平等性的世间

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基督教义和佛家思想,可以殊途同归吗?

(2024-08-02 08:37:04) 下一个

一看俺这个标题,不少朋友可能会嗤之以鼻,你这不是颠倒黑白,混淆是非吗?有脾气暴躁的朋友,估计还会撸起袖子,准备给俺上一课。

那些想给俺上课的朋友,您先不用忙。城里的朋友都知道俺这个秃头大喇嘛,从来就不学无术,这浑身上下的破绽多了去了,给俺上课的机会多的是,也不忙在这一时。不妨先听听俺的歪理,毕竟愚者千虑,也会偶有一得,不是吗?

要说到基督(或是更准确一点说,基督教义)和佛家(或是更准确一点说,佛家思想),俺读书少,对那些啥子主教活佛,教堂庙宇,念经诵道,查经班达摩堂,嬷嬷尼姑之类高深莫测的东东也搞不太明白,只敢讲一点儿比较浅显的问题,比如说,世界的起源和本质。

基督教义关于世界的起源毫不含糊,白纸黑字,都写在《创世纪》里面了。这里面,时间,地点,人物,三要素交代得清清楚楚。唯一的问题是孤证不立,没有更多的目击证据。而关于世界的本质,基督教义讲的是三位一体。也就是,神是独一的,只有一位神; 圣父完全是神,圣子完全是神,圣灵完全是神; 子是父的化身和彰显,灵是父子的实际和实化。简单的说,世界的本质就是神的意志。

而另一个方面,佛家对世界起源的问题,讲得颇有些模棱两可,含糊不清。很多朋友通读了千卷大藏经,也讲不出个所以然来。当然了,对于这个问题,俺秃头大喇嘛无知者无畏,还是可以讲一讲的。首先,佛家思想的核心是无分别无概念。如果要说得更具体一点,那就是空,性,相三无分别。佛家认为世界的本质是空,空的功德是性,空性不一不二,从不异离;而空性的显现就是相。这里的相,是指我们所有能观察到,和所有不能观察到的所有的事物和规律。佛家认为空性本身是无始无终的,无处无时不在的,而且有空性的地方,必有相的显现;有相之处,必然具足空性圆满(这就是说,我们每一个凡人都是具足空性圆满的,有成佛的因)。说白了,佛家认为世界不是被创造出来的,而是既没有起源,也没有终点的。而且世界是自显现的,任何一个点,一朵花,一片树叶,都可以说是整个世界。

好了,关于世界的起源和本质,我希望我已经讲清楚了,基督教义和佛家思想之间根本性的区别,一个说世界是被创造的,一个说世界是无始无终自显现的;一个说世界的本质是神性,一个说世界的本质是空性。我们先不忙着评判谁对谁错,我想我们讨论问题,最重要的是要搞清楚我们所讨论的问题是不是有着共同的标准。也就是说先要搞清楚定义,要不然,你说东,我说西,大家讨论苹果和橘子,吵一万年也扯不清楚。既然说到定义,那么问题来了,基督教义所说的世界,和佛家思想所说的世界,是一码事吗?

我本人觉得,完全不是一码事!

为什么这样说呢?先来讲讲佛家思想所定义的世界,也就是我刚才所讲的相。相包括了所有我们能观察到的和不能观察到的事物和规律的总和。而在基督教义里,世界的定义,我觉得至少不包括创世主本身。

关于基督教义,我一直都有这样一个疑问,那就是到底是谁创造了创世主?对于俺这个傻问题,很多教会的朋友给俺上过课,告诉俺创世主是不生不灭,无始无终的。无始无终?这话听起来很熟嘛,在佛家思想里也有啊!那能不能说,佛家思想里面所说的相,是包括了创世主所创造的世界和创世主本身呢?如果这样能行得通的话,那岂不是佛家思想和基督教义就殊途同归了吗?

没那么简单!

