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前に瀬戸内海をローマに見立てたツイートがバズってたけど、以前の大和は、瀬戸内海を内海とする海洋国家だったんじゃねえかとかグルグル考えている

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    記事へのコメント81件

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    deep_one
    deep_one 「淡路島が真ん中にあるし、この説なら淡路島から日本ができたという日本書紀も理解しやすくなる」確かに。

    2023/07/11 リンク

    その他
    EoH-GS
    EoH-GS 歴博に瀬戸内海交通の重要性がわかる展示あるし、高地性集落とか朝鮮式山城とか、昔から言われてることではある

    2023/07/11 リンク

    その他
    cider_kondo
    cider_kondo id:Zephyrosianus＜いや、「地中海＝ローマ」という雑な認識は、瀬戸内海文明圏に存在したであろう諸勢力を無視して「大和」と読んでしまうような雑な認識と軌を一にする物だ、というのが分かる的確なタイトルでは?(真顔

    2023/07/12 リンク

    その他
    Zephyrosianus
    Zephyrosianus 本題ではないが瀬戸内海をローマじゃなくて地中海では？

    2023/07/11 リンク

    その他
    mak_in
    mak_in この地図に伊勢神宮が入らないことが気になるかな。

    2023/07/11 リンク

    その他
    mahal
    mahal 環瀬戸内的な原初国家といえば多分邪馬台国にはなるんだろうけど、本質的にはこれと環対馬海峡的な文化圏である(つまり半島南岸を含む)更にオールドな「倭」との緩い繋がりは4世紀くらいまではあったのかなとも

    2023/07/11 リンク

    その他
    allezvous
    allezvous 7世紀の舒明天皇が天香具山から見渡して「海原は鴎立ち立つ」と詠んだぐらいなので、亀ノ瀬が今ほど崩れてない昔は法隆寺の前あたりまで入り江の一部という認識だったんじゃないかね　https://www.pref.nara.jp/59787.htm

    2023/07/11 リンク

    その他
    cupeytan
    cupeytan 大和へは３世紀までは紀の川→葛城で淀川水系に移るのは４世紀以降。神武東征の兵は記紀によると伊予と吉備で10数年かけて調達。地図領域では弥生後期から土器の相互移動が見られる。古墳期初期に移動範囲が全国化。

    2023/07/11 リンク

    その他
    snowcrush
    snowcrush 日向から紀伊半島南部に上陸したという神武東征神話が何らかの歴史的事実を反映しているとするならむしろ太平洋側から勢力を拡大したんじゃないかなあ。瀬戸内海が重要というのは否定しないけど。

    2023/07/11 リンク

    その他
    inatax
    inatax 時代はもっと後だろうが、高知と和歌山が親しかったりして、外海は外海で文化圏を作ってるんだよね

    2023/07/11 リンク

    その他
    wnd_x
    wnd_x 瀬戸内海は潮流が早くてむしろ外海より航海が難しかったと言われてるけど、どうなんだろ

    2024/07/20 リンク

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    maturi
    maturi 十州地方(瀬戸内沿岸の播磨・備前・備中・備後・安芸・周防・長門・阿波・讃岐・伊予の10ヵ国を指す)

    2023/07/22 リンク

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    SasakiTakahiro
    SasakiTakahiro “九州では大分だけ言葉が違う”。なるほど。

    2023/07/13 リンク

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    quick_past
    quick_past アジアは豊かで、なんのかんの言って海を遠く隔てたところにまで人や物を求める必要がなかった。とも言えるのかなあ？？逆に大航海時代のヨーロッパを支えていたものはなんだったんだろう。奴隷と搾取？

    2023/07/12 リンク

    その他
    REV
    REV 海運というとものすごいコストが掛かりそうなのだがブラタモリを見始めて以降は近代以前においても低コストな（荷物kg・kmあたり）輸送方法であることを理解し始めてる。江戸には地下鉄はなかったが運河や掘割が。

    2023/07/12 リンク

    その他
    b4takashi
    b4takashi 陸上移動に慣れてると「海で断絶されてる」と見えるけど、海上移動が主な移動手段となると「海で繋がってる」と言えるのか

    2023/07/12 リンク

    その他
    ueshin
    ueshin 古代から江戸時代までは海運交易のほうがよほど重要であったわけですけど、地中海交易に比べるほどのスケールにはだいぶ足りないかも。

