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几曾回首

上海文革时代一般城市家庭收入是多少 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (1868 bytes) () 08/27/2024  12:05:54

几百万纺织工人?上海超过万人的纺织厂不多,就算万人吧,就是几百个纺织厂了,你自己信吗? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  12:18:06

几百万就相当于上海整个产业工人的数量。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  12:19:52

上海纺织局是工人数量最大的局,报上老是说“三十万纺织工人”如何如何 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (220 bytes) () 08/27/2024  13:58:18

可见当时的劳动生产率之低下。老纺织部这么多职工居然不能解决国人的穿衣问题。毛留下完整的工业体系论可以休矣。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  15:40:20

知道了, 振兴美国需要纺织工人 :) - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (251 bytes) () 08/27/2024  12:23:36

八十年代末上海有纺织业工人55万面临转型。六七十年代当更多。可能有一百万吧。钢铁业不可能有纺织业那样雇那么多的人。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  12:29:48

另外上海纺织业历史悠久,到七十年代应该已经有相当大退休人群是在这个行业拿退休工资的。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  12:41:18

从大跃进时期到文革前, - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (75 bytes) () 08/27/2024  22:36:44

1956年,上海全民所有制单位职工人数178.2万人,1995年全民所有制职工324.1万人,其它所有制65.4万人。 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  12:56:43

上海1956年全市人口大概700多万,城市人口可能有500万,抛去未成年人(那时高出生率,18岁以下人口至少30%),退 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (224 bytes) () 08/27/2024  13:03:30

上海整个产业工人400万左右。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  13:12:05

thanks. - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  13:19:34

大概主要集中在纺织局,机电局,轻工业局,冶金局,仪表局等。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  22:43:33

1978年包括郊县上海人口1100万,城市人口600万人,职工总数应该不到300多万,产业工人200多万人。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (285 bytes) () 08/27/2024  13:32:20

那时工资结构是扁平的,工人与professionals的收入差不到70%。生活水平由家庭大小决定。人多恩格尔系数就高,意 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (45 bytes) () 08/27/2024  13:37:33

57年后结婚的中国大学生多数只有2个孩子,与发达国家的趋势一致。55年卫生部还倡导节育。58年毛说“人多是好事,人口七亿 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (410 bytes) () 08/27/2024  13:55:57

钱勉强糊口一大家人,连图书、玩具,运动衣、鞋、收音机、电风扇都是奢侈品。这些东西在战前的日本城市都已普及。不是中国知识 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (165 bytes) () 08/27/2024  14:32:34

收音机、电风扇在战前的日本也是很昂贵的 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:51:42

二战前日本工业占世界的3.8%,钢铁640万吨,中国工业占0.3%,钢铁40万吨。美国工业占38.8%,钢铁8600万吨 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:52:33

拜托了,我比较的是,30年代的日本 vs 70年代后期的中国。战后技术进步飞速,绝大多数国家的民生都大大改善,包括东亚和 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (42 bytes) () 08/27/2024  15:34:38

战后日本的人才技术工业基础都在,朝鲜战争美国扶植日本 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (324 bytes) () 08/27/2024  16:09:49

我说的是战前的日本,好不好。毛的中国在科技发达的和平年代,花30年还赶不上战前的日本,还有什么好说的。1927年东京有了 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (120 bytes) () 08/27/2024  16:26:21

中国1990年代赶不上1930年代日本? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (114 bytes) () 08/27/2024  17:13:53

打错了一个数字,改了。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  18:16:50

1982年纺织工业部有职工167万人。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  13:53:31

可见当时的劳动生产率之低下。老纺织部这么多职工居然不能解决国人的穿衣问题。无产能,无效益,这就是毛留给我们的完整工业体系 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (12 bytes) () 08/27/2024  16:12:43

四三引进计划引进4套大化纤投产后,穿衣极大改善了; 13套大化肥投产,吃饭问题得到很大改善。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  16:23:38

按上海纺织志,纺织系统是上海吸纳劳动力最多的一个工业部门,最高时达55万人(八十年代初)。1993年统计,全局退休职工达 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (342 bytes) () 08/28/2024  14:13:36

六、七十年代军队工资标准 zt - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (9547 bytes) () 08/27/2024  11:43:12

那时候有军龄补贴吧。这个工资表的许多内容不准确 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (76 bytes) () 08/27/2024  11:53:32

早取消了。军龄补贴大概每10年20几块钱,跟工资比比例不小。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  12:08:53

