Diskussion:2. Fußball-Bundesliga

Nur der HSV war nie 2. Liga, der FC Bayern schon!

Bei Gründung der Bundesliga war der FC Bayern München nicht vertreten, 1965 stieg der Verein auf – er belegte am Saisonende den dritten Platz – und gehört seitdem der Bundesliga an.

In der 2. Bundesliga waren die Bayern aber nicht, die gibt's ja erst seit 1974, sondern in der Regionalliga Süd, die damals zweithöchste Spielklasse war. Curi 12:29, 27. Sep. 2007 (CEST)

Abstiegsmodus

Mich würde interessieren, wie genau der Abstieg in die Regionalligen geregelt ist. Es gibt ja vier Absteiger und AFAIK jeweils zwei Aufsteiger aus der Regionalliga Nord und Süd. Was passiert denn jetzt, wenn unter den vier Absteigern drei oder vier aus dem Norden (oder Süden) sind? Ich könnte mir mehrere Möglichkeiten vorstellen, vielleicht ist eine davon ja richtig:

• Die Regionalligen haben keine feste Anzahl von Mannschaften. Unwahrscheinlich, weil organisatorisch schwierig.
• Die Regionalligen heißen zwar "Süd" und "Nord", aber die Namen sagen nichts über die regionale Verteilung der Vereine aus, sondern dienen lediglich der Unterscheidung, man könnte sie auch "Regionalliga rot" und "Regionalliga blau" nennen. Ebenfalls eher unwahrscheinlich, weil dann das Problem bleibt, wer in welche Regionalliga kommt; außerdem scheint die derzeitige Mannschaftsaufteilung sich schon an Nord/Süd-Kriterien zu orientieren.
• Jede Saison werden die Regionalligen neu zusammengestellt: Steigen z.B. drei Nordvereine ab, wandert der südlichst gelegene Verein der Regionalliga Nord in die Regionalliga Süd. Das würde für den "mittleren" Verein die lustige Konsequenz haben, daß er häufig mit sehr vielen verschiedenen Mannschaften spielen, weil er im Extremfall jede Saison die Liga wechselt.

Das Problem stellt sich in ähnlicher, aber noch problematischerer Form beim Abstieg aus den unteren Klassen wie Ober- und Verbandsliga. Gibt es da irgendwelche einheitlichen Regelungen, oder kocht da jeder sein eigenes Süppchen?--Flosch 10:12, 10. Mai 2005 (CEST)

Mit Einschränkungen Antwort A: Die Regionalligen haben keine feste Anzahl von Mannschaften. Steigen drei Nordvereine ab, wird in der Regionalliga mit einer entsprechend höheren Anzahl an Vereinen eine Saison gespielt, am Ende der Saison steigen zum Ausgleich eine erhöhte Anzahl in die Oberligen ab.

Für den Abstieg aus der Regionalliga gilt für diese Saison folgende Regelung: Am Ende der Spielrunde steigen aus der Regionalliga Süd die vier Mannschaften mit der geringsten Punktezahl und Platzierung in der Regionalliga-Tabelle in die jeweils zugehörige Oberliga ab. Aus der Regionalliga Nord steigen in der Saison 2004/2005 aufgrund der erhöhten Klassenstärke fünf Mannschaften ab.

Dazu die Spielordnung des DFB-Spielordnung § 54.1.: "Steigen mehr als zwei Mannschaften aus der 2. Bundesliga in eine Regionalliga ab, erhöht sich die Zahl der Mannschaften in dieser Regionalliga für die neue Saison entsprechend. Am Ende des neuen Spieljahres wird diese Regionalliga durch verstärkten Abstieg wieder auf die Zahl von 18 Mannschaften reduziert")

- Wird einem Verein der Regionalliga die Zulassung für die neue Spielzeit entzogen oder nicht erteilt, so gilt er als Absteiger in die zugehörige Oberliga und rückt insoweit an den Schluss der Regionalliga-Tabelle. In diesen Fällen vermindert sich der Abstieg nach dem vorstehenden Absatz entsprechend der Zahl der auf diese Weise ausgeschiedenen Vereine.

- Steigen weniger als vier Vereine aus den einer Regionalliga zugeordneten Oberligen (§ 55b Nr.2. der DFB-Spielordnung) auf, vermindert sich die Zahl der Absteiger aus dieser Regionalliga entsprechend.