    2023/07/12 リンク

    その他
    morimarii
    morimarii こういうこと言う人達って絶対先行研究調べないよね。。。

    2023/07/12 リンク

    その他
    ghostbass
    ghostbass またハブられる高知

    2023/07/12 リンク

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    cl-gaku
    cl-gaku 淡路島いいところにあるな。陸地との隙間がどれも難所なのもいい

    2023/07/12 リンク

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    KoshianX
    KoshianX なるほどなー? 大和王朝くらいまでは瀬戸内海で交通してたと考えるといろいろ辻褄合うのか。

    2023/07/12 リンク

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    circled
    circled 「「淡路島が真ん中にあるし、この説なら淡路島から日本ができたという日本書紀も理解しやすくなる」確かに。」→ マジかよ！庚午事変で淡路島を失った徳島県涙目じゃん！

    2023/07/12 リンク

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    tinsep19
    tinsep19 瀬戸内国際空港構想の俺としては胸アツ。

    2023/07/12 リンク

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    nori__3
    nori__3 そらそうでしょうよ。穏やかな瀬戸内海は海運のメイン。伊勢は都から山を越えると辿り着く海から太陽が出てくる神聖な地みたいなイメージなんじゃないかな。知らんけど。

    2023/07/12 リンク

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    mventura
    mventura おもしろい。瀬戸内海ユニット。

    2023/07/12 リンク

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    kondoly
    kondoly 他にも文化はあったのだろうけど、水運や海運を担うことが伝達や記録をよく使ったのかもしれないですね。

    2023/07/12 リンク

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    neg11
    neg11 面白い考察

    2023/07/12 リンク

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    ch1248
    ch1248 なるほど……

    2023/07/12 リンク

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    anmin7
    anmin7 もっとこう、香川をイタリアっぽくしてだな。

    2023/07/12 リンク

    その他
    SndOp
    SndOp 白村江の戦とかを考えると対馬海峡を含む海洋国家があったのだろうな。

    2023/07/12 リンク

    その他
    kemononeko
    kemononeko 琵琶湖まわりにしろ瀬戸内海もそうだし、日本海もそう。多分論文があるよ。昔は海が道だった。

    2023/07/12 リンク

    その他
    kenchan3
    kenchan3 穏やかな内海で貿易が盛んになり経済力が増すのは、ハンザ同盟とバルト海にもあるので。デンマークが海の中に関所を設けたりするのが能島村上氏のよう

    2023/07/12 リンク

    その他
    cider_kondo
    cider_kondo id:Zephyrosianus＜いや、「地中海＝ローマ」という雑な認識は、瀬戸内海文明圏に存在したであろう諸勢力を無視して「大和」と読んでしまうような雑な認識と軌を一にする物だ、というのが分かる的確なタイトルでは?(真顔

    2023/07/12 リンク

    その他
    robeht
    robeht 陸路より瀬戸内海の海路で繋がって日本が繁栄していったのはおそらくそうだろうね。こう見ると淡路島の存在感が出てきて神話の地になってもおかしくない。

    2023/07/12 リンク

    その他
    gcyn
    gcyn 穏やかさと豊かさがあって、良い感じにつながってて、良い感じに領域を分けてて、ゲームのマップみたいでさえありますよね。

    2023/07/12 リンク

    その他
    Hagalaz
    Hagalaz 神話的にはまず出雲との国譲りがあって（順番よくわからん）宮崎の高千穂に天津神が上陸して子孫の神武の東征でヤマトの中心たる橿原に至るんだよね　神社とかの配置と記紀と重ねてこの辺りちゃんと勉強したい

    2023/07/11 リンク

    その他
    ida-10
    ida-10 瀬戸内

    2023/07/11 リンク

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    kjin
    kjin 伊勢は元伊勢で彷徨ってた時代（）として、吉野は？前に法隆寺のある斑鳩は海運の要所だった、みたいな話をブラタモリで見たな。奈良県民としてはその辺の大和川辺りの意味合い、朝廷からの視点も知りたい。

    2023/07/11 リンク

    その他
    segawashin
    segawashin 逆に、こんなにいい内海がありながら日本の航海技術は近代に至るまでイマイチだったのが不思議。外洋に興味を持たなかっただけかもしれないけど／「なんで日本の歴史はこんなに謎なのか」無文字文化だったからでは？

    2023/07/11 リンク

    その他
    Wafer
    Wafer キバヤシ「平清盛の福原遷都は瀬戸内海海洋国家の再建のためだったんだよ！」ΩΩΩ「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」/平家滅亡後倭寇に至り日本の海賊は外海へ乗り出したのかもね

    2023/07/11 リンク

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