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„Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied

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{{Autoarchiv-Erledigt|Alter=3|Ziel='Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))'}}
 
== Frage zu Intro 9 ==▼
 
▲== Frage zu IntroVM 9Alrael am 17.7. ==
Um die Vorderseite nicht weiter zu füllen, frage ich hier:
Dürfen – von glasklarem Vandalismus einmal abgesehen – auf der Vorderseite durch Benutzer ohne Adminrechte Meldungen entfernt werden? Falls ja, bitte ich [[Benutzerin:Itti|Itti]] um Entschuldigung. --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 23:16, 14. Jul. 2024 (CEST)
 
Am 17.7. wurde Alrael auf VM gemeldet und hat mich es öfteren in dieser VM auf die Bühne gezogen. Meine Person wurde also thematisiert und es wurde über mich geschrieben. Nur haben alle vergessen, mich davon in Kenntnis zu setzen. Noch mehr überrascht es mich, dass der Benutzer sehr wohl weiß, wie er mich auch am 17.7. in Kenntnis setzt, denn für zwei PA´s hat er mich angepingt, für Beschuldigungen auf VM nicht. Ich sehe da ein System. Verwunderlich ist es umso mehr, dass in dieser VM manche Admins die PA´s runter spielen, und die möglicherweise nicht der WP:Q entsprechenden BEiträge raufspielen, das hat eine sehr starke Tendenz. Weiters bemerkenswert, wer alles in dieser VM senfen darf. Link zur VM https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/07/17#Benutzer:Alrael_(erl.). Gruß --[[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 09:43, 18. Jul. 2024 (CEST)
:Vandalismus und Trollerei darf jeder entfernen - Entschuldigung auch gar nicht nötig, ist auch nicht jedem klar. Aber das ist auch wichtig. Vandalismus ist offensichtlich und minder-zersetzend, Trollerei ist jedoch nicht so offensichtlich und deutlich mehr-zersetzend. Viele Grüße --[[Benutzer:Itti|Itti]] 23:20, 14. Jul. 2024 (CEST)
:Das hüpfende Komma im ersten Satz ist die Einschränkung "in der Regel". In eindeutigen Fällen darf natürlich jeder User Vandalismus oder Trolleinträge entfernen. Hier gilt dasselbe wie bei jedem anderen destruktiven Edit. Allerdings sollte man gerade auf der VM damit sparsam umgehen. Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] ([[Benutzer Diskussion:Carol.Christiansen|Diskussion]]) 23:25, 14. Jul. 2024 (CEST)
::Das „in der Regel“ bezieht sich aber darauf, dass die Beiträge entfernt werden. Gemeint ist nicht „in der Regel von Admins aber ausnahmsweise auch von Anderen“ sondern „Im Regelfall wird entfernt, aber in Ausnahmefällen kann das auch stehen bleiben“. --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] ([[Benutzer Diskussion:DaB.|Diskussion]]) 00:21, 15. Jul. 2024 (CEST)
:Das Problem ist das das Trollerei in Reinkultur war, die von dir durch Wikujuristerei noch ermutigt wurde. So füttert man Trolle ... --[[Benutzer:Mirer|Mirer]] ([[Benutzer Diskussion:Mirer|Diskussion]]) 23:26, 14. Jul. 2024 (CEST)
::Ich finde einfach eine Erledigung durch Admins sinnvoller als eine Entfernung durch Fußgänger. Wo sollte man da die Grenze ziehen, welche Entfernung sinnvoll bzw. zulässig ist? --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 00:16, 15. Jul. 2024 (CEST)
:::Das wird pragmatisch gehandhabt: Wenn Admins knurren, sollte man nochmal darüber nachdenken. Wenn Admins sperren, war's zuviel. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] ([[Benutzer Diskussion:Carol.Christiansen|Diskussion]]) 00:18, 15. Jul. 2024 (CEST)
:::Übrigens: im aktuellen Vorgang war die Sache eindeutig. Das brauchte wirklich keinen Adminentscheid. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] ([[Benutzer Diskussion:Carol.Christiansen|Diskussion]]) 00:20, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::Gudn Tach!▼
::::Brettchenweber und DaB. haben jeweils recht. Regel 9 besagt nun mal "Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und ''nur sie entfernen Beiträge''." (Hervorhebung durch mich.) Es sind genügend Admins hier, um sich um sowas zu kümmern. Bitte also keine Anträge entfernen -- oder eine Regeländerung vorschlagen.