Zum Abstieg aus der 2. Bundesliga in die Regionalliga in der Saison 2004/05. Sollten die vier Letztplatzierten (LR Ahlen, RW Essen, RW Oberhausen, RW Erfurt) wirklich absteigen, würden vier Vereine aus dem Norden absteigen. Die Regionalliga Nord würde auf 20 Vereine aufgestockt, die Regionalliga Süd würde mit 18 Vereinen (ohne einen Absteiger aus der 2. BL) spielen. In der folgenden Saison würde die Nord-Regionalliga wieder auf 18 Vereine reduziert.

Alles nochmal genauer nachzulesen unter DFB-Spielordnung. Genauso wird auch in den Fußball-Oberligen (ab § 50 ff.) verfahren, mit einer höheren Anzahl an Absteigern werden die Liga auf etwa 18-20 gehalten.

Die Auf- und Abstiegsregeln sollen für die kommende Spielsaison jedoch geändert werden, sodass dann die Regionalligen immer die gleiche Anzahl an Auf- und Absteigern hätten. Dann würde es zu einer geographischen Verzerrung kommen, was die Vereine aus dem Zentrum des Landes, wie Erfurt oder Dresden etc. betreffen würde. Aber der genau Modus für die folgenden Spielzeiten steht noch nicht entgültig fest--Florian K 14:10, 10. Mai 2005 (CEST)

DFB-Spielordnung... Da hätte ich eigentlich auch drauf kommen können. Ich hätte nur vermutlich dahinter eine reine Spielregelfestschreibung vermutet. Danke jedenfalls! Wenn sie das für die nächste Saison vermutlich ändert, schreibe ich es mal nicht in den Hauptartikel, sonst hätte ich deine Informationen ja in die einzelnen Artikel eingebracht. --Flosch 19:17, 10. Mai 2005 (CEST)

nach der derzeitigen Regelung steigen die Mannschaften aus der 2. Bundesliga in die ursprüngliche Regionalliga ab, zu deren Regionalverband sie gehören (Regionalliga Nord = Regionalverbände Nord, Nordost, West). Demnach ist davon auszugehen, dass die Regionalliga Nord bei der momentanen Konstellation mehr Mannschaften haben wird, als die Regionalliga Süd.

Dagegen wird in der Oberliga die Staffelzusammensetzung entsprechend der territorialen Gegebenheiten geregelt. D.h. die Staffeln werden neu eingeteilt, so dass die Anzahl ausgeglichen ist (Bsp. Absteiger Union, Hertha, Chemnitz).

Es ist angedacht die in den Oberligen bestehende Regelung künftig auch auf die Regionalligen anzuwenden.--84.159.101.201 16:04, 11. Mai 2005 (CEST)

Vereine der 2. Bundesliga im Europapokal

Union Berlin spielte in der Saison 2001/2002 ebenfalls als Zweitligist im Europapokal.

Waren nicht die 1991 nach der Zusammenführung der DDR- Oberliga mit den Bundesligen die Vereine Hallescher FC und Rot- Weiss Erfurt die ersten Zweitligisten im UEFA- Pokal? Könnte man zumindest erwähnen. 164.133.154.130 12:59, 24. Sep. 2007 (CEST)

Doch, das stimmt. Sollte man unbedingt mit einbauen. --Holger 23:46, 31. Mai 2008 (CEST)

Naja, sie hatten sich ja nicht als Zweitligisten qualifiziert, sondern über die DDR-/NOFV-Oberliga... --Scherben 12:12, 1. Jun. 2008 (CEST)

Sperre

Die Sperre für unangemeldete Benutzer ist Quatsch, macht die weg! -- 217.93.50.90 13:11, 22. Jan. 2007 (CET)

• ich bin auch nicht angemeldet, ihr koennt das: pl:2. Bundesliga auf die Seite zugeben.

