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1 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 21:33:05 ID: kNnJlILVM5
貴種の常とはいえ、
後鳥羽上皇に付き従った武士、哀れ。
色々と規格外な帝なので、
自慢の太刀を手に武勇を振るう情景を見てみたかった。
2 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 11:11:19 ID: 9wbVPRmDqv
この戦によって、天皇・治天が自ら首魁になって武家と戦うのは色々NGだと公家の誰もが把握した
ただし、宋学で理論武装した後醍醐天皇だけは把握していなかった
3 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 20:50:25 ID: enjdTF+PAU
承久の乱で言われる様な「倒幕」「朝廷VS幕府」「公家VS武士」っていうのは後世の歴史家の後付けであって
単純に「西国の武士VS東国の武士」っていう戦いだっただけじゃないか?
4 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 14:53:25 ID: UuDDzNwU/k
後鳥羽の目的は当時の幕府のトップの首を取る事で、かなり積極的に自分で動いてる
それを「後鳥羽は幕府をなくしたかったんじゃなく、自分の息のかかった奴を配置して幕府を意のままにしたかったんだ、だから討幕ではない」ってのは屁理屈の部類
後鳥羽は動きを見てもかなり脳みそ筋肉の部類で、日本一の大天狗の血を引いているとは到底思えない
5 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 16:34:14 ID: /aoiiokbAY
土御門天皇の単独記事立ててほしいな
後鳥羽からは割と冷遇されてて乱にも関わっていないのに、父が流罪になったら自分から進んで配流を望んだ孝行息子(孝行なのかどうかは微妙だけど)
6 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 22:33:42 ID: hUr2S/kuZT
7 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 03:12:21 ID: yr7Jmnh7G6
結局後鳥羽は義時だけ排除したかったってことなの?
それともそれ自体が口実で幕府そのものをぶっ潰したかった?
8 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 10:51:33 ID: UuDDzNwU/k
潰すまでは行かんだろうけど皇室の権威の奪還ってとこかね
このころすでに日本の東側は事実上幕府の支配下にあって(西半分も幕府の手が届かないってわけでは全然ないけど)朝廷の権力が効かない状況が始まってる
要は平安時代と鎌倉時代の最終決戦
9 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 11:05:15 ID: lnYSd6IgDT
権威奪還とかよりも、むしろ「全国に対しての幕府への朝廷側パワーのアピール」をしようとして
失敗したんじゃないかなぁ。そのため武力としての影響力が比較的幕府より強かった西国の武士を
糾合して幕府軍を撃退し、ある程度影響力を保つことで「朝廷の下の幕府」としたかったといった感じで。
10 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 12:33:28 ID: enjdTF+PAU
北条政子の演説は言うほど武士の戦意には影響与えておらずに
殆どの武士は戦況が幕府軍有利だから、打算的に靡いただけ
というのを大人になって知った時は軽くショックだったよな
11 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 09:22:07 ID: g7/JyWE/nq
打算的って言い方があれだけど、それまでの積もり積もった色々がな…
「天皇について朝敵殲滅に貢献すればその功によって報われる」という信用が無いので、みんな幕府の守りを頼った
12 ななしのよっしん
2021/12/16(木) 14:40:11 ID: fvYKElDAj2
白河院政以来のツケが回ってきたというところか。
朝廷も公家も武家をばかにしているし、使い捨ても平気でやる。
何度空手形つかまされ大損してきたことか。綸旨も院宣も詐欺も同然。誰が信じるか。
鎌倉こそ我らの立場を保証するもの。
極めて合理的な話ではないか。
13 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 18:34:02 ID: CxSlXrMd7e
後鳥羽上皇は義時ひとりを倒すつもりだったけどあたかも幕府全体が狙われているかのようにみせて東西の全面戦争にして箱根で待つという案を却下して西に攻めていく
義時のすごさはここにあるのか
14 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 12:58:35 ID: WHrLkBDWvZ
とはいえ義時を朝敵として排除すれば北条嫡流も幕府要職には付けないだろうし、摂家将軍の状態で執権まですげ替えられたとなると完全に朝廷の支配下になるから倒幕も同じって意見もある
15 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 13:04:29 ID: 6OtuAvpXtI
>>10
仮にも武士は、一人ひとりが一族郎党を養う大黒柱なのに
1人の情動的な演説で心変わりしてたらそれはそれでまずいでしょ
16 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 21:36:54 ID: UuDDzNwU/k
そもそも院宣・宣旨を見ると従って何かいいことがあるという話は何も無いからね
オレは偉い!神様だ!神様の子孫の天皇様だ!お前らには従う義務がある!
