Nenoniel

Selaa historiaa interaktiivisesti

← Vanhempi muutos

Poistettu sisältö Lisätty sisältö

VisuaalinenWikiteksti

Lisää aihe

Versio 27. syyskuuta 2019 kello 14.23 muokkaa Nenoniel (keskustelu \| muokkaukset) 13 639 muokkausta →Keskustelusivun käyttöoikeus ← Vanhempi muutos		Nykyinen versio 3. kesäkuuta 2024 kello 04.01 muokkaa kumoa 4shadowwBOT (keskustelu \| muokkaukset) botit 44 719 muokkausta p Botti arkistoi 4 keskustelua (vanhempi kuin 60 päivää) arkistoon Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 8
(181 välissä olevaa versiota 46 käyttäjän tekeminä ei näytetä)
Rivi 1: {{Käyttäjä:HarrivBOT/config \|archive = Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto %(counter)d ~~\| maxarchivesize = 100K~~ \|algo = old(60d) ~~\| archive = Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto %(counter)d~~ \|counter = 8 ~~\| minthreadstoarchive = 4~~ \|maxarchivesize = 100K ~~\| minthreadsleft = 8~~ \|minthreadstoarchive = 4 ~~\| algo = old(60d)~~ \| ~~counter~~minthreadsleft = 8 \| archiveheader = {{Arkisto}} }} <div style="border:1px dotted blue; background-color:#f3f9ff; margin-right:50%; padding: 12px"> Rivi 17: [[/Arkisto 6\|Arkisto 6]]&emsp;(1. helmikuuta 2016 – 18. kesäkuuta 2016) [[/Arkisto 7\|Arkisto 7]]&emsp;(19. kesäkuuta 2016 alkaen) {{#ifexist: Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 8 \|~~ • ~~[[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 8\|Arkisto 8]] \|}} {{#ifexist: Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 9 \|~~ • ~~[[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 9\|Arkisto 9]] \|}} {{#ifexist: Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 10 \|~~ • ~~[[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel/Arkisto 10\|Arkisto 10]] \|}} </div> == Invitation to Medical Translation == Rivi 80 ⟶ 82: <nowiki><ref>{{Kirjaviite \| Nimeke=Gummeruksen uusi Tietosanakirja, osa 1 \| Sivu= \| Julkaisupaikka=Jyväskylä \| Julkaisija=Werner Söderström Osakeyhtiö \| Vuosi=1987}}</ref></nowiki> == Eston ~~kiertämistä~~kiertoa ~~jatkuvasti~~(Huhtikuu 2020) == ~~Lopeta. --[[Käyttäjä:MiPe\|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe\|wikinät]])</sup> 19. huhtikuuta 2018 kello 10.14 (EEST)~~ ~~:En vandalisoinut estoa kiertäessäni. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2018 kello 16.05 (EEST)~~ :Mitäs ip-avaruuksia hän nykyään käyttää eston kiertoon? Ehkä niitä voisi kirjata tänne näkyviin. --[[Käyttäjä:Jmk\|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk\|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2018 kello 12.13 (EEST) ::Taitavat kaikki muokkaukset tulla Teliasoneran mobiiliosoitteista 109.240.x.x. Voisi pistää kiinni. --[[Käyttäjä:Otrfan\|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan\|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2018 kello 16.09 (EEST) ~~Estoa kierretty IP-osoitteen kautta ainakin 2. syyskuuta 2018. Kirjaan tiedoksi. --[[Käyttäjä:Pxos\|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos\|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2018 kello 23.31 (EEST)~~ Estoa taas kierretty osoitteella 109.240.x.x [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Alivaltiosihteeri_(huumoriryhm%C3%A4)&diff=17558111&oldid=17525436]. Samalla rikottu aihekieltoa (alivaltiosihteerit). --[[Käyttäjä:Jmk\|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk\|keskustelu]]) 8. syyskuuta 2018 kello 08.24 (EEST) Kirjataan nyt muistiin toinenkin eston kiertoon käytetty Teliasoneran mobiiliavaruus 46.132.x.x [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Muokkaukset/46.132.103.156] [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Muokkaukset/46.132.7.165]. Näillä näkymin estoa tullaan jatkamaan. --[[Käyttäjä:Jmk\|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk\|keskustelu]]) 8. syyskuuta 2018 kello 08.55 (EEST) ~~== Älä muokkaa Wikipediaa eston aikana ==~~ Jaakko Leinonen, sinulla on esto maaliskuulle 2019. Älä siis muokkaa Wikipediaa eston aikana uloskirjautuneena tai uusilla tunnuksillasi. '''Äläkä jatkuvasti vetoa siihen, että olet lopettanut vandalismin, koska on muitakin kiellettyjä asioita kuin vandalismi!''' Näitä ovat muun muassa huumorimuokkaukset ja eston kierto.<br> En tiedä enää mitä tehdä, mutta ehdotan, että luodaan Nenonielille väärinkäyttösuodatin tai useampia, joka/jotka on/ovat toistaiseksi(/pysyvästi) voimassa. Se estäisi Markus Kajon ja Aku Ankkojen väännösten tuputtamisen artikkeleihin, se estäisi myös Keletappien usuttamisen ja huumorimuokkaukset yleensä. Jos se on voimassa toistaiseksi, sitä ei tarvitse käytännössä ottaa koskaan pois, jos siltä näyttää ja se voidaan myös palauttaa, jos poisotto vaikuttaa mokalta.--[[Toiminnot:Muokkaukset/176.93.1.225\|176.93.1.225]] 22. huhtikuuta 2018 kello 19.53 (EEST) ~~== Eilo ==~~ [[Kuva:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Eilo]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Eilo\|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Epiq\|Epiq]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Epiq\|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2018 kello 10.34 (EEST) ~~== Muokkaaminen eston aikana IP-osoitteita käyttäen ==~~ ~~Kuulehan Nenoniel. Sinulla näyttää olevan oman keskustelusivun muokkausoikeus, joten vastaahan nyt omalla tunnuksellasi siihen,:~~ minkä vuoksi sinä muokkaat IP-osoitteilla eston aikana, vaikka tiedät varsin hyvin sen olevan kiellettyä? * minkä vuoksi ylipäätään et voi olla muokkaamatta ennen maaliskuun 28. päivää vuonna 2019, jolloin esto päättyy? * minkä vuoksi vetoat siihen, että olet lopettanut vandalismin, mutta samalla tämän eston aikana loit käyttäjätunnuksen "''Sotkeva''"? * minkä vuoksi muokkaat sinulta topic bannein kiellettyjä aiheita vedoten siihen, että muokkauksesi eivät olisi vandalismia, vaikka topic ban onkin totaalikielto ko. aiheista? Lisäksi sinun olettaisi tietävän, että eston tarkoitus ei ole se, että tällä estetyllä tunnuksellasi ei muokattaisi. Eston tarkoitus on se, että sinä, joka kontrolloit tunnusta "''Nenoniel''", et muokkaisi Wikipediaa millään käyttäjätunnuksella tai mistään IP-osoitteesta. <small>(poislukien tämä keskustelusivu, jota voit muokata tunnuksella "Nenoniel")</small>--[[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:42:4ABD:9178:22CB:3D78:5CCE\|2001:14BB:42:4ABD:9178:22CB:3D78:5CCE]] 26. elokuuta 2018 kello 18.15 (EEST) ~~== Useamman vuotta vanhan asian jankkaaminen ==~~ [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Pxos&diff=prev&oldid=17546333#Hei], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=prev&oldid=17547129#Pxos] Lopeta jo tuo useamman vuotta vanhan asian jankkaaminen! Alkaa meinaan ola vähän raivostuttavaa luettavaa. Se asia on loppu.