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Café: Miscelánea

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¿Son tan buenos los artículos de es.wikipedia...

...como para que las correcciones que realicemos sean cosas tan nimias como cambiar 1er por 1.º (¿es siquiera correcto? porque eso de "primero batallón" se lee raro, quizás, ya puestos, hubiera sido mejor poner "1.^er"). cambiar Plantío por plantío y Paseo por paseo (pero dejar "Iglesia de San Juan de Letrán", "Convento de San José" y "Estación de Valladolid-Campo Grande"). Cambiar "segunda guerra mundial" por "Segunda Guerra Mundial" (véase). Tengo la lista de seguimiento frita con este tipo de cambios. Lo de siempre, la herramienta, fenomenal. El uso que se le da, no lo sé. No tengo claro que muchas de las ínfimas mejoras compensen el mareo en listas de seguimiento. Y que tire la primera piedra quien no haya usado nunca Replacer alguna vez (yo mismo), pero es que tela. El Replacer no es "se corrige _{(a veces ni eso)} algo y se mejora el proyecto: win-win situation", también implica cargar a los usuarios que vigilan artículos un montón de cambios en sus listas de seguimiento, que han de revisar, descartar, ignorar.

Hay centenares de artículos redactados con el ojete. Hay miles de artículos con contenido multimedia pobrísimo que podría ser mejorado con el material ya existente en Commons. Hay decenas de miles de artículos a los que mejorar su formato aplicando el manual de estilo. Hay cientos de miles de artículos aún sin crear. Hay 1 987 359 artículos que pueden ampliarse. Pero para algunos lo que necesita principalmente Wikipedia parece que son minicorrecciones menores parciales (porque si se hicieran más 'de golpe', pase, pero van tan a pasitos...) llevadas a cabo en masa mediante herramientas semiautomáticas. Que yo no digo ni siquiera de no hacerlas, pero ¿es necesario poner tanto énfasis en este tipo de ediciones? Hale, hasta aquí mi rant. Creo que es el segundo ya, por lo menos. Saludos sin versalita, {{ficha persona}}, ordinales con puntito, categorías en la categoría principal y que obtengan un gran premio por el número de ediciones. strakhov (discusión) 06:42 2 nov 2024 (UTC)

Analizando la estadística sobre el empleo del replacer y viendo el número de artículos creados por la mayor parte de los usuarios que figuran más arriba en ella, creo que se puede refutar fácilmente tu aseveración con respecto a "para algunos lo que necesita principalmente Wikipedia parece que son minicorrecciones menores parciales". Si bien coincido contigo en que tal vez haya demasiadas minicorrecciones sin hacer un análisis a fondo de la ortografía del artículo, pienso que en algunos casos, y de acuerdo al tipo de corrección, no vale la pena hacerlo, ya que las otras correcciones posibles remiten, por ejemplo, a nombres propios o a otras que tienen poco sentido. Fuera de ello Wikipedia no es una obligación, cada uno hace lo que prefiere en el marco definido como lícito. No se quién pone "tanto énfasis en este tipo de ediciones" ni veo que "obtengan un gran premio por el número de ediciones", pero si alguien se siente feliz con ello, enhorabuena. Creo que lo que se necesita, sea en Wikipedia o en otros ámbitos, es la crítica constructiva y no el exasperarse por el comportamiento ajeno. Un saludo. Rafstr (discusión) 08:05 2 nov 2024 (UTC)

La crítica no ha sido muy destructiva. El no exasperarse con el comportamiento ajeno no está en la mano de uno. La gente se exaspera. Y punto. Me he limitado a mostrar de forma bastante comedida mi desencanto con estas minichorripseudocorrecciones. Por lo demás, los usuarios de la herramienta podrían, no sé, también ¿pensar en el resto? ¿O mientras el marco "sea lícito" palante y lo demás no importa? Pues a lo que mejor lo que hay que hacer es "des-licitar" estos cambios menores. Están dando trabajo a otros usuarios y están molestando y trabando la revisión de cambios en páginas vigiladas, sea Wikipedia o no una obligación. Y si quieres crítica "constructiva", yo mismo hice un tiempo esto (ediciones masivas de traslados de categorías) y cuando me di cuenta que molestaba me hice un bot para hacer cambios en masa con categorías sin molestar tanto a los demás. ¿Quién de los más prolíficos usuarios de Replacer se ha molestado en realizar sus "correcciones" con una cuenta bot? strakhov (discusión) 12:11 2 nov 2024 (UTC)

Hay una solución fácil a tu objeción y es filtrar las ediciones de Replacer de tu lista de seguimiento (En: Filtros avanzados, Ediciones etiquetadas) R2d21024 (discusión) 08:40 2 nov 2024 (UTC)

A mí eso me dejó de funcionar. strakhov (discusión) 12:11 2 nov 2024 (UTC)

No se cuando lo probaste, pero actualmente funciona perfectamente etiqueta: "ReplacerTool [2.0]" R2d21024 (discusión) 15:18 2 nov 2024 (UTC)

La última vez que me quejé y durante un par de semanas después. Por ahora me ha vuelto a funcionar bien. strakhov (discusión) 18:40 2 nov 2024 (UTC)

Cambiar 1er por 1.º es incorrecto; las formas apocopadas, primer y tercer se abrevian, como indica strakhov, con las dos últimas letras voladas (1.^er, 1.^os). Véase Fundéu, números ordinales, claves de escritura. Si es el replacer quien está haciendo eso, debe cambiarse y aviso por aquí a Luisalvaz que he deshecho su edición en Movimiento ruwenzururu por si hubiese hecho más cambios iguales. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 09:10 2 nov 2024 (UTC)

En alguno de los debates anteriores sobre Replacer ya se comentó. Alguno de estos defensores apasionados de Wikipedia que estuvieron colaborando en el proyecto a base de miles de pequeñas ediciones con las que rellenar su número personal, también estuvieron corrigiendo ediciones vandálicas o arbitrarias sin ser consciente de ello. Porque al fin y al cabo es una de las tareas de mantenimiento más tediosas y acabas por no prestar atención a lo que corriges. Geom(discusión) 10:48 2 nov 2024 (UTC)

Creo que lo mollar del planteamiento de strakhov es el segundo párrafo. Si no he entendido mal, con su mosqueo viene a lamentar el coste de oportunidad que puede implicar el uso acrítico y compulsivo de la herramienta en detrimento de la atención que "suplican" otras áreas de eswiki que se encuentran en un estado penoso. Lo entiendo, pero claro, aquí el tiempo de cada uno es suyo y se lo funde como quiere... Quizá sería de alguna utilidad colocar anuncios visibles tanto en la guía como en la puerta de acceso en los que se sugiriera y recomendara intervenir en otros sectores también motivadores por su capacidad de gratificación inmediata (si fuera ese su leitmotiv principal). Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 12:54 2 nov 2024 (UTC)

Trataré de decirlo constructivamente. A mi también me incomoda ver mi lista de seguimiento desbordada por esos cambios mínimos y lo que he optado por hacer de forma habitual es no comprobar los cambios hechos con el replacer. Lo cual es un error, porque aunque muchos, quizá la inmensa mayoría, son correctos, no lo son todos y el problema es que, quizá no todos pero algunos usuarios del replacer no leen el párrafo completo en el que han hecho el cambio, y así puede ocurrir, como dice Geom, que corrijan la falta de ortografía de un vandalismo dejando el vandalismo privado de vigilancia, o que corrijan un error con otro error. Eventualmente, generalmente mal traducido del inglés, se está cambiando con el replacer por en algún momento (no sé si hay otras opciones de cambio). Por ejemplo: «Mette fue otorgada eventualmente 1.500 francos» se corrige por «Mette fue otorgada en algún momento 1.500 francos». Aclaro: Mette era la mujer de Paul Gauguin y no es que la estuviese subastando, que también estaría mal redactado. Cuando eventualmente ni siquiera es traducido del inglés es posible que su empleo no sea enteramente académico, pero cabrían otras opciones seguramente mejores que "en algún momento": casualmente, ocasionalmente, finalmente... En resumen, la herramienta es buena, los editores que la utilizan son buena gente y voluntarios que dedican su tiempo a lo que más les gusta, pero no estaría de más que repasasen lo que han hecho dedicando unos segundos a leer el párrafo en el que han editado y cómo lo han dejado. --Enrique Cordero (discusión) 13:08 2 nov 2024 (UTC)

Si bien estoy de acuerdo contigo, cabe acotar que el tema no es tratado, en mi opinión, adecuadamente en la página de la herramienta. Una breve indicación podría tal vez sensibilizar a los usuarios, por ejemplo, sobre el problema señalado por Geom con respecto a la relación entre faltas ortográficas y posible vandalismo. Rafstr (discusión) 13:26 2 nov 2024 (UTC)

Yo he deshecho muchos vandalismos que he encontrado con Replacer. Este no es el objetivo de la herramienta, pero es bastante útil para eso. De hecho cuando lo hago dejo el mensaje en el resumen ("vandalismo detectado con Replacer"). Asimismo también he detectado artículos sin referencias con redacción no enciclopédica que suelo corregir fuera de la herramienta. Y si notan mis interacciones últimas, verán que atiendo todas las solicitudes que me hacen. Lo mismo haré desde ahora a partir del ping que me hizo Enrique Cordero. Y estoy de acuerdo en que debe hacerse un uso responsable y analítico de la herramienta de corrección, y no "corregir" aquello que está bien. Luisalvaz (discusión) 14:08 2 nov 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Replacer. Ah shit, here we go again! -- Leoncastro (discusión) 14:52 2 nov 2024 (UTC)

@Rafstr: ¿Podrías desarrollar tu comentario? Gracias de antemano. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 16:33 2 nov 2024 (UTC)

No veo el sentido en quejarse de que otr@s usuari@s no quieran dedicarse más a tareas de contenido. Cada quien da lo que quiere dar, y mientras eso mejore la enciclopedia yo no veo el problema.

Si la queja es que aparecen demasiados cambios de Replacer en las listas de seguimiento, la solución es bloquear le etiqueta 'ReplacerTool [2.0]'. A mí no me aparecen esos cambios.