Zuschauerrekord

Selbst wenn die Zahl auf einige Tausender nicht korrekt ist, aber das Spiel TSV 1860 München gegen den FC Augsburg am 15. August 1973 hatte mit 90.000 Zuschauern mehr Beobachter. 84.173.239.39 14:51, 30. Jan. 2007 (CET)

Das mag sein, aber das war nicht in der Zweiten Bundesliga. Die gab es 1973 noch nicht. --CKA 15:02, 30. Jan. 2007 (CET)

Ok, rein namentlich haben sie recht. Bzgl. des Leistungsniveaus halte ich diese Aussage für gerechtfertigt. 84.173.239.39 15:13, 30. Jan. 2007 (CET)

Und das ist der Haken. Hier geht es nicht um den zweitklassigen Fußball als solchen. Ein Regionalliga-Spitzenspiel dieser Größenordnung (Erster gegen Dritter in der Abschlusstabelle) hat einen Stellenwert, den ein Jahr später nur wenige Spiele der neuen Zweiten Bundesliga erreichten. Aber nur um diese geht es in diesem Artikel. --CKA 15:21, 30. Jan. 2007 (CET)

Und nach dem Hertha-FCK-Spiel folgt das erste in der Allianz-Arena: TSV 1860 München gegen Dynamo Dresden am 9. September 2005 mit 66.000 Zuschauern. Borussia Dortmund konnte während der zweiten Liga das Stadion mit der damaligen Kapazität nie vollständig füllen. 84.173.239.39 15:13, 30. Jan. 2007 (CET)

aktuelle Tabelle

die gehört hier wohl nicht hin, siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist (Punkt 8), vgl. Löschdiskussion --85.180.101.211 09:19, 13. Feb. 2007 (CET)

Bitte genauen Grund erläutern und nicht auf einen (langen) Textverweisen. --217.94.161.98 02:36, 27. Feb. 2007 (CET)

aktuelle Tabelle ist bei 1. & 2. Bundesliga aber üblich! Genauso wie bei allen aktuellen Sportgroßveranstaltungen immer die aktuellen Ergebnisse/Tabellen zu finden sind--Kingofears→ ¿Disk? ¿Bewertung? 07:07, 27. Feb. 2007 (CET)

Sonstiges

Beim Abschnitt "Vereine" steht, dass es in der Saison 1999/2000 durchschnittlich 10.000 Zuschauer pro Spiel gab. Gibts keine aktuellere Zahl?

Noch was zum Abschnitt "Vereine" Fortuna Köln und Stuttgarter Kickers sind bzw waren Institutionen aber wie kommt der SV Meppen hierher? Ein Blick auf die Ewige Tabelle und dann bitte streichen.

Mein Fehler, sorry! Hab Meppen durch Aachen ersetzt, die dürften dem Begriff am nächsten kommen. Danke und Gruß --Scherben 19:19, 12. Sep. 2007 (CEST)

Stadien

Habe analog zu den Bundesliga Stadien eine Tabelle für die 2. Liga Stadien eingefügt. Ok so? --Auron2009 15:59, 17. Mai 2007 (CEST)

sieht gut aus, gilt aber nur noch bis Sonntag ;-)... --Soccerates 16:07, 17. Mai 2007 (CEST)

Wird dann überarbeitet ;) Oder soll ich schon mal den Borussia park mit dem Wildpark tauschen? ^^ --Auron2009 17:00, 17. Mai 2007 (CEST)

Wobei sich sowieso die Frage stellt, ob das Fußball-Portal mal eine Konvention für einen Zeitpunkt ausgehandelt hat, ab wann Kaderlisten, Vereinszugehörigkeiten, Vereinsbilanzen, usw. aktualisiert werden sollten. Während der laufenden Saison auf keinen Fall; aber gleich am Ende der Saison!? Spielerverträge zum Beispiel gelten meist erst ab Juli. Klar: spätestens am Anfang der neuen Saison sollte alles up-to-date sein... schwierige Frage – weiß selber keine gescheite Antwort --MCl ^Postkaktus 17:10, 17. Mai 2007 (CEST)

Ich habe nun das Dietmar Hopp Stadion entfernt, da es nicht die 2. Liga symbolisiert und darüberhinaus auch keine besondere Bedeutung für die zweite Liga hat. Ich schlage vor das Playmobilstadion oder den Tivoli zu nehmen

Abschnitt "Vereine"