<br> Sitä paitsi Pxoksella on häntä rajoittava välityspyyntö[https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:V%C3%A4lityspyynt%C3%B6/%E2%80%9DModeraattori_Zachen_toiminta%E2%80%9D_-kommenttipyynn%C3%B6n_tulkinta#P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s], jonka perusteella hänellä on riskinä saada peräti 17 päivän esto moisista rikkeistä. ~~Tämä tosin on voimassa ensi tammikuun alkuun asti.--[[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:72:B2C:2D10:CFDE:EC00:BDC3\|2001:14BB:72:B2C:2D10:CFDE:EC00:BDC3]] 4. syyskuuta 2018 kello 17.50 (EEST)~~ Maaliskuulle voimassa oleva '''esto koskee nyt myös tätä keskustelusivua.''' Keskustelusivun muokkausoikeus eston aikana ei ole tarkoitettu muiden käyttäjien haukkumiseen eikä varsinkaan henkilökohtaisiin hyökkäyksiin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Nenoniel&diff=prev&oldid=17574614]. --[[Käyttäjä:Jmk\|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk\|keskustelu]]) 15. syyskuuta 2018 kello 16.21 (EEST) ~~== Esto ==~~ Sinulle on jo useamman kerran sanottu, että eston kierto on kiellettyä. Olet myös rikkonut estoa kiertäessäsi sinulle annettua aihealuekieltoa liittyen Alivaltiosihteereihin. (Esimerkiksi {{käyttäjä\|109.240.26.3}}. Estosi on nyt laitettu alkamaan alusta ja päättyy 20.syyskuuta 2019. --[[Käyttäjä:MiPe\|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe\|wikinät]])</sup> 20. syyskuuta 2018 kello 14.26 (EEST) ~~Estoa [[Toiminnot:Muokkaukset/109.240.181.32\|kierretty taas]]. --[[Käyttäjä:Jmk\|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk\|keskustelu]]) 28. helmikuuta 2019 kello 15.02 (EET)~~ [[Hikipedia]] on vapaa huumorimuokkauksille. Oletko harkinnut Hikipedian muokkaamista huumorimuokkausten osalta?--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 28. helmikuuta 2019 kello 17.23 (EET) : [[Wikipedia:Luettelo suomenkielisistä wikeistä\|Saunaankin]] olet aina tervetullut takaisin. --[[User:Paranaja\|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja\|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja\|muokkaukset]])</small> 28. helmikuuta 2019 kello 17.54 (EET) : Käyttäjä on itse asiassa sielläkin [http://hiki.pedia.ws/wiki/Toiminnot:Muokkaukset/Leiska estettynä] kesäkuuhun 2019 asti. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.8.152\|85.76.8.152]] 13. maaliskuuta 2019 kello 12.20 (EET) ::Outoa. Kuka senkin siellä määrittelee, että joku huumorimuokkaus ei kelpaa Hikipediaan. Nehän ovat näköjään siellä tiukkapipoisempia kuin me täällä. - Tai tietty nuo kaksi viimeistä muokkausta voidaan tulkita kunnianloukkauksiksi, eikä niitä sallittaisi täälläkään.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 13. maaliskuuta 2019 kello 14.19 (EET) Estoa kierretty tänään osoitteesta [[Toiminnot:Muokkaukset/109.240.19.86\|109.240.19.86]]. --[[Käyttäjä:Jmk\|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk\|keskustelu]]) 24. heinäkuuta 2019 kello 13.32 (EEST) :Jos/Kun Nenonielin esto raukeaa 20.9.2019, kestoksi muodostuu noin 21 kuukautta. Toisaalta jatkuva eston kiertäminen on johtanut ajoittain eston pidentämiseen. Estoa on kierretty viimeisimmän pidentämisen jälkeen yhä ajoittain.<br> :Sivuhuomiona: Nenoniel on 24.7.2019 estetty Wikisanakirjassa pysyvästi useamman vuotta jatkuneen häiriköinnin ja eston kierron vuoksi. Wikisanakirja älköön vaikuttako tänne liikoja, mutta mainitkaamme nyt tämäkin.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree\|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree\|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree\|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 30. heinäkuuta 2019 kello 00.13 (EEST) ~~== Jyväskylän järvet ==~~ Olen aikeessa tehdä yli 6000 Kymijoen vesistön järveä ja ensimmäisessä vaiheessa julkaisen siitä kolmasosan Kymijoen alueelta ja Suur-Päijänteen alueelta. Huomasin, että olet J:läisenä tehnytkin muutaman järven keskustan ympäriltä. Kun estosi päättyy syksyllä, on projekti varmasti siinä vaiheessa, että järviä alkaa tulemaan. Ne ovat kuitenkin kovin "riisuttuja artikkeleita", joita tulisi (on suotavaa) täydentää käsin esimerkiksi historiallisilla aiheilla, luonnon kuvauksilla, vedenlaadun arvioilla, asutuksen kuvailluilla ja vesistöjärjestelyistä kertovilla lähteistetyillä lisäyksillä.--[[Käyttäjä:J Hokkanen\|J Hokkanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:J Hokkanen\|keskustelu]]) 23. toukokuuta 2019 kello 10.58 (EEST) : Oletko lukenut kesäällä kirjoittamiani muokkauksia Jyväskylän järvistä ja saarista. Mielestäni olisit paikallisena kirjoittajana sopivin laajentamaan niitä. Niissä on kyllä maantieteelliset faktat validia tietoa, mutta niistä puuttuu paikallinen näkökulma (historiaa, kytkös paikalliseen etämään, valokuvia, jne.). Niissä on piiloitettuja linkkejä, jotka voi ottaa kommenttien suojasta näkyviin.--[[Käyttäjä:J Hokkanen\|J Hokkanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:J Hokkanen\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 11.55 (EEST) ~~::Huomautan, että oikea verbin muoto on piilottaa, ei piiloittaa! [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 17.21 (EEST)~~ :::Totta, välillä tuo i luikahtaa sinne piiloon, piloillaanko? Mutta, harkitse toki asiaa. Päijänne on suuri järvi ja jotenkin ylivoimainen kohde yhdelle kirjoittajalle. Saariakin on kolmatta tuhatta, onneksi järviä oli Päijänteen alueella VAIN 505. Apua kaivataan.--[[Käyttäjä:J Hokkanen\|J Hokkanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:J Hokkanen\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 00.13 (EEST) ::Jos valokuvaus kuuluu harrastuksiin, niin myös valokuvat jyväskyläläisistä kohteista, niin järvistä kuin muistakin ovat tervetulleita. --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 22.36 (EEST) ~~:::Olen miettinyt, että se homma olisi hyvä oppia. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 02.57 (EEST)~~ ~~== Lähteettömät lisäykset ==~~ Hei, älä lisää lähteettömiä lisäyksiä etnisistä ominaisuuksista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Saamelaiset&diff=prev&oldid=18426021] tai muutenkaan omia näkemyksiä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Pentti_Linkola&diff=prev&oldid=18426015]. --[[Käyttäjä:Zache\|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 07.25 (EEST) Ei näytä tulevan muita kuin lähteettömiä väitteitä ja omia mielipiteitä eri puolille artikkeliavaruutta. On kaksi vaihtoehtoa: käydä kumoamassa lähteettömiä lisäyksiä tai estää tunnusta muokkaamasta Wikipediaa. --[[Käyttäjä:Pxos\|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 17.52 (EEST) :Varmaan on syytä estää. [[Jouko Talonen]] -artikkeliin tuli muutoksia joita artikkelissa olleessa lähteessä ei ollut. --[[Käyttäjä:Abc10\|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 21.40 (EEST) ~~::Sain tiedot Taloselta itseltään. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 21.42 (EEST)~~ ~~::: Kun luet ohjeita, huomaat ettei sellainen lähde käy. --[[Käyttäjä:Abc10\|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10\|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2019 kello 21.57 (EEST)~~ ~~== Lähteittä mormonismista ==~~ Kumosin taas Myöhempien aikojen pyhien liike -artikkeliin tekemäsi muokkaukset. Tekemäsi kolminaisuusoppia koskeva lisäys on lähteetön. Perustelit sitä sillä, että näin on sanottu kolminaisuusoppia koskevassa wiki-artikkelissa, jonka linkitit. Kyseinen artikkeli on myös kehnosti lähteistetty, mistä siinä on erikseen malline. Mormonismia koskevaan mainintaan on siinä annettu lähteitä, mutta ne näyttävät käsittelevän jehovantodistajien opillisia näkemyksiä. Päätelmäsi, että kolminaisuusopin kieltäminen olisi syy, miksi mormoneja ei lueta kristityiksi on paitsi lähteetön myös yksioikoinen. [[Käyttäjä:Matthäus Gehägeberg\|Matthäus Gehägeberg]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Matthäus Gehägeberg\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 09.50 (EEST) ::Anteeksi, että sekaannun keskusteluun (ja ehkä siihen pitäisi sekaantua muualla), mutta [[Kirkkojen maailmanneuvosto]], joka edustaa aika suurta osaa kristikuntaa, on muotoillut käsityksensä kristinuskon rajoista näin: "a fellowship of churches which confess the Lord Jesus Christ as God and Saviour according to the scriptures, and therefore seek to fulfill together their common calling to the glory of the one God, Father, Son and Holy Spirit." https://www.oikoumene.org/en/about-us/self-understanding-vision/basis Tämän perusteella Jeesuksen jumaluus sekä kolminaisuusoppi voidaan mielestäni nähdä kriteereinä sillä, mitkä ryhmät edustavat varsinaista kristinuskoa, tai ainakin kristinuskoa perinteisessä mielessä. Yhteisöjen oma itseymmärrys voi toki olla toinen, mutta mielestäni tämä yleislinja on aiheellista mainita. (Kaikki kirkot eivät toki ole maailmanneuvoston jäseniä, mutta esim. katolisella kirkolla ei ole käsittääkseni syynä tuo muotoilu, vaan itseymmärrys omasta erityisyydestä, mutta se on kuitenkin tarkkailijajäsen. Lisäksi on iso liuta kirkkoja, joille Kirkkojen maailmanneuvosto on yhteistyöelimenä liian liberaali, mutta nekään eivät kyseenalaista tuota määrittelyä ainakaan miniminä.)--[[Käyttäjä:Kirkhakkinen\|Kirkhakkinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kirkhakkinen\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 10.02 (EEST) :Kyseessä on niin selvä tosiasia, että puuttumisesi siihen on saivartelua. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 12.01 (EEST) ::Se ei ole saivartelua, koska eräs Wikipedian ensimmäisiä periaatteita on [[Wikipedia:Tarkistettavuus]]. Se edellyttää, kaikelle, mitä Wikipediassa sanotaan, on esitetty ja osoitettu lähteet. Tämä auttaa Wikipedian lukijaa, joka tietää sen perusteella, mistä tieto on peräisin ja osaa arvioida tietoa sen perusteella. Samoin se auttaa korvaamattomalla tavalla myös Wikipedian muita muokkaajia, kun nämä tietävät, mistä tieto on peräisin ja voivat lähteen avulla tarkistaa tiedon ja tarvittaessa esimerkiksi täydentää ja tarkentaa artikkelia joko samasta tai muusta lähteestä, jos asiasta esim. halutaan kertoa laajemmin. Ajatellen sekä lukijoita että muita muokkaajia, wikipedia voi toimia läpinäkyvästi vain jos lähteet merkitään. ::Tässä tapauksessa, eli kun jonkin uskonnollisen ryhmän itseymmärrys ja ja muitten uskonnollisten ryhmien määrittely samasta asiasta on erilainen siten kuin Käyttäjä Kirkhakkinen yllä kertoi lähtreeseen viitaten, eli on erilaisia tai vastakkaisiakin näkemyksiä, tämä läpinäkyvyys on välttämättömyys: sen voivat kaikki hyväksyä objektiivisena tosiasiana, että yksi taho on yhtä mieltä ja toinen taho toista mieltä. Näin voidaan lopulta lähestyä yhä suurempaa objektiivisuutta, mutta tämä on mahdollista vain jos kaikille tiedoille on lähde. --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 12.31 (EEST) ~~== Useamman vuotta vanhan asian jankkaamisesta jälleen kerran... ==~~ Olet nyt jankannut useamman vuoden samaa asiaa, [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Pxos&diff=18429863&oldid=18429789 viimeksi tässä tänään]. Pyydän, että lopetat tuon saman asian jatkuvan jankkaamisen, se nimittäin alkaa käydä Wikipedistien hermoille.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree\|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree\|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree\|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 23. syyskuuta 2019 kello 20.25 (EEST) :Kyllä ainakin minun hermoilleni käy paljon enemmän moni muu asia. Taidan itse ajatella vähän samalla tavalla kuin Nenoniel: Jos joku asia ei mene perille, niin toistetaan sitten niin kauan että menee. Kyllä joillekin asioille pitäisi ihan oikeasti olla nollatoleranssi. Mutta en nyt kuitenkaan itsekään lähde enää kaivelemaan vanhoja asioita. Joskus ylläpitäjien lipsahduksen takia jää reagoimatta joku asia, johon ehdottomasti pitäisi reagoida heti, mutta usein kun aikaa kuluu niin on parempi antaa olla. Ajan myötä kyllä kaikki näkevät myös sen, mikä on totuus, ja totuus ei pala tulessakaan.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 20.43 (EEST) ::Viimeisin nollatoleranssi päättyi 20. syyskuuta 2019 ja nyt vain odottelemme seuraavaa nollatoleranssia. --[[Käyttäjä:Pxos\|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 20.46 (EEST) :::Tämä taisi olla jo ennen sen asettamista, joten asiaa voi arvioida aivan yleisellä tasolla. Muut esimerkit joita muistan, mutta en toista, ovat olleet myös aivan eri henkilöiden välillä, niin senkin puoleen tämä kommentti oli täysin yleisellä tasolla. Sen verran voin täsmentää, että en tarkoittanut nollatoleranssia kaikkeen vaan aivan tiettyihin harvalukuisiin asioihin.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 20.51 (EEST) :Olen vuosikaudet ihaillut Nenonielia nimenomaan leppeähermoisena käyttäjänä, mutta kyllä vääryydestä mielestäni saa myös olla pahoillaan. Luulen kuitenkin, että se näkökulma, minkä aika tuo asiaan, on Mika Waltarin Sinuhe egyptiläisessä usein toistettu lause: "kärpäsen surinaa korvisssani".