家里有长辈在军队工作,与表格不符 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (517 bytes) () 08/27/2024  12:33:06

文革中好像升官(升职)但不发财(加薪的),冻结工资,军民好像都一样,林立果在571中颇有怨言,但多吃多占之风从军队开始了 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:03:21

文革中坐直升飞机上来的另外算。比如陈永贵的收入是普通工人农民几倍。 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (473 bytes) () 08/27/2024  14:19:31

陈永贵拿农民的工分,到北京开会工作有补助 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  16:44:43

一个邻居叔叔是个大尉, 从青岛转业到上海某研究所当行政科长,包括军龄津贴, 拿160块 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:09:06

这个听起来有点高啊。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:10:42

转业军人保留部队的补贴,也比地方同级的工资高一截 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (33 bytes) () 08/27/2024  14:13:14

就高不就低 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:20:36

怎么你们认识的大尉都这么高工资? - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (146 bytes) () 08/27/2024  17:14:56

级别决定工资,与军衔无关吧。 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (157 bytes) () 08/27/2024  18:30:14

可是级别是从军衔靠过来的呀 - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (197 bytes) () 08/27/2024  19:40:43

更具体的军队工资标准 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (590 bytes) () 08/28/2024  07:13:46

很详细的资料 - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (144 bytes) () 08/28/2024  07:42:59

有错误 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1452 bytes) () 08/28/2024  09:41:54

哈哈,我没看上面的,只注意低层军官的收入了 - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (0 bytes) () 08/28/2024  10:27:24

大尉转行政为16级正常 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/28/2024  12:26:45

文革中好像都不按这个标准吧,据说孙玉国王洪文陈永贵工资和一般群众差不多,我的同学的家长从军级到团级都有,没这么多 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (283 bytes) () 08/27/2024  13:52:50

王洪文每月68元 - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (6919 bytes) () 08/27/2024  14:05:39

我不相信王死因与饮酒有关,他1976年以后就没酒喝了,1992年死的,谣传他在狱中受刑,甚至有人说毛远新的腿也是 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (240 bytes) () 08/27/2024  14:14:43

说王在放风时候,站过一段时间就会扑通倒地。没人在意,几分钟后他会若无其事的站起来。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  21:03:07

这个要听毛囡的 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:01:46

这个工资标准是不准确的,稍后有空时整理些军队( 六、七十年代)的工资资料供大家参考。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 08/28/2024  13:52:29

这个工资表是爱好者自编的,扯上了“国务院1965年制定”的名头,不足为训,不能当真。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 08/28/2024  13:58:02

70年代改开前上海的一般生活, 每月人均30块绝对是非常好的生活了 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (2180 bytes) () 08/27/2024  10:13:58

人均30块/每月,挺高的了。我们单位病故一技术员,单位给其母亲的赡养费是18块/每月(城镇)。农村户口是15块/每月。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:21:20

单位给赡养费18元/月很不错了。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  10:23:34

国营大厂学徒工也才18.5元起步:) - kl3527 - 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:35:18

80年代初,一个到公社高中接班的工人的工资是19.5 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  12:01:54

70年代,我舅舅保送工农兵大学,临走请集体户全体知青吃饭,15元一桌,鸡鱼肉饺子,散装白酒,信不信由你 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  13:55:39

信, 能吃点什么, 就得看是在什么地方了,比如上海的一般馆子,十个人十份菜有荤有素,十来块钱 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:05:40

他下乡在东北一个地方叫公主岭的农村,请客在当地的镇上,他回忆当地的社员(原话)很淳朴,还送拿给他鸡蛋送行(当时没钱) - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  14:08:56

东北的馆子比上海贵大约20%,1975年在河南周口六个知青下馆子, 菜钱只花了五六块钱, 隔壁商店买瓶鹿邑大曲,一块出头 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (165 bytes) () 08/27/2024  14:15:52

改开前,有点不可想象。 六十年代国防科委一个工程师过世, 家属是二十块钱一个月 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  11:59:18

一家九口,160块,其实过得挺好,除非那个女主人,不会持家。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:32:17

上海物价低,物资相对充足,平均生活水平很高。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:34:59

但是上海的住房条件非常不好,工人新村还得大约房租两毛钱一平方米, 愿意多付点钱也没有 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  11:57:17

我们家房租 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (79 bytes) () 08/27/2024  14:23:00

那个时候大学最高助学金19.6元 - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (150 bytes) () 08/27/2024  10:50:12