::::Im vorliegenden Fall hatte ein Admin sich ja letztlich um die VM gekümmert und sie eben nicht entfernt.
::::Was allerdings ausdrücklich erwünscht ist, sind Hinweise auf wichtige Kontexte, also z.B. vorangegangene VMs oder fehlende Diffs, um die Bearbeitung einer VM zu erleichtern und ggf. beschleunigen.
::::-- [[user:lustiger_seth|seth]] ([[user talk:lustiger_seth|Diskussion]]; <small>bitte [[user:lustiger_seth/feedback|bewerte meine Admin-Arbeit]]</small>) 09:09, 15. Jul. 2024 (CEST)▼
:::::Trollerei auf VM wurde schon immer entfernt, auch von Benutzerinnen und Benutzern ohne Adminrechten und das ist auch wichtig, denn Trollerei ist gegenüber Autorinnen und Autoren zersetzend und es ist ein Zeichen von Zusammenarbeit auf Augenhöhe. Admins sollten zudem eine Überhöhung vermeiden und auf Augenhöhe bleiben, auch und gerade wenn sie Regeln um- und durchsetzen. --[[Benutzer:Itti|Itti]] 09:20, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::Das kann eine Frage der Perspektive sein und das Entfernen daher auch. Insbesondere in eigener Sache ist das doch ein klar eskalativer Schritt.-- <small>[[user talk:Leif Czerny|Leif Czerny]]</small> 09:23, 15. Jul. 2024 (CEST)
:::::::In eigener Sache sollte man üblicherweise nicht tätig werden, bzw. nur im äußersten Notfall, den es aber auch geben kann. Z.B. wenn es um Persönlichkeitsrechte geht. --[[Benutzer:Itti|Itti]] 09:26, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::::Ich bin selbst da auch oft übergriffig, aber die Admins sind ja extra von der Community in die Rolle gewählt worden, damit alle anderen sich heraushalten können. Wie gesagt, Trollerei ist oft eine Frage der Perspektive und ist daher ein gefährlicher Rechtfertigungsgrund.-- <small>[[user talk:Leif Czerny|Leif Czerny]]</small> 09:44, 15. Jul. 2024 (CEST)
:::::::::Soweit ich die gestrigen Beiträge unter IP nach 22 Uhr verstehe geht es um eine vollständige VM die zurückgesetzt wurde.
:::::::::Intro #9 bezieht sich aber vordergründig auf Beiträge in VMs nachdem diese adminseitig auf erledigt gesetzt wurden.
:::::::::Das sind zwei paar Schuhe.
:::::::::Eine Folge-VM wird adminseitig i.d.R. entsprechend Intro auf erledigt gesetzt. Weil: eine VM pro Sachverhalt. --[[Benutzer:Werner von Basil|WvB]] 11:12, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::::::Zum ersten Satz: Ja, ich denke, es ging um [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=246762266] (und in der Folge dann auch um [[WP:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/07/14#Benutzer:91.10.61.209_(erl.)|VM zur IP-Adresse]] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=246763124]). Die erste VM wurde [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=246762560 wiederhergestellt] und dann [[WP:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/07/14#Benutzer:Barbasca,_Benutzer:Hob_Gadling,_Benutzer:Mirji_(erl.)|regulär bearbeitet]].
::::::::::Zum Thema, ob sich der zweite Satz von #9 nur auf erledigte Meldungen bezieht: Das halte ich tatsächlich für missverständlich. Beide Lesarten sind möglich (übrigens auch bei #4): Entweder bezieht sich das nur auf den jeweils vorherigen Satz (dann würde ich aber ein Verweiswort wie "solche" erwarten) oder es ist allgemein gemeint (dann würde ich einen eigenen Punkt dafür erwarten).