我前面说过了,佛家思想的核心既不是空,也不是性,也不是相(更不是所谓的六道轮回),而是:无分别。可是,从基督教义来的角度出发,我们即使是把创世主和创世主所创造的世界合起来,这里面还是存在着分别的。这里面的原因很简单,因为创世主是独一无二的至高存在,他和他所创造的世界自然而然是有分别的。一个教义是有分别,一个教义是无分别,也就是说,我们不能把创世主和佛家所讲的空性,简单地划等号。

那么,我们能不能这样理解,上帝是空性的自显现,然后上帝再创造世界?在佛家思想里,这样的理论是有可能的,而且还有一个专有的道名言,叫做他空见。比如说佛家有三十三天的假施设,每一层天都有一个天神,这个天神会创造出一个世界。但是,在基督教义里,这是不可能的,因为上帝是全知全能的,是独一无二的存在。

我这里要声明一下,我自己并不是基督徒,所以我对基督教义的理解肯定是非常肤浅的。俺在这里大放厥词,绝不是想要冒犯各位信教的朋友(偷偷说一句,其实借俺一万个胆子俺也不敢,因为俺们家领导就是位基督徒)。我只是单纯地想谈一谈自己的世界观,以及我本人所理解的基督教义和佛家思想。

我想我们每个人都有自己的信仰,不管是基督教,佛教,道教,印度教,伊斯兰教,或是无神论,大家都希望能够更好更深入地认识这个世界。既然大家的目的是相同的,那么,彼此能够有所交流和沟通也不是坏事。而且,如果有可能的话,还能为我们百年之后提前做点儿准备。到时候上了天堂,也能够心安理得地享受一把那七十二个处女(俺壮壮胆子,给做了点小修正,也可以是七十二个猛男哦)。

希望各位大佬不吝赐教。

(本文图片来自网络)

 

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平等性 回复 悄悄话 回复 'NIHJSDONG' 的评论 : 谢谢您的留言!
NIHJSDONG 回复 悄悄话 回复 'reliable ' 的评论 : 同感
Mary888 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :尽管好像没有劝服您,但是我们的交流是愉快的、气氛是友好的,某些话就您的立场看是冒犯您的,但您也没有发作、没有愤青式的谩骂撒泼。作为一名经常在网上因传福音被谩骂的资深人士,很是感激。

此外,基督信仰的教义是完全正确的,从核心到外延都是;其他宗教核心都是真假参杂,所以最终都是错的,但是它们都比较认识神的赏善罚恶的公义品质,就是佛教所谓的因果报应,伊斯兰所谓的神的惩罚等。此外对因果的认识很接近耶稣的真道,耶稣是道,道按照古希腊文就是“logo话语,有逻辑、有道理的话语”因果在很大程度上与逻辑、推理、讲道理是一致的。这些优点使得某些信佛之人知道敬畏、比较良善、不作恶,有一定的使人向善的价值。但是其核心是拜自己、靠自己成圣,本质是骄傲与蔑视罪人无法自救的事实。所以其核心是坏的,不可取的。而且实践中,因为对善的标准模糊不清,千人千标准,导致行善有时成了行恶或行愚,比如为了献祭而杀人;为了彰显爱友之心而去品尝友之粪便的某佛;以身饲虎等。神的善的标准都在《圣经》中写明,那就是一个标准,是至爱至善。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 哈哈哈,我想我们各自把自己的观点都表达得很清楚了,已经达到了交流的目的。祝您周末愉快!
Mary888 回复 悄悄话 我本人也只针对教义和道理进行去假存真的努力,对于各个宗教的信徒都尊重、礼让有加,也明白各个宗教中都有良善诚实谦卑的人,不会以偏概全。而且根据《圣经》和众多的基督徒见证,我看那些在各个宗教或团体中的良善诚实之人,神最终会领他们到了耶稣那里。
Mary888 回复 悄悄话 每个人都有基本的信仰权力,有人选择信真理,有人选择信虚谎,有人选择信恶毒,只要不违法犯罪,就应该彼此尊重。人都是罪人,就是悔改后的基督徒也都有不堪的过往,所以不能因为自己比较认识神而圣洁了就骄傲,但是一定要宣扬真理,好多救些人进入永生,脱离永刑。

