Diskussion:Schlaf

Dieser Artikel war am 30. Dezember 2011 der Artikel des Tages.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Schlaf“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 90 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Archiv

Archiv

Wie wird ein Archiv angelegt?

schlafhygiene mondphasen

"Einzelne Studien deuten auf einen möglichen Zusammenhang zwischen der Schlafstruktur und den Mondphasen hin." zu diesem satz hätte ich doch gern irgendwie den hinweis, dass es sich dabei um einbildung bzw. lediglich eine geänderte helligkeit während der nacht handelt und nicht um eine art "mondfühligkeit" wie es viele glauben. weiterhin fehlt mir hier die erwähnung bzw. verlinkung der schlafhygiene, von der es sogar schon einen wikipediaartikel gibt - https://de.wikipedia.org/wiki/Schlafhygiene --158.181.83.151 09:03, 24. Jan. 2023 (CET)

Doppelte Quelle, doppelter Einzelnachweis

Quelle 15 ist der archiv.org Link und die selbe Studie, die Quelle 31 als Original verlinkt. 15 aht aber so a, b und c links im Text. Kann jemand bitte den Archivlink rauswerfen und durch die Quelle 31 ersetzen, ich weiß nicht wie das geht mit diesen a, b, c ohne dass ich das kaputt mache. Besten dank! (nicht signierter Beitrag von 2.244.189.118 (Diskussion) 10:19, 2. Sep. 2023 (CEST))

Erledigt, Danke. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:28, 3. Sep. 2023 (CEST)

Frauen brauchen mehr Schlaf

Dass der zitierte "Studienleiter und Schlafexperte Jim Horne, emeritierter Direktor des renommierten Loughborough Sleep Research Centre (LSRC) in Großbritannien" eine "unbrauchbare Quelle" sein soll, ist natürlich Unfug, Saidmann. Es war die Primärveröffentlichung online nicht zu finden, dafür etliche Sekundärquellen, die sich auf das LSCR berufen. Ich habe statthafterweise eine deutschsprachige Sekundärquelle herangezogen, es gibt etliche deckungsgleiche en-[1][2] oder de-.[3] Gleichzeitig hast du die Korrektur nach den typografischen Regeln zurückgesetzt, dass Ziffern einheitlich entweder in Zahlen oder Buchstaben geschrieben werden sollen. --WeiterWeg (Diskussion) 18:17, 6. Feb. 2024 (CET)

Du hast nicht Horne als Quelle angegeben, sondern "Brigitte". Dort keine Quelle. Eine Originalquelle von Horne zu dem Thema existiert überhaupt nicht. Da haben anscheinend Journalisten irgendeinen Unsinn verwertet, den der Mann mündlich von sich gegeben hat. Was über seine Gedanken zu den Gehirnfunktionen berichtet wird ist abstruser Unsinn in Reinkultur. --Saidmann (Diskussion) 20:20, 6. Feb. 2024 (CET)

Zu deiner Antwort: Ich habe die von mir oben angegebenen Qu. noch mal verifiziert und bei womensbrainhealth.org tatsächlich gesehen, dass von einer Studie der Duke University berichtet wird, mit allgemein "also came into conclusion that women need more sleep than men." Dies hat diesem Bericht nach Horne <1.> mit der höheren Gehirnaktivität kommentiert und nach der independent <2.> noch mit 20 min quantifiziert. Für <1.> und <2.> ist nun tatsächlich nicht erklärt, woher Horne diese Erkenntnisse hat, plausibel wäre Berufserfahrung, z. B. könnte er zu <2.> die Schlaflaboraufzeichnungen unzähliger Apnoe-Patient/inn/en vor sich gehabt haben, womit aber <1.> noch nicht erklärbar wird.

Zur 'Brigitte': Da gab es offensichtlich die Fehler <.a>, dass der Kommentator als Studienleiter genannt wurde und <.b>, <1.> und <2.> als Ergebnis der Studie. Wirft ein schlechtes Licht auf die redaktionelle Arbeit dort bzw. (thematisch sarkastisch) auf die Gehirnaktivität der Redakteurin "sa".[4]

Zur Zusammenfassungszeile: Die renommierteste de-Frauenzeitschrift, die einen renommierten, erfahrenen Schlafwissenschaftler zitiert, wären nach WP:Qu zulässige und zuverlässige Quellen und nicht mit "unbrauchbare Quellen" zurückweisbar. WP erlaubt auch explizit nichtwissenschaftliche Sekundärliteratur, wenn auf wissenschaftliche Primärliteratur nicht zurückgegriffen werden kann. => Der Revert wäre zwar verständlicher mit Fehlern in der Qu. oder so nicht nachvollziehbaren Schlussfolgerungen begründet als einer reinen Qu.zurückweisung; bin aber nun auch für den Revert dieses Teils meines Edits. --WeiterWeg (Diskussion) 00:07, 8. Feb. 2024 (CET)