::::::::::Ich finde die allgemeine Lesart sinnvoller. Die andere ist aber durchaus auch möglich. Daher sollte das meiner Ansicht mal klarer formuliert werden. Jetzt ist nur die Frage, wie, denn offenbar gibt es ja untschiedliche Meinungen dazu, was sinnvoll ist.
::::::::::(Und vorab: nein, es reicht nicht, wenn einzelne es klar finden, sondern im Gegenteil, wenn einzelne es ''nicht'' klar finden, sollte eine Formulierung nachgebessert werden.)
::::::::::-- [[user:lustiger_seth|seth]] ([[user talk:lustiger_seth|Diskussion]]; <small>bitte [[user:lustiger_seth/feedback|bewerte meine Admin-Arbeit]]</small>) 12:02, 15. Jul. 2024 (CEST)▼
:::::::::::Intro #9 war m.W. wegen dem ersten dortigen Satz zugesetzt worden, folglich beziehen sich mMn auch die nachfolgenden Sätze unter #9 auf den vorangestellten. --[[Benutzer:Werner von Basil|WvB]] 12:06, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::::::::Auch betr. #4 lese ich im übrigen eine klaren Zusammenhang zwischen den folgesätzen und dem ersten heraus. Aber selbstreend lässt sich das Intro umseitig um weitere punkte ergänzen bzw. textlich verfeinern. Ob dies jedoch im Fall des Falles zu mehr Klarheit beiträgt bliebe due Frage. Niemals sind alle Eventualitäten abdeckbar. --[[Benutzer:Werner von Basil|WvB]] 12:11, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::::::::(BK) Dann wäre es sicher hilfreich, die Formulierung zu verbessern. Ich schlage einfach mal etwas vor: „Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen ''in erledigten Meldungen'' und nur sie entfernen ''derartige'' Beiträge“ (kursiv = neu) --[[Benutzer:TenWhile6|TenWhile6]] 12:12, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::::::::::Das ist "doppelt gemoppelt" und nachdem inzwischen die dritte Regel zur Änderung ansteht, weil irgendwei meint irgendetwas nciht richtig lesen und verstehen zu können, wundere ich mich nun schon. --[[Benutzer:Itti|Itti]] 12:45, 15. Jul. 2024 (CEST)
 
:Gudn Tach!
:::::::::::::(BK){{Kasten|Text=
:Du hast recht, dass man dich hätte anpingen sollen. Tatsächlich hab ich einfach nicht daran gedacht und das tut mir leid. Aber dank deines Hinweises werde ich künftig mehr darauf achten.
:::::::::::::# Prüfe über den Link {{„}}Sperr-Logbuch{{“}} in der Vorschau, ob der Benutzer nicht bereits gesperrt ist.
:Was PA und WQ betrifft, so habe ich in der VM durchaus differenziert und nur bei Alrael von PAs geschrieben. Bei einer nächsten VM würde das vermutlich auch berücksichtigt werden, sofern die alte VM verlinkt wird.
:::::::::::::# Bitte gib [[Hilfe:Versionsvergleich#Difflink|Diff-Links]] als Belege bei allen Meldungen an, da sie sonst abgewiesen werden können.
:-- [[user:lustiger_seth|seth]] ([[user talk:lustiger_seth|Diskussion]]; <small>bitte [[user:lustiger_seth/feedback|bewerte meine Admin-Arbeit]]</small>) 10:31, 18. Jul. 2024 (CEST)
:::::::::::::# Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die [[Wikipedia:Dritte Meinung|Dritte Meinung]], für [[Wikipedia:Konflikte | Konflikte zwischen Benutzern]] den [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss|Vermittlungsausschuss]]. Bevor du hier einen anderen Benutzer meldest, rede erstmal ''mit'' ihm, statt hier ''über'' ihn.