Wikipedia no es una obligación

Wikipedia es una comunidad de voluntarios, por lo tanto, no requiere que los wikipedistas den más tiempo y esfuerzo de lo que ellos pueden y desean dar. Por favor, céntrate en la mejora de la propia enciclopedia, en lugar de exigir más de otros wikipedistas. Los editores son libres de tomar un descanso o ausentarse de Wikipedia en cualquier momento.

Wikipedia:Lo que Wikipedia no es

 :-- Xacaranda (mensajes 📩) 17:02 2 nov 2024 (UTC)

Me quejo porque me parecen ediciones mínimas, cuando no muchas veces incorrectas o innecesarias, que además me resultan molestas para hacer mantenimiento ("Tengo la lista de seguimiento frita con este tipo de cambios", " también implica cargar a los usuarios que vigilan artículos un montón de cambios en sus listas de seguimiento, que han de revisar, descartar, ignorar"). Por si no hubiera quedado claro. strakhov (discusión) 18:30 2 nov 2024 (UTC)

A la socorrida sección de Wikipedia no es una obligación falta añadir "Los editores son libres de tomar un descanso o ausentarse de Wikipedia en cualquier momento, además de saturarte la lista de seguimiento con micro-ediciones consecutivas en masa. Vivan la libertad y el n.º de ediciones, carajo". strakhov (discusión) 18:33 2 nov 2024 (UTC)

¿Por qué los siglos sin versalitas y otros cambios no controvertidos y automatizables no se hacen con un bot de una buena vez? Por desgracia, yo trato las ediciones con Replacer de mi lista de seguimiento del mismo modo que las marcadas como posibles vandalismos: las reviso siempre, porque abundan los falsos positivos, el apuro y una vez hecho un cambio erróneo es muy difícil detectarlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:19 2 nov 2024 (UTC)

Xacaranda, los editores también son libres de expresar sus inquietudes. Esa es una de las ideas del Café. De paso diré que a mí personalmente no me gusta el tono admonitorio y poco constructivo de tu anterior comentario. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:32 2 nov 2024 (UTC)

Laura: ¿es posible que hayas malentendido el mensaje de Xacaranda, por habérsele mutilado una parte? -- Manolo (Desfógate) 19:55 2 nov 2024 (UTC)

Creo que no, aunque quizá el tono viene heredado de la reproducción tal cual de esa recomendación "oficial", poco afinada en mi opinión. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 20:02 2 nov 2024 (UTC)

Es que sinceramente no entiendo de que sirve quejarse de que otras personas no hagan tareas de contenido (escribir artículos, añadir referencias, etc.) cuando cada quien es libre de decidir cómo quiere mejorar la enciclopedia.

Strakhov y cualquier editor/a es libre de exponer sus inquietudes y opiniones en el Café, claro, pero yo también soy libre de señalar que simple y sencillamente nadie está obligado/a seguir la forma "correcta" de mejorar la enciclopedia.

Si la queja es que los cambios de Replacer atiborran las listas de seguimiento, la solución es aplicar el filtro correspondiente. A mí me funciona y no veo por qué no funcionaría para cualquiera otra lista de seguimiento. Es así de fácil.

Si la queja es que alguien usa Replacer mal y que no cambia después de darle avisos en su PD, lo que procede es una denuncia en el TAB/M.

Pero no me gusta esta actitud de "mira, tus correcciones no valen nada y lo único que buscas es inflar el contador de ediciones. ¿Por qué no te enfocas en lo que es importante (para mí)?". Xacaranda (mensajes 📩) 20:05 2 nov 2024 (UTC)

Ibas bien hasta la pregunta retórica final. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 20:07 2 nov 2024 (UTC) EDIT: (Mejor no nos desviemos del asunto). He dejado una invitación a Benjavalero a pasarse por aquí si le apetece.

Yo no he exigido nada a nadie. He hecho notar lo absurdo de que en una enciclopedia llena de tantas chapuzas y artículos por hacer haya tanta gente dedicada a una especie de acabado ultimísimo, el último barniz editorial. Ese dar formato finísimo a textos que tienen problemas mucho más graves. Y, además de notar ese absurdo, que allá ellos, me he quejado de que la manera en que lo hacen me molesta, porque no usan el flag de bot e inundan listas de cambios con estas ediciones, haciendo más difícil encontrar modificaciones relevantes, vandalismos, spam, etc. Ya no lo hace. He conseguido que el filtro "Antireplacer" se consiga guardar. Soy feliz. Sigan puntificando ordinales de uno en uno o escribiendo en minúscula sierra Morena o plaza Mayor, su tiempo verdaderamente es suyo. A mí no me van a perturbar más (aunque habrá un ojo menos para detectar errores con el Replacer). De que varios de los 'replaceadores' más frecuentes padecen editcountitis severa es difícil que alguien me vaya a convencer de lo contrario. Talué. strakhov (discusión) 21:00 2 nov 2024 (UTC)

Hola a todos, soy el mantenedor de la mencionada herramienta Replacer. Desde que comencé su desarrollo en 2016 no ha habido un solo año sin polémica por cuestiones que creo que son inherentes a Wikipedia y no a la herramienta en sí. De veras que intento buscar un equilibrio entre todas las opiniones que se emiten.

El propósito de la herramienta es facilitar tareas que no se pueden automatizar con un bot ya que revisan de una revisión humana para evitar falsos positivos. No hace nada que no pueda hacer un usuario de manera normal, solo le permite hacerlo más rápido. Los wikinomos no deberían llamar la atención, pero parece que de vez en cuando sí lo hacen.

Noto en algunos comentarios que se opina de la herramienta sin haberla usado nunca. La herramienta proporciona un contexto para cada reemplazo, como hace pywikibot. Si un usuario ignora ese contexto y reemplaza a lo loco, no es culpa de la herramienta, insisto en que eso mismo lo podría hacer editando artículos de la manera tradicional. La herramienta normalmente proporciona distintas opciones de reemplazo, e incluso la opción de editar a mano ese extracto en particular. Si un usuario ha reemplazado «1er» por «1.º» es porque ha elegido una de las opciones a lo loco en lugar de escoger «1.er» o «primer» que también se ofrecen como alternativas.

El torrente de ediciones para revisar es efectivamente un problema. Al menos existe la opción de filtrar por la etiqueta de la herramienta. Lamentablemente el API de Wikipedia ignora el parámetro para indicar que una edición ha sido realizada por un bot, os juro que lo he intentado, pero si la edición la hace un usuario normal no se puede marcar de otro modo. Obviamente tenemos la opción de restringir el uso de la herramienta a usuarios con permisos especiales. Esto se ha discutido hasta la saciedad en este mismo café sin consenso alguno, porque además una decisión afectaría a otras herramientas semiautomáticas.

En conclusión, como cualquier herramienta se puede usar bien o mal o abusar de ella. Cualquiera que la use verá que hay mensajes rogando un uso responsable. Para solventar los problemas expuestos se me ocurren varias opciones excluyentes entre sí y que después de 8 años me temo que no se van a resolver:

1. Seguir rogando a los usuarios que sean responsables y esperar que así ocurra
2. Restringir el uso de la herramienta (y otras de edición semiautomática) de algún modo: permiso especial, solo bots, máximo de ediciones, solo algunos tipos de reemplazos, etc. Se aceptan sugerencias, consensuadas a ser posible.
3. Prohibir la herramienta para que los usuarios tarden más en hacer lo mismo pero que las listas de seguimiento estén menos desbordadas
4. (OJO: ironía y broma activada) Prohibir las ediciones menores y expulsar a los wikinomos, solo podemos permitir ediciones sesudas y magníficas que aporten magnificencia a esta noble Wikipedia.

Un saludo. Benjavalero (discusión) 22:03 2 nov 2024 (UTC)

El flag de bot es absurdo, pues Replacer no es un bot, es una herramienta que utilizan editores humanos que también se equivocan. Podría plantearse que pusiera el flag de "edición menor" por ser correcciones ortográficas pero no me parece apropiado, pues hay bastantes vandalismo que intenta ocultase tras ese flag. Me atrevería a asegurar que la inmensa mayoría de los usuarios de Replacer modifican sus ediciones cuando se les avisa de sus errores. Si no es el caso al TAB. De los errores aportados: "Cambiar 1er por 1.º": existe la opción 1er. Las normas de mayúsculas las marca la Rae, incluida la "Segunda Guerra Mundial" [aquí]. Eventualmente por en algún momento: existen otras opciones "finalmente (eventually en inglés), al final (eventually en inglés), en algún momento (eventually en inglés —para tiempos futuros—), tarde o temprano (eventually en inglés —para tiempos futuros—), eventualmente (inciertamente, casualmente), a veces". Claramente lo casos aportados son errores humanos. Para solucionar "tú" problema en a lista de seguimiento no hacia falta un rant, bastaba con pedir ayuda. Me parece inadecuado acusar a los "'replaceadores' más frecuentes padecen editcountitis severa" así de forma genérica. R2d21024 (discusión) 22:12 2 nov 2024 (UTC)

5. Permitir que todo el mundo la use sin restricciones de partida, pero prohibirle a determinados usuarios que la utillcen tras X errores / Y tiempo. Diez ediciones erróneas en un día, por ejemplo. Entiendo a quien haga desaparecer estos cambios de su lista de seguimiento, pero me sentiría mal haciéndolo, porque he visto cosas. Y rogarle a los boteros que inventen expresiones para que varios cambios de estos cambios se puedan hacer con bots. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:17 3 nov 2024 (UTC)

Esa es la (2), jejeje. El problema es la ambigüedad, ¿qué determinados usuarios? ¿qué es un error una edición revertida? A una máquina hay que darle instrucciones precisas.

Respecto al ruego a los boteros, Replacer nunca tendrá (o no debe) tener reemplazos que sean totalmente automatizables. Sin embargo, como manejador de un bot, te aseguro que es muy difícil automatizar algo sin caer en falsos positivos, de ahí que se precise revisión humana. Benjavalero (discusión) 07:45 3 nov 2024 (UTC)

Ojo, en otra ocasión tuve quejas en mi bot por realizar muchas ediciones (no automáticas sino revisadas aunque con pywikibot) banales, y se me recomendó incluirlas en Replacer para al menos así hacerlas poco a poco y no saturar las listas de seguimiento.