您的选择我当然尊重,感觉您揣着明白装糊涂、粉饰虚假,但这并不能冒犯到我,最终冒犯的是您自己的灵,我只是个规劝者,尽到本分就够了,最终的决定者是您自己。无论您接不接受耶稣信仰,我都会尊重您的信仰自由。
Mary888 回复 悄悄话 “具体说起来,各种的教义,不管是佛经,圣经,古兰经,道德经,吠陀经,阿维斯陀,等等等等,虽然它们几乎都带有各自神迹的成分。但是,我觉得,如果彻底抛开那层神秘或是神圣化的面纱,有一点是很肯定的,那就是它们都是人写下来的,代表了我们人类的思索,探求,和智慧。”
——罪人的思索探求智慧有一定的意义,但是比起神的启示与救赎是天差地别。此外, 《约翰一书》第 5 章 第 19 节:我们知道---全世界都卧在那恶者手下。罪人的思维是在魔鬼的影响甚至掌控之下,其结果就是产生亲鬼不亲神的世界观,最终导致种种悲剧:杀人献祭、巫蛊咒诅什么的。
罪人堕落的有限的思考,加上魔鬼的蛊惑掌控,这样的人的探求代表什么不代表什么有什么意义,反正是错误与虚谎!
Mary888 回复 悄悄话 “这世间的种种宗教,虽然在教义上看起来五花八门,高深莫测,天差地别;但是,我觉得它们有一个共同点,那就是,它们都是我们人类自己对世界的认识和了解,代表了我们人类自己的世界观和精神上的追求。”
——我们人类都是罪人,仅有的智慧是堕落后残存的智慧,代表人类还是非人类都没意义,因为大都解决不了问题:死亡与死后永刑。只有耶稣信仰是神直接找人、告诉人的结果;佛道教的道理是人自己的探索找神,犯了蚂蚁找人和盲人摸象的错,里面含着人的自高自大;伊斯兰教的穆罕默德没有找神,奈何所谓的天使(应该是堕落的天使邪灵)找到他授经书,其实里面含有不少错误,显然不是出于真神,真神绝无错误;犹太教在旧约时代领受了神的律法,但是神成为耶稣亲自来的时候,被他们钉死,他们对神的态度是叶公好龙、阴奉阳违,新约时代他们与真神隔绝,只能抱残守缺。
没有解决问题的代表是真的空,它的性和相有没有都了无意义。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 多谢网友的分享。可以看得出,您是一位非常虔诚的基督徒,我非常尊重您的立场和观点。我也来讲讲自己的理解。

这世间的种种宗教,虽然在教义上看起来五花八门,高深莫测,天差地别;但是,我觉得它们有一个共同点,那就是,它们都是我们人类自己对世界的认识和了解,代表了我们人类自己的世界观和精神上的追求。

具体说起来,各种的教义,不管是佛经,圣经,古兰经,道德经,吠陀经,阿维斯陀,等等等等,虽然它们几乎都带有各自神迹的成分。但是,我觉得,如果彻底抛开那层神秘或是神圣化的面纱,有一点是很肯定的,那就是它们都是人写下来的,代表了我们人类的思索,探求,和智慧。

这就是为什么我一直觉得不同的宗教和信仰,不高也不低,都是值得我们相互尊重的。有朋友会问,它们之中哪一种代表了终极真理。我自己的看法有些另类,我觉得终极真理是有的,但是,我们只能不断地接近它。到现在为止,谁也没有真正地达到终极真理的境界。

从一个方面来说,各种宗教的教义都是人类智慧的结晶,可以帮助我们更深入地思考和了解世界的本质;但是从另一个方面来说,修行更加重要,而修行本身,并不是佛家或是其他任何宗教的专利。我们每一个人,我们境界的提高,思想的进化,眼界的拓宽,都是修行。

这只是我自己的一些微不足道的见解,希望不会冒犯有着不同信仰的朋友。
Mary888 回复 悄悄话 基督信仰的永生,是针对人的灵而言:没有耶稣的赦罪,人肉体死亡后灵大都会在地狱受永刑;信靠耶稣的,肉体死亡后,灵却与耶稣同在乐园天堂。所以基督徒死后,称之为睡了,不说死了。死在基督信仰中,不仅意味着肉体死亡,且意味着灵在地狱受永刑。

这就涉及人到底有没有灵的问题。华人老祖先是很有智慧的,他们称故人的牌位为灵位、灵牌,可见他们认为人有灵,且不会随着肉体的消亡而消亡。更多关于人有没有灵的信息,请阅读张郁岚著的《认识真理》,谷歌就可免费阅读!
Mary888 回复 悄悄话 耶稣就是真理,想要了解真理,就去了解、认知耶稣吧,但是要在圣灵的带领下,否则靠罪人自己的有限的、堕落后的认知,根本不可能认知真理!