::Der erste, der mich auf die Bühne in dieser VM gezogen hat, war Alrael. Er hat mich nicht angepingt, ABER er hat mich bei zwei gezielten PA´s gegen mich am selben Tag sehr wohl angepingt. Nein, nicht sollen, müssen. Ihr redet über jemanden und nicht mit jemandem, das ist aus meiner Sicht nicht in Ordnung. Und bei Alrael sehe ich das durch das zweimalige anpingen im Falle der PA´s am selben Tag als vorsätzlich. Und es hat durchaus ein Gschmäckle, wenn die PA´s gleich wie WP:Q geahndet werden. Auch das ist so nicht in Ordnung. Bitte lest Euch die gesamte VM nochmals durch und beurteilt selbst. An der LP habe ich bis ca. 9:00 teilgenommen, danach nicht mehr. Itti hat Alrael dankenswerter Weise des Öfteren auf seine PA´s gegen mich hingewiesen, die wurden aber gezielt wiederholt und ich wurde danach für solche auch noch angepingt. In Summe sehe ich hier eine sehr starke Tendenz und ich frage mich ernsthaft, wieso man hier nicht zu einer objektiven Beurteilung des Sachverhaltes kommt. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 11:43, 18. Jul. 2024 (CEST)
:::::::::::::# Beiträge, die weder vom Melder noch vom Gemeldeten stammen, sind nur dann zulässig, wenn sie der sachlichen Klärung dienen. Ausschlie{{ß}}lich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Wiederherstellen administrativ gelöschter Beiträge oder Löschen durch andere Benutzer kann zu Schreibzugriffssperren führen.
▲::::Gudn Tach!
:::::::::::::# Vandalismusmeldungen zu den Punkten 3 und 4 auf dieser Seite sind unnötig. Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge.
:::* Mit "WP:Q" meinst du jeweils [[WP:WQ]], oder? Nur für mich zur Verständlichkeit.
:::::::::::::# Wenn du der Meinung bist, dass deine Benutzersperre nach einem Eintrag hier zu Unrecht erfolgte, kannst du die Entscheidung bei der [[Wikipedia:Sperrprüfung|Sperrprüfung]] überprüfen lassen.
:::* Zum Anpingen habe ich mich bereits geäußert.
:::::::::::::# Um eine Meldung über Vandalismus auf mehreren Wikimedia-Projekten abzugeben, benutze [[:meta:Vandalism reports/de]] oder [[:meta:Steward requests/Global]].
:::* Bei den [[WP:WQ]]-Verstößen ([[WP:NPA]] ist ja bei WP:WQ enthalten) wurde wie gesagt schon etwas differenziert, aber die Grenzen verschwimmen da und es war nicht so, dass eine Person ''extrem'' herausstach und alle anderen sich regelkonform verhalten haben. Wenn es eine relativ komplizierte Eskalationskette gibt, ist es meiner Ansicht in vielen Fällen unangemessen, nur ''eine'' Person zu sanktionieren (sofern diese nicht maßgeblich an der Eskalation beteiligt war oder besonders schwer gegen die Regeln verstieß; nicht jeder PA wiegt gleich schwer). Wenn sich Sachen halbwegs gleichmäßig hochschaukeln, erinnere ich zunächst allgemein an die Regeln. Sollte es dann noch weitergehen, setze ich ggf. auch User-Sperren ein. Mittlerweile ist die Löschprüfung durch.
:::::::::::::# Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben. Neuanmeldungen mit ungeeigneten Benutzernamen können einem Admin per E-Mail gemeldet werden. Sie sollen nicht unnötig verbreitet werden. Davon unabhängig können im Sinne der Oversight-Richtlinie zu entfernende Benutzernamen [[Wikipedia:Oversight/Kontakt|den Oversightern]] gemeldet werden.
▲::::::::::-- [[user:lustiger_seth|seth]] ([[user talk:lustiger_seth|Diskussion]]; <small>bitte [[user:lustiger_seth/feedback|bewerte meine Admin-Arbeit]]</small>) 1214:0250, 1519. Jul. 2024 (CEST)
:::::::::::::# Beiträge in von Administratoren als erledigt markierten Vandalismusmeldungen sind auf dieser Seite nicht erwünscht und werden in der Regel durch Administratoren entfernt. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen <span style="color:red">in erledigten Meldungen</span> und nur sie entfernen <span style="color:red">derartige</span> Beiträge. Bei Diskussionsbedarf steht die [[WD:Vandalismusmeldung|zugehörige Diskussionsseite]] oder die Benutzerdiskussionsseite des abarbeitenden Administrators zur Verfügung. <br />In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im [[Hilfe:Glossar|Glossar]] erklärt (siehe auch [[Wikipedia:Shortcuts/Schlüssel|Liste der Shortcuts]]).