El problema es que actualmente el máximo de ediciones por minuto es 5, da igual que sea con una herramienta o siendo muy ágil con la web, y eso va a saturar sí o sí las listas de seguimiento. Quizá os deberíais plantear aumentar ese máximo.

Replacer (y yo) siempre vamos a intentar respetar las normas que se pacten en Wikipedia. Pero no puedo hacerme responsable de lo que editan cientos de personas al día. Benjavalero (discusión) 07:56 3 nov 2024 (UTC)

Yo creo que aquí, por suerte, hay sitio para todos: para los que redactan un artículo de cinco mil palabras (ojalá hubiera más de estos) y para los que cambian una coma en cinco mil artículos. Seguro que los primeros son más valiosos, pero los segundos también dan una contribución útil. A mí, por ejemplo, me encanta que nos atengamos a las normas ortográficas y que cada 1.º lleve su puntito; no me parece un detalle superfluo sino una cuestión de decoro, por más que suene anticuado. Ni me quitan el sueño los pacientes de «editcountitis», al menos mientras no haya premios en metálico por llegar a la edición un millón y esto se convierta en una nueva carrera del oro. Sí es verdad que se podría intentar desincentivar la edición compulsiva (herramientas como Replacer pueden ser adictivas). No sé muy bien cómo, quizá dando menos resalte al total de ediciones y mostrando en las estadísticas solo las que tienen, pongamos, al menos 20 bytes. Por mi parte, en mi lista de seguimiento, confieso que miro los cambios hechos con Replacer solo si la diferencia es consistente; de lo contrario confío en el buen sentido del editor que, si está registrado, suele ser persona responsable y de buena fe. Muy pocas veces he tenido que corregir esa clase de ediciones. Cordiales saludos, Blanco de Paz (discusión) 23:40 2 nov 2024 (UTC)

Ese puntito es erróneo en Chile, hasta donde sé los ordinales se escriben solo con ° [1]. Quizás también lo sea en varios lugares más. El celo por uniformar un idioma que no es uniforme es contraproducente. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:24 3 nov 2024 (UTC)

Casi todos los reemplazos son visibles y revisables por cualquiera: Listado y ComposedMisspellings, y están detallados en la página de la propia herramienta.

En cuanto a los ordinales, se manejan por la propia herramienta, os aseguro que con cauteloso cuidado, y siguiendo el Manual de estilo y por tanto las obras en las que éste se basa y que se listan al comienzo del mismo.

Por ende, cualquier reemplazo concreto que se considere improcedente, por favor acceded a la fuente (listados, manual de estilo, página de Replacer) y se discute ahí, no en el café. Benjavalero (discusión) 07:51 3 nov 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Ese punto es erróneo en El Salvador, donde «séptimo» se abrevia «7º».​ XavierItzm (discusión) 03:58 3 nov 2024 (UTC)

En Guatemala, «sexta» se abrevia «6ª», sin punto alguno, como bien puede observarse en la página 2 de este documento educativo gubernamental.​

En Honduras, se emplea 1ª, 2ª y 4ª, como bien puede observarse en la página 2 de este documento educativo gubernamental.​

Se está desviando el tema. Se trata de usar Replacer en casos nimios, saturando las listas de seguimiento o no, con independencia de si en Chile, Honduras, Guatemala o El Salvador es correcto el punto o no. Las correcciones con Replacer no son solo para ese puntito. -- Manolo (Desfógate) 04:21 3 nov 2024 (UTC)

Efectivamente, el reemplazador automatizado es, frecuentemente, empleado para hacer cambios baladíes y caprichosos, como bien se ve arriba. En todo caso, ¿sabés cómo abrevian «cuarto» en Costa Rica? Así: «4º».​ XavierItzm (discusión) 04:32 3 nov 2024 (UTC)

Pues me deja más tranquilo, ese dato de Costa Rica pero, insisto, el uso de Replacer no es exclusivo para el puntito de marras. -- Manolo (Desfógate) 04:37 3 nov 2024 (UTC)

Vale. Ojo que en Panamá también lo abrevian «4º».​ Por el momento lo dejamos así, pero sin duda Lin linao tiene razón. Y hasta es posible que la abreviación española prevalente sea sin punto. ¿No había una regla acá en es.wiki de que todos redactemos según nuestro vernáculo, y que no está bien andar por allí pretendiendo uniformar el vernáculo de la wiki? Porque de así ser, podría haber que revertir muchos reemplazos arbitrarios. XavierItzm (discusión) 05:52 3 nov 2024 (UTC)

En Wikipedia se aplican las normas de ortografía de la Rae WP:ME y esta claramente dice 1.ª, 2.ª, 3.ª... Ha veces las normas de la Rae también me chirrían (ej. rock, roquero, pizza, pizzero) pero es lo que hay y no tiene sentido abrir ese melón en este café. R2d21024 (discusión) 09:06 3 nov 2024 (UTC)

El Diccionario panhispánico de dudas, que es de la RAE y de la Asociación de Academias de la Lengua Española dice que se pone punto: [2].--Enrique Cordero (discusión) 09:17 3 nov 2024 (UTC)

¿Podríamos aterrizar el balón, como decía Manolo en 04:37? Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 11:28 3 nov 2024 (UTC)

Presento el puntito como muestra de que muchos de estos cambios que se toman por útiles no mejoran la enciclopedia ni siquiera de forma marginal, porque toman por falta de ortografía una variación en las reglas. La lista de cambios debería restringirse a los verdaderos errores ortográficos y los usuarios que usen mal la herramienta no deberían usarla por un tiempo. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:26 3 nov 2024 (UTC)

Aterrizando el balón, he redactado una serie de preguntas frecuentes que espero que sirvan cada vez que alguien encuentre alguna pega, con su parte de razón, en la herramienta Replacer o más bien en su utilización por parte de algunos usuarios. Si os falta alguna, hacédmelo saber. Un abrazo. Benjavalero (discusión) 15:11 3 nov 2024 (UTC)

Gracias, Benjavalero. En esto quizás estoy en minoría: debería recalcarse que la herramienta es un apoyo para el editor y no al revés. Es decir, la persona es responsable de saber si el cambio sugerido es correcto y si su edición en un artículo particular lo es. Y responsable de su edición. Más de una vez me han dicho que hacen un cambio porque "si está en la lista por algo será" con el subtexto de "no me pidas explicaciones a mí, un simple ejecutor de los mandamientos de Replacer". Ese algo a veces son lecturas equivocadas del DPD y similares, como en el puntito (en el castellano actual la norma para los ordinales no es así en todas partes), y muchas otras veces son errores reales en cierto contexto, pero no en otros (estadounidenses de apellido Perez, calles Dieciocho de Septiembre, brasileñas llamadas Natália...), que son justo los que requieren una mente humana en lugar de un bot, pero que se cambian sin tomarse unos segundos para mirarlos y resolverlos bien. ¿Saludos. Lin linao ¿dime? 15:46 3 nov 2024 (UTC)

No estás en minoría. Personalmente, yo quitaría muchos de los ítems de los listados que presentan una alta ambigüedad o un gran porcentaje de falsos positivos. Sinceramente, ya no sé cómo recalcar, sin que sea intrusivo, que hay que leer bien el contexto y no reemplazar a lo primero que salga. No voy a negar que hay usuarios con el «dedo rápido», no creo que lo hagan por aumentar su número de ediciones, simplemente piensan que así ayudan más, pero no es el camino.

En cuanto a las lecturas equivocadas del DPD, el lugar para discutirlo es el manual de estilo. Ya tuvimos encendidas discusiones en el pasado con «setiembre» o con «aun/aún», y al final lo más práctico fue eliminarlos del listado. Un saludo. Benjavalero (discusión) 16:09 3 nov 2024 (UTC)

No he utilizado nunca la herramienta ni he entrado en su página, esto vaya por delante; mis conocimientos de informática son sumamente limitados, hablo por los resultados que observo en mi lista de seguimiento. Ya he dicho arriba que creo que en una inmensa mayoría de ocasiones son correctos los cambios (también cuando ponen el puntito) y creo que está claro que el responsable es el editor que utiliza una herramienta, útil si se usa bien. Me has aclarado Benjavalero, y te lo agradezco, que en cosas como el eventualmente —muy a menudo mal traducido del inglés— el replacer propone distintas opciones entre las que el editor ha de elegir. Quizá en esas preguntas o consideraciones que propones quepa una que llame la atención sobre eso: la posibilidad de que la herramienta proponga diversos reemplazos y la necesidad de leer la frase completa para elegir la más apropiada, sin automatismos. No solo para cuando al usuario experimentado «le suena a vandalismo». Quiero aclarar que en ese ejemplo que citaba —«Mette fue otorgada eventualmente 1.500 francos»— no había ningún vandalismo, había una traducción disparatada y la frase no dejaba de ser un disparate se eligiera la opción que se eligiera de las propuestas, lo que hubiera advertido fácilmente quien hubiese leído la frase. Lo admirable es que el artículo de Paul Gauguin, con un promedio de más de trescientas visitas diario, no parece haberlo leído nadie en nueve años —yo tampoco— o bien no le han importado los disparates a quien lo haya leído.--Enrique Cordero (discusión) 16:38 3 nov 2024 (UTC)

