Diskuse:Ředitelství silnic a dálnic

Já myslím, že cenu staveb zadávaných ŘSD nedokázal nikdy vysvětlit žádný ředitel, takže bych to tomu Brunclíkovi nějak extra nezazlíval. ABC2 12. 10. 2009, 17:07 (UTC)

K návrhu na sloučení

Vzhledem k tomu, že článek o zaniklé příspěvkové organizaci je již poměrně rozsáhlý a obsahuje převážně údaje, které se týkají právě jen této zaniklé organizace, a nový státní podnik byl zřízen zcela jiným způsobem, má jinou povahu a po dlouhou dobu byl připravován i pod zcela jiným názvem (nakonec byla z názvu vypuštěna jen zkratka ČR a změněn údaj o právní formě), je vhodnější zachovat o obou subjektech samostatné články, jako tomu bylo již téměř rok.

Při nekompetentních pokusech o slučování článků by docházelo ke směšování údajů o obou subjektech nebo dokonce k mizení encyklopedických informací, při jednom z těchto pokusů tu již málem došlo ke "zmizení" článku o velmi důležité státní příspěvkové organizaci, která zde existovala 27 let, protože kolega některé údaje o ní prostě jen "přemazal" údaji o novém podniku. Pokud by články byly sloučeny, pak by úvod musel obsahovat "definici" obou subjektů a veškerý obsah by musel být členěn na podkapitoly zvlášť o zaniklé příspěvkové organizaci a zvlášť o novém státním podniku. Přehlednější je mít o každém ze subjektů samostatný článek. --ŠJů (diskuse) 1. 1. 2024, 14:21 (CET)

Není to přehlednější, každý bude hledat jen Ředitelství silnic a dálnic. Mít tu dva články pro jednu a tu samou organizaci ( podnik) je naprosto zbytečné. --VasekPav (diskuse) 1. 1. 2024, 16:31 (CET)

Souhlasím se sloučením. I kdyby se měnil název. Stejná organizace, stejný šéf, stejné logo, jiná právní forma - kterou ani do názvu nedáváme. Je to změna, nikoliv zánik a vznik. Najít cestu jak ve stejném článku udržet košatější historii, prokrátit informace z článku o státním podniku, je přepěchován superzbytečnými detaily. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2024, 17:50 (CET)

No, on i ten článek o příspěvkové organizaci obsahuje nadbytečné detaily, které jdou podrobnostmi nad rámec wiki (sekce "Ztráta dat" o délce přes 2 normostrany). Jinak jsem ale taky spíš pro sloučení, pro samostatný článek moc nevidím důvod snad kromě nadměrného formalismu. Analogicky, když firma změní právní formu z s.r.o. na a.s., taky nezakládáme nový článek. Každopádně, článek o současné organizaci bude jednoznačně nejočekávatelnější, tedy by měl být přesunut na "Ředitelství silnic a dálnic", ať už se má jednat o samostatný článek, nebo o jeden sloučený článek. V návaznosti na to musí být opraveny odkazy ve stovkách článků (a zároveň odstraněno "ČR" z příslušných odkazů v článcích). --Harold (diskuse) 1. 1. 2024, 19:04 (CET)

Ano, nebo to vytlačit do článku "Historie ŘSD" :)

"když firma změní právní formu z s.r.o. na a.s., taky nezakládáme nový článek" o mi přijde jako definitivní argument, podobně jako nezakládáme nový článek, když se ženská vdá :)

Ano, odkazy bude potřeba poměnit, tím spíš bychom tohle slučování měli rozhodnout co nejrychleji. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2024, 21:26 (CET)

I když na druhou stranu IČO má jiné (dříve 65993390, nyní 21030367)... Na WD je to skutečně na dvě položky, protože jde formálně a právně o 2 odlišné organizace, ale v případě článku si spíš myslím, že prozatím by postačoval jeden souhrnný. Nehledě na to, že nemalou část článku už nyní tvoří historie Ředitelství dálnic Praha, což je jen jeden z předchůdců, avšak ukazuje to jasnou kontinuitu. --Harold (diskuse) 1. 1. 2024, 22:33 (CET)

I na WD se přece dá použít časové vymezení. Jedno IČO do, druhé od. To stejné s oficiálním názvem... Bych v tom neviděl problém... --VasekPav (diskuse) 2. 1. 2024, 14:16 (CET)

Mám dojem, že na WD je tohle už důvod pro rozdílné položky, tím spíše, když jde právně o různé organizace. Ale nás na WP to nemusí zajímat, WD je projekt s jiným zaměřením. :-) --Harold (diskuse) 2. 1. 2024, 18:24 (CET)

WD byla vytvořena pradávno, kdy nebylo známo nic, že se v zásadě nepřejmenuje, že to bude spíš návaznost a podobně. WD má kdejaká neEV položka. A časové vymezení platnosti lze také použít, nevím precedenty. Stejně tak přinejhorším může článek obsahovat dva IB, nebo v IB zmínit vznik a změnu, žádný zánik. A hlavně - nejsme obchodní rejstřík. --Chrz (diskuse) 2. 1. 2024, 15:05 (CET)