《约翰福音》第 18 章 “37彼拉多就对他说,这样,你是王吗?耶稣回答说,你说我是王。我为此而生,也为此来到世间,特为给真理作见证。凡属真理的人,就听我的话。
38彼拉多说,真理是什么呢?说了这话,又出来到犹太人那里,对他们说,我查不出他有什么罪来。”
Mary888 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
你好好地读我贴出来的《路加福音》经文,就会明白神对世人能否接受真神的总结:领受神话语虽然有四种人,但归根结底就是信与不信两种,信了不能真信的也等同于不信,这点上是黑白分明的。
耶稣基督来之前的人或是没有机会认识信从耶稣的人,神将神的律法放在他们的心里,就是他们的良心。但是世人谁敢说自己永远都按良心办事的,无人敢!所以人人都是罪人,都不能自救;耶稣的道成肉身和十架代死为的就是代替信徒的罪罚,好使他们得自由、得永生。
你强调人是有良善的,这很对,也是实情,但是人的良善很不完全,有的时候好心办坏事也很多。这就需要用神的良善观代替罪人心中的良善观。没有圣灵同在的人的灵性,只是用自己被罪性腐蚀的思维,就是你所谓的觉性去感知,怎能认识全神?亚当就是没有犯罪堕落前,有神赐全备的智慧或觉性,尚且选择了听从魔鬼的,悖逆神,何况被魔鬼文化浸淫几千年的你我,没有神的帮助,怎能认识神?没有神的帮助,人完全是蚂蚁认人的不可能,最好的也不过是盲人摸象的点滴。
道理如此,但是真基督徒总是爱神爱人的,以救人灵魂为己任,其中多是苦路,所以才会有那么多的殉道士,他们为了救拜鬼拜金拜人之人的灵魂,被这些人残杀也无怨无悔。你去看看义和团杀死的传教士们的遗言,就知道他们的信多么良善纯洁,也反证出偶像教巫术对华人心的污染荼毒何其深,甚至恩将仇报。世界上,唯有基督徒是能为救陌生人的灵魂而甘愿殉道的,我们的爹妈都未必能如此爱我们,我们历史上杀婴是有名的。
Mary888 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 神是很讲分别的,旧约中的动物、食物都有洁净和不洁净的。新约里,最大的分别就是信耶稣还是不信耶稣、有没有领受圣灵等。

现实世界中,也到处是分别,同一棵树都没有两片完全相同的树叶呢。除了神之外,万有都是空,都是神的爱与能力使它们存在、运营、活着。万有的极微,只是神造万物的规律之一,但不是神本身。像你推荐的文章中的空、性、相,归根结底就是物理层面的,最多到了点哲学层面,离神还有距离。一句话总结你的佛学:万有(不包含神)起初皆空是对的,但是一旦神使它们成为了有,它们就不空了,就有了神赋予它们的目的就是你所说的性,表现出来的就是有用,就是你所说的相。

不要总是低头琢磨这点子物质世界,抬头仰望神吧。蚂蚁再琢磨人都难以认识人,甚至不能明了到底有没有人的问题。除非人有爱与能力,把人是什么用蚂蚁能理解的方式告诉他们。《圣经》就是神用人能理解的方式告诉人:神是什么。不止于此,神亲自成为人的样式,为人的罪甘愿十架代死,使信徒的罪得以赦免,领受圣灵,成为圣洁,得着永生。




平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 谢谢您的分享!您最后的这段话很有意思:“一颗骄傲、谎言连篇、邪恶的心,与一颗谦卑、诚实、良善的心,对神的认识与反应大抵是截然相反的。关键是你选择哪一边。”。