Hola strakhov, un saludo. Leí ayer un poco el mensaje que has dejado hace ya algunos días (feriado extenso en Chile, así que me tomé días de descanso) y me tomé un tiempo para pensar qué responder, ya que yo soy wikignomo casi por definición. Es cierto que Replacer hace un trabajo "muy hormiga" que llega a molestar, hasta yo hago el mismo trabajo en forma manual (estoy, actualmente, reemplazando "ISBN X" por {{ISBN|X}} ya que MediaWiki desea cambiar esto a futuro). No me siento cómodo aportando con contenidos ni traducciones, sino que me enfoco en mejorar el estilo de las páginas, ya que el amado Editor visual está siempre dejando desastres, junto con el traductor de contenidos (un ejemplo extremo donde corregí referencias y traducciones de referencias). Mi esfuerzo en este 2024 se ha focalizado en corregir y reducir los problemas en rojo de las referencias, ya que muchas personas (y organizaciones relacionadas) consideran que basta con crear la traducción y "seguir adelante" juntando puntos para un concurso XYZ y dejando abandonado a su suerte el artículo (sí, yo también he participado en los citados concursos, no seré el rey moral de esto). Mi trabajo, por desgracia, es "muy hormiga", ya que debo encontrar el problema y corregir, y por lo general, a pesar que un bot lo haga mil veces mejor que yo, debo ir por el mundo buscando el problema: en el pasado ya me reclamaron por usar mi bot para hacer esas correcciones, por lo cual decidí seguir a mano. Ahora si bien entiendo tu punto acerca de "contribuciones por Replacer", también considera a este humilde servidor que está en la categoría de wikignomo colaborando tras bambalinas para tener una Wikipedia no solo de contenido libre, sino que de contenido más fácil de consumir y libre de errores en su presentación (o sea, sin problemas en las referencias). Desconozco si este tipo de ediciones también te molesten (son cerca de 100 ediciones al día, quizás un poco menos o más dependiendo si tengo tiempo libre en mi trabajo o en casa), pero por ahora es la única forma en que me siento cómodo colaborando. Muchas gracias por traer esto a colación. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 11:21 4 nov 2024 (UTC)

A mí no me molesta en absoluto este tipo de ediciones, es más, ojalá las viese más a menudo en mi lista de seguimiento y no muy de vez en cuando, como hoy vaya casualidad. Me alegra saber que existe gente preocupada por la calidad ortográfica de nuestro trabajo, especialmente la mía, que dejo muchas faltas detrás sin darme cuenta y que nadie viene casi nunca a corregir hasta que no las veo mucho tiempo después, y eso que suelen ser bastante obvias. Claro que comenten fallos utilizando esta herramienta, pero valoro más las veces que he aprendido sobre ortografía viendo los errores que corrige. Es cierto que me enfado cuando veo artículos que son un verdadero desastre pero que han pasado muchas veces por Replacer, pero no puedo juzgar que esos usuarios no hayan arreglado el artículo si no conocen el tema o no les apetece hacerlo, a mí me pasa igual con otros. Si es verdad que en vez de tanta microedición valdría la pena hacer todos los cambios ortográficos de una sola vez, pero desconozco como funciona la herramienta porque no la he usado nunca y no sé si es posible. Además, no puedo juzgar a usuarios que actúen así, siempre que no sea exagerado, cuando yo también hago lo mismo muchas veces. En definitiva, por mí esta herramienta no necesita ningún cambio, ojalá se usase más.--Castellónenred (discusión) 11:20 5 nov 2024 (UTC)

La única manera de no cometer errores es no colaborando, así que cuando vean a gente trabajando en mejorar la enciclopedia, no se enfaden, alegrénse de que hay gente que hace algo. Errare humanum est. Hoppedup (discusión) 13:48 5 nov 2024 (UTC)

También el humanum puede revisar las ediciones que ha hecho para asegurarse de que no ha cometido errores y así seguir colaborando sin dejar estropicios. Qué quiere usted que le diga; no me voy a alegrar cuando vea una edición errónea, la corregiré y si es reiterativa daré un toque a quien repite el error. Mejor que ir corrigiendo uno a uno los errores es evitarlos: nos ahorramos dos ediciones: la del que comete el error y la del que lo corrige, con la ganancia de tiempo consiguiente y la posibilidad de dedicarlo a tareas más útiles.--Enrique Cordero (discusión) 14:06 5 nov 2024 (UTC)

Y tienes toda la razón, Enrique, pero cuando encuentres una solución que funcione, que haga que todo el mundo trabaje al unísono, sin cometer errores y lo hagan todo bien, te invito a lo que quieras; yo pago. Reitero, la única forma de no errar ni hacer ningún estropicio ni nada mal, ni molestar a nadie, es no colaborar. Saludos. Hoppedup (discusión) 16:06 5 nov 2024 (UTC)

Creo que lo que dices es obvio y que de lo que se trata es de errar menos, quizás a costa de demorar 3 o 4 segundos más. Claro que quizás el mensaje no llegue a quien corresponde y esta sección sea una pérdida de tiempo de otra clase. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:19 5 nov 2024 (UTC)

Comparto lo que dice Hoppedup. No todos somos académicos. Algunos (empezando por mí) cometemos errores (acentos, "h", "b", "v",...) por desconocimiento. Aunque estuviera 2 horas revisando mi edición, antes de publicarla, si no sé que "vurrada" se escribe con "b", difícilmente lo podré corregir, a no ser que me tome la molestia de consultar un diccionario, que podría solucionar muchos de los errores que se ven. -- Manolo (Desfógate) 19:08 5 nov 2024 (UTC)

Pensé que hablábamos de construir una enciclopedia escrita.--Enrique Cordero (discusión) 19:48 5 nov 2024 (UTC)

Yo creo que acá hay bastante tela qué cortar. Lo que yo he visto con Replacer no es tanto la corrección de detalles menores, sino la falta de atención a la hora de corregirlos. Siguiendo tu ejemplo, supongamos que alguien editó el artículo de Homero Simpson para que dijera "Homero dice muchas vurradas jajajaja xd". Si intentas corregir "vurradas" a "burradas" con Replacer, la herramienta sí te muestra la oración completa, y te da incluso la opción de ir a editar el artículo directamente; el problema es que muchas veces el usuario de Replacer acepta la corrección casi que por inercia, sin percatarse de que el error fue introducido en el artículo a causa de una edición vandálica.

Ahora bien, el hacer ediciones por inercia no es un tema exclusivo de Replacer; en un par de ocasiones tuve que pedirle a un usuario con añales de experiencia que tuviera más cuidado al revertir masivamente ediciones de IPs, ya que al hacerlo estaba restaurando vandalismo (nunca me contestó, pero como decimos en mí pueblo, esos ya son otros veinte pesos...). Pensaría que si alguien no está siendo cuidadoso con sus ediciones (sean o no de Replacer), lo mejor es tratarlo directamente con esta persona más que buscar formas de restringir el uso de las herramientas a nuestra disposición. –FlyingAce^✈hola 20:00 5 nov 2024 (UTC)

Propongo retroceder mentalmente dos pasos y mirar si uno es la persona indicada para esa edición. Si no sé cómo se escribe algo, no lo toco, aunque me lo proponga Replacer. Por ejemplo, si no sé qué rayos quiere decir que estallaron "bombonas de butan" no lo reemplazo por "Bután" como sugiere Replacer, sino que busco o paso de largo y veo si puedo ayudar con otra cosa. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:05 5 nov 2024 (UTC)

Lin linao: no me refiero a quien, acertadamente, está corrigiendo el error cometido en origen, sino a quien lo escribió mal. Si yo escribo que "Fulano a patentado..." (e insisto en lo que decía antes: por mero desconocimiento), el usuario de Replacer lo corregirá y añadirá la "h" que falta. He ahí el "doble trabajo" que eso implica pero, como decía Hoppedup, ¿qué es mejor, añadir ese dato que faltaba en el artículo (aunque sea con errata incluida) u omitirlo? -- Manolo (Desfógate) 21:59 5 nov 2024 (UTC)

Quisiera ante todo pedir que nos centremos en proponer soluciones para mejorar las cosas, antes que en criticar a quienes podrían actuar mal... o a quienes critican. Se ha expuesto una situación que objetivamente debemos considerar como mejorable, ya que también nos lo parecería si esas ediciones mínimas se hicieran manualmente en vez de con Replacer (y sería legítimo pensar en editcountitis o, en su caso, en querer autoconfirmarse por las malas). Estoy seguro de que Benjavalero podrá estudiar formas de que al editar un artículo se proponga cualquier posible corrección detectada, y de que ciertas ediciones más cosméticas solo puedan hacerse junto a otras más indiscutibles; y tal vez también debamos estudiar que solo puedan usar Replacer quienes estén en una lista blanca de autorizados tras demostrar su responsabilidad y capacidades, y que algunos cambios se deriven a bots (para eso no creo que haga falta inventar nada, sino analizar la casuística y tal vez tener en cuenta ciertos contextos). Dicho esto, por supuesto que ser wikinomo es una forma de aportar totalmente válida, y para algunos o en algunas ocasiones es la única posible. Y finalmente, me preocupa mucho que se diga que en distintos países se han establecido reglas ortográficas contrarias a las consensuadas por la RAE/ASALE (que, cabe añadir, «favorecen» normalmente a América, como en el caso de «guion» y compañía, y es lógico que así sea), porque esto socava los principios más básicos de nuestro trabajo en Wikipedia (y, de paso, los de nuestro idioma, un patrimonio común del que todos deberíamos estar orgullosos, y que tiene más unidad que el francés, el inglés y desde luego el portugués); por favor, si esto se quiere plantear seriamente, deberíamos someterlo a votación inmediatamente, pero si no, vamos a tratar de tener altura de miras, tanta como para ver por encima de nuestras regiones y de nuestros países. - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:03 9 nov 2024 (UTC)

El castellano es unitario en unas cosas y en otras no. Lo que dice el DPD no son las reglas comunes del idioma, son lo que el 2010 le proponía la RAE a los lectores como solución a dudas frecuentes, a veces de acuerdo a la norma existente y otras como proposición, sin distinguirlas y sin datos sobre cuáles prosperaron. El puntito en los ordinales es contrario a la norma chilena y seguramente a muchas otras, todas ellas previas al DPD y en vigor hasta hoy. No puedes pedirme que escriba mal para mis estándares para cumplir con los de otros, porque este proyecto se hace en castellano y para hablantes de castellano, no en un castellano particular. Si algunas normas locales tienen más valor que otras la cosa se complica, porque la mayoría de editores tendríamos que aprender a escribir muchas cosas de nuevo o tener un comité de traductores (ya están haciéndolo por debajo con Replacer), con el perjuicio para la comunidad que esas distinciones implican. No veo ningún beneficio en esta uniformización artificial y sí muchos prejuicios, tanto de convivencia como de las actividades de edición. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:51 10 nov 2024 (UTC)