Mnou zmíněná analogie s.r.o. -> a.s. asi není úplně nejlepší. Spíš mě během dneška napadl jiný příklad: městské dopravní podniky (Dopravní podnik hl. m. Prahy, Dopravní podnik města Brna, Dopravní podnik Ostrava...), které za posledních více jak 100 let vystřídaly množství vlastníků (soukromník, stát, město) a právních forem (v průběhu doby např. GmbH (s.r.o.), komunální podnik, koncernový podnik, státní podnik, nyní obvykle a.s.). Často šlo o formálně nově zřízenou organizaci, která byla nově zapsána do OR s novým IČO, ale byla právním nástupcem předchozích organizací. Ale obvykle tu článek máme jen jeden souhrnný. --Harold (diskuse) 2. 1. 2024, 18:24 (CET)

Není. Dle příslušného zákona (184/2023 Sb.) se "Právní forma a název státní příspěvkové organizace Ředitelství silnic a dálnic ČR se ke dni 1. ledna 2024 mění na státní podnik Ředitelství silnic a dálnic s. p.". Nejde tedy o zánik staré a vznik nové právnické osoby, ale jen změnu právní formy a názvu. Proto dvě položky (ani články) nejsou namístě. --Jklamo (diskuse) 3. 1. 2024, 05:24 (CET)

Díky za vyjasnění. Pokud je to takto přímo formulováno v zákoně, tak mi tento argument přijde dost silný. --Harold (diskuse) 3. 1. 2024, 12:22 (CET)

Super, díky za jasnou odpověď, už nás je pro sloučení většina, takže dnes provedu. --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 16:35 (CET)

Mnoho lidí spekuluje, jeden ví :) Díky.

Jen bych tedy doplnil, že předpokládám sloučení pod název "Ředitelství silnic a dálnic", na rozdíl od návrhu v šabloně. A pokud to lze a je taková praxe, tak jsem pro sloučení i wikidatových položek pomocí časových vymezení. --Chrz (diskuse) 3. 1. 2024, 17:09 (CET)

Standardní postup: sloučí se do staršího a obsáhlejšího článku (tedy dle návrhu sem), a tento se následně přesune na cílový název. --Harold (diskuse) 3. 1. 2024, 19:53 (CET) Aby zůstala hlavní historie u článku (autorská práva i obecná přehlednost). --Harold (diskuse) 3. 1. 2024, 23:58 (CET)

Ano, ano, přesně tak to chci provést, kdyby mi nešel přesun na cílový název, dovolím si pingnout. --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 19:55 (CET)

Ano, per ostatní: jeden článek vládne všem, jedna položka jim všem káže. ;-) Také tu nejsou dva články SŽ a SŽDC jen proto, že změnili jméno. U WD položky spíš vymezit právní forma od / do. — Draceane ^diskuse_příspěvky 3. 1. 2024, 23:02 (CET)

Hlavní hotovo. A IČO zdá se dokonce také zůstalo stejné. --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 23:23 (CET)

Přísahal bych, že když jsem psal příspěvek výše a zmiňoval IČO, tak v OR skutečně bylo 21030367. Nějaká chyba v Matrixu asi.

Jinak odkazy a zkratky v článcích zkusím v nejbližší době projet robotem. --Harold (diskuse) 3. 1. 2024, 23:58 (CET)

JJ, bylo jiné, i já jsem ho viděl. Ten robot, to by bylo super :-). Sice jsem se chystal dělat to ručně, ale robot by určo byl lepší, když tak mohu pomoci s nějakým tím "dočištěním". --VasekPav (diskuse) 4. 1. 2024, 15:34 (CET)

A jak to udělat s kategoriemi? Konkrétně s Generálními řediteli... Stávající kategorii asi ponechat (jenom ji přesunout pod Kategorii Ředitelství silnic a dálnic) a založit novou bez dovětku ČR? --VasekPav (diskuse) 4. 1. 2024, 15:50 (CET)

Odkazy už částečně projel robotem Lukša, ale ještě tam něco zbývá. Kategorii jsem jen přesunul, rozdělení podle názvu by bylo úplně zbytečné (viz i na jiných místech diskutovaná inflace kategorií), proto jsem sloučil i tabulky v článku. --Harold (diskuse) 4. 1. 2024, 16:45 (CET)

Odkazy hotovo. Zároveň jsem opravil i nějaké drobné chybky a omezil používání zbytečné používání zkratky ŘSD (ne každý ji může znát). --VasekPav (diskuse) 4. 1. 2024, 20:15 (CET)

Děkuji wikipedistům za provedení, kategorie stačí pochopitelně jedna, když jsme formalizmus opustili u článku. --Chrz (diskuse) 4. 1. 2024, 17:19 (CET)

Nové logo

Chci se jenom zeptat, je možné stáhnout z webových stránek ŘSD nové logo, nahrát ho na Commons a použít? Případně jak postupovat? --VasekPav (diskuse) 4. 1. 2024, 23:00 (CET)

Hotovo Hotovo. --Harold (diskuse) 4. 1. 2024, 23:08 (CET)

Super, díky! Upravil jsem obrázek, ten byl hrozný a přidal popis. --VasekPav (diskuse) 4. 1. 2024, 23:11 (CET)