我自己的看法是,我们每一个人都是有灵性的,都有自己的选择和思考;而且这样的选择并不是非黑即白,非此即彼的。或者说的更直白一点,我们的选择并不是只有正反两面。举一个简单的例子,在耶稣基督诞生之前,难道我们人类就只有选择邪恶的可能吗?我自己并不这样认为。

我觉得正是因为我们有着选择的多样性,才让我们对真理的探求可以更加深入和全面;也正是因为如此,我们的生活和精神世界才会更加丰富多彩。
Mary888 回复 悄悄话 《路加福音》8:11这比喻乃是这样。种子就是神的道。12那些在路旁的,就是人听了道,随后魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退后了。14那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以后,被今生的思虑钱财宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐着结实。”

《路加福音》的引文没有贴全,补上11节就较完整了。
Mary888 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
《路加福音》8:12那些在路旁的,就是人听了道,随后魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退后了。14那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以后,被今生的思虑钱财宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐着结实。”
世人形形色色,但能领受神教导的人应该有一颗诚实良善的心。那些没有诚实良善之心的,难以接受真神,再加上魔鬼的欺骗和迷惑,就可能创造出形形色色的宗教。
一颗诚实良善的心,很容易接受耶稣,当然他首先要不骄傲。我本人有骄傲资本的时候,尽管还相对诚实良善,就是接受不了耶稣。等到逆境时,才真正降服于神,那时我没法骄傲了。
一颗骄傲、谎言连篇、邪恶的心,与一颗谦卑、诚实、良善的心,对神的认识与反应大抵是截然相反的。关键是你选择哪一边。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 关于无分别和秩序,佛家的思想阐述得比较复杂,讲究的是入世和出世的双运。不过呢,也可以简单一点说,比如说,基督教的三位一体,就可以看做是某一个层面上的无分别。如果网友真有兴趣,我曾经写过一篇《修行的一点体会》 (https://blog.wenxuecity.com/myblog/77130/202203/18766.html),有闲的时候不妨一读。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 谢谢您的分享!看来您的体验是,明辨神的真假,需要每个人亲身的验证。这一点我觉得是有道理的,只不过,很可能每个人的验证是不同的,我想这大概就是为什么这个世间会有这么多不同的信仰和神。而且对于不同的人来说,这些都是真真正正的神。
Mary888 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 父母不能叫儿女为爹妈 儿女不能叫爹妈为儿女,这是起码的秩序,此外还有很多的不同,比如慈与孝的不同。这世界就是有分别的,因为有秩序。在神的世界里,秩序因爱而完美;罪人的世界里,秩序可能带来悖逆。

无差别 无分别最终是混乱,不是平等。 比如父母孩子活颠倒了。
Mary888 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 明辨神的真假,需要亲自去信,然后看看神说的话应不应验。我信过多种偶像教,最后信耶稣,发现耶稣是真的,他的话应验了。
此外,只有基督信仰使人领受圣灵,神与人同在,别的宗教与之相反。
平等性 回复 悄悄话 回复 'eciel567' 的评论 : 可不是嘛,祝周末愉快!
eciel567 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
刚看了看“天人五衰“ 的种种现象特征, 还真挺有趣的, 哈哈哈! 平兄周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'eciel567' 的评论 : 哈哈哈,天上的神仙确实很可能比我们人类过得开心。不过呢,在佛家思想看来,神仙并不是终极的解脱,他们同样有着自己的局限和悲苦。所谓天人五衰,就是说的这样的道理。
eciel567 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
啊? 天神道还苦啊, 我以为天上的神仙比人间过的开心! 看来大家都一样啊, 哈哈哈!
平等性 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 哈哈哈,躺平好啊,祝老姐周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'eciel567' 的评论 : 天神道和人间道都是众生。众生皆苦!
平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 我对于您所说的 “就如父母很亲子女,但是他们的顺序秩序不能颠倒一样。” 不太了解。请问您认为应该有一个什么样的秩序?
平等性 回复 悄悄话 回复 'Mary888' 的评论 : 谢谢您的分享,您所说的 “世界的本就质是有,这有是永恒的即神,不是空”,我觉得也是一种信仰,无可厚非。至于说到 “信仰的神有真假之分,需明辨。”,这个难度就比较大了。请问有没有什么好的方法来帮助我们明辨神的真假?
平等性 回复 悄悄话 回复 '硅谷工匠' 的评论 : “没有宗教不可怕,但是没有世界观很可怕。”,很有道理!现在的问题是,很多人并不是没有世界观,而是他们的世界观完全跟随党的意志,今天往东,明天就可以往西,完全没有一致性和自主性。
eciel567 回复 悄悄话 平兄好, 佛教和基督教有个区别, 人死后佛教有六道轮回之说, :天神道、人间道、修罗道;地狱道、饿鬼道、畜生道。 不明白天神道和人间道有什么区别?
黑贝王妃 回复 悄悄话 我是无神论者,不参加你这个深度讨论,躺平!
Mary888 回复 悄悄话 神爱人,为人而死,但人要敬拜神,有秩序的分别;就如父母很亲子女,但是他们的顺序秩序不能颠倒一样。
Mary888 回复 悄悄话 世界的本就质是有,这有是永恒的即神,不是空; 其他各色的万有,本质是空,因着神的爱与能而 被造成为有。神与他的受造都有形象,人是受造中唯一具有神形象的。万有本该都有神性:爱 公义等等,但因人的堕落,人与他们管理的自然界都有了死亡,神性中只有生命没有死亡。