En este punto, estoy de acuerdo con Lin linao. Aunque el idioma es el mismo, en algunos países existen algunas variantes a la norma general. Esa es, precisamente, una de las riquezas del español. Creo que no se debería forzar a los editores a modificar sus normas, solo para "unificar" un único criterio. Lo vi, hace tiempo, en la separación de decimales: unos usan el punto y otros la coma (9.53 vs. 9,53). Creo que, con independencia de lo que diga la RAE o el DPD, ambas son entendibles y no habría motivo para corregirlas. -- Manolo (Desfógate) 09:13 10 nov 2024 (UTC)

@Lin linao, @J. Manolo G. P., la diferencia (y el problema) está en que para algunas diferencias del idioma como setiembre/septiembre o los puntos decimales, hemos aceptado ambos formatos en nuestro Manual de estilo (véase WP:NÚMERO: «En el caso del separador decimal, se admite tanto el punto (.) como la coma (,) según la costumbre del país»), mientras que para otra cosas (también diferentes según el país) como la abreviatura ordinal hemos optado por una de las variantes (véase WP:ORDINALES: «Nótese que entre el cardinal y la letra volada hay un punto»). Si no hay conformidad en esto, entonces será cuestión de debatir nuevamente nuestro Manual de estilo. Pero en tal caso quisiera analizar algo más básico como que si en la mayoría de las fuentes usan como separador decimal o bien el punto o bien la coma, y como separador de millares, a la inversa, o bien la coma o bien el punto, por qué nosotros usamos el espacio duro para separar millares según «las recomendaciones de los organismos internacionales y de las academias de la lengua española». Y por qué si «se preferirá el uso del punto decimal, con el fin de tender a una uniformidad en la escritura», la función del sistema {{formatnum:}} usa la coma como separador decimal. -- Leoncastro (discusión) 15:40 10 nov 2024 (UTC)

Creo que los separadores de miles se acordaron tras un debate (no recuerdo de qué modo) y otras cosas se pusieron así no más en el manual de estilo porque DPD o porque Fundéu sin mirar mucho si eran datos de la norma del momento o propuestas de los académicos o pareceres de un empleado a cargo del Twitter. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:54 10 nov 2024 (UTC)

A mí, francamente, me parecen mucho menos preocupantes estas 'unificaciones' de estilo/formato/tipográficas (el puntito de los ordinales, la coma decimal, las versalitas, los espacios duros en los millares, etc) que las 'unificaciones' de léxico (que si los septiembre/setiembre, que si "aplicar" TOES con Replacer, que si el judo/yudo). Veo más "riqueza del español" en esto último. Aun así, sería bueno que antes de llevarse a cabo las primeras se plantearan previamente, se buscara cierto consenso —quizás incluso mediante votación— y se determinara, una vez alcanzado este, la manera más indolora de llevarlas a cabo, además de, posiblemente, incluirlas de forma clara en el manual de estilo o en alguna página similar (esto es, dejar claro que de entre todas las posibilidades 'de formato' existentes en el rico idioma español, el proyecto se ha decantado por esa en concreto, cuándo lo hizo, cómo y por qué). Pero bueno, desde luego podemos sudar de eso ("vaya rollo, tú"), abrir el Replacer el 10 de noviembre, escoger un tuit de la Fundéu y hacer 5000 correcciones del tirón. Y si luego resulta que hay problemas y/o tiranteces: "sorry". Y a por la siguiente 'corrección'. Saludos. strakhov (discusión) 15:27 10 nov 2024 (UTC)

Describes la situación actual... Lin linao ¿dime? 16:55 10 nov 2024 (UTC)

Creo que hay una gran confusión sobre estas cuestiones ortográficas, que deberían estar claras. Para empezar, nuestro Manual de Estilo dice taxativamente: «Se respetarán las normas del idioma español contenidas en las obras académicas de la Asociación de Academias de la Lengua Española.

Ortografía: se respetarán las normas ortográficas del idioma español prescritas en la Ortografía de la lengua española». Es la regla que nos hemos dado nosotros mismos, y mientras no se cambie se debe aplicar, como todas las demás de WP. Y, por cierto, si se quiere discutir sobre esto, habría que hacerlo en la PD del ME y no aquí, por lo que pido disculpas por este desvío del tema inicial del hilo, pero he creído preferible seguir aquí después de varias intervenciones sobre este asunto. Ahora, si volvemos a la Ortografía de la lengua española y al Diccionario panhispánico de dudas, hay que decir que no se trata de textos fundados en el capricho de un momento o de un académico distraído, como pareces sugerir, sino de obras normativas que van autorizadas con el consenso de todas las academias nacionales de la lengua española. Y eso lo dejan ambas muy claro en las presentaciones.Creo que aquí sería útil introducir dos términos que se usan en lingüística, los de uso y norma. El uso es la actuación concreta de un sistema lingüístico por parte de sus hablantes, y puede ser individual o ser propio de toda la comunidad hablante; la norma es el conjunto de reglas a las que debe atenerse un hablante para alcanzar un cierto ideal de lengua caracterizado por su prestigio, mutua inteligibilidad entre hablantes, belleza y lo que queramos añadir. Pues bien, y retomando el caso del famoso puntito de los ordinales, los ejemplos en contra de su aparición que se han presentado aquí (están las referencias más abajo) son todos ejemplos de uso, como manuales escolares de primaria que ni siquiera son de lengua sino de matemáticas. Eso es uso, no norma. ¿Sería posible que quienes defienden la ausencia del punto aportaran textos normativos de Chile, Honduras, Guatemala o Costa Rica que la sostengan? Recuerdo que las respectivas academias han consensuado las normas plasmadas en la Ortografía y el DPD. Blanco de Paz (discusión) 22:48 10 nov 2024 (UTC)

Continuando lo anterior: el ME es nuestra norma y debemos cumplirlo; el ME se apoya en la Ortografia de la lengua española para los asuntos ortográficos. Esta prescribe (p. 572) el uso del punto: «En cambio, no debe omitirse nunca el punto abreviativo que ha de preceder a las letras voladas dentro de la abreviatura». El motivo de esta regla es muy simple: las abreviaturas, salvo muy pocas excepciones, se marcan precisamente con un punto. Por eso sabemos que son abreviaturas. A quien sostiene que en español hay otras normas ortográficas, le pido que me las muestre, porque hasta ahora he visto solo usos generalizados, no textos normativos del rango del DPD y mucho menos de la Ortografía de la lengua española. Se dice más arriba que la lengua es variada, etc. Perfecto, pero que eso valga para otros campos, en especial el léxico, no para este de la ortografía, donde no tiene sentido abrir la puerta a formas de fragmentación de nuestro código lingüístico que no nos favorecen a ninguno de los hispanohablantes. Ya Andrés Bello, el gran filólogo venezolano, alertaba sobre este peligro (aunque no refiriéndose en concreto a la ortografía). La norma ortográfica que sostiene la RAE con la Asociación de Academias de la Lengua Española no es la norma europea, sino policéntrica, por lo que no puede contentar a nadie por completo porque no se atiene a un modelo concreto. Todos tenemos que ceder en alguna medida. Y precisamente Wikipedia puede ser un vehículo muy potente de unificación de criterios ortográficos; ¿por qué no aprovecharlo siguiendo simplemente el ME? SI eso supone que algunos o muchos editores tengan que renunciar a sus usos peculiares y recurrir a un «comité de traductores», así sea; mejor eso que trasladar el problema a los muchísimo más numerosos usuarios de WP, de los que los editores son una ínfima parte, y que sean estos los que deban recurrir a traductores o quedar desorientados ante tanta variación ortográfica. Blanco de Paz (discusión) 23:10 10 nov 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Con respecto a las normativas que pides, te propongo que documentes las normativas de los países que citas donde se exige el punto, puesto que hasta ahora se te ha presentado evidencias de que en El Salvador, Chile, Guatemala, Honduras, Costa Rica, y Panamá no se emplea el punto en los ordinales; tanto es esto así, que en los literales textos escolares con los que se enseña a millones de niños a escribir el español, no aparece el triste punto ése. Y puesto que insistes, sigo en aquello en lo que ya me había detenido. En Colombia el mismísimo Ministerio de Educación Nacional no emplea el punto: ver ejemplo aquí.​ XavierItzm (discusión) 13:11 13 nov 2024 (UTC)

En Venezuela el gobierno tampoco emplea el infeliz punto. Ver ejemplo aquí.​ Mirá, hago el alto aquí, porque me aburre, pero, ¿no te parece que ya ocho países con 145 millones de hispanoparlantes, algo así como el triple que la Península, podría ser alguna evidencia de que el uso y costumbre no necesariamente incluye el punto de marras? XavierItzm (discusión) 13:35 13 nov 2024 (UTC)

¿Qué evidencias? Enlazar a una página que utilice o deje de utilizar el punto, ¿de qué es evidencia? ¿De que hay quien escribe con faltas de ortografía? ¿O es evidencia de que estamos citando un recurso anterior a la nueva ortografía como ese que citas de Colombia? ¿O quizá es evidencia de que se ha encontrado lo que se buscaba porque precisamente se buscaba eso y no lo contrario: sesgo de confirmación? Las normas, acordadas por las academias, son las que establece la ortografía y la respuesta la tienes en el DPD. En todo caso, en Colombia en el ámbito jurídico el punto es norma y su usencia es falta de ortografía: Ordinales. Ámbito jurídico: «Las únicas abreviaturas admitidas son las que tienen o, a y er voladas, que se escriben después de punto, 1.^o (primero), 2.^a (segunda), 3.^er (tercer). No deben usarse otras formas de abreviar, como 7mo, 8va, 9na».--Enrique Cordero (discusión) 13:53 13 nov 2024 (UTC)

Es posible que se te haya pasado por alto aquello de «uso y costumbre» que mencioné. En todo caso, ¿realmente ponés como si fuese determinante un artículo de opinión de un tal feravila@cable.net.co (una cuenta de consumidor) —y publicado en una revista comercial— por encima de una publicación del Ministerio de Educación Nacional (Colombia) en su sitio oficial? ¡Ay! Me muero. XavierItzm (discusión) 14:31 13 nov 2024 (UTC)