--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 20.48 (EEST) ~~:Miksi jankuttaminen olisi lopetettava, kun ei ole tullut vastausta? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 02.54 (EEST)~~ ~~==Vandalismia==~~ Tämä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Petroskoi&type=revision&diff=18427440&oldid=18171023] on aivan selvää vandalismia, mutta kukaan ei ymmärrä eikä ketään kiinnosta. --[[Käyttäjä:Esamatti1\|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.04 (EEST) ~~:Miten niin vandalismia? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.46 (EEST)~~ :Tunnen hyvin joitakin aihepiirejä, joita Nenoniel muokkaa, mutta tämä ei valitettavasti kuulu niihin, vaikka itse asiassa olen myös Suomen lähialueiden joitain historiallisia aiheita hiukan muokannutkin, mutta en juuri tätä. Oliko tämä siis joidenkin Suur-Suomi-entusiastien omasta päästään tai vippaskonsteilla muotoilema nimiviritys?--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.51 (EEST) ::Petroskoita ei ole koskaan kutsuttu "Petralaksi" muuta kuin ehkä jonkun natsiluutnantin mielikuvituksessa. Kyseessä ei ole "vanha suomenkielinen nimi", enkä usko että Antti Laine olisi niin väittänyt. "Petrala" on kenties mainittu Äänislinna-nimen keksimisen yhteydessä, mutta asia on tietosanakirja-artikkelin kannalta täysin irrelevantti. Nenionel ei tietoisesti mainitse sivunumeroita, koska niitä ei yleensä liene olemassakaan. --[[Käyttäjä:Esamatti1\|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 22.00 (EEST) :::Miehityksen aikana paikoille suomenkielisiä nimiä harkittaessa vanhaa nimeä Petrala pidettiin huonona nimenomaan siksi, että se saattaisi viedä ajatukset tsaari Pietariin. Tosin toinen syy oli se, että Petralan ajateltiin ehkä väännökseltä vaikuttavan. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 13.15 (EEST) ::::Näinollen missään nimessä ainakaan natsiluutnantti ei Petralaa nimenä puolustanut! [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 13.18 (EEST) :::::Mutta oliko se siis kaupungin vanha suomenkielinen nimi vaiko jonkin ennen kaúpunkia paikalla sijainneen jonkin muun asutus- tms. kohteen nimi, joka oli kaivettu jostain asiakirjoista tms. yhdeksi vaihtoehdoksi kun etsittiin kaupungille uutta suomenkielistä nimeä tulevan Suur-Suomen osana, mutta päädyttiinkin sitten tähän [[Äänislinna]]an?--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 13.28 (EEST) ::::::Laine siteeraa arkistolähteen perusteella Petroskoin uudelleen nimeämisen yhteydessä käytyä keskustelua, jossa oli mainittu "paikkakunnan vanha nimi Petrala". Jokainen, joka tietää vähänkään Petroskoin historiasta ja alueen paikannimistöstä, ymmärtää että mitään Petrala-nimeä ei ole koskaan ollut olemassakaan. Nimistön suhteen lähteinä käytetään nimistöntutkijoiden teoksia, ei anonyymien natsiluutnanttien siteerattuja horinoita. --[[Käyttäjä:Esamatti1\|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 15.38 (EEST) ::::::::Miksi sen kerrottiin olevan vanha suomalaisnimi, ja miksi se kertominen ei ole luotettavaa? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 19.21 (EEST) :::::::::Taitaa olla niin, että lähdettä luettaessa on tehtävä ero sen välillä, mitä tutkimuksen kirjoittaja kertoo omana päättelynään lainaamiensa lähteiden perusteella, ja mitä hän kertoo lähteiden mukaan jossain historiallisessa tilanteessa olleiden henkilöiden keskustelleen keskenään jostain silloin ajankohtaisesta asiasta. Se on siis ollut jonkun asiasta käytyyn keskusteluun osallistuneen aikalaisen näkemys, jota tutkimuksen kirjoittaja vain on lainannut. --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 20.55 (EEST) ~~::::::Mistä päättelet, että sitä ei ole ollut? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 19.24 (EEST)~~ :::::::Esim. siitä mitä Esamatti yllä sanoi, ja mitä artikkelissa jo aiemmin kerrottiin kaupungin historiasta ja sen nimen historiasta. Joskus historiallisissa tilanteissa toimijoille syntyy tarpeita kaivaa jonkin tietyn kielisiä nimiä joillekin paikoille vaikka kiven alta kissojen ja koirien kanssa, mutta se on silloin väite, jonka joku historiallisesssa tilanteessa ollut toimija esittänyt, ja tutkimuksen kirjoittajakin on silloin lainannut ko. väitettä juuri vain tässä mielessä eli kertoakseen, että tällaisia väiteitä on silloin käydyssä keskustelussa esitetty.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 21.02 (EEST) :::::::Eli suomalaiset upseerit siis harjoittivat [[nimistönsuunnittelu]]a, ja kyseessä oli nimiehdotus, jota ei otettu koskaan käyttöön, ja joka myöskään ei ollut aiemmin ollut kaupungin nimenä, ja jonka alkuperäisestä mahdollisesta käytöstäkään meillä ei ole muuta tietoa, kuin jonkun asian valmisteluun osallistuneen esittämä väite. [[Forssa]]n kaupungillekin joskus suunniteltiin uutta suomenkielisempää nimeä (Forssan historia on tuossa hyllyssäni), ja erilaisia ehdotuksia esitrttiin, joku niistä ehkä jonkun alueen vanhan kylän nimi, joku ehkä kokonaan uudisnimi. Silloin se vanha kylännimikään ei olisi ollut "kaupungin vanha nimi", jos se nyt olisi satuttu ottamaan käyttöön.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 21.18 (EEST) :::Lähdekritiikki ja lähteiden huolellinen lukeminen olisi tärkeää, ja tarkistettavuuden takia myös sivunumeroiden merkitseminen. --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 22.14 (EEST) ~~== Nenonielin muokkaustyyli ==~~ Vanhan asian jankkaamistahan tämä on, mutta kerrotaanpa nyt, että eston päättymisen jälkeen Nenoniel on muokannut kymmeniä eri artikkeleja, joihin hän on kirjoittanut lähteettömiä mielipiteitään. Niitä ovat useat käyttäjät kumonneet tai hylänneet eli palauttaneet artikkelit takaisin sellaiseen verioon, jossa Nenonielin muokkauksia ei enää ole. Koko ajan tulee lisää ja koko ajan saa olla kumoamassa uusia muokkauksia. Mitähän pitäisi tehdä? Onko ideoita? Nenonielkin voi itse tähän ongelmaan ottaa kantaa, mutta enemmän tämä on meidän muiden ongelma. --[[Käyttäjä:Pxos\|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.07 (EEST) Älä liioittele <small> –Kommentin jätti [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel\|keskustelu]] – [[Toiminnot:Muokkaukset/Nenoniel\|muokkaukset]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.15 (EEST)</small> Kyllä tuo Pxosin ylikriittinen asenne johtuu aika varmasti siitä, että hän on ottanut minut silmätikuksi. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.27 (EEST) :Samoista asioista on täällä huomauttanut moni muukin. Kun tiedät asioista ja omaat näkemystä, niin panoksesi Wikipedialle voi olla merkittävä, jos vain jaksat muistaa lähdekäytännöt. Lähteiden kaivelu asioille on usein työlästä mutta hyvin usein myös palkitsevaa.