2016 kello 12.01 (EEST)[vastaa]

Wikidata and the sum of all video games

@Olimar, Ipr1: lähinnä FYI siltä varalta, että kiinnostaa: Wikidata and the sum of all video games − 2018 edition Commonists. 2.1.2019. --Zache (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 11.15 (EET)[vastaa]

Kiitti ilmoituksesta, pitää perehtyä kun taas ennättää. Ipr1 (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 11.47 (EET)[vastaa]

WW-julkaisu

Terve ja heipä hei.

Joidenkin videopelimallineiden Julkaistu-kohdassa on alkanut esiintyä WW-lyhenne (”kansainvälisesti”, ”maailmanlaajuisesti”, world wide?): otettakoon esimerkkiartikkeliksi vaikka tämä. Allekirjoittanut on hieman skeptinen tämän tarkoituksen suhteen, sillä

a) julkaisupäivämäärän kansainvälisyys lienee itsestäänselvyys, jos ei toisin mainita (esimerkiksi <sup>[[Eurooppa|EU]]</sup>-tyylillä)

b) kyseessä ei edes ole suomenkielinen termi.

Sanoisin, että mitä vähemmän turhaa tietoa ja (vieraskielisiä) lyhenteitä mallineessa on, sitä parempi. Tosin, jos termille on jotain perusteluita, kuulolla ollaan. --Coen (keskustelu) 27. helmikuuta 2019 kello 15.43 (EET)[vastaa]

Hei! Asiaa Teardownin suomalaisesta sivusta

En ymmärtänyt kuinka lisätä listaan projektia, joten ilmoitan täällä. Teardownin suomenkielinen sivu tarvitsee työtä, en voi tehdä sitä itse ja koulukin pukkaa tielle. 82.197.13.175 15. maaliskuuta 2024 kello 18.40 (EET)[vastaa]