Pues descansa en paz.--Enrique Cordero (discusión) 15:10 13 nov 2024 (UTC)

Tienes la respuesta más arriba: la normativa es la Ortografía de la lengua española, que vale para todo el mundo hispanohablante porque la consensuaron todas las academias nacionales, y que vale para WP porque en ella se apoya el ME. Es inútil (comprendo que te aburras) traer aquí cinco o cinco mil ejemplos de uso de todos los países que quieras; cualquiera puede encontrarlos. Pero son solo eso, ejemplos de uso, y da igual que se trate de publicaciones oficiales del ministerio tal o cual; lo que necesito es una norma de un ministerio, o el libro de estilo de un periódico prestigioso, o un manual adoptado por un gremio de tipógrafos, que imponga o prohíba el punto o cualquier otra regla ortográfica de manera explícita. Si encuentras algo de esto, estupendo, podemos discutir si cambiar nuestro ME para incluir esas variantes. Pero te anuncio ya que será difícil encontrar una norma de una institución que, en cuestiones lingüísticas, esté por encima de la Asociación de Academias de la Lengua Española. Que tiene algo que no tienen ministerios, asociaciones de tipógrafos o periodistas: técnicos en la materia, es decir, lingüistas, gente en la que se supone que debemos confiar igual que confiamos en el mecánico cuando se rompe el coche. Las soluciones que proponen pueden gustar más o menos, y cada reforma ortográfica ha dado lugar a algunas polémicas, pero creo que es mejor eso que tirar adelante diciendo «es que en mi pueblo se dice así o se escribe así». Todos tenemos un pueblo, pero WP se supone que es un proyecto común, y abrirla a los usos locales o regionales crearía solo confusión. WP se rige por un Manual de Estilo que ciertamente puede modificarse, imagino que por amplio consenso, pero aunque haya en él cosas que no nos convencen (a ti por un motivo y a mí por otro) eso no nos exime de cumplirlo. Blanco de Paz (discusión) 20:15 13 nov 2024 (UTC)

El Manual de Estilo es una guía y ese punto de seguir las publicaciones de las Academias salió de un debate en que participamos unos 8 (6-2 quizás). Lo que puede hacer un Estado con un ministerio y sus miles de agentes importa. Es la norma que está en práctica, por la que te ponen mala nota o te obligan a enmendar un documento. ¿Lingüistas en las Academias de la lengua? Hay algunos, una minoría. No se siguen mucho los criterios lingüísticos ni se cuenta con información lingüística sólida en sus obras. Para quien tenga interés, le escribí a la Academia Chilena para conocer su postura, acusaron recibo y quizás me respondan algún día. El manual de estilo de la Pontificia Universidad Católica de Chile para publicaciones lnstitucioles del 2020 instruye (I. 5. c) el uso de números seguidos de o de la forma 1º, 2º. Hay que considerar que la Ortografía es del 2010 y que las normas en uso pueden tener 50, 100 o 200 años, existe inercia, a veces invencible ("güisqui"). Todos tenemos un pueblo en que se habla castellano, déjanos escribir en el castellano que cada quien domina, no en uno en particular que haría falta aprender o inventar a punta de Replacer. Es una barrera más a la incorporación de editores. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:08 15 nov 2024 (UTC)

@Lin linao, si dejamos «escribir el castellano que cada uno domina», entonces eso debería aplicarse a todo el idioma y no solamente al punto de los ordinales. Eso implica que unos escriban el «primero de once mil unidades y dos centésimas» como «1ro de 11,000.02», otros como «1º de 11.000,02», y otros como «1.º de 11 000.02». En este sentido me parece preferible tener unas pautas comunes, ya sean unas u otras, según se decidan que sean las más usadas, o las más apropiadas, o simplemente las que más no gustan a nosotros. -- Leoncastro (discusión) 16:53 15 nov 2024 (UTC)

Dentro del margen de las normas aceptadas ;) Supongo que de los 3 ejemplos que das, los dos últimos están bien, el primero no sé, y también podría haber un "el 1.^o de 11,000.02". ¿Por qué la homogeneidad se ve como un valor tan positivo para el proyecto incluso cuando no refleja la realidad? Saludos. Lin linao ¿dime? 17:14 15 nov 2024 (UTC)

Creo que una de las riquezas de nuestro idioma reside, precisamente, en la variedad. Algunas veces he visto la expresión "manejar un carro" y otras veces "conducir un coche", "manejar un auto",... No seré yo quien corrija ninguna de las formas. Los compañeros de cada país tienen el derecho de expresarse con su propia "variante". Creo que con el punto de los cardinales, la coma o el punto de los millares o decimales y otros "matices" de los que se pueda hablar aquí, habría que hacer igual. Una excepción se debe hacer con 1.^o, pues cuando se copia y pega en otro lugar, queda 1.o. -- Manolo (Desfógate) 18:33 15 nov 2024 (UTC)

La principal riqueza de un lenguaje es que permite que nos entendamos los hablantes de la misma lengua. Sentado eso —y que de momento el español/castellano no necesita un "español simple"— no es lo mismo la elección de un vocablo u otro que la ortografía. Las academias de la lengua, todas, se han puesto de acuerdo en fijar unas reglas para la ortografía del español —también la chilena, que remite a la ortografía de 2010 y al DPD— eso es un valor y es un asidero sólido al que adherirse a la hora de escribir. Lo otro, el cuento macabeo ese de los "usos y costumbres", es solo una forma de decir que yo escribo como me da la gana porque —sesgo de confirmación— voy a encontrar que alguien en algún sitio me dé la razón y ya tengo "evidenciado" el uso y conmigo, que ya somos dos, la "costumbre". --Enrique Cordero (discusión) 18:56 15 nov 2024 (UTC)

Suscribo tu opinión, Enrique. Creo que en la unificación y consistencia del código reside buena parte de la eficacia del mensaje. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:24 15 nov 2024 (UTC) ME EXPLICO (CdE): A igualdad de otros factores, mejor que acordemos o una cosa o la otra, o con punto abreviativo o sin él (al fin y al cabo, en el lenguaje todo es convención). ¿Qué más da? Lo importante es tender hacia la uniformidad, hacia un terreno común, por más que en otros ámbitos eso de lo uniforme suene menos cool o menos sexy. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 20:36 15 nov 2024 (UTC)

@Lin linao, las tres variantes que he puesto se usan en distintos lugares donde se emplea el idioma español, y son cada una de ellas las aceptadas en sus respectivas zonas de uso. Son las variantes que yo personalmente conozco, tanto de representación ordinal como de millar y decimal, aunque posiblemente existan otras variaciones. En el caso los números, la homogeneidad sirve para identificar si la cifra «11,003» son «once mil tres unidades» (según mi primer ejemplo) u «once unidades con tres milésimas» (según mi segundo ejemplo). Este no es más que un ejemplo práctico de por qué a veces es necesario homogeneizar y emplear una directriz única. Entiendo que «1ro», «1º», «1.º» no tengan la misma posibilidad de duda, como tampoco la puede tener «setiembre» o «septiembre», y muchas de las otras variantes y riquezas de nuestro idioma; pero si nuestra Comunidad (vosotros ocho participantes de aquella discusión) hemos decidido estandarizar un uso concreto en nuestro Manual de estilo (en esta cuestión WP:ORDINALES), entonces solo cabe cumplir siempre ese Manual de estilo o usar los medios disponibles para tratar de modificarlo consensuadamente. -- Leoncastro (discusión) 20:35 15 nov 2024 (UTC)

Pues, curiosamente, ese Manual de estilo de la Pontificia Universidad Católica de Chile dice esto en la página 9: «Las reglas y explicaciones de los diferentes usos ortográficos y de estrategias de redacción que se presentan en este manual de estilo tienen como referente las recomendaciones y normas establecidas por la Real Academia Española (RAE), la Asociación de Academia de la Lengua Española (ASALE), la Academia Chilena de la Lengua y estandarizaciones establecidas por la Universidad Católica para el correcto uso de sus denominaciones oficiales. Algunos de los textos que conforman el corpus sobre el cual se construye el manual son Diccionario panhispánico de dudas (2005), Nueva gramática de la lengua española (2009), Ortografía de la lengua española (2010) y Libro de estilo de la lengua española (2018), además de las actualizaciones que constantemente realiza la Real Academia Española sobre los usos del español en su página web». Aunque, evidentemente, no las cumple del todo. Además, no dice explícitamente que haya que omitir el punto famoso de los ordinales, sino que lo omite sin dar explicaciones. En cualquier caso, reconforta ver que sus referentes lingüísticos son los mismos que los nuestros de WP: no andamos tan descaminados si hacemos lo mismo que una prestigiosa universidad chilena. Blanco de Paz (discusión) 20:37 15 nov 2024 (UTC)

Sobre lo demás que dices, algunas cosas que se me ocurren: el hecho de que se decidiera entre ocho no lo hace menos válido; ya vemos cuánta gente participa en cuestiones como esta, en CdB, votaciones, etc. Si el ME está ahí y dice eso es porque nadie ha presentado una alternativa mejor. El punto fundamental, a riesgo de ser repetitivo, es que convertir esto en una jungla normativa no nos conviene a nadie porque añade ruido (en el sentido comunicativo) al mensaje. Y que es mejor que se adecúen los editores, una minoría exigua, que los lectores, una amplísima mayoría.

Sobre tu frase «es la norma que está en práctica», yo creo que eso no se puede sostener: lo que está en práctica es el uso; la norma está vigente o no, es otra cosa. En una carretera puede haber un límite de velocidad determinado (norma) y un montón de conductores que se lo saltan (uso). Por otro lado, si en las academias hay pocos lingüistas, basta con que haya uno para que sean más que los que hay en los otros lugares posibles. Y además, eso tampoco es así: la Ortografía se escribió por un comité técnico y fue refrendada por todas las academias nacionales, por unanimidad, o sea que ahí intervino mucha gente.