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.37 (EEST) ~~<div style="border:1px dotted gray; padding:3px">~~ :Ei pidä paikkansa. Se on totta, mitä Pxos tuossa sanoo. Jo 13 vuoden ajan sinulle on sanottu: '''Lähteistä muokkauksesi'''. Ja tämä tarkoittaa sitä, että ei riitä, että sinulla on lähde, vaan se pitää merkitä viitteenä kirjoittamasi väitteen perään. Ja jos lähde on se, että henkilö itse on sanout näin sinulle kasvotusten tai sähköpostilla yms., se ei ole riittävä lähde. '''Tieto pitää voida tarkistaa jostain.''' Jatkat samalla linjalla näköjään, vaikka sinulla oli äsken yhteensä peräti '''21 kuukauden''' mittainen esto. :Ja siihen, että Pxos olisi muka "ottanut sinut silmätikuksi", sinun pitäisi varmaan sanoa myös, että "Sentree on tehnyt saman", meinaan aika paljon minäkin olen sinulle huomautellut näistä asioista. :Jos minulta kysytään, täällä on osittaisesto, jolla voidaan estää tietyt sivut tai nimiavaruudet. Jos Nenoniel estetään jossain kohtaa taas, ei estetä häntä täysin, vaan estetään sivut tai nimiavaruudet, joissa hänen toiminnassaan on ongelmia.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree\|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree\|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree\|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 23. syyskuuta 2019 kello 21.40 (EEST) ~~</div>~~ :Ainahan vaihtoehtona on uusi kommenttipyyntö, mutta se, että saadaanko sillä tulosta aikaiseksi, kun melkein kaikki Nenonielin ongelmallinen toiminta on käsitelty kommenttipyynnöissä. Sittenhän meillä on se suuri ja mahtava [[Wikipedia:Välityslautakunta\|VLK]].--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree\|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree\|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree\|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 23. syyskuuta 2019 kello 21.54 (EEST) ::Hyvin paljon auttaa, jos asioita pyritään käsittelemään rauhallisesti ja kiihkottomasti. Vaikka ongelmia olisikin, niin Nenoniel nyt eivarmasti ole Suomenkielisen Wikipedian suurin ongelma, ja ratkaisuja varmaan pystytään löytämään. Joku kiltti ja rauhallinen tekninen ylläpitäjä varmaan osaa tehdä tarvittavia säätöä ja lehmän hermoillaan ilmaista asioita kärsivällisesti. Kun pyritään säilyttämään keskusteluyhteys niin asioita saadaan parhaiten eteenpäin.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 22.21 (EEST) ~~Onko positiivinen antini ihan vähäinen? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2019 kello 21.34 (EEST)~~ Olen parempi uusien artikkelien luojana kuin toisten aloittamien artikkelien täydentäjänä. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 13.16 (EEST) :Mikset siis keskittyisi vahvuuksiisi? Uusissa artikkeleissa on se hyvä puoli että mahdolliset ongelmat ovat tarkasti rajatussa paikassa eivätkä wikistyneet yhteen muiden muokkaajien (ehkäpä) hyvin lähteistetyn tuotannon kanssa, niitä huonontaen. [[User:jni\|jni]] ([[User talk:jni\|k]]) 24. syyskuuta 2019 kello 13.34 (EEST) ::Jos estetään minut muokkaamasta toisten artikkeleita, voidaanko säilyttää oikeus luoda tällä tunnuksella artikkeleita? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 19.25 (EEST) Ei ihan asiallinen muokkaus tämäkään[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tuomas_Alatalo&diff=prev&oldid=18429177], minkä ilmeisesti itsekin tiesit, kun sen itse poistit. --[[Käyttäjä:Otrfan\|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 19.33 (EEST) ~~== Keskustelusivulla toimimisesta ==~~ ~~Yritä parantaa, älä huononna. --[[Käyttäjä:Pxos\|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 13.42 (EEST)~~ ~~== Asiaton ehdotus eli vanha kunnon déjà-vu ==~~ Vanha, jo aiemminkin nähty ehdotus [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(kysy_vapaasti)&diff=18431941&oldid=18431939 pantiin käväisemään kahvihuoneeseen]. Vaikuttaa kovin yksipuoliselta sopimistekniikalta, kun ehdotetaan asiaa ja sitten itse ehdotus on osa näitä ehdotettuja asiattomia muokkauksia. Sovitaan, että Nenoniel saa muokata Wikipediaa vapaasti seuraavaan muokkausestoonsa saakka. --[[Käyttäjä:Pxos\|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 20.33 (EEST) :Ei sovita, vaan eston pitäisi tulla nyt. Tässä oli aivan tarpeeksi argumentteja. --[[Käyttäjä:Esamatti1\|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 21.33 (EEST) ::Valehtelijoiden touhuista 60 prosenttia on "totta" ja 40 prosenttia täyttä valhetta [https://yle.fi/uutiset/3-10983241]. Neniolnel sopii täydellisesti tähän kaavaan, kun lisätään siihen teeskennelty huono suomen kielen taito ja mukamas heikko ymmärryskyky. --[[Käyttäjä:Esamatti1\|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 21.48 (EEST) :Nenonielin viimeisin esto oli 21 kuukautta pitkä: Se alkoi 12 kuukauden mittaisena, piteni sen jälkeen 15 kuukauteen ja lopulta yhteensä 21 kuukauteen, kun esto alkoi kolme kertaa alusta, niin yhteiskestoksi tuli 21 kk. {{Ping\|Pxos}} Onko seuraavan eston syytä olla vähintään 18 kuukautta, jos tai kun sellainen laitetaan?--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree\|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree\|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree\|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 24. syyskuuta 2019 kello 22.05 (EEST) ::Neniolnel pyytää lupaa asiattomiin muokkauksiin. Jos lupa annetaan, se on annettava kaikille. (Tai onhan se käytännössä jo annettukin, mitäpä tässä sitten enää...). Toinen vaihtoehto on estää heti kaikki häröt. --[[Käyttäjä:Esamatti1\|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1\|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 22.17 (EEST) ~~== Rasituskynnys ylittyi ==~~ Nyt riitti [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Juice_Leskinen&type=revision&diff=18433189&oldid=18432998]. --[[Käyttäjä:Lax\|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.03 (EEST) ~~:Vaadin eston lyhennystä kuukauteen. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.04 (EEST)~~ :: Piti lisäämäni, että kyseessä on puolen vuoden esto, mutta näköjään se selvisi asianosaiselle muutenkin. Sovitaan, että saat kuukauden eston, mutta niitä on kuusi peräkkäin. --[[Käyttäjä:Lax\|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.08 (EEST) ::Eiköhän se, Nenoniel, että sinä ensin kirjoittelet Laxin linkin mukaisia huumorimuokkauksia artikkeleihin <sup>(tuo linkin takana oleva muokkaus <u>'''''ON'''''</u> huumorimuokkaus)</sup> ja sen jälkeen, kun olet saanut siitä eston, alat vaatia sen poistoa tai lyhentämistä, kerro paljon. Sanot, että olet hyväntahtoinen muokkaaja, mutta olet aika hyvin onnistunut vahingoittamaan tuota käsitystä itsestäsi jatkuvien huumorimuokkauksien muodossa. Minusta tuntuu, että tämä uusin esto saisi olla ainakin kolme kertaa pidempi, <u>18 kuukautta</u>. Kiitä onneasi, etten ole <sup>(vielä)</sup> ylläpitäjänä.