それしか無くて、従ったら何してくれるのかは何も書かれてない
紙切れと一緒だよあんなもん
17 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 22:22:42 ID: CxSlXrMd7e
まさにこの戦が天皇が終わっていたかもしれない分岐点のひとつに数えられるくらいだからな
18 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 14:23:01 ID: WHrLkBDWvZ
劣勢の中で奮戦しまくった末にあんな扱いされた山田重忠が悲惨すぎてなぁ…
草燃えるは原作が乱の直前で終わってるから戦闘シーンはほとんど無かったけど、鎌倉殿では合戦の経緯詳しくやるのかな
19 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 12:49:00 ID: g7/JyWE/nq
後鳥羽上皇が狙っていたのが幕府全体を打倒することか義時一人を殺すことか、それはとってもどうでもいい事
天皇が武士のコントロールを取り戻す事、それこそが武士にとって絶対に看過できない事であり、天皇というクソ野郎から自分の領地を守らなければならない
後鳥羽がそれだけダメだったというよりは、この頃の天皇家・朝廷はそれだけ言われても仕方のない極めて末期的かつどうしようもない状態だった
20 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 14:47:45 ID: fvYKElDAj2
京方には、右大将家の縁者が散見される。
奸賊北条から鎌倉を取り戻すのだ、と騙されたらしい。
自分の息のかかった荘園の地頭をクビにしろとごねる。すでに約束ができていた親王将軍を反古にする。
そんなやつの言うこと、信じる方も信じる方だけど…。
21 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 14:10:44 ID: T/hAo4Fv0S
22 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 20:52:28 ID: 8vT8jXk8nw
ワンチャン天皇制の打倒まであった時代だよねこの頃
日蓮も鎌倉こそが日本の支配者と主張してたし
23 ななしのよっしん
2022/10/04(火) 08:34:57 ID: g7/JyWE/nq
実権者が飾りを打倒する意味なんてないよ
後白河時代の目の上のタンコブだった朝廷はこの頃もうなくて、その復活という現状の改変を望んだのは朝廷の側
それが復活するとどれだけ邪魔か知ってたのは鎌倉側
24 ななしのよっしん
2022/10/04(火) 19:52:09 ID: enjdTF+PAU
でも、北条時政の父親の父親の父親…と辿っていくと
理論上は神武天皇にたどり着くんで、広い意味での王朝交代にはならないんだよね
25 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 14:37:08 ID: qqaaI4zVIH
理論上は全人類がY染色体アダムにたどり着くので広い意味での王朝交代にはならないね
26 ななしのよっしん
2022/11/06(日) 18:41:38 ID: fvYKElDAj2
新しい王朝作ろうなんて考えたらどうなるか。
平将門様が証明してくれたからそれはない。
北条の言いなりに征夷大将軍と国司さえ任命してくれれば、それで御の字なんだから。
ただでさえ天皇と院の力が弱まってたところに、大覚寺統と持明院統に勝手に分裂。なんとかしろと幕府に泣きついてくる有り様だもの。
27 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 10:29:56 ID: lh2fZW5a7o
お上自ら出陣していたら勝敗は変わったのだろうか
28 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 10:34:59 ID: SiiaSLQRMU
変わらないんじゃない?
幕府方の兵力が圧倒的すぎる
29 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 10:41:07 ID: 6iad66Imtw
君側の奸に惑わされているかわいそうな上皇様がそこにいるのなら、救出(拉致)して保護(軟禁)するのが臣下の務めだろ?
30 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 20:08:48 ID: enjdTF+PAU
言いたかないが
鎌倉側の武士も「幕府への忠義」ではなく「幕府側が兵力多くて勝ちそうだから」という打算で靡いていただけに過ぎない
北条政子の演説が〜、武士が義理堅いなんてのは江戸時代幕藩体制維持、太平洋戦争中のプロパガンダで
本来の武士は平気で裏切るし、騙し討ちもする卑怯な集団
ほめた!
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