Esta otra frase no sé cómo interpretarla: «No se siguen mucho los criterios lingüísticos ni se cuenta con información lingüística sólida en sus obras». ¿En qué te basas para decir esto? A mí me parece que es todo lo contrario. Blanco de Paz (discusión) 20:55 15 nov 2024 (UTC)

Si lo que está en discusión es si optar por la uniformidad o por la diversidad, mi opinión es que en el lenguaje es más efectivo lo primero. A igualdad de otros factores, mejor que acordemos o una cosa o la otra, o con punto abreviativo o sin él (al fin y al cabo, en el lenguaje todo es convención). ¿Qué más da? Lo importante en términos de eficacia comunicativa entre comunidades diversas es tender hacia la uniformidad, hacia un terreno común, por más que en otros ámbitos eso de lo uniforme suene menos cool o menos sexy. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 20:36 15 nov 2024 (UTC)

¿No te parece curioso que ese manual de la PUC diga que se guía por las publicaciones de la ASALE e indique otro modo de escribir los ordinales? ¿No será porque la norma local a la que tienen que acomodarse es diferente e importa? El uso hace la norma, por supuesto. Si la comunidad decide que hay que mexicanizarse para que la "fricción" entre el texto y los lectores sea la mínima, por mí chido, pero que sea de a de veras y sin quejarse más adelante de la "fricción" para los editores al redactar. Yo pienso que es más fluido, práctico y amigable que cada quien escriba como sepa, dentro de los estándares aceptados en cada región. Si la comunidad de editores es medio diversa (muchos españoles, argentinos y chilenos, pocos mexicanos, casi nadie de Cuba ni Paraguay) y la comunidad de lectores es mucho más diversa (muchos mexicanos, bastantes colombianos, españoles, argentinos y cientos de millones de otros lados) me atrevo a dudar de que la uniformldad sea una solución a algo. ¿Tenemos realmente un problema con cosas como las comillas, los ordinales y los separadores de decimales o con los regionalismos? Nunca he tenido problemas relevantes como lector con esas diferencias salvo con un "dieron al traste" en un CAD :D, pero me siento bastante incómodo como edver cuando usan Replacer para cambiar cosas que no son faltas de ortografía ni hacen daño en los artículos, solo porque alguien leyó mal el DPD o la Ortografía y añadió el "error" a la lista o porque alguien no entiende la naturaleza de la corrección y cambia lo que no es. Hay que estar mirando todo el tiempo si las ediciones son mejoras reales, mejoras cosméticas, situaciones dlscutibles o un perjuicio. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:45 15 nov 2024 (UTC)

Tu última frase es totalmente cierta, y es la razón por la que Strakhov inició este hilo. Hay que estar mirando todo el tiempo si las ediciones son mejoras reales, mejoras cosméticas, situaciones discutibles o un perjuicio. Porque uno se encuentra verdaderas estupideces realizadas incluso por usuarios experimentados como por ejemplo cambiando una rotunda negación (@Traitrich) «No.» por una abreviatura de número «N.º», dejando así la supuesta «mejora» cambiando todo el significado de la expresión. -- Leoncastro (discusión) 12:53 16 nov 2024 (UTC)

Increíble. Suficiente para levantar a un muerto.XavierItzm (discusión) 19:06 16 nov 2024 (UTC)

En mi editorial, lo primero que hacemos ante un original nuevo es pasarle una macro para Word (concretamente esta) basada en un listado de buscar/reemplazar similar al de Replacer. El listado lo tenemos bastante afinado para que no ultracorrija. Y la pasamos, insisto, como paso preliminar, de forma individual, antes de entrar a fondo en el original, a modo de limpieza previa, para acto seguido revisar todo bien. Lo que no se nos ocurre es hacer un barrido transversal a TODOS los encargos de la carpeta de Entradas. La idea de Replacer es seguramente irrenunciable, pero a lo mejor habría que restringir su alcance, bien limitando o bien la accesibilidad para manipular el listado, bien dando más contexto en las propuestas de corrección, etc. Intuyo, volviendo al principio, que tal vez habría que enfocar la herramienta de una forma menos ambiciosa (que, por cierto, me recuerda el principio de la incertidumbre generalizada, que vi por primera vez en las leyes de Murphy y que decía así: «Los sistemas tienden a crecer y, a medida que lo hacen, se pasan de la raya»). Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 20:08 16 nov 2024 (UTC)

Para mí, habría que separar los casos de "es (casi casi) imposible que esto tenga falsos positivos"... y eliminarlos de Replacer para dejárselos a los bots. Del resto, separar los casos que son auténticos errores ortográficos de los que son "otras cosas" (formato, léxico, puntuación). Solo este segundo grupo debería ser para Replacer. Y los usuarios deberían perder acceso a la herramienta si la usan mal. Las "otras cosas" deberíamos analizar si vale la pena cambiarlas en masa, a mano o dejarlas como están, según el caso. Pienso que nos estamos causando problemas evitables y que la calidad de los artículos se resiente, porque es mejor dejar un "No." mal puesto que eliminar uno correcto. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:20 16 nov 2024 (UTC)

Quizás @Benjavalero: sería interesante obligar a la herramienta a que los usuarios hagan al menos 20 correcciones (por decir un número). Creo que además de agilizar la corección de errores, haría más fácil/ágil la verificación por parte de otros usuarios. --Lojwe (discusión) 16:15 25 nov 2024 (UTC)

@Lojwe, creo que no entiendo bien lo que sugieres. ¿Te refieres a que antes de poder evitar con la herramienta hayan realizado ya algunas ediciones en Wikipedia? Si es así, esto ya se cumple, ya que se exige que los usuarios sean al menos autoconfirmados. Un saludo. Benjavalero (discusión) 22:04 25 nov 2024 (UTC)

No, me refiero a que cuando estás usando la herramienta, se dice: “La página contiene 50 reemplazos de otros tipos”, pues obligar al usuario a revisar al menos 20 de esos reemplazos a la vez. Lojwe (discusión) 04:36 26 nov 2024 (UTC)

Recapacita tu propuesta, aparte de que esto es voluntario no "obligatorio", solo conseguirías ediciones de pésima calidad al validar el usuario la primera propuesta para poder salir de la página. R2d21024 (discusión) 10:46 26 nov 2024 (UTC)

Entonces quizás los usuarios que hacen eso no deberían tener acceso a la herramienta. Quizás se debería tener un permiso especial para usar Replacer como hay permisos por ejemplo para editar plantillas. Lojwe (discusión) 14:03 26 nov 2024 (UTC)

Si te refieres al botón "Mostrar todos los remplazos", si lo pinchas, el sistema ya funciona así. O lo modificas o válidas el texto actual. No se pueden hacer unos si y otros no. Yo entendía que debería ser obligatorio editar un mínimo de 20 artículos, que es lo que no me parece razonable. Yo suelo usar la herramienta en el móvil cuando tengo un hueco y edito unos pocos artículos seguidos. R2d21024 (discusión) 14:25 26 nov 2024 (UTC)

Sí, me refería a eso. Es que se hace muy pesado corregir todos los reemplazos a veces, cuando se dice mostrar todos los reemplazos y la página tiene 110 reemplazos. Si se diese la opción de corregir solo otros 20 más y nos los 110 estaría genial. Quizás también podría ser interesante que se diese la opción de revisar todos los cambios de un artículo en concreto, por ejemplo, poder buscar el artículo Madrid y revisar todo lo que aparezca de Madrid, un usuario puede tener mayor conocimiento de Madrid en concreto. Lojwe (discusión) 14:28 26 nov 2024 (UTC)

Si aparecen tantas sugerencias de reemplazo en un mismo artículo, yo más bien revisaría si no hay que reescribirlo o ha sido objeto de vandalismo reciente... –FlyingAce^✈hola 16:05 26 nov 2024 (UTC)

Una vez detecté con Replacer que un vándalo escribió que «en 2002, mexico gano la segunda guerra mundial», cuando estaba buscando eso de las mayúsculas de tal conflicto. Yo a Lojwe le entendí proponer que la herramienta solo dejase hacer veinte reemplazos por usuario cada cierto tiempo, por ejemplo, una hora, tres horas o un día, lo que me parecería bastante racional. Hasta hace un mes yo usaba mucho Replacer, me parecía cool, pero ahora estoy de acuerdo con Strakhov; no le encuentro la gracia hacer tantos cambios menores que la mayoría de lectores pasarán por alto. Tres Libras (discusión) 17:16 26 nov 2024 (UTC)

No, no es a eso a lo que me refería Tres Libras. Y me parece que renunciar a escribir las cosas bien es renunciar a ser una enciclopedia. Lojwe (discusión) 20:12 26 nov 2024 (UTC)

¿Usuario fallecido?

Buenas noches, viendo la página de la categoría de usuarios fallecidos me encontré este usuario, el cual está marcado con la categoría de usuario fallecido desde hace 7 meses, la pregunta acá es ¿De verdad es un wikipedista que falleció?, ya que no tiene algún bloqueo ya sea local o global relacionado como normalmente se hace, si se que es un usuario que no tiene casi historial, pero si es algo relevante de decir.

En caso de que no sea usuario fallecido y que hayan puesto la categoría porque si (Cosa que lo dudo ya que quien la puso tiene antigüedad y número de ediciones en el sitio), también aprovechando el tema sería proponer algún control para estos casos, sé que sería complicado pero creo también útil para tener más control y evitar que cataloguen a usuarios que no, ya que por lo general en la página de discusión de algún usuario fallecido se acaba pronunciando ya sea un amigo, familiar relacionado a esa persona para informar de la noticia, cosa que no veo en este caso. Emolga826 (talk page) simple wiki 04:09 11 nov 2024 (UTC)

De acuerdo a este hilo, el usuario falleció a inicios de este año. Hago ping a Geom por si puede realizar el procedimiento respectivo. ZebaX2010 [PRESS START] 04:35 11 nov 2024 (UTC)

He leído varias noticias sobre su fallecimiento, por lo que he procedido a la protección de la página y el bloqueo de la cuenta. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι (ℓσg)  08:26 11 nov 2024 (UTC)

He solicitado en Meta el bloqueo global de la cuenta. Gracias por avisar. Geom(discusión) 12:29 11 nov 2024 (UTC)

Falta añadirlo a Wikipedia:Wikipedistas fallecidos. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 02:20 14 nov 2024 (UTC)

@Geom Tal vez haría falta añadir la fecha de fallecimiento, al menos el año, porque si no va a seguir "cumpliendo años" en la ficha de datos. El abuelete (discusión) 09:11 23 nov 2024 (UTC)

 Hecho, he retirado el campo edad de la plantilla de la fecha. Geom(discusión) 09:15 23 nov 2024 (UTC)

¿Porqué solo un mes para Asia?