:::::Nein, es fasziniert mich wirklich, wie man da einseitig ein Auge derart zudrücken kann. Die Strategie einen anderen zu blamen zahlt sich als Verteidigung auf VM also aus. Das finde ich persönlich suboptimal, aber anscheinend wird es adminstrativ gefördert. Gut, wesentlich stärker habe ich seitens Stechlin gesehen, aber immerhin hast Du die VM entschieden. Ich hoffe, ich vergesse das nicht. Wieder einmal eine Entscheidung mit einer starken Tendenz. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 15:05, 19. Jul. 2024 (CEST)
:::::::::::::}} ---- <small>[[user talk:Leif Czerny|Leif Czerny]]</small> 12:38, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::Zum zweiten Satz: Nein, als [[user:Stechlin]] (nach deinen Ausführungen oben wundert mich, dass du Stechlin nicht anpingst) schrieb, war da noch kein Verteidigungs-Blaming (strenggenommen schon, aber Stechlin wird seinen Beitrag nicht in 90 Sekunden geschrieben haben, sondern das war offenbar ein automatisch gemergter ''edit conflict'').
:::::::::::::::Punkt 4 greift ja schon bei allen Beiträgen, die nicht "in eigener Sache" sind. In Punkt 9 muss also vor allem die Nachbemerkung in eingener Sache geregelt werden. Punkt 4 ist aber strenger geregelt, als es allgemein gilt. Sonst dürfen klare Persönliche Angriffe oder Anon-Verletzungen überall sofort entfernt werden, auch unabhängig davon, ob amn vom Diskussionspfad persönlich betroffen ist oder nicht.-- <small>[[user talk:Leif Czerny|Leif Czerny]]</small> 12:48, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::Und auch von mir kann ich sagen, dass ich mir meine Meinung unabhängig von etwaigem Blaming in VMs bilde. Wärst du (und wären weitere Leute) sachlicher geblieben, hätte ich die VM anders bearbeitet.
:::::::::::::::War es ursprünglich so gemeint, das solche Dinge auch hier entfernt werden dürfen, das aber die endgültige (nicht: die alleinige) Entscheidung über die Zulässigkeit bei den Admins leigen sollte?-- <small>[[user talk:Leif Czerny|Leif Czerny]]</small> 12:50, 15. Jul. 2024 (CEST)
::::::Zum Thema "vergessen": Du kannst gerne auf [[user:lustiger_seth/feedback]] den Anfang wagen und deine Ansicht dort ergänzen, denn ich werde bei der nächsten Kandidatur darauf verweisen.
::::::::::::::::Mit Intro#9 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung/Intro&diff=prev&oldid=242895624 ging es mir] ausschließlich um eine Kodifizierung der Praxis zu Nachdiskussionen, so wie von Werner bereits erklärt. --[[Benutzer:Count Count|Count Count]] ([[Benutzer Diskussion:Count Count|Diskussion]]) 13:12, 15. Jul. 2024 (CEST)
▲::::::-- [[user:lustiger_seth|seth]] ([[user talk:lustiger_seth|Diskussion]]; <small>bitte [[user:lustiger_seth/feedback|bewerte meine Admin-Arbeit]]</small>) 09:0956, 1520. Jul. 2024 (CEST)
:::::::Evt. hat er ihn nicht angepingt, da Admins, die auf VM aktiv sind, diese Seite im Auge haben sollten? Ist ein Unterschied zu Benutzern ohne Adminrechten, die in einen Vorgang hineingezogen werden. Die Feedbackseite, als neue selbstbepuschelungsspielwiese würde ich im übrigen meiden. Es gibt ja bereits Feedbackseiten. --[[Benutzer:Itti|Itti]] 10:05, 20. Jul. 2024 (CEST)
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