OK. Tipp zur Arbeitsweise. Journalistische Quellen sind dann brauchbar, wenn in ihnen die jeweils zugrundeliegende wissenschaftliche Quelle angegeben wird. In dem Fall ist es unsere Aufgabe, die wissenschaftliche Quelle zu zitieren (wenn sie WP:RMLL entspricht). Zusätzlich darf dann die journalistische Quelle dahinter gesetzt werden. --Saidmann (Diskussion) 13:25, 8. Feb. 2024 (CET)

Schlafdauer bei Hunden

Hunde schlafen doch von Natur aus mehr als 10,7 Stunden am Tag.

Hunde schlafen ungefähr 14 - 16 Stunden am Tag, wenn kein besonderer Anlass für einen Ausflug mit Herrchen besteht.

Dann ist dies natürlich nicht möglich. --141.88.235.130 09:44, 23. Mai 2024 (CEST)

Die Schlafdauer ist mit einer Quelle belegt. Wenn du also vermutest, dass das falsch ist, dann musst du eine neue Quelle dafür finden. Beachte auch, dass das natürlich ein Durchschnittswert ist, der auch z.B. von der Rasse abhängen kann, weil Hunde ja auch sehr deutliche Grössenunterschiede haben können. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 17:53, 23. Mai 2024 (CEST)

Im Durchschnitt habe ich jetzt für alle Tiere ergänzt. Somit sind die Angaben eindeutiger zu erkennen. --141.88.235.130 08:54, 24. Mai 2024 (CEST)

Schlafen und der Geschlechterunterschied

Es scheint offensichtlich, dass Frauen viel mehr Schlaf brauchen als Männer und länger schlafen als Männer. Darüber hinaus besteht eine deutliche Tendenz, Männer als Nachtschwärmer und Frauen als Lerchen darzustellen. Patrick Flynn weist auf eine Tatsache hin, die etwas Natürliches ist, denn überlegen Sie, ob es normal wäre, dass ein Mann mehr schläft als eine Frau und früher zu Bett geht als sie und umgekehrt. Das wäre krank und unnormal. Flynn behandelt das Thema jedoch nicht stereotyp, sondern verweist auf die biologischen Bedürfnisse von Frauen, die auch mit der Produktion von Hormonen zusammenhängen.46.113.2.70 10:16, 24. Nov. 2024 (CET)

Patrick Flynn? Schreibt das wo? --Logo 10:25, 24. Nov. 2024 (CET)

Das ist ein Health influencer :-) Da ist schon ein Fragezeichen im Artkel. Selber bezeichnet er sich als clinician, chiropractor, international speaker, best-selling author, and founder of The Wellness Way. Liebe IP aus Polen (es wird kein Proxy erkannt), sowas muss basiert auf seriösen repräsentativen Untersuchungen rein, die irgendwo publiziert und peer reviewt sind. Wir wollen doch nicht, das aufgrund der Wikipedia Frauen 1/12 ihres Lebens mehr verschlafen als Männer :-) Ausserdem muss man unterscheiden zwichen tatsächlichem Schlafverhalten und dem Schlafbedürfnis. Vielleicht müssen einige für ihr Wohlbefnden etc. gar nicht so viel schlafen, wie sie es tun - das gilt aber vermutlich auch für Männer. Das zu untersuchen riecht sogar nach recht komplexen Experimenten. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 11:14, 24. Nov. 2024 (CET)

Und als Schmanklerl Frage an Perplexity: Ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass Frauen mehr Schlaf brauchen?

Antwort: Ja, es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass Frauen mehr Schlaf brauchen als Männer. Studien haben gezeigt, dass Frauen durchschnittlich etwa 20 Minuten mehr Schlaf pro Nacht benötigen. Es werden 3 existierende Quellen angezeigt, die sind nicht halluziniert. Nun müsste jemand sich noch die Mühe machen, zu prüfen, ob das richtig zusammengefasst ist. Auch da kann halluziniert worden sein. [5] [6] [7] Viel Spass. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 11:27, 24. Nov. 2024 (CET)