信仰的神有真假之分,需明辨。 把信仰与利益 团体等捆绑,信仰就不纯;搞成打群架谩骂,那就掉价太多了。
硅谷工匠 回复 悄悄话 宗教并不神秘,只是一种世界观的表达。圣经和佛经,你就当是一本小人书,只是大家都读过,这是一个情感上的教育。没有宗教不可怕,但是没有世界观很可怕。中国人最大的问题不是不信神,而是只信自己。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Bazi1234' 的评论 : 您说的对呀!到现在为止的所有的宗教,在我看来,都是我们人类自己对于世界的理解,以及对于自身的领悟。这代表了我们人类的智慧,也是觉性的体现。
平等性 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 阿留兄说的很有道理!我以前写过一篇文章《万物的本质,觉悟和解脱》 (https://blog.wenxuecity.com/myblog/77130/202105/17948.html),也探讨了对于自由和解脱的些许体会。与兄共勉!
Bazi1234 回复 悄悄话 基督教是人创造出来的。佛教也是人创造出来的。在这一点上一样的吗?
其他宗教不也是人创造出来的吗?
阿留 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 再谢平兄--您讲的两点于我都颇有共鸣。有一首歌叫“sailing", 我很喜欢"to be near you, to be free"一句,渐进真理,渐进自由。:) 您后面一点说的,恰好重合我对“道可道非常道”的理解,书上一般解释成 “道,可道,非常道“,我的解释是”道可道者,非常道也”,也就是永恒的真理是不可能用语言“道“出的。

平等性 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿,祝周末愉快!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : +1

周末快乐!
平等性 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 阿留兄非常认真,赞一个!对于真理,我自己有一点浅显的认识,那就是终极的真理很可能是存在的;不过呢,我们凡人只可能逐步接近,谁也不可能真正了解或是到达那终极真理;除非是真正的解脱。

而从另一个方面来说,语言和文字都是有局限的。话一出口就是错,这句话就很好的说明了这一点;不管是佛经还是别的什么经典,都是有一定局限的,绝对不是什么不可更改的至理名言。
平等性 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 水星兄过奖了。其实我们大家都是凡人,都有自己的局限性和障碍;不过呢,也都有觉性和希望。
平等性 回复 悄悄话 回复 'WangTian' 的评论 : 非常宝贵的分享,很有道理。祝您吉祥如意!
阿留 回复 悄悄话 早上指误太多,抱歉抱歉!“不屑”-->"不懈“
阿留 回复 悄悄话 “所以”-->"所有”宗教经典
阿留 回复 悄悄话 多谢平兄讨论。“同一个环境同一个对象,有不同的规律”,我个人觉得存在这个可能性。比如量子力学解释叠加态和“波函数坍塌”,这个是一种“归一”的看法,但另一种看法是也许几种规律并存,最后某种因素偶然胜出,于是看上去就是”波函数坍塌”。 我个人的感觉,这些理论框架跟人脑的局限性直接相关,“归一”的理论人脑比较容易把握和应用,是不是真的“理解”,很难说了,哈哈!