Ich bin mir nicht sicher, ob der so sehr glücklich ist, er ist leicht essayistisch in den Formulierungen, bezieht sich auf vorher nicht erwähnte Punkte (inzwischen akzeptiert=war mal nicht so - wann?, wieso?, etc.) und hat zu großen Teilen mit der Überschrift oben drüber "Vereine" wenig zu tun. An sich wäre ich versucht, ihn neuzuschreiben, allerdings ist ein halbgesperrter und prominenter Artikel sicherlich nicht das Beispiel für übertriebenen Mut, und vielleicht sehe ich das auch falsch. --Ulkomaalainen 00:37, 13. Dez. 2007 (CET)

Ich unterstuetze dich in deiner Kritik, habe aber ueberhaupt keine Zeit, um dir irgendwie behilflich zu sein. Gegen Mut ist in diesem Projekt jedoch nie etwas einzuwenden. :) --Scherben 00:40, 14. Dez. 2007 (CET)

Tabelle der Meister der zweiten Liga formatieren / positionieren?

Hallo, wär's möglich, die Tabelle mit den Zweitliga-Meistern anders zu positionieren? sie überdeckt einen Teil der Tabelle mit den Zweitliga-Auf- und Absteigern. Falls Bildschirmausdruck erwünscht, lasse ich diesen gerne zukommen. Übrigens, seit gestern steht der erste Zweitliga-Absteiger der Saison 2007/08 fest: FC Carl Zeiss Jena. --Holger 08:25, 7. Mai 2008 (CEST)

Auflagen der DFL

Hi, wäre schön wenn hier noch (die wichtigsten) Auflagen der DFL erwähnt werden würden, schließlich stellen diese (insbesondere die Aufsteiger) vor wirtschaftlichen Herausforderungen. Ich weiß nur, dass bspw. jeder Verein eine Rasenheizung installieren muss (Vereine zahlen ca. 200.000€ - 500.000€ für den Einbau oO). Im Artikel 3. Liga wird erwähnt, dass man zur Lizenzerhaltung eine Stadionkapazität von mind. 10.000 Zuschauern haben muss, davon 2.000 Sitzplätze. Gibt es solch eine Kennzahl auch für die 2. Bundesliga oder beziehen sich die Auflagen eher auf die sonstige Infrastruktur (z.B. Mixed-Zone für Presse, moderner Kabinentrakt, Hintertorkamera etc.). Ich finde leider nichts dazu, halte es aber durchaus relevant. lg --Groovio 11:05, 22. Mai 2008 (CEST)

Eigene Trophäe für den Meister der 2. Liga

Wie die DFL auf ihrer Website (www.dfl.de) heute meldet, erhält der Zweitliga-Meister der Saison 2008/2009 eine eigene Trophäe. Ist schon etwas über das Aussehen bekannt, oder muss die erst noch entworfen werden? --Holger 16:03, 1. Jul. 2008 (CEST)

In der Newsmeldung auf dfb.de heißt es: „Aus diesem Grund hat die DFL den Auftrag vergeben, eine entsprechende Trophäe für den Zweitliga-Meister zu entwerfen und zu produzieren.“ --Hullu poro 18:11, 1. Jul. 2008 (CEST)

TV Gelder

Interessant wäre sicher auch die Verteilung der TV Gelder für die Liga. -- 88.152.130.88 12:43, 29. Apr. 2009 (CEST)

Bei Gelegenheit kram ich mal eines meiner alten Kicker-Hefte heraus, in dem drin steht, wieviel TV Gelder jeder einzelne Tabellenplatz einbringt. Das Heft ist von Frühjahr 2008 und ist somit fast aktuell -- Juanzorro 15:48, 11. Mai 2009 (CEST)

Rekorde

Der KSC hält bislang den Rekord als einzige Mannschaft eine ganze Saison lang auf einem Aufstiegsplatz verbracht zu haben. Wie sieht es mit dem SC Freiburg aus? Dieser war in der laufenden Saison auch stets unter den besten 3. Gilt der Relegationsplatz, oder nicht? Sollte man das überhaupt erwähnen?? -- Juanzorro 15:50, 11. Mai 2009 (CEST)

M. M. n. nur dann, wenn die KSC-Geschichte auch erwähnt ist. --Scherben 19:05, 14. Mai 2009 (CEST) ::Das sollten wir draussen lassen, der 3. Platz ist wie gesagt "nur" noch Relegation und damit kein sicherer Aufstiegsplatz mehr! --195.145.160.208 12:35, 5. Aug. 2009 (CEST)