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree\|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree\|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree\|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 25. syyskuuta 2019 kello 16.34 (EEST) :Tämä Wikijuttu on minulle henkireikä, älkää ottako sitä pois. Sovitaanko, että saan aloittaa artikkeleita mutten muokata toisten aloittamia? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.05 (EEST) ~~Toivon toisten ylläpitäjien kannanottoja ehdotuksiini. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.07 (EEST)~~ : En ole ylläpitäjä, mutta koeta kestää. En suosittele sukkanukkeilua vaan odota rauhassa eston ajan. Nämä tiukkapipoiset ns ylläpitäjät eivät ymmärrä meitä raa-an perustyön tekijöitä. Heidän mukaansa kaiken pitäisi olla heti täydellistä, mutta heitä ei saisi huomauttaa heidän omista virheistään. Lämpimästi tervetuloa takaisin laittoman bannin jälkeen. Teidän --[[Käyttäjä:Humbleby\|Humbleby]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Humbleby\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.24 (EEST) :: "Meitä" raa-an perustyön tekijöitä? Sanoo hän, jolla on viimeisen kahden vuoden ja yhdeksän kuukauden ajalta tasan sata artikkelimuokkausta. LOL. --[[Käyttäjä:Lax\|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.48 (EEST) :::Sanoo hän, joka on yksien pitkien bannien takana. Olisin muokannut useammin, jos olisi ollut aikaa.--[[Käyttäjä:Humbleby\|Humbleby]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Humbleby\|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2019 kello 11.41 (EEST) ~~:Suosittelen huumorimuokkausten kohdistamista [[Hikipedia]]an. --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.54 (EEST)~~ :Tai sitten jos jos löytyisi jokin muu säännöiltään vapaa Wiki. Voisiko jokin teknisesti edistynyt mediawiki-taitaja ehkä luoda sellaisen käyttöösi? Esimerkiksi henkilöllä [[Niilo Paasivirta]] (taitaa olla Jyväskylästä) on ollut joskus henkilökohtainen Wiki. Mahtaisikohan esim. Niilo pystyä tekemään sinulle oman wikin? --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 14.57 (EEST) ~~:Asialliset muokkaukset sopisivat kyllä tännekin. --[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 15.01 (EEST)~~ ::Eikö kävisi se, että saisin itse aloittaa artikkeleita mutten muokata toisten artikkeleita? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 15.09 (EEST) ~~:::Eiväthän artikkelini ole olleet roskaa~~ ~~Kävisikö, että saan tehdä kaksi asiallista artikkelia päivässä? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 15.23 (EEST)~~ ~~:Ja jos pysyvät asiallisina, voidaan määrää nostaa? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 15.24 (EEST)~~ Estoa kierretty kuluneen huhtikuun aikana ainakin 22 kertaa. Nenonielille sanon, että oikea tapa keskustella estosta on sähköposti, jonka lähettämiseen sinulla on vielä oikeus. (Sähköpostiakin on käytettävä sitten asiallisesti.) Mutta ei niin, että 24 päivän aikana osoitat mieltäsi pelleily- ja huumorimuokkauksin kiertämällä vähintään 22 IP:stä estoasi.--[[Toiminnot:Muokkaukset/37.219.43.247\|37.219.43.247]] 24. huhtikuuta 2020 kello 21.08 (EEST) Minä teen artikkeliehdotuksia tälle keskustelusivulle, jos ette ahnna oikeuksia takaisin viikon sisällä. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 15.40 (EEST) ~~:Voitaisiinko~~Esto ~~antaa~~laitettu ~~oikeus~~alkamaan ~~tehdä~~alusta ~~niitä~~jatkuvan ~~käyttäjäsivun~~eston ~~alasivuille~~kierron ~~siten~~ja ~~kuin~~vandalismin ~~kokeiltiin~~takia. ~~joskus aiemmin?~~--[[Käyttäjä:~~Urjanhai~~Otrfan\|~~Urjanhai~~Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:~~Urjanhai~~Otrfan\|keskustelu]]) 255. ~~syyskuuta~~toukokuuta ~~2019~~2020 kello 1505.4825 (EEST) :Pitääkö tätä käyttäjä parkaa bänniä koko ajan? Saisi wikipediaa muokkaamalla jotain järkevää sisältöä elämäänsä.--[[Käyttäjä:John.Humbleby\|John.Humbleby]] ([[Keskustelu käyttäjästä:John.Humbleby\|keskustelu]]) 8. toukokuuta 2020 kello 11.45 (EEST) ::Osittaisestojen ollessa nykyään käytännönmukaisia, minusta voisi olla sopiva kompromissi se, että Nenoniel saisi oman käyttäjäsivunsa alasivuina kehitellä artikkeleita, mutta sielläkin vakavalla mielellä. Eli kun minäkin olen pitkätukkainen kalju, niin sellaisia en soisi alasivuillakaan esiteltävän. Muuten muokkaisin näistä kolmesta viimeisimmästä kommentista tästä uuden alaotsikon, mutta koska minulla on ehdollinen moderaatiokielto meneillään, vain ehdotan sitä. [[Käyttäjä:Iivarius\|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 16.17 (EEST) ::Voisivatko ylläpitäjät, etenkin Otrfan, ottaa kantaa tuohon kommenttiin? Se, että saisin muokkausoikeudet takaisin, heikentäisi motiivejani sotkea. SOtkua ei minulta sanottavasti tulisi enää, kun taas artikkeleja muun muassa renessanssitaiteilijoista tulisi paljonkin. Terveisin Nenoniel [[Toiminnot:Muokkaukset/109.240.40.15\|109.240.40.15]] 11. toukokuuta 2020 kello 05.51 (EEST) :::Mutta kun nuo ongelmat eivät olleet itse aloittamissani artikkeleissa vaan toisten aloittamiin tekemissäni lisäyksissä, niin eikö olisi tarkoituksenmukaista, että minulla olisi normaalit oikeudet luoda uusia artikkeleita? Siihen alasivujuttuun en ryhdy, koska tiedän, ettei kukaan niitä jaksa vuosiin tarkistaa ja tallentaa. Pitäkää minulta vaikka kolme vuotta pois oikeus muokata toisten aloittamia artikkeleita mutta palauttakaa oikeus luoda itse artikkeleita. Lähipäivinä se onnistuisi, kun pääsen täältä mielenterveyshoidosta kotiin, missä minulla on tietosanakirjoja, joita voin käyttää lähteinä. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 16.23 (EEST) :::Tälle neuvottelutaktiikalle taisi olla joku aika osuva nimitys, mikäs se nyt olika- ai niin, ''kiristäminen''. --[[Käyttäjä:Prospero One\|Prospero One]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Prospero One\|keskustelu]]) 11. toukokuuta 2020 kello 08.50 (EEST) ~~::::Muun muassa tuota ei vieläkään ole siirretty: https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Nenoniel/Arto_Mikkola 25. syyskuuta 2019 kello 17.27 (EEST)~~ ::::Esto ei tässä tapauksessa sotkemista vähennä vaan lisää. [[Toiminnot:Muokkaukset/109.240.78.59\|109.240.78.59]] 12. toukokuuta 2020 kello 08.16 (EEST) ::::: Siinä on korjauspyyntö. Pyydetyt tiedot saat [https://finna.fi/ Finna.fi:stä] sitten kun estosi on ohi. Voit tehdä sen tietenkin jo valmiiksi omalla tekstinkäsittelyohjelmallasi. Voit tehdä hyviä artikkeleita muutenkin varastoon ja säilyttää ne koneellasi odottamassa. --[[Käyttäjä:Abc10\|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 17.40 (EEST) ::::: ...mutta älä tee niitä tähän keskustelusivullesi vaan alasivulle tai säilöön omalle koneellesi. Sinulla on varmaankin tekstinkäsittelyohjelma, esimerkiksi LibreOffice tai OpenOffice? --[[Käyttäjä:Abc10\|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 18.15 (EEST) :::::No, sepä on estetyn ongelma se. Jos haluaa eston joskus loppuvan, on osattava pitää itsensä kurissa eikä kiertää estoa jatkuvasti. Jos estoa kierretään ja sotketaan Wikipediaa, sehän osoittaa vain, että esto on paikallaan ja sitä on syytä jatkaa. --[[Käyttäjä:Lentokonefani\|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top\|asiaa?]] \| [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani\|syntilista]]</small> 12. toukokuuta 2020 kello 08.23 (EEST) ::::::Ei ole niitä! Sen ymmärrän, että joitakin syitä on ollut estää minua muokkaamasta toisten aloittamia artikkeleita, mutta mikä syy on estää luomasta itse artikkeleja? Toivon sinulta vastausta, [[käyttäjä:Sentree]]. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 18.59 (EEST) ::::::En ollenkaan aio lopettaa sotkemista, ellei estoa poisteta tai muuteta kohtuullisen pituiseksi. <small>[HH poistettu]</small> [[Toiminnot:Muokkaukset/109.240.79.232\|109.240.79.232]] 12. toukokuuta 2020 kello 12.57 (EEST) ::::::: Pyydä jotain ystävääsi asentamaan sinun koneellesi [[LibreOffice]]. Se on ilmainen ohjelma, jolla voit kirjoittaa artikkeleita ja tuoda ne sitten tänne, kun muokkausoikeutesi palautetaan. --[[Käyttäjä:Abc10\|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 19.55 (EEST) ::::::: Poistojen syy löytyy lokista.--[[Käyttäjä:MAQuire\|MAQuire]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MAQuire\|keskustelu]]) 12. toukokuuta 2020 kello 13.00 (EEST) ~~== Keskustelusivun käyttöoikeus ==~~ :::::::Sinulla on kaksi vaihtoehtoa: joko hyväksyt eston ja käyttäydyt sen ajan asiallisesti etkä kierrä estoa, jolloin voit palata muokkaamaan Wikipediaa eston päätyttyä, tai sitten voit jatkaa toistuvaa eston kiertämistä, jolloin kaikki eston aikana lisäämäsi sisältö poistetaan ja estoasi jatketaan, etkä pääse muokkaamaan Wikipediaa kunnes estosi on päättynyt. Valinta on sinun. Jos valitset jälkimmäisen vaihtoehdon, älä ainakaan sano, ettei sinua olisi varoitettu. --[[Käyttäjä:Lentokonefani\|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top\|asiaa?]] \| [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani\|syntilista]]</small> 12. toukokuuta 2020 kello 13.02 (EEST) Älä tunge artikkeliteelmiäsi tänne. Seuraavasta menetät keskustelusivun muokkausoikeutesi. Teelmistäsi sekä [[Richard Aldington]]ista että [[Cimabue]]sta on jo artikkeli, joten oli helvetin hyvä, ettet saanut tungettua niitä artikkeliavaruuteen muita käyttäjiä työllistämään. --[[Käyttäjä:Lax\|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 18.24 (EEST) ~~:Kielenkäyttösi~~Olisikohan eijo ~~ainakaan~~syytä ~~paranna~~laittaa ~~tilannetta.~~osoiteavaruus ~~Jospa~~kokonaan ~~tänne~~kiinni ~~saataisiin~~vähäksi ~~joku~~aikaa, ~~rauhallinen~~kun ~~ylläpitäjä~hoitamaan~~käyttäjä ~~asiaa.~~ilmoittaa jatkavansa sotkemista? --[[Käyttäjä:~~Abc10~~Otrfan\|~~Abc10~~Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:~~Abc10~~Otrfan\|keskustelu]]) 2513. ~~syyskuuta~~toukokuuta ~~2019~~2020 kello 1804.3348 (EEST) == Estetty ikuisesti == ~~::Mikä kielenkäytössäni on vikana? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 18.35 (EEST)~~ Nenoniel on tänään estoa kiertäessään kirjoittanut viestejä, joissa [[Toiminnot:Ero/18922639/18922682\|yllyttää väkivaltaan]] muita käyttäjiä kohtaan. Lienee selvää, että tämän kaltainen toiminta ei ole Wikipediassa, muualla internetissä eikä tosielämässä hyväksyttävää nyt eikä ikinä, joten käyttäjälle langetettu pitkä esto on nyt muutettu ikuiseksi. Kyse ei ole myöskään mistään yksittäisestä päähänpistosta tai ylilyönnistä, sillä käyttäjätunnuksen takana oleva henkilö on aiemmin kirjoittanut sisällöltään vastaavia viestejä Wikipedian ulkopuoliseen kanavaan. (Tästä Wikipedian ulkopuolisesta viestistä on olemassa ruutukaappaus todistusaineistona.) --[[Käyttäjä:Lentokonefani\|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top\|asiaa?]] \| [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani\|syntilista]]</small> 13. toukokuuta 2020 kello 16.22 (EEST) ::: Kuten sisennystä katsomalla huomaat, kommenttini oli tarkoitettu ylläpitäjälle eli Laxille eikä sinulle. --[[Käyttäjä:Abc10\|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 18.40 (EEST) Eikä se esto ainakaan poistu kiertämällä estoa ja/tai vandalisoimalla. --[[Käyttäjä:Otrfan\|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan\|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 10.50 (EEST) :: Tämä sivu on ollut koko ajan avoin kaikille ylläpitäjille. Tähän saakka se oli avoin myös Nenonielille, mutta koska sivua varoituksesta huolimatta käytettiin väärin, olen nyt poistanut häneltä kirjoitusoikeuden tällekin sivulle. Muut voivat halutessaan jatkaa ja kirjoittaa täällä, mitä lystäävät ja miten kaunopuheisesti halajavat, tai vaikka perua eston. Minä käännän tälle ongelmalle nyt selkäni. --[[Käyttäjä:Lax\|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 19.09 (EEST) == Niistä muokkausoikeuksista == En minä jaksa olla koko ajan tyhjänpanttina. Hyvä on, hyväksyn, että estetään muokkaamasta toisten luomia artikkeleja. Mutta miksi en voi itse luoda artikkeleja? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 18.40 (EEST) Ainakaan [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Nenoniel&diff=prev&oldid=19197721 tällaisella] kiukuttelulla ja henkilökohtaisten hyökkäyksien jakelulla estoa kiertämällä sinä et ainakaan nopeuta muokkausoikeuksiesi takaisinsaantia. Päinvastoin. Sinä menit itse ryssimään toukokuussa ja sitä ennenkin jo maaliskuussa, tiedät varmasti mistä puhun eston kiertelyn lisäksi. Nämä kun otetaan huomioon, Wikipedian yhteisö on todennut, että Wikipediaa pitää suojella sinun toiminnaltasi ja sinut on sen vuoksi estetty pysyvästi. Sinulla on kuitenkin sähköpostin lähettämiseen oikeus. Joten se, miten saat ehkä eston pois, niin:<br> :Jospa nyt vielä saataisiin joku virittämään se omien alasivujen muokkausoikeus artikkeliluonnoksia varten. Mutta koska en ole ylläpitäjä, niin se jää nyt joka tapauksessa ylläpitäjien harkintaam, ja he saavat itse päättää, mitä haluavat tehdä.