我还有一个观点可能宗教人士要严厉批评,那就是所以宗教经典都不过是“上帝”给人类的启蒙教材,真正接近“上帝”或“真理”,还是要依靠对自然和社会的不屑探索。人抄下来的“经书”,可能有误;而自然展现的规律,任何人都无法篡改,那才是“无字真经”,就看你有没有恒心去读懂了。:)

平等性 发表评论于 2024-08-02 10:33:23
回复 '阿留' 的评论 : 阿留兄好思考!同一个宇宙出现两套规则,我自己觉得完全有可能。问题是,会不会对于同一个环境和同一个对象,有着两种不同的规律?
水星98 回复 悄悄话 平兄的文章很有深度,获益匪浅。我自己曾经两个教都有接触,都有好感,不过只是浅尝辄止,没有深入。还是读平兄文章舒服。周末快乐!
WangTian 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 谢谢楼主的回应。哈哈,您提了一个好问题,“创造我们的神,他们有没有这样或是那样的局限呢?“ 这个是基督教信仰的核心了,就是凭信心去接受神是全能,全善,全爱,公义,圣洁…的神,然后,在生活中经历这些,并被神改变。我的理解:基督教强调的是信,佛教强调的是积功德,换句话说是靠(信)自己,我就是觉得我自己是最不可靠的,说到做不到的事情太多了, lol。而我信基督的体验是:祂知道什么是对的,祂给我反省的能力,祂给我一个榜样怎么做对,祂给我力量怎么做出来,我做错了,认错后,祂既往不咎,再给我机会重新再来…
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 二郎兄说的对!达赖和图图是老朋友,他们俩还都得过炸弹奖,都算得上是非常开明的宗教人士。
平等性 回复 悄悄话 回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : 哈哈哈,蘑菇太谦虚了。俺纯粹是一个抛砖引玉,有些想不明白的地方就提出了,看看大家伙儿有没有更好的思路。祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'reliable ' 的评论 : 谢谢分享!哲学是研究普遍性的基本问题的学科,我觉得每一种宗教都有其哲学的成分。
平等性 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 弄弄说的很好!其实宗教都是我们人类自己的思想的结晶,是我们对世界的认识和了解。虽然很可能都会有局限,但是我觉得都代表了我们的智慧,而且还有不断提高的余地。
平等性 回复 悄悄话 回复 'WangTian' 的评论 : 谢谢您的分享!我觉得您有一点说的很好,如果有神的话,那么会是在更高的维度。不过呢,我想即使是更高维度的神,也有一个起源的问题。比如说,我们人类比草履虫要高明多了,在草履虫看来,我们人类有各种的神通,简直就是神明一般的存在。但是我们自己知道,我们人类还有很多的局限。那么,同理,创造我们的神,他们有没有这样或是那样的局限呢?
平等性 回复 悄悄话 回复 '姗姗d来迟' 的评论 : 谢谢,祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 是的,每个人的信仰不同,对自己的要求也不一样。不过呢,我觉得如果用自己的信仰去要求别的人,这就有点儿出格了。
平等性 回复 悄悄话 回复 '油翁' 的评论 : 谢谢您的留言!祝周末愉快!
diaoerlang 回复 悄悄话 老和尚与图图大主教算是老朋友,一同搞过宗教界的党建团建活动:)
混迹花草中的灰蘑菇 回复 悄悄话 平等教授学问高深啊,宗教咱不懂,信仰又不容易讨论清楚,咱就属于看热闹的:)问好平等兄,周末愉快!
reliable 回复 悄悄话 旁观者的看法:基督教是宗教,佛教属于哲学
无法弄 回复 悄悄话 同意平等。殊途同归,不同的宗教,都是做人的教诲,也许他们来路不同,体会就不一样呢。:)