Man muss dann übrigens hartnäckig bleiben. Nachfrage: Das bezieht sich immer auf die eine gleiche Studie, gibt es noch mehr? kommen dann tatsächlich noch mehr, das kann jeder selber machen. Ich arbeite übrigens mit der kostenlosen Version. Merke: Hier scheint Perplexity beim Recherchieren geeignet, um zu recherchieren und POV zu verhindern. Das braucht aber den Menschen. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 12:04, 24. Nov. 2024 (CET)

Ich verwende kein VPN. Ich komme aus Polen. Viele Quellen berichten von einem größeren Unterschied. Allerdings bin ich mir darüber im Klaren, dass mein Standpunkt möglicherweise nicht ganz unparteiisch ist, denn meiner Überzeugung nach können wir Männer uns nicht von Frauen erniedrigen und dominieren lassen. Während der Arbeitswoche schlafe ich 3-5 Stunden pro Nacht. Ich denke, viele Männer denken einfach, dass sie nicht wollen, dass ihre Männlichkeit in Frage gestellt wird, dass Frauen stärker wären als sie. Es ist ein anderer POV. Es könnte sich lohnen, darüber zu schreiben, da es eher eine männliche Sichtweise ist. Es geht um diese Art von Qual. Es gibt sicherlich einen Unterschied im biologischen Anspruch, aber für mich ist sogar die Ehre an sich männlich. Für mich ist die Situation, dass eine Frau später zu Bett geht als ein Mann, skandalös, ekelhaft und inakzeptabel. Auch wenn Sie denken, dass dies übertrieben ist, müssen Schlafprobleme nach Geschlecht getrennt werden. Das Thema Schlaf wird in 132 verschiedenen Wikipedias behandelt. Einige Leute akzeptieren die Annahmen, auf die ich mich beziehe. Sie sich nicht auf Flynn beziehen möchten, schreiben wir über diesen Männerkomplex. 46.113.2.70 13:51, 24. Nov. 2024 (CET)

So wie Du rangehst, schreibt man keine Wikipedia - du merkst es ja selber. Zu viel WP:POV und seltsame Interpretationen. Deiner Quelle würde ich nicht vertrauen und dann sind auch die Interpretationen etwas Spiegelfechterei. Seriöse Quellen berichten ja auch von Unterschieden - aber bisher 20 Minuten Unterschied und nicht 2 Stunden. Wikilike wäre es jetzt, die einzelnen Untersuchungen zu suchen, nach WP:Q zu bewerten und einen Überblick zu geben, was DIE dazu sagen. Auch wenn die nicht alle das gleiche sagen, es gibt bei sowas auch Diskurs. Ja, einige WP sind nicht kritisch genug. Die "Hauswikipedia" von Flynn, die englische, kennt auch weder ihn, noch seine steilen Thesen. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 14:41, 24. Nov. 2024 (CET)

Hinweis: Die Frage, ob es biologische Geschlechter-Unterschiede bei der Länge des ausreichenden Schlafs gibt, lässt sich aus methodischen Gründen überhaupt nicht untersuchen. Die Länge des Schlafs beim Menschen wird immer zu einem großen Teil durch soziale Umstände bedingt. Und dieser Faktor lässt sich nicht quantifizieren, ist also wissenschaftlich nicht operabel. --Saidmann (Diskussion) 16:46, 24. Nov. 2024 (CET)

Nun ja, so absolut würde ich das nicht sagen. Klar ist, dass man Schlafdauer und Schlafbedarf für vergleichbare Erholung nicht verwechseln darf. Bei den vielen Schlaflabors, die es jetzt gibt, kann ich mir durchaus Stichprobenuntersuchungen vorstellen, die physiologische/biochemische/... Marker bei gleicher Schlafdauer m/f oder unbeeinflusster Schlafdauer (wenn Frauen länger schlafen würden) vergleichen. Und wenn ein bestimmtes Level bei Frauen später erreicht würde, wäre das schon ein Nachweis. Müsste man genauer lesen, wie die Studien, die das herausbekamen, vorgegangen sind. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 19:57, 24. Nov. 2024 (CET)

Schlaflabore würden hier nichts nützen, da jeder Proband mit einer Vorgeschichte erscheint und immer auch durch ein chronobiologisches Gedächtnis vorgeprägt ist. --Saidmann (Diskussion) 20:10, 24. Nov. 2024 (CET)

Das zuende gedacht, kannst Du gar nichts mehr untersuchen. Wir nannten das immer die "Methode der modifizierenden Randbedingungen", mit der man jeden Referenten zum Schwitzen oder zur Weissglut bringen konnte. Gute Nacht :-)--Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 20:49, 24. Nov. 2024 (CET)