1978年 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (29 bytes) () 08/27/2024  10:56:51

上海的保留工资是特殊情况,数量也少。其他城市几乎没有。军队干部 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (395 bytes) () 08/27/2024  11:16:58

是的,有保留工资的人不多。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (167 bytes) () 08/27/2024  22:13:01

一家数口每人30元吃是很好的生活,但若包括其它各种开销是中上水平 - 游水皖鱼 - 给 游水皖鱼 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  12:16:38

我听说画家哈定文革期间每月生活费6元多。。。 - slow_quick - 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (512 bytes) () 08/27/2024  12:47:57

非常好?你知道那时候住房水平吗 - Boifirst - 给 Boifirst 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  12:51:00

我父母被关押期间,我每月拿生活费20元,不怎么会过日子比较艰难 - slow_quick - 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (66 bytes) () 08/27/2024  12:52:59

上面问到住房费用,我是从我母亲单位拿的生活费,住房费用已经付掉了 - slow_quick - 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (272 bytes) () 08/27/2024  12:59:59

关于房租,我记忆有些模糊了,拿生活费时工资单上是有房租那一项的,还有家具租费 - slow_quick - 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (104 bytes) () 08/27/2024  13:08:42

一个馒头四分,大小子一天吃五个不嫌多。一毛钱的素菜,两毛钱的荤菜,一天伙食5毛,一个月15,还要交水电费,所剩无几。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (177 bytes) () 08/27/2024  13:09:14

你没明白我说什么,那时候人均才多少平方,哪来非常好。无非吃的过的去罢了。 - Boifirst - 给 Boifirst 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  13:13:00

大部分的家庭必须把收入的最大部分放在吃饭上。 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (71 bytes) () 08/27/2024  13:28:35

60% - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (706 bytes) () 08/27/2024  13:40:46

我家里日常开销花掉50%(三口之家),给老人15%,存35%。 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  13:59:37

福利国家,除了吃,还有什么是自己出钱的? - wlwt123 - 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  15:25:00

七十年代30元每月每人饭费应该是高收入阶层 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (709 bytes) () 08/27/2024  10:04:13

30元的生活费已经算不错的家庭了,至于伙食费,就是一天三顿都在食堂吃,而且每天有肉的也用不了30元。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  10:11:20

对,每天每人要消费30块钱的,那这家就是属于黑社会地干活,全家出动米西米西地用吃喝来结党营私了:-) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:16:19

那个时候北京咋样?我听人讲本坛著名的走朋友家里属于某特权阶层政府特别照顾,饭桌常有肘子讲究吃法以致于满脸冒油的。。。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:12:07

记得上海马路摊上的小白蹄,¥0.40一份。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:20:33

老兄这方面的记忆,不会有错。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:41:39

章诒和一篇回忆康有为后代康同璧的文中描写了最后贵族的生活。文中提到为她有次为康家代买豆腐乳,人家就给了10元钱 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (1237 bytes) () 08/27/2024  10:38:31

是啊,做人还是要注意悠着点儿。时而似乎不经意地在公众场合流露出非富即贵的生活,就让人觉得浓厚的封建人上人的思想了:-) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:45:16

康有为的后人属于高级保护对象,不是一般资产阶级 - 湾区范儿 - 给 湾区范儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  11:18:43

波大的妈给的多,一大家子平均饭费没有那么多 - victor1988 - 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  10:27:29

为人大方。也可能对方有困难,多给点钱帮一下,皆大欢喜。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  10:43:38

一般工人职员家庭都达不到人平30,也过得去。干部技术人员家孩子不多的能达到,吃穿明显好一些,像今天幸福的朝鲜人民:) - kl3527 - 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  10:33:53

妈妈说以前小菜场5分钱可以买一篮子青菜。 - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  10:39:11

猪肉大概0.65-0.75元/斤 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  12:03:20

70年学校组织吃忆苦饭, 糠做的饭团, 和现在的全麦面包差不多. 所以我感觉到美国后天天吃忆苦饭. - drinkplay - 给 drinkplay 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  12:07:08

那时北京中等带鱼每斤三毛八分一斤,窄一点的带鱼每斤两毛七分。 - 北京花茶 - 给 北京花茶 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/27/2024  15:58:00

correct. - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  16:10:34

我记得带鱼是,两毛五,三毛八,四毛二,两毛五和三毛八的居多,四毛二的较少。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2024  21:33:24

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