WangTian 回复 悄悄话 谢谢分享,让我了解一下外面的世界,涨知识了!我是基督徒,对佛教基本不了解。当年信基督教,感性上的经验暂且不谈。理性上,主要同意了,上帝创造人类或世界,比较符合逻辑。如果说电脑、照相机、耳机…是人造的,比这些复杂得多的人脑,人眼,人耳…是由比人高层次的上帝造的,合逻辑。从概率上说,人就像超级精密的仪器一样,从受精卵的发育开始,正常情况下,每一个环节都是精美无误,如果说是进化来的,变出来的,概率接近0。设计后创造出来的更合理。而且,一个上帝设计创造的更合理。
当然,问上帝是从哪里来的?就不能有更好的解释了。主要是人的思维基本只能理解三维空间,最多加上时间,上帝的空间到底有多少维,不知道。
前面蚂蚁兄说得对,补充一点,基督教的耶稣即是人,也是神。其实不难理解,就像三维空间实际上是二维空间的延伸一样。
姗姗d来迟 回复 悄悄话 先点赞!虽然没太看懂,但知道精神世界一向深奥。:)谢谢博主的分享。周末愉快!
彩烟游士 回复 悄悄话 宗教真是个很难理解的精神世界。我最要好的一位佛教朋友很反感我在院子里杀虫。
油翁 回复 悄悄话 平等性的文章充满幽默感,让人捧腹大笑。作者对基督教义和佛家思想做了巧妙的比较分析,引人入胜。期待平等性更多有趣文章。
平等性 回复 悄悄话 回复 'yuntai' 的评论 : 云台兄过奖了,祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '风中的苇絮' 的评论 : 谢谢苇絮!家里人有不同的信仰,很正常呀,我女儿还是无神论呢 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 谢谢蚂蚁兄分享,有道理。祝周末愉快!
yuntai 回复 悄悄话 读到平等兄讲佛感觉就是高深莫测,空,性,相…接不了话茬:-)年轻时学过一点哲学史,可都还给老师了,只记得见过寒山寺住持,就叫性空法师。周末快乐!
风中的苇絮 回复 悄悄话 平等兄,您和您们家领导竟然不是一个信仰呀!谢谢平等兄的好文,涨知识了!我是一个不怎么去教会的基督徒,也十分困惑《圣经》对我们这个世界的解释到上帝这就达止了,很好的探索,谢谢你!
大号蚂蚁 回复 悄悄话 一神教是神和人不是一个维度的。就如思维空间和三维空间的差距。神性和人性完全不同。
多神教是神人合一的。神是人进化(修炼)而成的。神即超人。能力超绝,但是神性人性相同。
所以多神教世俗化或者堕落更容易,组织度或者信仰更不坚定,对世俗政权的牵制力量也就更虚弱。
平等性 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 阿留兄好思考!同一个宇宙出现两套规则,我自己觉得完全有可能。问题是,会不会对于同一个环境和同一个对象,有着两种不同的规律?
平等性 回复 悄悄话 回复 '三步两桥' 的评论 : 祝两桥周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '硅谷工匠' 的评论 : 哈哈哈,儒家本身并不洗脑,是专制独裁者打着它的幌子对人民洗脑。
平等性 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 佛家的思想,不管是北传还是南传,都是反对偶像崇拜的。祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 晓青说得好,信仰可以不同,但是不应当是对立的。祝周末愉快!
阿留 回复 悄悄话 平兄的探讨很有趣,赞!不论是三位一体还是佛家的“不分别”,也许某种共同点是二者都强调真理的“归一”。基督教一神论的观点,也直接影响了后世的科学探索,比如物理学家坚持的“大统一”理论。其实这是一个非常有趣的基本假设,为啥一个宇宙不能出现两套规则,“有分别”呢?也许和人类的感性认识有关,或者说人对世界的理解方式更喜欢一个归一的东西,否则人脑不好理解?:)
三步两桥 回复 悄悄话 教授研究完癌症,又研究宗教来了。周末快乐!
硅谷工匠 回复 悄悄话 都是道。不是儒家洗脑。
ahhhh 回复 悄悄话 确实完全不同。特别是你所引用的大乘佛教,受到中国儒家思想影响,是不可能存在造物主的。
晓青 回复 悄悄话 沙发!我觉信仰不应当是对立的。平等的文很有深度,学习了。
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