--[[Käyttäjä:Urjanhai\|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai\|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2019 kello 19.16 (EEST) * Ole kiertämättä sitä estoasi ja pysy erossa suomenkielisestä Wikipediasta jonkin aikaa. Keskity vaikkapa muihin projekteihin. * Kun pidempi aika on kulunut, voit kokeilla sähköpostia lähettämällä pyytää estosi poistoa, mutta sähköpostiakin on sitten käytettävä asiallisesti.<br> Ylipäätään jos olisit kiltisti ollut kiertämättä estoasi ja osoittamatra mieltäsi välillä 25.9.2019–25.3.2020, sinä saisit jälleen muokata, mutta et malttanut, vaan piti sitten väkisin muokata eston aikana ja sitten, kun siihen otetaan mukaan tämän vuoden maalis- ja toukokuiset tapahtumat, olet mielestäni kyllä rangaistuksesi ansainnut. Mietipä sitä, täytäthän sentään 31 vuotta tänä vuonna, jos kertomasi paikkansa pitää.--[[Toiminnot:Muokkaukset/37.219.162.71\|37.219.162.71]] 2. lokakuuta 2020 kello 21.12 (EEST) == Tunnus lukittu == ::Minäkin kannatan uusien artikkelien luonnosten tekemisen sallimista käyttäjäsivun alasivuille. Eiköhän tämä teknisesti olisi mahdollista järjestää. Tällöin kirjoittaja näkisi selvästi, miten wikikooditus ja linkitykset muille sivuille toimivat. Aivan erikseen (esim. tekstinkäsittelyohjelmalla) luonnosten kirjoittaminen on näiltä osin hankalaa. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola\|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola\|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2019 kello 13.10 (EEST) Tiedoksi tänne, että lukitsin tunnuksen järjestelmänlaajuisesti, koska käyttäjä on siirtynyt vandalisoimaan useaa wikiä. [[Käyttäjä:Stryn\|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn\|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2022 kello 21.24 (EEST) :::Koska täällä on asialle kannatusta usealtakin käyttäjältä, muutin eston osittaiseksi niin että Käyttäjä ja Keskustelu käyttäjästä -nimiavaruudet sallitaan Nenonielille. Tuleepa ainakin testattua osittaiset estot -toimintoa tositilanteessa. Kuka tahansa ylläpitäjä voi minun puolestani muuttaa näitä eston asetuksia ihan mihin suuntaan tahansa minulta kysymättä, tai korvata eston väärinkäyttösuodattimella, millaista en nyt itse jaksa alkaa rakentelemaan. Varsinkin jos (tällä tai muulla) keskustelusivulla alkaa esiintymään häiriköintiä, niin suosittelen estämään keskustelusivujen käytön. Häiriköintiä ovat etenkin luvan kysyminen Wikipedian vandalisointiin tai huumorimuokkausten tekemiseen. [[User:jni\|jni]] ([[User talk:jni\|k]]) 27. syyskuuta 2019 kello 15.01 (EEST) == Poistoäänestyksiä teatteriluokista == ::::Miksen saisi aloittaa artikkeleita suoraan artikkeliavaruuteen, kun ei viime eston jälkeen ole ollut ongelmia artikkelinaloituksissani vaan vain tekemissäni muutoksissa ennalta olemassa olleihin artikkeleihin? [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2019 kello 15.14 (EEST) Kahvihuoneessa on oltu sitä mieltä, että teatterikohtaiset johtajaluokat ovat turhia. Joten vein ne poistoäänestykseen. -[[Käyttäjä:Jjanhone\|Jjanhone]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jjanhone\|keskustelu]]) 31. toukokuuta 2022 kello 10.44 (EEST) :::::Siis tiivistetään: miksi pitää estää artikkelien luonti suoraan artikkeliavaruuteen, kun kerran ongelmat ovat liittyneet ainoastaan jo olemassa olleiden artikkelien muokkaamiseen? Toivon vastauksia tähän ainakin seuraavilta: [[käyttäjä:Sentree]], [[käyttäjä:Urjanhai]], [[käyttäjä:jni]], [[käyttäjä:Lax]], [[käyttäjä:Aulis Eskola]], [[käyttäjä:Esamatti1]], [[käyttäjä:Iivarius]], [[käyttäjä:Pxos]], [[käyttäjä:Höyhens]]. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2019 kello 15.20 (EEST) [[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi sivun '''[[:Luokka:Jyväskylän kaupunginteatterin johtajat]]''' ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja se saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Jyväskylän kaupunginteatterin johtajat\|aiheen keskustelusivulla]]'''? [[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi sivun '''[[:Luokka:Kajaanin kaupunginteatterin johtajat]]''' ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja se saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Kajaanin kaupunginteatterin johtajat\|aiheen keskustelusivulla]]'''? [[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi sivun '''[[:Luokka:Kuopion kaupunginteatterin johtajat]]''' ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja se saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Kuopion kaupunginteatterin johtajat\|aiheen keskustelusivulla]]'''? [[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi sivun '''[[:Luokka:Lahden kaupunginteatterin johtajat]]''' ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja se saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Lahden kaupunginteatterin johtajat\|aiheen keskustelusivulla]]'''? *[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi sivun '''[[:Luokka:Oulun kaupunginteatterin johtajat]]''' ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja se saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Oulun kaupunginteatterin johtajat\|aiheen keskustelusivulla]]'''? == Merkittävyys kyseenalaistettu: Presidentin arvojohtajuus == ::::Siihen alasivupelleilyyn en lähde, koska se olisi alentavaa ja koska niitä alasivuja ei kukaan tallentaisi. [[Käyttäjä:Nenoniel\|Nenoniel]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nenoniel#top\|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2019 kello 15.16 (EEST) [[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg\|40px\|vasen\|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, luomasi sivun '''[[Presidentin arvojohtajuus]]''' ''[[Wikipedia:Merkittävyys\|merkittävyys]]'' on epäselvä ja se saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto\|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus\|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Presidentin arvojohtajuus\|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Kekkone\|Kekkone]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kekkone\|keskustelu]]) 2. kesäkuuta 2024 kello 20.17 (EEST) :::::Ei ole mahdollista tehdä osittaista estoa, joka sallisi vain uusien sivujen aloittamisen. Tähän järjestelyyn sinun on siis tyytyminen ainakin minun puolestani. [[User:jni\|jni]] ([[User talk:jni\|k]]) 27. syyskuuta 2019 kello 15.21 (EEST)