Nunca he participado en este evento anual, pero me pregunto porqué solo a Asia se le dedica mes o editatón. ¿Porqué los otros continentes no? Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:29 18 nov 2024 (UTC)

Hola @Leonpolanco, la verdad es que también existe un Wikipedia:Mes de Oceanía, que suele ser en julio, y un Wikipedia:Mes de África, que en este caso es en mayo, lo que no existe es un mes de América, ni de Europa. Supongo que la razón es que la mayoría de los editores en español son de esos continentes y por lo tanto la mayoría de los artículos de wikipedia en español también versan sobre esos dos continentes. Un cordial saludo Términus (discusión) 06:26 18 nov 2024 (UTC)

En enero de 2019 existió el Mes de la Antártida, y entre 2019 y 2021, en el mes de octubre, el Mes de las Escritoras. Entiendo el punto de Leonpolanco: Asia no es una "región", como menciona el banner, es el 30% de la superficie terrestre del planeta, donde vive el 60% de la población mundial. Pero, al parecer, la idea era crear los tres meses continentales que menciona Términus, más uno para la Antártida, más otros para otros motivos que no fueran necesariamente continentes. Si esa era la idea, se ha quedado a mitad de camino. ¿Tendrá sentido intentarlo con algunas otras áreas de conocimiento? Se me ocurren meses para países hispanoparlantes de los que se edita poco en Wikipedia y presentan grandes lagunas de contenido y retrasos en las correcciones, como ocurre con Guatemala o con Bolivia, por ejemplo. --Marcelo (Mensajes aquí) 11:44 18 nov 2024 (UTC)

Quizás la idea que apunta Marcelo sería interesante. Hago desde aquí un llamamiento a los compañeros de los Wikiproyectos de Bolivia y Guatemala (por seguir con los ejemplos mencionados) para que emprendan alguna iniciativa en la que podamos participar editores de otros países que, tal vez, desconozcamos cuáles son esas carencias (artículos sobre personajes, lugares, cultura,...) -- Manolo (Desfógate) 12:19 18 nov 2024 (UTC)

Estas iniciativas son creadas por grupos concretos, que ven problemas específicos en los proyectos Wikimedia. En el caso del Mes de Asia, es organizado a nivel global por el Grupo de usuarios del Mes de Asia. En el enlace en cuestión se pueden leer sus objetivos y reportes. Me parece extraordinario que se propongan otros proyectos similares de creación y mejora de contenido. La vinculación con grupos de usuarios y capítulos es importante para lograr esto, pues son quienes tienen la experiencia organizando eventos. También se pueden crear proyectos para wikis en concreto, con los usuarios; pero con otros alcances. Ambas opciones me parecen valiosas. --Luisalvaz (discusión) 16:23 18 nov 2024 (UTC)

No se conocen muchos usuarios de Guatemala (al menos no conozco), pero de Bolivia hay algunos como Alhen (disc. · contr. · bloq.) y Ener6 (disc. · contr. · bloq.). --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:09 21 nov 2024 (UTC)

Habemos usuarios de Guatemala, o por lo menos supongo que no seré la única... –FlyingAce^✈hola 02:26 21 nov 2024 (UTC)

Los conocidos de Guatemala son pocos y no sabía que eres de Guatemala. Saludos. Леон Поланко говорит вам и слушает вас 20:32 21 nov 2024 (UTC)

En el Wikiproyecto LGBT llevamos ya dos años eligiendo un país al mes para focalizar nuestros esfuerzos... Si alguien o algún grupo necesita asesoramiento para una iniciativa similar, aquí estamos. MiguelAlanCS >>> 20:37 21 nov 2024 (UTC)

Provincia de Madrid

Hola. Hay un problema en el artículo Provincia de Madrid. He editado su contenido explicando que la Provincia de Madrid fue una entidad territorial jurídico-administrativa que perteneció a la región de Castilla la Nueva, pero desde 1983 se convirtió en una comunidad autónoma española denominada Comunidad de Madrid. Sin embargo, LMLM considera que esto es un bulo, y me ha desecho los datos aportados. Como no quiero entrar en un guerra de ediciones, apelo a que se revise el contenido de este artículo. ¿Por qué la Comunidad de Madrid no es una provincia? porque en su estatuto así viene definida: tiene una asamblea legislativa votada por los madrileños, tiene un poder ejecutivo en forma gobierno con presidente y consejeros, dispone de órganos como tribunal de cuentas o defensor del pueblo, tiene autonomía económica y capacidad de representación a nivel nacional e internacional. Cuando la Provincia de Madrid se transformó en la Comunidad de Madrid, no se incorporó a la Comunidad de Castilla-La Mancha, desapareció la Diputación Provincial (que, sin embargo, se mantiene en la comunidades autónomas pluriprovinciales) y sus instituciones u órganos anexos. Por favor, revisar el contenido del artículo Provincia de Madrid para aclarar que existió entre 1833 y 1982, pero que desde 1983 se transformó en otra institución oficial diferente (la Comunidad de Madrid) aunque con la misma base territorial. Un cordial saludo: Raimundo Pastor (discusión) 19:45 26 nov 2024 (UTC)

La provincia de Madrid sigue existiendo, territorialmente coincide con la Comunidad de Madrid (que por algo es una comunidad autónoma uniprovincial) y carece de Diputación Provincial & cía. Recuerda que según el artículo 68 de la Constitución Española en España para las elecciones a Cortes Generales la circunscripción electoral es la provincia y que España tiene 50 provincias. Si no existiera la provincia de Madrid, mal podrían votar cada cuatro años los madrileños. Saludos. strakhov (discusión) 13:55 27 nov 2024 (UTC)

@Raimundo Pastor: respondo a tu pregunta "¿Por qué la Comunidad de Madrid no es una provincia?": porque es una comunidad autónoma, uniprovincial como bien dice strakhov. Las comunidades autónomas, por decirlo de una forma rápida e informal, son conjuntos de provincias. Hay comunidades de una, dos, tres, cuatro, cinco, ocho y nueve provincias. Y la Comunidad de Madrid "tiene" una, la provincia de Madrid, como dice su estatuto: "El territorio de la Comunidad de Madrid es el comprendido dentro de los límites de la provincia de Madrid." Si no existe la provincia de Madrid, no existe la Comunidad de Madrid. Y si se modifican los límites de la provincia de Madrid, se modifican los límites de la Comunidad de Madrid. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 15:12 28 nov 2024 (UTC)

Raimundo Pastor: te amplío información:

Para las elecciones generales, cada provincia (independientemente del número de provincias que haya en cada comunidad, como apunta LMLM), es una circunscripción electoral (más Ceuta y Melilla), aunque para las elecciones europeas, España entera es una única circunscripción. Sin embargo, en algunas comunidades uniprovinciales, para las elecciones autonómicas, la provincia se divide en varias: es el caso del Principado de Asturias, donde existe la circunscripción de "Oriente de Asturias", para compensar la baja densidad de población en esa zona, respecto a las grandes ciudades (Gijón y Oviedo). Por el mismo motivo, cada una de las islas que componen la comunidad de Islas Baleares, es una circunscripción, y (caso aún más excepcional) cada isla de la comunidad de Canarias (compuesta por dos provincias), también es una circunscripción. El caso de Canarias es un poco más complejo, pues cada isla tiene, además, su propio cabildo, que sería [un poco] como las diputaciones. Como dato curioso, volviendo a Madrid, antiguamente también tenía dos circunscripciones, "Madrid Capital" y "resto de la provincia". Esto era así para, como en el caso de Asturias, compensar la baja densidad de población de los pueblos, respecto a la ciudad.

Creo que también hay algo que atañe al ámbito de las demarcaciones judiciales y religiosas, pero ahí ya me pierdo.

Espero haber contribuido un poco a esclarecer porqué coexisten la Comunidad de Madrid y la Provincia de Madrid (que ahora es una redirección a la Comunidad de Madrid) como entidades distintas. -- Manolo (Desfógate) 17:29 28 nov 2024 (UTC)

Categoría

Hola a todos, estoy trabajando en el artículo Sneakin' Sally Through the Alley y añadí unas referencias que requieren suscripción. Al hacerlo, en la sección correspondiente figura Categoría:Wikipedia:Páginas con referencias que requieren suscripción. Recuerdo que cuando se añadía este tipo de referencias, esa categoría aparecía oculta. ¿Cómo se puede ocultar del artículo? Saludos. --Pzycho10 (discusión) 13:18 27 nov 2024 (UTC)

Borra la parte de la suscripción, es innecesaria. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:02 27 nov 2024 (UTC)

@Pzycho10: este cambio en la categoría hizo que dejara de estar oculta en los artículos que la contienen. Lo acabo de revertir, por lo que ahora ya debería aparecer oculta. –FlyingAce^✈hola 14:25 27 nov 2024 (UTC)

Gracias por la solución. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 14:47 27 nov 2024 (UTC)

Belleza matemática

Hola a todos, trabajé sobre la página Belleza matemática, añadí referencias desde la página francesa, porque son casi las mismas y quiero borrar el aviso sigiente : {{Referencias adicionales}} ¿ Puedo borrar el aviso yo mismo o este acción necesite mas experiencia sobre es.wikipedia (soy nuevo)? Un saludo An insect photographer (discusión) 12:51 2 dic 2024 (UTC)

Hola @An insect photographer, el usuario @Términus quitó ahora el aviso y además realizó algunos arreglos más en el artículo. Un saludo IsaGC (discusión) 16:25 2 dic 2024 (UTC)